цитата Эмма:
Нет, но я буду знать, на что ориентироваться.

А не думали купить протеин в порошке? Казеин, правда, дорогой зараза и довольно большими объёмами продаётся( Жаль что вы далеко, в Москве я бы вам отсыпал на попробовать.

Это, видимо, тема, в которой не удастся разобраться за неделю до отъезда.

Но да, почитала состав разных батончиков - там везде смесь с неуказанным соотношением.

Вань, я бы расфасовал, но они должны быть и на вкус неотличимы.
Если серьезно, то в "центре голода" есть в т.ч. датчик глюкозы, датчик инсулина, датчик размера желудка, датчик гормона, выделяемого при скукоживании желудка и всякие хитрые обратные связи на рецепторы. Без инсулина усваивать глюкозу могут только нервные клетки. Взаимоотношение датчиков, скорость выработки инсулина - вещи индивидуальные. Боюсь, что общие соображения в хим. кинетике(физиологии питания) не могут привести к практическим рекомендациям. Нужны индивидуальные данные и расчет.

А желудок и волю можно тренировать ̶п̶о̶с̶т̶о̶м̶ ̶и̶ ̶м̶о̶л̶и̶т̶в̶о̶й̶ упражнением.

Все одно молоко - только в сывороточном белке меньше денатуированных белков и его охотнее едят протеазы. В итоге - быстрое переваривание. А в казеине белок денатурирован - и устойчивость к протеазам выше. В итоге переваривание медленнее.
Но каждый бренд - свои процедуры очистки и своя степень нативности конечного продукта. Так что за неделю точно не разберешься.

цитата Ali:
датчик размера желудка

При питании общ-инд раскладкой не раз замечал, что народ поедающий в достаточно больших количествах хлеб, сухари, галеты, сушки постоянно хочет есть. При этом у них раскладка заметно больше моей. Я лет 15 как отказался от сухарей, и не припомню, чтобы мне хотелось есть (походы не более 15 дней). Причину вижу в растягивании желудка. Летом его отлично растягивают грибы.

цитата brds:
Я лет 15 как отказался от сухарей, и не припомню, чтобы мне хотелось есть

Я то же долгое время не включал в раскладку хлебобулочные изделия. А вот уже второй сезон закладываю галеты и свежий хлеб на заброске...
После ковидной болячки здорово изменились вкусовые пристрастия и восприятие пищи.
Писал у же тут в соседней теме, что почти квартал питался одним мороженным с цукатами, шоколадом и сухофруктами - тупо крошил, перемешивал и лопал до упора. Доволен был как слон, а вот белковая пища (мясо, сыры, орехи), как то не заходила.
Как и крепкий алкоголь.

И эта...я по размеру тела несколько крупнее чем два Цискаридзе, но на таком питании совершенно не пополнел.

цитата Питер:
Все одно молоко - только в сывороточном белке меньше денатуированных белков и его охотнее едят протеазы. В итоге - быстрое переваривание. А в казеине белок денатурирован - и устойчивость к протеазам выше. В итоге переваривание мед

Мне попадались разные объяснения почему казеин более сытный. Было что-то про более крупные молекулы и про комок который долго переваривается.
Вообще казеиновый коктейль гораздо более густой. Его выпиваешь как жидкую кашицу и сразу чувствуешь как желудок наполняется. А сывороточный белок жидкий и пьётся типа как несквик какой-нибудь. Сладенько, шоколадно, но не сытно.
Да, отличия в сытности сывороточного протеина от разных производителей не замечал.

Ну в основном протеиновые коктейли это диетическое питание, с минимумом жиров и углеводов. Чем чище, тем дороже, для людей занимающихся бодибилдингом и участвующих в соревнованиях, где каждая капля жира и лишняя крупинка сахара совершенно недопустима. Только белок.
Обычным людям можно пить молоко и есть творог/постное мясо для поступления белка, но также жиров и углеводов.
Брать его в поход? не уверен, он больше предназначен на восстановления и увеличение мышечной массы.
Тогда уж гейнеры, утром, в обед/перекус и вечером как приятную и вкусную добавку,
но не будет хватать жиров.

Тут можно посмотреть множество роликов по спортпиту www.youtube.com/channel/UCzE...

О, настало время, поговорить о психофармакологической поддержке походов высоких категорий сложности, проводимых в условиях энергодефицита и белковой недостаточности. Преимуществах антидепрессантов второго и третьего поколения, для стабилизации эмоционального состояния, перед трициклическими. Востановлении после проведенных мероприятий. Последующей реабилитации и рисках наступления нетрудоспособности.

