Говорят, обычный клей плохо клеит ТПУ к ТПУ. Говорят, обычный клей ползёт при нагреве. Говорят, ТПУ выдерживает сильный нагрев...

Мне нужно было переставить самодельные места креплений бедренных упоров на моём "Печенеге". Это были полукольца, продетые в петлю из двусторонней ТПУ-ткани, приклеенную снизу к ТПУ-кордуре, и всё это было приклеено к борту пакрафта.

Грею обычным феном - не отрывается. Долго грею, приходится одеть на руки рабочие перчатки, чтобы поток воздуха не обжигал руки. Всё равно держится. Пришлось подсовывать под уголок смоченную ацетоном тряпочку, только так и оторвала. Даже при этом долго возилась (а уж как не хотелось дышать большим количеством ацетона в комнате, где можно открыть только форточку!)

Первое полукольцо оторвалось нормально (хотя надо будет присмотреться), а второе - вот так. При нагреве и смачивании ацетоном ТПУ-плёнка оторвалась от тканевой основы раньше, чем отошёл клеевой слой "Момент-гель".

Я, конечно, знала, что ткань у Блэк Пайков не лучшая, но мне даже в голову не могло прийти, что такое возможно.

Это, конечно, не катастрофа - почищу всё вокруг, положу слой клея на ткань, наклею огромную заплату, будет держаться. Но будет некрасиво, и полукольцо на это место уже не приклеишь...

Печально. Как бы там грыжи не случилось, с таким-то размером заплатки...

Интересно понять, что было сделано неправильно.
Мне не нравится ацетон. Точнее комбинация его с нагревом. Может, надо "или-или"?

Ацетон убивает ТПУ напрочь!
Нельзя ацетонить ТПУ от слова совсем.

# цитата Капитан-фотограф:
Как бы там грыжи не случилось, с таким-то размером заплатки...

Увидим. Не понравится результат - разрешу себе купить новую лодку.

# цитата Андрей Sonar:
Ацетон убивает ТПУ напрочь!

Странно, никогда этого не слыхала. Мне казалось, что ТПУ переживает ацетон лучше, чем ПВХ.

# цитата Капитан-фотограф:
Может, надо "или-или"?

Возможно. Но я ж всё клею с прогревом, и не было проблем.

Я, кстати, эту пару уже переставляла. Ещё я приклеивала и снимала деку. Но всё это я отрывала без ацетона, а сегодня вспомнила про такой вариант и решила попробовать.

# цитата Эмма:
Первое полукольцо оторвалось нормально (хотя надо будет присмотреться), а второе - вот так. При нагреве и смачивании ацетоном ТПУ-плёнка оторвалась от тканевой основы раньше, чем отошёл клеевой слой "Момент-гель".

Печально, сочувствую.
У меня, по мере эксплуатации, тоже появились некоторые новые идеи по месту наклейки таких же элементов аутфита на свои пакрафты, хочется переставить. Спросил по этому поводу производителя Птичек, первый ответ был такой же по процедуре, как Вы и проделали, нагревайте и потихонечку отдирайте(про ацетон не помню точно, но кажется, тоже упоминалось). На что я попросил уточнить безопасность - ведь ТПУ, это ткань основы с ТЕРМОполиуретановой пленкой, т.е. пленка к температуре неравнодушна и даже поддается сварке при нагреве(т.е. ее структура при нагреве ращмягчается). И да, мы в итоге пришли к мнению, что опасность отодрать пленку от ткани таки есть, если так отдирать аутфит. Насколько большая - я не знаю, но, судя по тому, что производителя этот вопрос совершенно не смутил - должна быть небольшая.
Поэтому тут, наверно, больше чем в Пвх-лодках актуален принцип "7 раз отмерь, 1 раз отрежь/приклей". А без отдирания - или срезать аккуратненько(но сам пятак все равно останется и будет некрасиво), либо оставлять старые как есть и клеить новые куда надо - и тогда может разрастись ветвистая капуста из этих меняющихся хотелок.

Я бы наверное просто старые не стал полукольца отдирать, да и всё....

