Говорят, обычный клей плохо клеит ТПУ к ТПУ. Говорят, обычный клей ползёт при нагреве. Говорят, ТПУ выдерживает сильный нагрев...

Мне нужно было переставить самодельные места креплений бедренных упоров на моём "Печенеге". Это были полукольца, продетые в петлю из двусторонней ТПУ-ткани, приклеенную снизу к ТПУ-кордуре, и всё это было приклеено к борту пакрафта.

Грею обычным феном - не отрывается. Долго грею, приходится одеть на руки рабочие перчатки, чтобы поток воздуха не обжигал руки. Всё равно держится. Пришлось подсовывать под уголок смоченную ацетоном тряпочку, только так и оторвала. Даже при этом долго возилась (а уж как не хотелось дышать большим количеством ацетона в комнате, где можно открыть только форточку!)

Первое полукольцо оторвалось нормально (хотя надо будет присмотреться), а второе - вот так. При нагреве и смачивании ацетоном ТПУ-плёнка оторвалась от тканевой основы раньше, чем отошёл клеевой слой "Момент-гель".

Я, конечно, знала, что ткань у Блэк Пайков не лучшая, но мне даже в голову не могло прийти, что такое возможно.

Это, конечно, не катастрофа - почищу всё вокруг, положу слой клея на ткань, наклею огромную заплату, будет держаться. Но будет некрасиво, и полукольцо на это место уже не приклеишь...

Печально. Как бы там грыжи не случилось, с таким-то размером заплатки...

Интересно понять, что было сделано неправильно.
Мне не нравится ацетон. Точнее комбинация его с нагревом. Может, надо "или-или"?

Ацетон убивает ТПУ напрочь!
Нельзя ацетонить ТПУ от слова совсем.

# цитата Капитан-фотограф:
Как бы там грыжи не случилось, с таким-то размером заплатки...

Увидим. Не понравится результат - разрешу себе купить новую лодку.

# цитата Андрей Sonar:
Ацетон убивает ТПУ напрочь!

Странно, никогда этого не слыхала. Мне казалось, что ТПУ переживает ацетон лучше, чем ПВХ.

# цитата Капитан-фотограф:
Может, надо "или-или"?

Возможно. Но я ж всё клею с прогревом, и не было проблем.

Я, кстати, эту пару уже переставляла. Ещё я приклеивала и снимала деку. Но всё это я отрывала без ацетона, а сегодня вспомнила про такой вариант и решила попробовать.

# цитата Эмма:
Первое полукольцо оторвалось нормально (хотя надо будет присмотреться), а второе - вот так. При нагреве и смачивании ацетоном ТПУ-плёнка оторвалась от тканевой основы раньше, чем отошёл клеевой слой "Момент-гель".

Печально, сочувствую.
У меня, по мере эксплуатации, тоже появились некоторые новые идеи по месту наклейки таких же элементов аутфита на свои пакрафты, хочется переставить. Спросил по этому поводу производителя Птичек, первый ответ был такой же по процедуре, как Вы и проделали, нагревайте и потихонечку отдирайте(про ацетон не помню точно, но кажется, тоже упоминалось). На что я попросил уточнить безопасность - ведь ТПУ, это ткань основы с ТЕРМОполиуретановой пленкой, т.е. пленка к температуре неравнодушна и даже поддается сварке при нагреве(т.е. ее структура при нагреве ращмягчается). И да, мы в итоге пришли к мнению, что опасность отодрать пленку от ткани таки есть, если так отдирать аутфит. Насколько большая - я не знаю, но, судя по тому, что производителя этот вопрос совершенно не смутил - должна быть небольшая.
Поэтому тут, наверно, больше чем в Пвх-лодках актуален принцип "7 раз отмерь, 1 раз отрежь/приклей". А без отдирания - или срезать аккуратненько(но сам пятак все равно останется и будет некрасиво), либо оставлять старые как есть и клеить новые куда надо - и тогда может разрастись ветвистая капуста из этих меняющихся хотелок.

Я бы наверное просто старые не стал полукольца отдирать, да и всё....

# цитата Андрей Sonar:
Ацетон убивает ТПУ напрочь!
Нельзя ацетонить ТПУ от слова совсем.

Андрей, а насколько это точно и что именно ацетон убивает? Вроде раньше говорилось, что ацетон не применяется к Тпу ввиду его бесполезности, в Пвх он разъедает и активирует поверхность, позволяч тканям лучше свариться-склеиться, в Тпу такого не растворения поверхности не происходит, материал ТПУ во много раз более химически стоек, чем ПВХ, поэтому ацетон для склейки Тпу если и лить, то только для обезжиривания и промывки поверхности.
И о стойкости термополиуретана говорят не только лодочники, но и серьезные объемные производственники, судя по информации на сайтах.

# цитата Андрей Sonar:
Нельзя ацетонить ТПУ от слова совсем.

И чем ТПУ обезжиривать, чем активировать?

