XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставляют призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2023»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
Адгезия клея к ТПУ и ТПУ к тканевой основе - печальный случай
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3450
#21 Дата 18.02.2023 20:44 Ответ
Приклеивал к тканевой стороне "желтого ТПУ" его же гладкой стороной. Предварительно два раза наносил клей на ткань. Держит, но слабенько. Склейка 3 см х 1 см легко отрывается рукой.
 Ouzer
Москва
сообщений: 1713
#22 Дата 18.02.2023 21:43 Ответ
в общем, забил я эту фразу в поисковик... и первое, что он мне выдал - сильно меня удивило и озадачило(см. скрин) "Изделия из TPU растворяются в ацетоне,..." - это ресурс каких-то 3D-печатников, обсуждают печать из ТПУ.
Далее, вот в 2021 году обсуждают каландрирование ТПУ-пленки - ТПУ липнет к одному прокатывающему цилиндру, на форуме коллеги советуют добавить в состав новые ингредиенты, то одно, то другое - т.е. активно экспериментируют с составом термополиуретана, включая в него добавки.
Вспоминаю, как мне Каржаев рассказывал, что ему приходится тестировать и проверять не просто модель лодки, а каждую конкретную партию ткани и клея, чтобы не было косяков и чтобы не было негатива на рынке (как случился с Голубой Капелькой, Экспедбоатс и их тогда совместными Колчимами).

В итоге имеем на рынке массу лодок с обобщающим названием ТПУ, но они все могут быть из разных тканей. Даже в рамках одного производителя партии ткани могут быть разные и поддержание качества здесь остается на усмотрение конкретного производителя.

И то, что случилось у Эммы, мне кажется, может иметь отношение как раз либо к экспериментами производителей ткани с составом, либо с недостаточно придирчивым отбором конкретной партии ткани производителем(с этим действительно вроде у них сложности, мелкие куски на пробу получить, потом не очень крупную партию заказать - не каждый производитель ткани рад будет общаться с небольшими, в объеме китайских, или американских рынков, мастерскими лодок со своими индивидуальными капризами.

Либо таки с нагревом ТЕРМОполиуретановой пленки. Тут, кстати, может быть еще и отложенный эффект - отклеиться то деталь может и нормально отклеилась, но нагревом в этом месте ткань уже начала отслаиваться и может внезапно отслоиться не через штатные 30 лет, допустим, а через год, или два.

Так что теперь на своих пакрафтах, пожалуй, я пока погодю отдирать пятаки, не так сильно они утяжеляют, может, подо что другое пригодятся, герму к полу привязывать, например.
 
Отредактировано: Ouzer 18.02.2023 21:46
 Forest Man
Калининград, С.П.Б.
сообщений: 1390
#23 Дата 18.02.2023 21:45 Ответ
Эмма, Попросите у Блек пайка лейбу побольше заклеите, будет как фирма. Я как то раз так же, дырку на рукаве фирмовой куртки, ихней же лейбой, снятой с подкладки, закрыл. 🙂
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3450
#24 Дата 18.02.2023 21:51 Ответ
# цитата Forest Man:
Блек пайка лейбу побольше заклеите
+
 Ouzer
Москва
сообщений: 1713
#25 Дата 18.02.2023 21:56 Ответ
# цитата Forest Man:
Попросите у Блек пайка лейбу побольше заклеите, будет как фирма. Я как то раз так же, дырку на рукаве фирмовой куртки, ихней же лейбой, снятой с подкладки, закрыл.
шикарная идея!))
 Паромщик
Иркутск
сообщений: 1377
заблокирован до 04.04.2024 17:56
#26 Дата 19.02.2023 06:30 Ответ
# цитата Ouzer:
В итоге имеем на рынке массу лодок с обобщающим названием ТПУ, но они все могут быть из разных тканей
В данном конкретном правильно называть не ТПУ, а ткань(какая то) ламинированная ТПУ. Возможно каррингтнон.
Производители такие тряпки гордо называют односторонним ТПУ. Тогда, к примеру и Оксфорд можно тпу назвать, там тоже есть тонкая пленка тпу. Хорошая ткань, хорошо клеится.
Но вот качество "плавающие". Недавно приобрел из новой партии, почти уже склеил сумочку для вела, потом немного дернул и она очень легко отслоилась, чего раньше не было,обидно.
Соответственно обидно будет когда приобретешь маленькую лодочку за 40 тыров из "внутрянки" и такое....