# цитата Андрей Sonar:
Ацетон убивает ТПУ напрочь!
Нельзя ацетонить ТПУ от слова совсем.

Андрей, а насколько это точно и что именно ацетон убивает? Вроде раньше говорилось, что ацетон не применяется к Тпу ввиду его бесполезности, в Пвх он разъедает и активирует поверхность, позволяч тканям лучше свариться-склеиться, в Тпу такого не растворения поверхности не происходит, материал ТПУ во много раз более химически стоек, чем ПВХ, поэтому ацетон для склейки Тпу если и лить, то только для обезжиривания и промывки поверхности.
И о стойкости термополиуретана говорят не только лодочники, но и серьезные объемные производственники, судя по информации на сайтах.

# цитата Андрей Sonar:
Нельзя ацетонить ТПУ от слова совсем.

И чем ТПУ обезжиривать, чем активировать?

Мда, странная история... Сам Хейнкель про Момент-гель пишет в документации, что теплостойкость до 70 градусов всего... Может уже какое-нибудь "импорто-замещение" с компонентами клея сработало? :)

# цитата Эмма:
Возможно. Но я ж всё клею с прогревом, и не было проблем.

Ох, темное это дело. Я клеил с нагревом и ацетоновой подготовкой - нормально. Ткань односторонняя. И видно, прям, как ткань цвет меняет, т.е в слое ткани что-то происходит. Правда, когда был нагрев, ацетон был уже "улетевший". Возможно, что горячий ацетон и его горячие пары, подчиняясь Вант-Гоффу, быстрее, чем клей/деталь растворяют ламинат, который плохо нанесен на основу, которая ...

Шпатель.
Маленький строительный плоский шпатель.
Лезвие лучше еще уменьшить для удобства работы, острые края закруглить-зашлифовать.
Греете наклеенную деталь и основную ткань бытовым феном.
Клей ПВХ размягчается.
Просовываете шпатель между слоями ткани.
Греете и осторожно с силой раздвигаете деталь и ткань.
Никакой ацетон не требуется.
Поверхность ткани и детали не повреждаются.

# цитата Андрей Sonar:
Ацетон убивает ТПУ напрочь!
Нельзя ацетонить ТПУ от слова совсем.

Хм... Андрей, а давно "концепция поменялась" столь радикально? :) Помнится, всего пару лет назад ты писал совсем другое...

# цитата LeonidS:
Хм... Андрей, а давно "концепция поменялась" столь радикально? :) Помнится, всего пару лет назад ты писал совсем другое...

Я вообще не особенно-то следил за технологиями на производстве, а оказалось, что ацетон не очень-то помогает в склеивании, но портит структуру ТПУ.

Так в итоге что? Чем клеить ТПУ-ТПУ? Скоро еду на Шри-Ланку на Викинг 3,4 лайт от Володи Логинова и чую понадобится мне там ремкомплект.

# цитата Андрей Sonar:
а оказалось, что ацетон не очень-то помогает в склеивании, но портит структуру ТПУ.

Интересные дела - учитывая, что ацетон входит в состав, наверное, практически любого ПУ клея! :)

ЗЫ: А насколько достоверна эта новость?

Насклько я помню, и Каржаев и Логинов ацетон при склейке ТПУ советуют. Причём даже в обильных количествах.

# цитата Капитан-фотограф:
Насклько я помню, и Каржаев и Логинов ацетон при склейке ТПУ советуют. Причём даже в обильных количествах.

И мне память сходным образом изменяет. Кроме того и ряд других мастеров про ацетон говорит.
Но. Все же феном греют клей в закрытом пространстве, а не ацетон на ламинате. Тут действительно возможны неожиданные эффекты, как мне кажется.

Хорошо бы услышать весь спектр авторитетных мнений и по склейке и про отклеивание.

# цитата Капитан-фотограф:
Насклько я помню, и Каржаев и Логинов ацетон при склейке ТПУ советуют.

Да не просто советуют, а вот Каржаевская инструкция по склейке:

Инструкция по ремонту и склейке клеем из ремкомплекта в домашних условиях:

1. Смешать клей (флакон 100 мл) и отвердитель (находится в пузырьке) в пропорции 10:1. То есть, на 10-20 мл клея берем 1 мл отвердителя. Перемешать. Внимание! Отвердитель беречь от воздействия влажного воздуха!

2. Протереть места склейки ацетоном.

3. Протереть места склейки отвердителем (не обязательная процедура). Намазать кистью склеиваемые места тонким слоем, выждать 10-15 мин, намазать повторно.

