цитата Эмма:
Щукарь встречает воду "грудью" - прямой линией, перпендикулярной осевой линии лодки. Это не очень плохо, когда дно входит в воду плавно, но "гибридный" штевень лучше, а выпуклая гладкая поверхность ещё лучше.

Я делал для Щукаря надувную колбасу в нос. Причём она заходила под пяточный упор, поэтому очень хорошо выдавливала дно вниз. На перевёрнутой лодке любо-дорого было поглядеть - вот прям самая что ни на есть "выпуклая гладкая поверхность". И сзади - такую же. И вышел на прудик это всё хозяйство потестировать. То надую, то сдую эти колбасы, и так много раз. И по прибору скорость мерил и "на ощупь". В итоге вынужден был признать, что реальных сколько-то заметных отличий - нет. Не то что клеить этого не стоило, а даже таскать имеющееся - лень, забросил в дальний шкаф...

цитата Эмма:
Но Тиман выиграет, когда Ермака вконец зальёт.

На тех волнах, на которых Ермака зальет, Тиман сдует.
Не шутка ни разу. Предположение, основанное на личном опыте.
На таких волнах, которые заливали первую Лагуну-2010, три Свиря с фартуками на той же дистанции залило на половину, а я просто тапочком раза четыре отлился, чтоб просто в луже не сидеть, но мог и не отчерпывать, шел бы еще менее сдуваем ))). Но фэншуй не позволял

цитата tarle:
А есть на форему живые обладатели / пользователи двухместных Дракарских пупындр?
Бирвета / Лукна?

Видел, что где-то здесь писал человек, купивший на авито Лукну, но найти почему-то не могу. По моему скромному мнению это очень большая байдарка. Достаточно большая, чтобы быть неудобной на ПВД (если речь о медленно текущих гладководных реках). А вот на счет облегченности думаю, что можно поговорить с производителем и без затруднений уладить этот вопрос. Основной вес лодки составляют внутренние баллоны и в облегченных вариантах меняют только их. Думаю, что если попросить, сделают их для Лукны из облегченного материала.
В силу обстоятельств о дракаровских двушках пока не задумывался, но по опыту использования однушек определенно порекомендовал бы брать необлегченную Бирвету. Разница в цене не существенная (по весу на самом деле тоже), а складываться будет на столько же компактно. Есть только опасения на счет появления "винта" на бортовых баллонах. Лодка все-таки достаточно длинная.

цитата Капитан-фотограф:
Я делал для Щукаря надувную колбасу в нос. [...] В итоге вынужден был признать, что реальных сколько-то заметных отличий - нет.

Хорошо, что я передумала это проверять. Были сомнения. Всё-таки это колхоз...

Но можно напрямую сравнить Тиман и Ермак и увидеть разницу.

цитата NES:
определенно порекомендовал бы брать необлегченную Бирвету.

К чёрту практичность - облегчённая прикольнее, потому что циферки веса веселее. Но вообще, Бирвета - это да, сказка. Только вот на вещах сидеть придётся почти однозначно.

цитата ZindOlog:
На тех волнах, на которых Ермака зальет, Тиман сдует.

Так и Ермак тоже сдует, без разницы.

цитата usb-mode:
А если будет открытое пространство и волны

Для меня это странная и неоднозначная тема, проверяющаяся только на практике )
Попадали мы как-то на озере в сильный шторм по дурости. Было 3 байдарки: таймень-2, хатанга-3 sport и щука-3. Таймень скрепел, но шел и держался хорошо. На щуке постоянно было ощущение, что вот-вот перевернешься. Шли хоть медленно, но стабильно. А хатангу вообще унесло на середину озера.. Благо, что этот танк ничего не в силах потопить . При всем этом никого не залило. Только в таймень с весел натекало.
Изначально был уверен, что хуже всего будет по озеру Щука идти :). Теперь не поверю в ходкость никакой надувнухи по озеру, пока сам не попробую.

цитата NES:
по опыту использования однушек определенно порекомендовал бы брать необлегченную Бирвету. Разница в цене не существенная (по весу на самом деле тоже), а складываться будет на столько же компактно. Есть только опасения на счет появления "винта" на бортовых баллонах.

Спасибо за совет.
4.0 длины на двоих - не пробовал еще.
Мой акк2 - 4.5 м - самое то. Дочь на переднем месте спит иногда прямо на ходу. Лентяка, блин %)
Мега- проблем на гладких реках не заметил. Да упахиваешься больше чем на таймене или на Хатанге. Но детские прогулки - это обычно не про спорт и не про выверенный до минуты график движения. + экипажи часто бывают из "вновь прибывших" и т.п. Т.е. медленнее каркаса, но не критично.

На Ладогу конечно не сунусь на двойке-пупындре в одно полноценное весло - тут действительно может сдуть, если будет ветер.

