цитата Zindolog:
Бреду вообще тяжело возражать. Ничего личного

термин "Бред" излишне эмоционален и не рассчитан на конструктивный диалог - мне кажется лучше использовать термин "Ошибаетесь" одновременно с указанием ошибки сделанной человеком..
это конечно если по человечески..

а теперь по сути:
1 - ось момента крена ( вращения) лодки происходит по нижнему баллону борту)..
2 - силы создающие крен стремятся поднять верхний борт (баллон) выше..
3 - сила тяжести судна здесь противодействует силе создающий крен - поскольку они тянут верхний баллон вниз..
4 - а теперь ВНИМАНИЕ - архимедовы силы действующие на дно в данном случае действуют противоположно силе тяжести - т.е. способствуют крену судна.. они же снизу давят вверх..

Ну и ГДЕ БРЕД? конкретно где?

Прошу прощения - мне нада ехать
отвечу буду часов через 6..7..

цитата Jelsay:
Ну и ГДЕ БРЕД? конкретно где?

конкретно:

цитата Jelsay:
ось момента крена ( вращения) лодки происходит по нижнему баллону борту

Бред. То есть это про что написано? Это как? Это нарисовать бы надо, потом описать. Что такое "баллон борт".

При ближайшем рассмотрении - это ни о чем. Да! Лодка крутится вокруг нижнего баллона. Вы про это? Зачем так сложно? ось, момент ...

Давно замечено, что если объясняющий не может просто объяснить, то он САМ НЕ ПОНИМАЕТ, ЧТО ХОЧЕТ СКАЗАТЬ

цитата Jelsay:
2 - силы создающие крен стремятся поднять верхний борт (баллон) выше..
3 - сила тяжести судна здесь противодействует силе создающий крен - поскольку они тянут верхний баллон вниз..

ни про что . Кэпочевидность

цитата Jelsay:
а теперь ВНИМАНИЕ - архимедовы силы действующие на дно в данном случае действуют противоположно силе тяжести - т.е. способствуют крену судна.. они же снизу давят вверх..

ни про что . кэпочевидность -2

Один бред и дВа "солнце светит всем жарко". И еще раз в конце через внимание с большой буквы - "солнце светит всем жарко".

П.С. Розовый цвет на картинках различаете? Тогда вернемся и не замыливаем. Так как про фотку для размышления

рисунок

цитата Jelsay:
а теперь по сути:
1 - ось момента крена ( вращения) лодки происходит по нижнему баллону борту)..
2 - силы создающие крен стремятся поднять верхний борт (баллон) выше..
3 - сила тяжести судна здесь противодействует силе создающий крен - поскольку они тянут верхний баллон вниз..
4 - а теперь ВНИМАНИЕ - архимедовы силы действующие на дно в данном случае действуют противоположно силе тяжести - т.е. способствуют крену судна.. они же снизу давят вверх.

надеюсь тут отлично видно что наличия дна ухудшает остойчивость судна.. ??

цитата Jelsay:
тут отлично видно

Виден коктейль из терминов. Не более.
Я знаю, что вы пытаетесь сказать, но вы этого не понимаете, потому-как не рисуете. Но как только нарисуете корректно, тогда все само отпадет. Фишка в том, что лодка переворачивается не нажимом на баллон и тогда по вашему - выталкиваемое дно лодку естественно - переворачивает. Это все про ту же рыбалку Сашину - давайте сядем на баллон и свесим ноги. Это не наш случай. На лодку давят центром массы системы лодка+человек, приделанным на некотором расстоянии от сидушки и вся эта система выведена из равновесия и "отпущена". Как выведена - не важно.

Вернемся к розовому катамарану №3? Или там неудобно?
Одни катамараны подсовывают? Таки да. Там нет терминов и винегрета. Просто катамараны. Много маленьких. Все живут по вашему принцыпу - лучше лодки.
Да! Только по несчастью собой образуют лодку, которая обязана вести как сумма их поведений. Интегралллллл.

Но и это еще не все. Это статичная картина (во сне), а крен - штука динамическая. На процесс его увеличения влияет... площадь поперечного сечения утапливаемого предмета, спроецированная перпендикулярно силам, задающим крен.
Прошу прощения за стиль, заразили.
Площадь эта у лодки... Сами нарисуете?
Хотя прошу прощения. Поторопился...