4. Выждать 10-15 мин, приложить склеиваемые места, нагреть феном и прикатать роликом или ложкой. Температура воздуха из фена 60 градусов (рука еле терпит).

5. Использовать склеенное изделие можно сразу же после остывания.

эта, вот короче как было на моей практике по склейке ТПУ, имею Эдельвейс во флоте, баллоны там ни к черту были, но даже на старые Дракаравские баллоны всегда применял ацетон и до поры до времени все клеилось обычным кристаллом (пока само ТПУ уже не стало отваливаться от ткани), плюнул на это дело и заказал у Володи Логинова новые, они когда пришли, так я офигел, там баллоны "весили как лодка"(ТПУ хорошая, вроде как он говорил Израильская), но был небольшой непровар, бахнул один, промазал ацетоном, намазал клеем и склеил, когда мазал ацетоном, то чувствовал, что слой ПУ немного липкий становится! В недавнем прошлом, порвал свой пакрафт от ТТ, там ткань тоньше, не знаю какого рода происхождения, так вот когда клеил, то вот такого ощущения смазывания ПУ не было, но немного поскрипывало (когда пальцем потрешь по "мазанке"), вроде заклеил, но еще не применял изделие в действии, так что как на воде будет, фиг его знает
Эмма, лично думаю, про вашу ситуацию, что можно немного разлахматить место ткани, обезжирить, нанести слой клея в два раза и на горячую посадить туда заплатку двустороннего ТПУ, ну а там можно и еще что то приклеить (только заплатка думаю будет раза в три больше, чем то место откуда сбежало ПУ)

Приклеивал к тканевой стороне "желтого ТПУ" его же гладкой стороной. Предварительно два раза наносил клей на ткань. Держит, но слабенько. Склейка 3 см х 1 см легко отрывается рукой.

в общем, забил я эту фразу в поисковик... и первое, что он мне выдал - сильно меня удивило и озадачило(см. скрин) "Изделия из TPU растворяются в ацетоне,..." - это ресурс каких-то 3D-печатников, обсуждают печать из ТПУ.
Далее, вот в 2021 году обсуждают каландрирование ТПУ-пленки - ТПУ липнет к одному прокатывающему цилиндру, на форуме коллеги советуют добавить в состав новые ингредиенты, то одно, то другое - т.е. активно экспериментируют с составом термополиуретана, включая в него добавки.
Вспоминаю, как мне Каржаев рассказывал, что ему приходится тестировать и проверять не просто модель лодки, а каждую конкретную партию ткани и клея, чтобы не было косяков и чтобы не было негатива на рынке (как случился с Голубой Капелькой, Экспедбоатс и их тогда совместными Колчимами).

В итоге имеем на рынке массу лодок с обобщающим названием ТПУ, но они все могут быть из разных тканей. Даже в рамках одного производителя партии ткани могут быть разные и поддержание качества здесь остается на усмотрение конкретного производителя.

И то, что случилось у Эммы, мне кажется, может иметь отношение как раз либо к экспериментами производителей ткани с составом, либо с недостаточно придирчивым отбором конкретной партии ткани производителем(с этим действительно вроде у них сложности, мелкие куски на пробу получить, потом не очень крупную партию заказать - не каждый производитель ткани рад будет общаться с небольшими, в объеме китайских, или американских рынков, мастерскими лодок со своими индивидуальными капризами.

Либо таки с нагревом ТЕРМОполиуретановой пленки. Тут, кстати, может быть еще и отложенный эффект - отклеиться то деталь может и нормально отклеилась, но нагревом в этом месте ткань уже начала отслаиваться и может внезапно отслоиться не через штатные 30 лет, допустим, а через год, или два.

Так что теперь на своих пакрафтах, пожалуй, я пока погодю отдирать пятаки, не так сильно они утяжеляют, может, подо что другое пригодятся, герму к полу привязывать, например.

Эмма, Попросите у Блек пайка лейбу побольше заклеите, будет как фирма. Я как то раз так же, дырку на рукаве фирмовой куртки, ихней же лейбой, снятой с подкладки, закрыл. 🙂

# цитата Forest Man:
Блек пайка лейбу побольше заклеите

+

# цитата Forest Man:
Попросите у Блек пайка лейбу побольше заклеите, будет как фирма. Я как то раз так же, дырку на рукаве фирмовой куртки, ихней же лейбой, снятой с подкладки, закрыл.

шикарная идея!))

