XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Байдарка и море (Белое море)
Автор | Сообщение |
Zindolog
Москва сообщений: 21060 |
цитата torrua: 1 - Да! 2 - ИМХО (строго) - суммарный баланс за Щукой. Непотопляемость в море для меня дороже. И правильная Щука (по слухам, мной так и не проверенным) мало уступает Тайменю. Но та единственная Щука, которая мне встретилась - выглядела ужасно. Владелец не спрогнозировал, что вода Белого моря - ледяная. Или, как подавляющее число Щуководов - не надул до нормы. Поэтому его переломило и по воде ехала эдакая галочка. Подозреваю, что моноболонник уместнее, он держит форму даже едва надутый, хотя на двухслойках у нас проблемы с этим не было. |
Don
мОсква сообщений: 357 |
цитата Zindolog:Не согласен категорически! Сравните объем мячиков и вес байдарки. При перевороте мячики из лодки вымывает первыми. Опыт((. Только баллоны вдоль бортов, привязанные за все шпангоуты. Там, где есть шанс утонуть, "надувательства" много не бывает |
Zindolog
Москва сообщений: 21060 |
цитата Don: ИМХО все! Если не фиксировать, то да. Если в бурняке, то да, если не фиксировать :))) Короче это опять - проблема головы, а не лодки. Ежели на озере-море - задний никуда не денется - спинка, кормовая герма и все такое. А носовую... я фиксировал. Не вылетало :) А еще не забываем, что гермы объемом по 40 литров сами весят ну 10. И это тоже емкости. Штуки четыре как минимум. Ну +/-. Так что в купе с мячиками - достаточно. Прикинул - 4х40+40=200 литров. Не утонуть - хватит. Ну а если по порогу тащит, то пофиг, если еще 100 будет. Но это не в море ж... |
Don
мОсква сообщений: 357 |
цитата Don:По моему Вы "зарапортовались". Жесткость надувной конструкции зависти от отношения длинны баллона (хоть моно-хоть не моно) к диаметру * на давление * на кол-во баллонов, жестко(!) связанных между собой. Разве нет? |
Zindolog
Москва сообщений: 21060 |
цитата Don: По моему Вы меня недооцениваете :) Это было резковато, я имел в виду про материаловедение Чуть позже... |
Don
мОсква сообщений: 357 |
цитата Zindolog:Простите. Ваши заслуги известны, мнение Ваше ценно. Просто я не понял, как может держать форму "едва надутый баллон" Отредактировано: Don 16.08.2013 16:03 |
Zindolog
Москва сообщений: 21060 |
цитата Don: Издеваетесь.... добавить только "подвиг его бессмертен" Про едва надутый баллон - ткани тэза и винниплан имеют принципиально разные физические свойства. Тэза гораздо эластичнее винниплана. Поэтому скока ее не надувай, баллон ломаестся. Винниплан имеет стопор после давления где-то (на ощупь) 0.2. И дальше не тянется. А раз не тянется, то и не "ломается". Это не я придумал... Если точно отвечать на вопрос: цитата:То все верно, кроме "хоть моно - хоть не мон". Внутри категории моно? Да. Внутри категории двухслоек - да. Между собой нет. |
vuk
Пушкино сообщений: 5309 |
цитата Zindolog:Труба дюралевая. Не тянется. Но ломается и гнется. Чем меньше диаметр, тем легче ломается. Сюрпрайз. Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
Эмма
Иваново сообщений: 7572 |
цитата vuk:Тянется. Потому и гнётся. Иначе бы не гнулась, а сразу хрупко ломалась. :) Рассуждение о том, что баллоны из менее тянущейся ткани меньше гнутся - очевидно верное. Представьте, как баллон сгибается - ткань с одной стороны работает на растяжение. |
vuk
Пушкино сообщений: 5309 |
цитата Эмма:Ну, в тех же условиях, когда "не тянется" изделие из виниплана, дюралевая труба не будет тянуться - это уж как пить дать. Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
Zindolog
Москва сообщений: 21060 |
цитата vuk: Глупость в данном случае. Сравнили ж. с п. Ахренеть! |
vuk
Пушкино сообщений: 5309 |
цитата Zindolog:Да не, не глупость. Потому, что эту самую дюралевую трубу на море гнет тока в путь. Ну и да, стоит, наверное, посмотреть, какие люди каркасы делают для морских судов: http://parusa.narod.ru/go/2008/guskov/index.htm. Видимо, не просто так. Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
Nalim
сообщений: 1686 |
С удовольствием прочитал отчет и посмотрел фото. Прошли мужики знатно!
|
Vorchun |
Доброго дня!