Сначала надо разобраться с "розовым" катамараном №3

цитата Zindolog:
Сначала надо разобраться с "розовым" катамараном №3

и хотя мне кажется что вас - в данном случае - не спасёт ваш "розовый катамаран" тем не менее было бы интересно понять что вы изобразили на рисунке..


теперь по теме:

цитата Zindolog:
Это статичная картина (во сне), а крен - штука динамическая. На процесс его увеличения влияет... площадь поперечного сечения утапливаемого предмета, спроецированная перпендикулярно силам, задающим крен.

а давайте - проще простые вопросы - максимально односложные ответы..

вы согласны с тем что при поперечном наклоне судна (всё равно от каких сил) ось вращения этого наклона проходит через нижний баллон (борт) ?

просто - да или нет.. и если нет - то почему..

с уважением - J.

НЕТ и не почему. Это очевидно. Мы не на земле. На земле - да. Земля не даст баллону двигаться. Трение.
А на воде нижний баллон в продольном направлении перемещается. Его никто не держит.
Это можно понять, сравнив крен и последующий переворот на родейнике и к примеру на Лагуне. На родейнике пока ложишься - успеваешь оглядеться. Борт Лагуны же мгновенно уезжает из под гребца. У ката тоже самое. Посмотрите видосы, как быстро и равномерно у ката происходит переворот после поднятия верхнего баллона ...

цитата Jelsay:
было бы интересно понять что вы изобразили на рисунке..

Но теперь точно - все

цитата Zindolog:
НЕТ и не почему. Это очевидно. Мы не на земле. На земле - да. Земля не даст баллону двигаться. Трение.
А на воде нижний баллон в продольном направлении перемещается. Его никто не держит.

что то вы путаете, Михаил, движется баллон или не движется - как это может повлиять на положение оси вокруг которой лодка вращается.. ?

это всё равно что сказать что колесо машины не вращается вокруг оси потому что машина едет..

Вы смешиваете системы координат - ИМХО - А ЭТО - в этом маленьком частном вопросе про ось вращения - НЕ верно..

цитата Zindolog:
Но теперь точно - все

т.е. вы нарисовали нечто такое "розовое" - что сами не можете пояснить ? так что- ли ?

с уважением - J.

Думаю что наличие "розового катамарана" уменьшает остойчивость судна.

цитата MAI:
наличие "розового катамарана" уменьшает остойчивость судна

лично я вижу на рисунке Zindologа поперечное сечение лодки с надувным дном.. - два больших баллона-борта и 4-ре маленьких баллона образующее дно..
но надувное дно или нет - в нашем случае большой разницы не играет..

в нашем случае ( при средних углах крена) важно что ось переворота судна проходит по одному из бортов.. и поэтому дно помогает перевороту..

вот если бы лодка при перевороте вращалась бы на оси расположенной ближе к
середине лодки - то тогда картина бы изменилась..

но если честно мне сложно представить такой случай - когда лодку бы перевернуло практически в воздухе..

разве что это бывает у тех ребят которые на пластиковых каяках прыгают с водопадов..
Но тогда - по крайней мере было бы корректно обговорить это в условии задачи..

с уважением - J.

цитата Jelsay:
важно что ось переворота судна проходит по одному из бортов.

не проходит. Вы не на асфальте.

Поднимите лодку за борт на асфальте и поставьте вертикально на борт
и ПРИдержите мизинцем секунд 10.
Повторите тоже самое на воде.

А потом приходите и расскажите про разницу.
Только сначала сделайте, а не представьте мысленно!!! У Вас это не получается пока.

Поэтому про "розовый катамаран" пока забываем. Вам рано. Разберемся сначала с осями.

цитата Zindolog:
про "розовый катамаран" пока забываем. Вам рано. Разберемся сначала с осями.

вот и хорошо..я тоже за то чтобы сначала разобраться с осями..катамаран не уплывёт..

цитата Zindolog:
Вы не на асфальте.
Поднимите лодку за борт на асфальте и поставьте вертикально на борт
и ПРИдержите мизинцем секунд 10.
Повторите тоже самое на воде.

на асфальте лодку так удержать легче, а на воде - сложнее..
но это никак не доказывает что поставленная на бок лодка вращается не через нижний борт, а где то -(кстати где ?) в другом месте..

цитата Zindolog:
олько сначала сделайте, а не представьте мысленно!!! У Вас это не получается пока

а у вас разве получается поставить лодку на воде на бок и затем удерживать её так мизинцем ?..
и если бы люди не представляли себе последствия событий и своих поступков мысленно - то количество тех кто сразу с балкона пошел гулять на тротуар зашкалило бы..