# цитата Ouzer:
В итоге имеем на рынке массу лодок с обобщающим названием ТПУ, но они все могут быть из разных тканей

В данном конкретном правильно называть не ТПУ, а ткань(какая то) ламинированная ТПУ. Возможно каррингтнон.
Производители такие тряпки гордо называют односторонним ТПУ. Тогда, к примеру и Оксфорд можно тпу назвать, там тоже есть тонкая пленка тпу. Хорошая ткань, хорошо клеится.
Но вот качество "плавающие". Недавно приобрел из новой партии, почти уже склеил сумочку для вела, потом немного дернул и она очень легко отслоилась, чего раньше не было,обидно.
Соответственно обидно будет когда приобретешь маленькую лодочку за 40 тыров из "внутрянки" и такое....

# цитата anonymous:
Греете наклеенную деталь и основную ткань бытовым феном.
Клей ПВХ размягчается.
Просовываете шпатель между слоями ткани.
Греете и осторожно с силой раздвигаете деталь и ткань.
Никакой ацетон не требуется.

Спасибо, в следующий раз попробую.

# цитата Тим:
Эмма, лично думаю, про вашу ситуацию, что можно немного разлахматить место ткани, обезжирить, нанести слой клея в два раза и на горячую посадить туда заплатку двустороннего ТПУ, ну а там можно и еще что то приклеить

Двусторонний ТПУ-нейлон у меня только чёрный, к сожалению. Чересчур заметная заплата получится.

# цитата Тим:
только заплатка думаю будет раза в три больше, чем то место откуда сбежало ПУ

По площади - больше, чем в три, по линейным размерам скорее в два. Уж очень маленькие кусочки для заплаток мне выдали с пакрафтом, больше не получается.

# цитата Ali:
Приклеивал к тканевой стороне "желтого ТПУ" его же гладкой стороной. Предварительно два раза наносил клей на ткань. Держит, но слабенько. Склейка 3 см х 1 см легко отрывается рукой.

Тканевую сторону нужно мазать клеем, пока она влажная (тёмная) от ацетона. Потом ждать этак с полсуток, не меньше - я оставляю на ночь. Потом второй слой, сушка "до отлипа", положить заплатку, пригладить, прогреть, продавить шпателем или роликом.

И ещё одна идея - есть подозрение, что между слоями ТПУ клей сохнет медленнее. Перед испытаниями стоит подождать с недельку, возможно, соединение будет крепче.

# цитата Ouzer:
Изделия из TPU растворяются в ацетоне

Угу, если сунуть ТПУ-нейлон в банку с ацетоном, полиуретан растворится дней через десять. Но мы ж так не делаем.

# цитата Ouzer:
И то, что случилось у Эммы, мне кажется, может иметь отношение как раз либо к экспериментами производителей ткани с составом, либо с недостаточно придирчивым отбором конкретной партии ткани производителем

Мой пакрафт был в числе первых десятков их серийных пакрафтов из ТПУ. Возможно, тогда они ещё не нашли достаточно хорошую ткань. Надеюсь, что сейчас они её нашли и не потеряли.

# цитата Forest Man:
Попросите у Блек пайка лейбу побольше заклеите, будет как фирма.

Не-е, чем меньше фирмЫ на лодке, тем лучше.

В общем, поставила я эту заплатку (и с другой стороны тоже такую дырку нашла, только маленькую). Надувать-проверять буду завтра.

Приклеивала на спущенном пакрафте. Так проще прикатывать, получается надёжнее. Но теперь боюсь, что при надувании заплата будет собирать ткань вокруг себя.

Одновременно ко всем мужичкам.

# цитата Эмма:
В общем, поставила я эту заплатку (и с другой стороны тоже такую дырку нашла, только маленькую). Надувать-проверять буду завтра.

# цитата Эмма:
Но теперь боюсь, что при надувании заплата будет собирать ткань вокруг себя.

Какая дырка, там тряпка голая, вы оторвали газодержащюю пленку тпу, какой прокол клеить в вашей теме..
Извечная женская боязнь морщин.

# цитата Паромщик:
Извечная женская боязнь морщин.

насколько я помню, одна из двух основных претензий к Щукам и Налимам звучит как "Они такие морщинистые, что я прямо не знаю, отравят мне своими морщинами весь отпуск на воде!"
И, что характерно, гораздо чаще, в количественном выражении, эта претензия звучит от мужчин, рассуждающих о лодках Чернецкого

Кстати, а что случилось с клеями? Не, ну я знаю, что Хенкель уходит, но они весь год уходят и ещё не ушли, а "Момент" в магазине уже не купить.

