И еще вопрос возник. Есть ли смысл вытаскивать вкладыш из кармана на дне оболочки при разборке? Вкладыш мягкий, ничего же страшного в этом нет?

цитата Mormus:
Катамараны двушки раньше...

Слушьте, ещё совсем недавно, буквально вчера я на Жигулях ездил...
И сотовый телефон был только у "малиновых пиджаков"...
И палатки брезентовые...

цитата Mormus:
Хотя для этих целей я больше на Олонку (Шую 1 "мини") уповаю...

Ну мастер по капле инфу цедить

цитата Капитан-фотограф:
Слушьте, ещё совсем недавно, буквально ВЧЕРА я на Жигулях ездил.
И сотовый телефон был только у "малиновых пиджаков"...

Это совсем про другое. Меня удивляет, что сегоднч в ВОДНЫЕ походы большинство народа ходит на судах, которые ПО ВОДЕ ИДУТ КРАЙНЕ ПЛОХО, ЗАТО УДОБНЫ В ПЕРЕНОСКЕ И СБОРКЕ. Вы для чего ходите? Носить и собирать, или ИДТИ по воде, а не плыть?
С огромной пешей частью все понятно там пакрпфт уместен, но в остальных случаях...

цитата lrivl@ya.ru:
Я хочу жигулёвскую кругосветку весной или летом.
И на Валаам мечтаю проплыть.

Сыну, вот, Кижи показывал)) загорелся - хочет.

На Валаам реально. Погоду только смотреть надо.
28 км открытой воды.
Только ловить на Валааме нечего. Валаам не тот. Усиленно строят, кладут асфальт.
И... Бог там не живёт.

цитата Wayfarer:
Вы для чего ходите?

Ну вот я хожу (плыву или ползу, неважно), чтобы с приятными людьми пообщаться, на природу посмотреть, отдохнуть и вдохновиться. Чем плоскодонная легкая недорогая надувнушка этому помешает? А дорогой каркас, который сначала допереть, а потом час собирать - зачем оно надо? Мы же вроде не про соревнования и спорт говорим, где скорость и время важны.

цитата Wayfarer:
Меня удивляет, что сегоднч в ВОДНЫЕ походы большинство народа ходит на судах, которые ПО ВОДЕ ИДУТ КРАЙНЕ ПЛОХО, ЗАТО УДОБНЫ В ПЕРЕНОСКЕ И СБОРКЕ. Вы для чего ходите? Носить и собирать, или ИДТИ по воде, а не плыть?
С огромной пешей частью все понятно там пакрпфт уместен, но в остальных случаях...

ВОДНЫЕ походы это обычно так: до поезда на такси, из поезда на заброске, и вот ты уже на воде. НА ДВЕ НЕДЕЛИ. Или вовсе своей машиной до воды. В такие походы - конечно, пофиг вес. И Шуя тут - вполне адекватна.

Но вот пвд на Нерскую от Подосинок, где надо 40 минут пешочком, а потом 4 часа по воде - уже не факт. И в описываемом походе автора 17 км + 65 км. Имхо это не совсем уже водный поход. 17 км с 30 кг это не мало. Ну по крайней мере для меня. По крайней мере для вполне отдыхательного походика. И ведь нет такого, что либо Шуя либо рыбацкая плюшка - полно лодок, которые отнимут 5 кг веса и при этом всего 0.5 км средней скорости... Я плавал и на Шуе и на Щуке. При всём внешнем различии - плывут они НЕ ПРИНЦИПИАЛЬНО по-разному. Не говоря о Щукаре...

цитата Капитан-фотограф:
При всём внешнем различии - плывут они НЕ ПРИНЦИПИАЛЬНО по-разному.

Жигули тоже ездят НЕ ПРИНЦИПИАЛЬНО хуже Фьюжина.

цитата Speleo:
Ну вот я хожу (плыву или ползу, неважно), чтобы с приятными людьми пообщаться, на природу посмотреть, отдохнуть и вдохновиться.

А некоторые еще и чтобы получить удовольствие от гребли, от "ощущения воды", от того, как лодка легко скользит по водной глади. А им тут объясняют, что от всего этого нужно отказаться, чтобы не таскать лишнего.
Давайте тогда солисты будут объяснять, что общение в походе не нужно, а обычные городские люди расскажут, что гулять в парке по дорожкам надо, а не тащиться фиг знает куда, чтобы мерзнуть, спать на земле, кормить комаров и таскать тяжести.

цитата Wayfarer:
Жигули тоже ездят НЕ ПРИНЦИПИАЛЬНО хуже Фьюжина.

Да. И если бы у них было бы какое-то другое перед ним преимущество, то я бы, возможно, смирился с меньшим комфортом и "ощущениями от езды". Например, вес щукаря 7 кило против 12 у шуи. Если бы жигули в той же пропорции ели меньше бензина, то это был бы аргумент. К сожалению, у них хуже было всё. Особенно надёжность. Но с этой точки зрения щукари-ермаки ничуть не хуже шуй, скорее наоборот.

цитата Wayfarer:
А им тут объясняют

Ну, скорее просто делятся мнением. Я так-то тоже только свое высказал и не навязываю.) Однако же если посмотреть, какие лодки покупает щас народ, становится понятно, что большинству мои критерии ближе ваших.
Собственно, в последние годы этот переход особенно заметен: если лет 7-8 назад львиную долю судов составляли Таймени и порой Щуки, то щас народ массово пересел на Хатанги, Щукари, Ермаки, Викинги и проч. Новые каркасы лично я встречаю лишь в единичных экземплярах, а если и попадется Таймень, то "наследственная".
Это все не по глупости людской делается, а потому, что большинству так удобнее.