А вот слоботекущие реки - и легкая пупындра - это упрощение логистики и спасибо от моей спины.

В этой теме кто-то покупал Лукну с рук: weter-peremen.org/forum/snar...
Пост 1300. Самому интересно как оно )

цитата Эмма:
Так и Ермак тоже сдует, без разницы.

Вы не поняли, не сдуло 29 см борт (и балластовой воды, если что, сколько надо, столько будет), а Свири чуть не залило по фальшборт еще немного бы, такой был ветер.
А Тиман 32 см, толстенный нос (вообще объема больше раза в полтора) и весь сверху из за надувного дна и не тонет )))
Таки кого раньше сдует?

цитата NES:
А хатангу вообще унесло на середину озера.. Б

Вопрос про экипаж напрашивается. Или ленивые, что норм или неумелые, что тоже норм.
А если прям действительно был ужас, то вопрос командиру...

Фотка прям один в один с нашей ситуевиной. И на Каньонах-Спорт (единичка!!!) и с ветром спередисбоку 45 градусов с такими же барашками. И ничего, 7 кил со сносом 300 метров прошли с перекуром.

Миша, сколько раз повторять. Не заливает каркасник, если нормальные юбки и нет дыр. Ты смотришь со стороны, а мы на них ходим.
П.С. Когда ты этой историей в первый раз размахивал, то были не Свири, а Варзуги, и вас снесло не на 300, а на 500 метров.

NES, чудесная фотка

PS
У меня на тему "Левитирующие Дракары" тоже есть

цитата Капитан-фотограф:
У меня на тему "Левитирующие Дракары" тоже есть

Обратные стороны левитации

Ну вот, так и совсем чудес не останется

цитата Wayfarer:
Свири, а Варзуги, и вас снесло не на 300, а на 500 метров.

Какая разница? Пусть 500. Это было 9 лет назат

цитата Wayfarer:
Не заливает каркасник, если нормальные юбки и нет дыр. Ты смотришь со стороны, а мы на них ходим.

ТЫ на них ходишь. Ты! Не путай, ты такой один и ты не показатель. Таких упертых, чтоб на КАВКАЗ(!) таскать каркасник, больше нет в эфире. По себе не мерь. По своей юбке и ее подгонке в смысле.
Ты на них ходишь, а я их стоны читаю регулярно. Даже не буду трудиться искать примеры, напомню только Галкину (Г а л к и н у !), ищи сам.

Ты это как вот этот, мало кому такое под силу. В смысле и умения и в смысле готовности за это "платить"

Пошла зиндология... Слово МЫ от слова Я несколько отличается, не находишь?
Надувасы вы мусолите, подгоняете, чтобы все удобно и правильно, а каркасы, как будто не надо.

Парящий над водой Дракар прекрасен.

цитата NES:
На сколько я выяснил, выигрыш по массе достигается за счет баллонов.

Вот тут как-то загадочно. Разница весе обычного и лёгкого Эридана - 1,4 кг. Разница в весе материала баллонов - 100 гр/кв. м. На глазок там 12-14 квадратных метров: вроде бы совпадает.

Но вот только на Экстримтекстиле цена более лёгкой ткани МЕНЬШЕ, чем цена обычной. Разница невелика - сорок евро на лодку, но всё-таки. Как они добавляют цену за более дешёвую ткань, не очень понятно.

Я-то думала, что у дешёвой версии на дне теза, а у дорогой - ТПУ-кордура, и это сразу всё объясняло.

Если задуматься, вероятно я не так понял комментарий Альвидаса. Наверно конкретно в Тимане-3.6, что он недавно начал выпускать, из облегченного только внутренние баллоны.
Это бы по крайней мере объяснило почему Тиман-3.6 стоит столько же, сколько облегченный Тиман-3.4.

Есть еще такое мнение, что работать с тонкой облегченной тканью значительно сложнее, так что повышенная цена может объясняться трудоемкостью обработки и рисками, которые несет производитель (баллон может скрутить, швы могут не провариться толком и проч.).

цитата Speleo:
повышенная цена может объясняться трудоемкостью обработки и рисками, которые несет производитель (баллон может скрутить, швы могут не провариться толком и проч.).

Думала о таком варианте, но мне стало как-то грустно от мысли, что в цену моей лодки был заложен новый баллон для м-ра. Понча.

цитата Эмма:
Я-то думала, что у дешёвой версии на дне теза, а у дорогой - ТПУ-кордура, и это сразу всё объясняло.

Да вроде так и есть.

цитата Эмма:
Но вот только на Экстримтекстиле цена более лёгкой ткани МЕНЬШЕ, чем цена обычной.

Это две обычные ткани. Легкие это от 50D и меньше.
Хотя, что именно ставит Альвидас, утверждать не возьмусь. А по приведенным вами ссылкам это стандартное соотношение для этих тканей.