Купила "Момент-гель" на Озоне втридорога, а он из тюбика с трудом выдавливается и высыхает до полной потери клейкости втрое быстрее - хотя судя по дате, свежий. Проблема.

# цитата Эмма:
Кстати, а что случилось с клеями? Не, ну я знаю, что Хенкель уходит, но они весь год уходят и ещё не ушли, а "Момент" в магазине уже не купить.

А клей для пвх лодок к тпу не подходит?

# цитата Эмма:
Кстати, а что случилось с клеями? Не, ну я знаю, что Хенкель уходит, но они весь год уходят и ещё не ушли, а "Момент" в магазине уже не купить.

Ушел....... Попытался закупить напоследок Крисал, заказал баночку 0,75 на озоне, доставили,.
Открыл, там субстанция как мармелад...

Я клеил начавшие отваливаться ленты на швах, на старом тенте. Момент- кристалл тоже достаточно густой- бодяжил в баночке с ацетоном, до нужной густоты.

# цитата Roman29:
А клей для пвх лодок к тпу не подходит?

Любой полиуретановый подойдёт, по идее, но уж чем получалось приклеивать хорошо, тем хотелось бы и продолжать пользоваться, не рискуя. Все клеи для ПВХ - полиуретановые, насколько я знаю. Ну, если не вспоминать про странных и рисковых людей, которые "клеят" тетрагидрофураном и т. п. сильными и ядовитыми растворителями.

И отдельно хотелось бы не потерять возможность возить тюбики по 30 мл в ремнаборе, они удобные.

# цитата Эмма:
Любой полиуретановый подойдёт

Спасибо за развернутый ответ. Буду иметь ввиду, тем более сам приобрел изделия из тпу. Клей для пвх обычно беру в мастерской, насоветовали знакомые ребята. Продают его в баночках для анализов)) Клеил им лодки пвх, отлично себя зарекомендовал.

# цитата Эмма:
чем получалось приклеивать хорошо, тем хотелось бы и продолжать пользоваться, не рискуя

Эмма, а Вы как то упоминали какой то мягкий при застывании клей, подходящий для ТПУ, которым "уже поллодки обмазали" - не напомните название? Поискать бы про запас...

# цитата Ouzer:
Эмма, а Вы как то упоминали какой то мягкий при застывании клей, подходящий для ТПУ, которым "уже поллодки обмазали" - не напомните название?

Если честно, то не помню про мягкий клей и поллодки. Но для ТПУ я ничего, кроме Момента (обычно "Гель"), не использую, и вроде пока что ничего не отвалилось. Даже "штуцеры" из ПЭТ-бутылок и надувных игрушек держатся который год. При этом "Момент" всегда считался самым плохим клеем.

Я не так много клею ТПУ, я его обычно свариваю. Даже эту заплатку предпочла бы приварить, но там шов с одной стороны, и клеем всё вокруг испачкано.

# цитата Эмма:
И отдельно хотелось бы не потерять возможность возить тюбики по 30 мл в ремнаборе, они удобные.

Kleyberg Мастер (он же 900И в таре покрупнее) в качестве альтернативы почившему Моменту.

# цитата a1ex:
Kleyberg Мастер (он же 900И

Он даже лучше Момента. Пользуюсь им с 17 года. Горячим способом. Нареканий нет.

# цитата a1ex:
Kleyberg

Клейбергов вроде несколько сортов, или видов?

# цитата a1ex:
Kleyberg Мастер

Помню, в комплекте с Ешкой именно Клейберг был. Мне название не нравится. Ну и в рознице я его тоже не вижу, только в интернете.

Если буду ещё что-то достаточно много клеить - куплю Тексакола, наверное. Заверну в пакет, суну в холодильник - авось долго протянет.

# цитата Ouzer:
Клейбергов вроде несколько сортов, или видов?

Как и Моментов. Полиуретановый клей для ПВХ/ПУ в тюбиках у них называется "Мастер". В другой таре - "900-И".
Название конечно подкачало, но можно его звать Десмоколом) В белом кружочке на тюбике: "на основе каучуков Desmocoll®", если приглядеться. Утверждают, что Bayer'овский.
Фасовки "из большой банки в разлив", типа тех, что кладутся в ремнаборы производителями и иногда продаются в тырнетах, у меня умирают обычно раньше, чем заводские упаковки.