Мда, странная история... Сам Хейнкель про Момент-гель пишет в документации, что теплостойкость до 70 градусов всего... Может уже какое-нибудь "импорто-замещение" с компонентами клея сработало? :)

# цитата Эмма:
Возможно. Но я ж всё клею с прогревом, и не было проблем.

Ох, темное это дело. Я клеил с нагревом и ацетоновой подготовкой - нормально. Ткань односторонняя. И видно, прям, как ткань цвет меняет, т.е в слое ткани что-то происходит. Правда, когда был нагрев, ацетон был уже "улетевший". Возможно, что горячий ацетон и его горячие пары, подчиняясь Вант-Гоффу, быстрее, чем клей/деталь растворяют ламинат, который плохо нанесен на основу, которая ...

Шпатель.
Маленький строительный плоский шпатель.
Лезвие лучше еще уменьшить для удобства работы, острые края закруглить-зашлифовать.
Греете наклеенную деталь и основную ткань бытовым феном.
Клей ПВХ размягчается.
Просовываете шпатель между слоями ткани.
Греете и осторожно с силой раздвигаете деталь и ткань.
Никакой ацетон не требуется.
Поверхность ткани и детали не повреждаются.

# цитата Андрей Sonar:
Ацетон убивает ТПУ напрочь!
Нельзя ацетонить ТПУ от слова совсем.

Хм... Андрей, а давно "концепция поменялась" столь радикально? :) Помнится, всего пару лет назад ты писал совсем другое...

# цитата LeonidS:
Хм... Андрей, а давно "концепция поменялась" столь радикально? :) Помнится, всего пару лет назад ты писал совсем другое...

Я вообще не особенно-то следил за технологиями на производстве, а оказалось, что ацетон не очень-то помогает в склеивании, но портит структуру ТПУ.

Так в итоге что? Чем клеить ТПУ-ТПУ? Скоро еду на Шри-Ланку на Викинг 3,4 лайт от Володи Логинова и чую понадобится мне там ремкомплект.

# цитата Андрей Sonar:
а оказалось, что ацетон не очень-то помогает в склеивании, но портит структуру ТПУ.

Интересные дела - учитывая, что ацетон входит в состав, наверное, практически любого ПУ клея! :)

ЗЫ: А насколько достоверна эта новость?

Насклько я помню, и Каржаев и Логинов ацетон при склейке ТПУ советуют. Причём даже в обильных количествах.

# цитата Капитан-фотограф:
Насклько я помню, и Каржаев и Логинов ацетон при склейке ТПУ советуют. Причём даже в обильных количествах.

И мне память сходным образом изменяет. Кроме того и ряд других мастеров про ацетон говорит.
Но. Все же феном греют клей в закрытом пространстве, а не ацетон на ламинате. Тут действительно возможны неожиданные эффекты, как мне кажется.

Хорошо бы услышать весь спектр авторитетных мнений и по склейке и про отклеивание.

# цитата Капитан-фотограф:
Насклько я помню, и Каржаев и Логинов ацетон при склейке ТПУ советуют.

Да не просто советуют, а вот Каржаевская инструкция по склейке:

Инструкция по ремонту и склейке клеем из ремкомплекта в домашних условиях:

1. Смешать клей (флакон 100 мл) и отвердитель (находится в пузырьке) в пропорции 10:1. То есть, на 10-20 мл клея берем 1 мл отвердителя. Перемешать. Внимание! Отвердитель беречь от воздействия влажного воздуха!

2. Протереть места склейки ацетоном.

3. Протереть места склейки отвердителем (не обязательная процедура). Намазать кистью склеиваемые места тонким слоем, выждать 10-15 мин, намазать повторно.

4. Выждать 10-15 мин, приложить склеиваемые места, нагреть феном и прикатать роликом или ложкой. Температура воздуха из фена 60 градусов (рука еле терпит).

5. Использовать склеенное изделие можно сразу же после остывания.

эта, вот короче как было на моей практике по склейке ТПУ, имею Эдельвейс во флоте, баллоны там ни к черту были, но даже на старые Дракаравские баллоны всегда применял ацетон и до поры до времени все клеилось обычным кристаллом (пока само ТПУ уже не стало отваливаться от ткани), плюнул на это дело и заказал у Володи Логинова новые, они когда пришли, так я офигел, там баллоны "весили как лодка"(ТПУ хорошая, вроде как он говорил Израильская), но был небольшой непровар, бахнул один, промазал ацетоном, намазал клеем и склеил, когда мазал ацетоном, то чувствовал, что слой ПУ немного липкий становится! В недавнем прошлом, порвал свой пакрафт от ТТ, там ткань тоньше, не знаю какого рода происхождения, так вот когда клеил, то вот такого ощущения смазывания ПУ не было, но немного поскрипывало (когда пальцем потрешь по "мазанке"), вроде заклеил, но еще не применял изделие в действии, так что как на воде будет, фиг его знает
Эмма, лично думаю, про вашу ситуацию, что можно немного разлахматить место ткани, обезжирить, нанести слой клея в два раза и на горячую посадить туда заплатку двустороннего ТПУ, ну а там можно и еще что то приклеить (только заплатка думаю будет раза в три больше, чем то место откуда сбежало ПУ)