Анархист-Минималист
Отредактировано: Паромщик 19.02.2023 06:35
 Эмма
Иваново
сообщений: 7486
#27 Дата 20.02.2023 14:14 Ответ
# цитата anonymous:
Греете наклеенную деталь и основную ткань бытовым феном.
Клей ПВХ размягчается.
Просовываете шпатель между слоями ткани.
Греете и осторожно с силой раздвигаете деталь и ткань.
Никакой ацетон не требуется.

Спасибо, в следующий раз попробую.

# цитата Тим:
Эмма, лично думаю, про вашу ситуацию, что можно немного разлахматить место ткани, обезжирить, нанести слой клея в два раза и на горячую посадить туда заплатку двустороннего ТПУ, ну а там можно и еще что то приклеить

Двусторонний ТПУ-нейлон у меня только чёрный, к сожалению. Чересчур заметная заплата получится.

# цитата Тим:
только заплатка думаю будет раза в три больше, чем то место откуда сбежало ПУ

По площади - больше, чем в три, по линейным размерам скорее в два. Уж очень маленькие кусочки для заплаток мне выдали с пакрафтом, больше не получается.


# цитата Ali:
Приклеивал к тканевой стороне "желтого ТПУ" его же гладкой стороной. Предварительно два раза наносил клей на ткань. Держит, но слабенько. Склейка 3 см х 1 см легко отрывается рукой.

Тканевую сторону нужно мазать клеем, пока она влажная (тёмная) от ацетона. Потом ждать этак с полсуток, не меньше - я оставляю на ночь. Потом второй слой, сушка "до отлипа", положить заплатку, пригладить, прогреть, продавить шпателем или роликом.

И ещё одна идея - есть подозрение, что между слоями ТПУ клей сохнет медленнее. Перед испытаниями стоит подождать с недельку, возможно, соединение будет крепче.

# цитата Ouzer:
Изделия из TPU растворяются в ацетоне

Угу, если сунуть ТПУ-нейлон в банку с ацетоном, полиуретан растворится дней через десять. Но мы ж так не делаем.

# цитата Ouzer:
И то, что случилось у Эммы, мне кажется, может иметь отношение как раз либо к экспериментами производителей ткани с составом, либо с недостаточно придирчивым отбором конкретной партии ткани производителем

Мой пакрафт был в числе первых десятков их серийных пакрафтов из ТПУ. Возможно, тогда они ещё не нашли достаточно хорошую ткань. Надеюсь, что сейчас они её нашли и не потеряли.

# цитата Forest Man:
Попросите у Блек пайка лейбу побольше заклеите, будет как фирма.

Не-е, чем меньше фирмЫ на лодке, тем лучше.
 Эмма
Иваново
сообщений: 7486
#28 Дата 20.02.2023 14:17 Ответ
В общем, поставила я эту заплатку (и с другой стороны тоже такую дырку нашла, только маленькую). Надувать-проверять буду завтра.

Приклеивала на спущенном пакрафте. Так проще прикатывать, получается надёжнее. Но теперь боюсь, что при надувании заплата будет собирать ткань вокруг себя.
 Паромщик
Иркутск
сообщений: 1377
заблокирован до 04.04.2024 17:56
#29 Дата 20.02.2023 14:57 Ответ
Одновременно ко всем мужичкам.
# цитата Эмма:
В общем, поставила я эту заплатку (и с другой стороны тоже такую дырку нашла, только маленькую). Надувать-проверять буду завтра.
# цитата Эмма:
Но теперь боюсь, что при надувании заплата будет собирать ткань вокруг себя.
Какая дырка, там тряпка голая, вы оторвали газодержащюю пленку тпу, какой прокол клеить в вашей теме..
Извечная женская боязнь морщин.

Анархист-Минималист
Отредактировано: Паромщик 20.02.2023 15:06
 Ouzer
Москва
сообщений: 1713
#30 Дата 20.02.2023 15:02 Ответ
# цитата Паромщик:
Извечная женская боязнь морщин.
насколько я помню, одна из двух основных претензий к Щукам и Налимам звучит как "Они такие морщинистые, что я прямо не знаю, отравят мне своими морщинами весь отпуск на воде!"
И, что характерно, гораздо чаще, в количественном выражении, эта претензия звучит от мужчин, рассуждающих о лодках Чернецкого
 Эмма
Иваново
сообщений: 7486
#31 Дата 20.02.2023 15:12 Ответ
Кстати, а что случилось с клеями? Не, ну я знаю, что Хенкель уходит, но они весь год уходят и ещё не ушли, а "Момент" в магазине уже не купить.