# цитата Эмма:
Если буду ещё что-то достаточно много клеить - куплю Тексакола, наверное. Заверну в пакет, суну в холодильник - авось долго протянет.

зешел в хозстроймаг наткнулся на это, купил, но не пробовал (это я про тот что не Момент, с Моментом все и так понятно)

Тим, У них на сайте написано про этот клей. Однокомпонентный клей холодного отверждения на основе уретанового каучука с очень высокой скоростью кристаллизации Десмокол-530 с усиливающими добавками в смеси этилацетата с ацетоном. Так что должен нормально клеить.Лучше горячим способом.

Я раньше таким пользовался, мне он очень нравился, заплатки с 2015 года держатся, которые клеил на коленке в походе, сейчас он у нас куда то пропал, ну или я не особо искал его

# цитата Тим:
мне он очень нравился

на озоне без проблем

Для своих ПВХ-судов использую клей УР-600 из магазина Леруа Мерлен.

Бюджетно. Надежно. Претензий к клею нет.

leroymerlin.ru/product/kley-...

# цитата Эмма:
сообщений: 6846
В общем, поставила я эту заплатку (и с другой стороны тоже такую дырку нашла, только маленькую). Надувать-проверять буду завтра.

Ну и как получилось? У меня тут ещё интересная идея возникла. Как закрыть дурацкие заплатки и сделать лодку стильной. Может кому пригодится? Видел как то на западных пвх лодках неопреновые вставки в районе предплечий гребца длиной где-то от локтя до кисти. И шириной сантиметров двадцать. Как я понял клеют их прямо на борта. Такими накладками любые безобразия можно прикрыть, а кроме того они тактильно приятнее для голых рук летом.

# цитата Forest Man:
Ну и как получилось?

Получилось. Не очень аккуратно (люди, как вы боретесь с подтёками клея по краям?), но ровно. Никаких складок не образовалось. Заплата из ткани лодки, положенная "ТПУ к ТПУ".

# цитата Эмма:
люди, как вы боретесь с подтёками клея по краям?

Подтеков быть не может - он же высохший к моменту приклеивания.
А вот неточное намазывание (слишком широко) - могет быть. Хз как правильно, но если бы мне надо было "очень" аккуратно сделать, то. бы вырезал шаблон приклеиваемой детали уменьшенный с каждой стороны на 2 мм. И после протирки растворителем обводил бы его ручкой и мазал уже внутри контура аккуратно.

PS. А чего не тупые углы не скругляете и даже не затупляете просто хотя бы? Типа такие клеи сейчас могучие, что основа скорее отдирается, чем угол начнет задираться?

# цитата Эмма:
люди, как вы боретесь с подтёками клея по краям?

Если это важно, можно в данном конкретном не подсушивать клей перед соединением, а просто нанести и приложить, сразу обработать(убрать лишнее)растворителем. Не всегда удобно склеивать подсушенные поверхности, если разровнять нужно. А качество клейки такое же, только нужно подождать.

# цитата Эмма:
люди, как вы боретесь с подтёками клея по краям?

особой проблемы не вставало, но можно как с покраской - наклеить бумажный малярный скотч вокруг области нанесения клея, оставив лишь необходимой геометрии окно, излишки клея намажутся на скотч, который, после застывания клея легко должен отодраться.
(теория, пока не проверял, мазал по обрисованному контуру аккуратно).

# цитата Ouzer:
(теория, пока не проверял, мазал по обрисованному контуру аккуратно).

теория ваша верна, вот ниже фото клейки моего подраного пакрафта как раз при "поддержке" скотча малярного, как видно в низу есть немного клея выступающего, потому как запас делал в миллиметр-два

# цитата Ouzer:
который, после застывания клея легко должен отодраться.

Если бы...
Он пленкой некрасивой повисает постоянно или стягивается даже с нужной поверхности.

Я только первый слой кладу по такому способу, но СРАЗУ снимаю скотч. Получаю аккуратное хорожо отмеченное место приклеивания. Второй слой кладу без скотча более акуратно, а если где не дотянул, не страшно, молоток исправит.