-----------------------------------

поэтому вопрос вокруг какой оси вращается судно при оверкиле ?
и желательно обосновать свой ответ..

с уважением -J.

цитата Jelsay:
на асфальте лодку так удержать легче, а на воде - сложнее..
но это никак не доказывает что поставленная на бок лодка вращается не через нижний борт

Тогда я умываю руки. Раз не доказывает...
борт уезжает, а лодка оказывается вокруг него все равно крутится.

А Вы в сторонку МЫСЛЕННО отойдите. Или друга попросите , а сами отойдите.

И тогда заметите крамолу - лодка будет крутиться (в первые 15-20 градусов) вокруг ВЕРХНЕГО баллона.
Можете правда и не заметить.

цитата Jelsay:
количество тех кто сразу с балкона пошел гулять на тротуар зашкалило бы..

Я тоже умею утрировать. Но это не тот случай.

цитата Zindolog:
борт уезжает, а лодка оказывается вокруг него все равно крутится.

это у моих разборных трансформеров - при оверкиле - борт может уехать от лодки - если отвяжется..
у большинства нормальных же лодок борт обычно пришит к лодке намертво..и никуда от лодки не уезжает.. Рисунок

цитата Zindolog:
И тогда заметите крамолу - лодка будет крутиться (в первые 15-20 градусов) вокруг ВЕРХНЕГО баллона.

с чего это вдруг такая фантастика?

цитата Zindolog:
Я тоже умею утрировать. Но это не тот случай.

ИМХО - "утрировать" в этой трагической ситуации несколько неподходящий термин..

с уважением - J.

цитата Jelsay:
с чего это вдруг такая фантастика?

С того что Вы не пробовали. Вы теоретик. Как Андрей и опендеки. Попробуйте и потом (ПОТОМ!) приходите.
Вам щаз еще рано.

По дороге решите задачу;
Дано
Я вешу 75
лодка 10.
Вопрос - кто вокруг кого крутится?
если мы крутимся
и где ось вращения?
если мы не по асфальту кувыркаемся, а в воде и все мы кругленькие такие...
Просказываю, одного за это сожгли. Лет 600 назад

цитата Zindolog:
Дано
Я вешу 75
лодка 10.
Вопрос - кто вокруг кого крутится?

однако.. и вы и лодка крутитесь вокруг НИЖНЕГО баллона..хоть на асфальте - хоть на воде.. даже если лодку при этом сносит шквал.. потому что этот баллон ( даже в движении) лежит на опоре..
если же опоры не будет - то ось вращения будет проходить через ЦТ

я уже начинаю терять смысл этого спора..
а пока - по итогам спора - я только укрепился во мнении - что дно плоскодонки УХУДШАЕТ остойчивость

И доказательных возражений этому я пока здесь не услышал..
более того я уже думаю что их тут и не будет..

Так... С асфальтом и водой это видать еще трудно.
А если на льду и асфальте?

цитата Zindolog:
А если на льду и асфальте?

а что - вы серьёзно считаете что - в данном случае - есть разница между льдом и асфальтом?
и на воде.. и на асфальте.. и на льду - да хоть на вулканической лаве..
везде одинаково.. - было килем вниз.. стало килем вверх..

Ибо варианта поперечного переворота всего три:

1) подпрыгнуть и перевернуться в воздухе - как это происходит у вас

2) перевернуться через нижний баллон - как это происходит у всего остального народа

3) утонуть - перевернуться под водой - затем всплыть - как это происходит у Ихтиандра..



в связи с этим - большое спасибо за содержательную беседу..
думаю что пока её стоит отложить на время..

с уважением - J.

цитата Jelsay:
а что - вы серьёзно считаете что - в данном случае - есть разница между льдом и асфальтом?

Нет,... это одно и тоже! Подумаешь лед и асфальт.

Дорожники идиоты. И че они асфальт зимой чистят? Лед же ничем от асфальта не отличается.

Я прекращаю наше знакомство. Это утомительно.

Нда. Четыре страницы жаркого обсуждения сферического коня
На практике никто не пробовал (и никому не нужно) сравнивать
кат и плоскодонку _при_прочих_равных_ да ещё на _бурной_ воде.
А теоретически - ясно что всё это очень сложная физика, далеко за пределами
простых рисунков и остатков школьной программы в горячих головах.
Хорошо что эта дурная тема отстегнулась в отдельную от моей варвары