Купила "Момент-гель" на Озоне втридорога, а он из тюбика с трудом выдавливается и высыхает до полной потери клейкости втрое быстрее - хотя судя по дате, свежий. Проблема.

Отредактировано: Эмма 20.02.2023 15:13
 Roman29
Россия, Архангельск
сообщений: 24
#32 Дата 20.02.2023 15:17 Ответ
# цитата Эмма:
Кстати, а что случилось с клеями? Не, ну я знаю, что Хенкель уходит, но они весь год уходят и ещё не ушли, а "Момент" в магазине уже не купить.

А клей для пвх лодок к тпу не подходит?
 Паромщик
Иркутск
сообщений: 1377
заблокирован до 04.04.2024 17:56
#33 Дата 20.02.2023 15:18 Ответ
# цитата Эмма:
Кстати, а что случилось с клеями? Не, ну я знаю, что Хенкель уходит, но они весь год уходят и ещё не ушли, а "Момент" в магазине уже не купить.
Ушел....... Попытался закупить напоследок Крисал, заказал баночку 0,75 на озоне, доставили,.
Открыл, там субстанция как мармелад...

Анархист-Минималист
Отредактировано: Паромщик 20.02.2023 15:19
 tyrist
Архангельск
сообщений: 787
#34 Дата 20.02.2023 15:19 Ответ
Я клеил начавшие отваливаться ленты на швах, на старом тенте. Момент- кристалл тоже достаточно густой- бодяжил в баночке с ацетоном, до нужной густоты.
 Эмма
Иваново
сообщений: 7486
#35 Дата 20.02.2023 15:25 Ответ
# цитата Roman29:
А клей для пвх лодок к тпу не подходит?

Любой полиуретановый подойдёт, по идее, но уж чем получалось приклеивать хорошо, тем хотелось бы и продолжать пользоваться, не рискуя. Все клеи для ПВХ - полиуретановые, насколько я знаю. Ну, если не вспоминать про странных и рисковых людей, которые "клеят" тетрагидрофураном и т. п. сильными и ядовитыми растворителями.

И отдельно хотелось бы не потерять возможность возить тюбики по 30 мл в ремнаборе, они удобные.
 Roman29
Россия, Архангельск
сообщений: 24
#36 Дата 20.02.2023 15:31 Ответ
# цитата Эмма:
Любой полиуретановый подойдёт
Спасибо за развернутый ответ. Буду иметь ввиду, тем более сам приобрел изделия из тпу. Клей для пвх обычно беру в мастерской, насоветовали знакомые ребята. Продают его в баночках для анализов)) Клеил им лодки пвх, отлично себя зарекомендовал.
 Ouzer
Москва
сообщений: 1713
#37 Дата 20.02.2023 15:48 Ответ
# цитата Эмма:
чем получалось приклеивать хорошо, тем хотелось бы и продолжать пользоваться, не рискуя
Эмма, а Вы как то упоминали какой то мягкий при застывании клей, подходящий для ТПУ, которым "уже поллодки обмазали" - не напомните название? Поискать бы про запас...
 Эмма
Иваново
сообщений: 7486
#38 Дата 20.02.2023 16:05 Ответ
# цитата Ouzer:
Эмма, а Вы как то упоминали какой то мягкий при застывании клей, подходящий для ТПУ, которым "уже поллодки обмазали" - не напомните название?

Если честно, то не помню про мягкий клей и поллодки. Но для ТПУ я ничего, кроме Момента (обычно "Гель"), не использую, и вроде пока что ничего не отвалилось. Даже "штуцеры" из ПЭТ-бутылок и надувных игрушек держатся который год. При этом "Момент" всегда считался самым плохим клеем.

Я не так много клею ТПУ, я его обычно свариваю. Даже эту заплатку предпочла бы приварить, но там шов с одной стороны, и клеем всё вокруг испачкано.

Отредактировано: Эмма 20.02.2023 16:07
 a1ex
Северное Замкадье
сообщений: 1556
#39 Дата 20.02.2023 16:21 Ответ
# цитата Эмма:
И отдельно хотелось бы не потерять возможность возить тюбики по 30 мл в ремнаборе, они удобные.
Kleyberg Мастер (он же 900И в таре покрупнее) в качестве альтернативы почившему Моменту.
 Forest Man
Калининград, С.П.Б.
сообщений: 1390
#40 Дата 20.02.2023 18:36 Ответ
# цитата a1ex:
Kleyberg Мастер (он же 900И
Он даже лучше Момента. Пользуюсь им с 17 года. Горячим способом. Нареканий нет.
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024