# цитата Эмма:
Получилось. Не очень аккуратно

Обычно такие следы остаются когда малярным скотчем ограничеваеш. Тряпочка грубая и ацетон, как правило помогают убрать такие лохматки по краю склейки.

А вот ещё креативная идея как замаскировать дырку.

# цитата ZindOlog:
Он пленкой некрасивой повисает постоянно или стягивается даже с нужной поверхности.

есть такие опасения, но, мне кажется, при отдирании можно помогать, горизонтально подрезать ножницами с предварительно затупленными концами.

# цитата Ouzer:
мне кажется, при отдирании можно помогать, горизонтально подрезать ножницами с предварительно затупленными концами.

попробуете, оцените, поделитесь

# цитата Forest Man:
А вот ещё креативная идея как замаскировать дырку.

"Убей меня" нет он такой милый, лучше будет "поцелуй мой блестящий, поливинил хлоридный"
зад.

# цитата tarle:
PS. А чего не тупые углы не скругляете и даже не затупляете просто хотя бы? Типа такие клеи сейчас могучие, что основа скорее отдирается, чем угол начнет задираться?

Обычно скругляю или срезаю под 45 градусов, но тут даже как-то не задумалась. Это ж ТПУ-нейлон от пакрафта, он тоненький почти как бумага. Фиг подцепишь.

Когда-то, когда я только собиралась на пакрафте в первую пешеводку, я приклеила к его дну две полоски ПВХ в качестве "переворотных строп". Без них гружёную лодку я обратно не перевернуть не смогу. Не хотелось плавать в воде вокруг лодки, тщетно шаря рукой по широкому гладкому дну (как мы это иногда видим на роликах с незадачливыми водниками).

Никаким особым креплением не заморачивалась, просто наляпала клея и приклеила полоски.

А теперь почти на это место надо было наклеить усиление для отверстий самоотлива, и пришлось эти ленты оторвать. Наученная горьким опытом, я не стала сочетать ацетон с нагревом. Взяла бытовой фен, нагрела место приклейки первой, долго грела, потянула и...

Вы таки будете смеяться.

А вот вторую ленту снимала только ацетоном. Получилось быстрее, и примерно половина покрытия сохранилась. Но только половина. Возможно, ленты в процессе эксплуатации уже потихоньку отрывали ТПУ-слой от ткани, и ничего другого уже не приходилось ожидать.

Но я теперь на всякий случай буду использовать ацетон и шпатель для отрывания приклеенных к ТПУ-нейлону деталей, без нагрева.

# цитата Эмма:
Взяла бытовой фен, нагрела место приклейки первой, долго грела, потянула и...

Вы таки будете смеяться.

А вот вторую ленту снимала только ацетоном. Получилось быстрее, и примерно половина покрытия сохранилась. Но только половина.

вот блин
интересно, это свойство конкретной Блэкпайковской ткани, или вообще всех ТПУ-шек?
Я у себя нечаянно оторвал грузовую петлю, вроде без видимых повреждений ТПУ. Нервничал перед порогами, задумался и переусердствовал с затяжкой барахла

# цитата Ouzer:
интересно, это свойство конкретной Блэкпайковской ткани, или вообще всех ТПУ-шек?

Мне тоже интересно, но у меня только одна лодка для безжалостных экспериментов.

# цитата Ouzer:
Я у себя нечаянно оторвал грузовую петлю, вроде без видимых повреждений ТПУ

Все жалуются на недостаточную адгезию ТПУ к ТПУ и только я, с "Момент Гелем", феном для волос, а также хлипким пластмассовым рожком для обуви и мебельным колёсиком в качестве инструментов для прикатки - на избыточную.

# цитата Эмма:
Вы таки будете смеяться.

Я уже кажется на Ветре говорил про клейку тканей с полимерными пленками и их качестве.
Сумку склеил для велика из оксфорда, так всегда его клеил, все было нормально.
Но увы, так же как у вас, при небольшой нагрузки отошел полиуретан от ткани.
Брак.
Пошел в магазин, попросил разных обрезков , разных поставок, провел эксперимент,
И оказалось, где то половина образцов имеют такой брак.
Думаю это касается не только оксфорда, а любых тканей с тпу, пвх пленками, на нашем рынке

это просто хреновая тпу

Был случай, когда пришел по объявлению о продаже стеклянного каяка. Лодка была от известной у нас фирмы, немного б/у. Было несколько дефектов гелькоута от точечных ударов по корпусу, что нетрудно отремонтировать. При легком зацепе ногтем за покрытие, оно отрывалось от стеклоткани дальше. Нарушена технология изготовления корпуса (предполагаю китайцами), ремонт не имеет смысла.
Как это можно узнать при покупке нового каяка, аналогично и с лодками из ТПУ? Продавец/производитель на рекламацию от покупателя ответит - не стукайте, не отдирайте, вы сами все испортили.