Господа, вы говорили о шторме сильном ветре итд. Для определения ветра во всем мире пользуются шкалой Бофорта http://ru.wikipedia.org/wiki/%D8%EA%E0%EB%E0_%C1%EE%F4%EE%F0%F2%E0 Неоднократно в темах упомяналось шторм (Небольшие повреждения, ветер начинает разрушать крыши зданий). Я думаю, что в таких условиях в море на байде выйдет только самоубийца. Будьте добры, указывайте ориентировочно скорость ветра или бальность. Михаил, я рискну вас процитировать: ИМХО (строго) - суммарный баланс за Щукой. Непотопляемость в море для меня дороже. И правильная Щука (по слухам, мной так и не проверенным) мало уступает Тайменю. Но та единственная Щука, которая мне встретилась - выглядела ужасно. Владелец не спрогнозировал, что вода Белого моря - ледяная. Или, как подавляющее число Щуководов - не надул до нормы. Поэтому его переломило и по воде ехала эдакая галочка. Подозреваю, что моноболонник уместнее, он держит форму даже едва надутый, хотя на двухслойках у нас проблемы с этим не было. Этим постом вы признали(возможно мне это показалось) щуку (исключительно на ваш субъективный взгляд) лодкой, на которой можно ходить на море. А посему мне очень интересно было бы увидеть в вашем исполнении: 1) Переворот, отстрел и возврат в лодку груженной щуки (Щуку готов предоставить) 2) Отчерпывание из щуки воды 3) Прохождение щукой болтанки (кусок канала имени москвы с вертикальными стенками, после того как пройдут несколько мыльниц на полном ходу, интерференция волн и вызывает болтанку - морской каяк при этом швыряет достаточно легко) Возможно вы не знаете, но дека у щуки из тряпки, которая пропускает воду. Юбки не обеспечивают герметичность. Высокая посадка не обеспечивает устойчивость. p.s. По некоторым данным отжегший профессор шел на щуке. Профессора нашли, а лодку нет... |
vuk
Пушкино сообщений: 5309 |
цитата Vorchun:В прошлом году была информация, как человек (не этот профессор) прошел помимо Йоканьги до моря еще и потом по морю до Сосновки. На Щуке как раз. То есть как раз вот кусок маршрута Угольникова, только в обратную сторону. Святоносский сулой он благоразумно занес по берегу, благо там недалеко. Но мне всё равно кажется, что это не то, что следует повторять. Кстати, откуда дровишки про Щуку у профессора? Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
Vorchun |
Доброго!
Дровишки от аспиранта (мы вместе катались по паводку в подмосковье), который ищет себе нового научного руководителя. |
vuk
Пушкино сообщений: 5309 |
Понял, благодарю.
Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
Zindolog
Москва сообщений: 21060 |
цитата Vorchun: Грустная шутка... И не шутка. Сильный ответ! Плюсик. цитата: Этим постом я признал буквально говорится следующее - Я СЧИТАЮ ЩУКУ НА МОРЕ БОЛЕЕ УМЕСТНОЙ, ЧЕМ ТАЙМЕНЬ. Но, что бы как то отсечь любые думания за меня, придется расширить.. Уместность Тайменя (с смысле российского стандартного необученного туризма "один поход в год") на море по шкале 1-10 на сегодня я оцениваю ну на 2. Уместность Щуки - 4. Вернуть ее на ровный киль, прохлопав одну волну в компании других лодок - думаю реально. И отчерпать (чисто теоретически) наверное можно. ИМХО уместность, для сравнения, СПОРТА, и вообще - любого опендека - 6. Лучше медленно плыть, чем хорошо тонуть, если что... Это мое кредо. Буквально вчера был личный опыт по нахождению под водой помимо воли дольше комфортного... В пяти метрах от людей и опутанный морковкой, которая вся вылетела из рук кидающего... Не понравилось. Опять не понравилось ИМХО ЕЩЕ ИМХЕЕ - Викинг(не пробовал, но подозреваю) и Одиссей - лодки со штевнем и непотопляемые в принципе - 8. 10 - это сияк из п/э в исполнении чувака со стабильным эскимосом и "битой" головой. Еще раз - Щ более уместна, чем Т, но отдыхает при этом в моих личных преференциях. Надеюсь, вопроос снят... цитата vuk: Однокорпусное маленькое надувное судно и многокорпусное большое парусное судно сравнивать не корректно. Это я ОЧЕНЬ вежливо написал... Есть понятие - адекватность задаче. Чтоб опять без фантазий - надувной каяк в Ниагаре скорее всего не пострадает. А судно из статьи, так от него воспоминания даже не останется. Если переходить грань разумного применения. Одно дело 3.70 монокорпус аэродинамичный практически, другое дело многометровый пепелац на 5 человек. Пусть каждый останется при своем мнении. Кто умеет читать ТО, ЧТО написано, прочитает. Кто умеет писать - будет писать... Кто думает, что умеет читать между строк - придумает свое... Господа, давайте на пятый круг обсуждения не выходить снова здорова... |
torrua
Earth сообщений: 7 |
У меня был некоторый опыт хождения по морю, как на таймене, так и на щуке в Белом море. Опыт небольшой, расстояния тоже небольшие (устье Воньги - Кузёма), в составе большой (13 лодок - 32 человека) группы байдарок, включая свирь, варзугу, вуоксу, таймени и щуки.
Многое, конечно, зависит от мастерства идущих, но в целом даже новички прошли без происшествий. При том, что в середине пути попали в довольно приличный "шторм" (стоять в полный рост на берегу было сложно, т.к. сдувало) и были вынуждены около полсуток пережидать его на одном из островов. Конечно, каркасные быстрее, щуки сдуваемее на ветру, но вполне ходовы. В любом случае, мы планируем попробовать пройти на таймене-3, щуке-3 и свири-2 маршрут Чупа-Пояконда (в составе 6 человек). Получится - хорошо, нет - готовы и к этому, и не расстроимся. А вот наша карта: формат ~1,5 х 1,5 метра. Непромокаемая :) Отредактировано: torrua 19.08.2013 13:37 |
Zindolog
Москва сообщений: 21060 |
цитата torrua: Зато мы читаем эти строки :))) Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
Новая тема Ответ | |
Перейти на другой форум: |