цитата Speleo:
Ну, скорее просто делятся мнением.

Как-то больно навязчиво получается. Ну, мне так показалось.

цитата Speleo:
Однако же если посмотреть, какие лодки покупает щас народ, становится понятно, что большинству мои критерии ближе ваших.

Не, мои критерии не расходятся с вашими. Просто к ним еще один добавляется, который для меня очень весомый. И, да, его ценят не многие(а может просто некоторые про него и не знают. Поступили по уму - обратились на форум, им насоветовали надувнух, теперь они радуются простой сборке и малому весу, а еще одного "измерения" и не видели. Но, уверен, таких меньшинство).
Так вот, люди, у которых этого критерия нет, упорно не признают, что у кого-то он есть. И начинают "делиться мнением", хотя их спрашивали о другом. Находят кучу своих аргументов, забывая, что "на вкус и цвет товарища нет".
Кстати, отрадно, что бОльшая часть советчиков(в хорошем смысле) успокоилась, когда стало ясно что у человека этот критерий есть. Но не все

цитата Капитан-фотограф:
Если бы жигули в той же пропорции ели меньше бензина, то это был бы аргумент.

Они дешевле в гораздо бОльшей пропорции.
А по надежности, не знаю кто уменя больше ломался, Тушкан или Семерка. Знаю только что цены ремонтов были сильно разными.

цитата Wayfarer:
не знаю кто уменя больше ломался

У меня статистика однозначная. И это для меня, пожалуй, один из самых весомых критериев, что в машине что в лодке, да и в любом приборе. Пусть заявлено будет меньше, но чтоб оно надёжно работало.

цитата Wayfarer:
Поступили по уму - обратились на форум, им насоветовали надувнух, теперь они радуются простой сборке и малому весу, а еще одного "измерения" и не видели.

Имхо простым незнанием и трепотнёй на форуме это не объяснишь. Надувнухи безусловно вытесняют, это объективная реальность. Другое дело, что если они вытесняют МАССОВО, из этого вовсе не следует, что они должны "вытеснить" лично у тебя. Я например, до сих пор с кнопочным телефоном :))

цитата Капитан-фотограф:
Имхо простым незнанием и трепотнёй на форуме это не объяснишь.

Саш, ну как не стыдно? Читай что написано в скобках ПОЛНОСТЬЮ.

цитата Капитан-фотограф:
Другое дело, что если они вытесняют МАССОВО, из этого вовсе не следует, что они должны "вытеснить" лично у тебя.

Воот. И не надо убеждать других, что раз все ходят на надувнухах, значит и ты должен.

Wayfarer, Андрей,согласен на 1000%.Народ как-будто с ума посходил от надувных матрасов,я сам помимо каркасника владею с удовольствием Викингом,но вынужден (ключевое слово)использовать его в случаях перемещения по стране на поездах-самолетах,больших обносах.Если планируется продолжительный маршрут колесами в воду-только каркасник.Если бы они не имели столько преимуществ,то вряд ли сотни тысяч таких лодок бороздили просторы мирового океана,неправильно думать что у их почитателей нет денег на покупку надувного матраса.Под каждые цели своя лодка.Это очевидно,но когда народ начинает превозносить надувные лодки как достижение 21века,а каркасы приравнивают каменному,я не выдерживаю и берусь за перо

За аирдеком будущее, если удастся снизить вес.

Это ещё вопрос, какую долю от каркасной ниши отъели надувнушки, а какую - пластик.

Рыси давно нет, Ерш вот только что исчез, двушки НЕРИС Алю с Касаткой стоят дороже российского стеклопластика и китайского полиэтилена. Людям, которым нужны скорость и контроль, логичнее пересаживаться на пластик.

цитата Эмма:
Рыси давно нет, Ерш вот только что исчез, двушки НЕРИС Алю с Касаткой стоят дороже российского стеклопластика и китайского полиэтилена.

Только с российским стеклопластиком и китайским полиэтиленом не сильно сходишь в пешку и не в каждый вагон впихнёшь... А так да - цены не очень гуманные. ИМХО.

цитата Эмма:
Рыси давно нет, Ерш вот только что исчез

Вьюна тоже нет.
Думаю, виной всему ЛЕНЬ. Лень такскать, лень собирать, лень учиться, лень ремонтировать. Мне лично такой прогресс не нужен. Буду ходить на том, что доставляет удовольствие, и если для этого надо напрячься - не вопрос.

Вот смотри, Андрей. Ты провозглашаешь, что "каждый выбирает по себе", но постоянно принижаешь тех, кто выбирает другое. Вот только что - в самом наглядном виде. Слово "ЛЕНЬ" имеет в русском (да и любом) языке исключительно отрицательные коннотации. Да и то что ты писал раньше - что мол "кому-то важны ощущения", а кто-то "даже не знает про них" - это всё тоже далеко от нейтрального высказывания.

цитата Капитан-фотограф:
Вот смотри, Андрей. Ты провозглашаешь, что "каждый выбирает по себе", но постоянно принижаешь тех, кто выбирает другое. Вот только что - в самом наглядном виде. Слово "ЛЕНЬ" имеет в русском (да и любом) языке исключительно отрицательные коннотации.

Наверное он не хотел ни кого обидеть, просто ему было лень дописать, что кому лень грести тот пластик возит или кучу железа.