А озвучьте еще раз технологию приклеивания к тканевой основе, плз.
А то тут на выходных пропороли швеллером надувное дно в Журавле, а через 2 недели в Карелию отправляться...

И зараза удачно пропороли: один из разрезов строго около перегородки, т.е. изнутри не поставить заплату - только снаружи.

Мазать/пропитывать тряпку клеем и жать 12 часов? Эмма писала:

# цитата Эмма:
Тканевую сторону нужно мазать клеем, пока она влажная (тёмная) от ацетона. Потом ждать этак с полсуток, не меньше - я оставляю на ночь. Потом второй слой, сушка "до отлипа", положить заплатку, пригладить, прогреть, продавить шпателем или роликом.

Может тогда промазать/пропитать клеем растворенным в растворителе / ацетоне сначала? Или "жидкая латка" на тряпку? Клеить буду ПВХ заплатами - ТПУ такого размера нет в хозяйстве.
Или все бестолку для надувного дна?

Или попробовать еще внутри заплатку с заходом прямо на перегородку? Типа сложить пополам и так засунуть... Хз. Такого не клеил никогда...

# цитата tarle:
сообщений: 1018
А озвучьте еще раз технологию приклеивания к тканевой основе, плз.

Щкуркой снять малость блеска с тканевой стотроны и дальше как обычно.
НАМЕРТВО
В смысле к этому клеить ту жесторону другого тпу или к нему пвх

Доброе утро!
Встретил в данной теме проблему про отслоение ТПУ пленки от ткани (корда).
Хотел бы поинтересоваться по поводу устранения подобных дефектов.
Достаточно ли поврежденное место просто хорошенько промазать клеем, чтобы не травило воздух или всё же заплата обязательна?
Как я понимаю, всю нагрузку в лодочной ткани держит корд, а ТПУ плёнка нужна для удержания воздуха. Верно? Иными словами, если восстановить герметичность ткани слоем клея, то прочность ткани будет такая же как и в неповреждённом месте?
Про эстетическую сторону вопроса я понимаю, что ровненькая заплатка будет красивее, чем просто место, промазанное клеем, но пока нет материала для заплатки.
Спасибо.

tourist2023, только замена участка заплаткой

# цитата tourist2023:
но пока нет материала для заплатки.

Временно же можно чем-нибудь ПВХшным залепить. Хоть из китайского детского нарукавника.

Тоже хотела посоветовать. Нет ТПУ-нейлона? Ну тогда ТПУ-плёнкой, ПВХ-тканью (лучше лодочной, а не тентовой), ПВХ-плёнкой. В последнюю категорию как раз попадают китайские надувные игрушки.

Спасибо всем за ответы, тогда так и сделаю, заклею чем есть.
ПВХ заплатки имеются, на случай, если потребуется заклеить в походных условиях. Оригинальный ремкомлект был утерян.
Просто была идея временно промазать клеем, корд то цел, а когда удастся найти нужный материал, то поставить заплатку, чтобы временную не отдирать потом.

А подскажите, пожалуйста, чисто для интереса, чем плох способ промазывания ткани клеем без заплатки? Ведь, как я понимаю, необходимо лишь восстановить герметичность ткани, с чем клей должен справиться.

# цитата tourist2023:
А подскажите, пожалуйста, чисто для интереса, чем плох способ промазывания ткани клеем без заплатки? Ведь, как я понимаю, необходимо лишь восстановить герметичность ткани, с чем клей должен справиться.

Чтобы восстановить герметичность клеем площадь ткани - надо тогда не промазывать, а заливать ровным толстым слоем. Сохнуть будет неделю. Высохнет , будет жестко как пластик, отвалится такая лепешка быстро от деформаций.

Тогда уж жидкой латкой все залить лучше, она за ткань лучше клея цепляется, и держится на ней дольше за счет своей эластичности.