Где в экстремальных диетах, рационах грань, за которой наступает неоправданный риск здоровью?

цитата ДмитрийН:
Ну в основном протеиновые коктейли это диетическое питание, с минимумом жиров и углеводов. Чем чище, тем дороже, для людей занимающихся бодибилдингом и участвующих в соревнованиях, где каждая капля жира и лишняя крупинка сахара совершенно недопустима.

По-моему немного не так. Кто-то действительно использует белковые коктейли на сушках, преимущественно казеин для притупления чувства голода. Но большинство просто восполняют дефицит белка, ведь набрать 2 г/кг белка в день не всем под силу. Запихнуть в себя столько куры и творога это постараться надо, а коктейли пьются легко и приятно.
Короче, это просто белок который можно употреблять как белок. На работе я постоянно перекусываю самодельным гейнером из протеина и гречневой муки. Быстро, подогревать ничего не надо и весьма питательно.Не вижу причин почему нельзя так же делать в походе. Если беспокоитесь что по жирам будет недостаток, то просто побольше маслица капните в макарошки на ужин.
А вот в свой рыболовно-матрасный поход я и правда не уверен, что стоит брать спортпит. Захвачу, наверное, небольшой пакетик гейнера на перекусы, но как-то не уверен что пригодится.

цитата ДмитрийН:
Тут можно посмотреть множество роликов по спортпиту www.youtube.com/channel/UCzE...

Весь этот канал - реклама товаров в магазине. Я бы не стал слепо доверять тому что они говорят.

Да, вот именно, когда еле приходишь на стоянку и уже не хочется кушать от усталости, но коктейль он очень приятный на вкус, мне клубничный очень нравится, зайдет с огромным удовольствием. А потом уже можно готовить обычный ужин. Только для приготовления удобнее использовать шейкер, в принципе им можно пользоваться на ходу как фляжкой.

цитата usb-mode:
Весь этот канал - реклама товаров в магазине. Я бы не стал слепо доверять тому что они говорят.

Да это канал от магазина, но никакой рекламы там нет, есть очень много толковых и коротких, без лишней говорильни роликов по спортпиту.

цитата Ali:
О, настало время, поговорить о психофармакологической поддержке походов высоких категорий сложности, проводимых в условиях энергодефицита и белковой недостаточности. Преимуществах антидепрессантов второго и третьего поколения, для стабилизации эмоционального состояния, перед трициклическими. Востановлении после проведенных мероприятий. Последующей реабилитации и рисках наступления нетрудоспособности.

Пе-ре-ве-ди!

цитата brds:
Пе-ре-ве-ди!

Ну,...
Можно тащить рюкзак еды и не мучиться от голода, страдая под гнетом.
Можно легко нести "питательные батончики", терпя голод.
Можно, не испытывать ни того не другого, взяв пару горстей годных, забористых "колёс".
Можно комбинировать.
Главное в этом деле не попасть к травматологу, гастроэнтерологу, психиатру соответственно или ко всем.

Если серьезно.
Не знаю насколько целесообразно развернуто обсуждать, применение психотропных средств для коррекции пищевого поведения. Вот в США есть рекомендации по мед. профилактике высотной болезни. Возможно, где-либо проводились исследования, давались рекомендации по мед. профилактике "голодового стреса". Было бы интересно узнать.

цитата ДмитрийН:
Да это канал от магазина, но никакой рекламы там нет, есть очень много толковых и коротких, без лишней говорильни роликов по спортпиту.

На рынке БАД-ов вообще и спортпита в частности существует огромное количество неработающих пустышек. Продавец же никогда не станет хаять свой товар, поэтому веры ему немного. Возьмите к примеру БЦА которое они так хвалят. Вот видео на 6 минут и на 20. Или вот в форме текста.

А кто какие калькуляторы раскладки пользует?

А то я как-то на глазок всё время собираю, вроде и не голодаем, и сьедаем почти всё, но сколько там белков-жиров-углеводов, сколько калорий, да даже сколько весит - не знаю.

Калькуляторы нужны только если ситуация планируется как экстремальная - минимизация веса, длинные (больше месяца) походы, высокогорье (опять же длительное). А так - быть ближе к типу питания, к которому привыкли в городе.
В свое время пользовал Outdoor Food Ration - но было это давно.

цитата Питер:
В свое время пользовал Outdoor Food Ration - но было это давно.

Прикольно, последняя версия: OFRC 2.0.5 от 28.04.2002

цитата Питер:
А так - быть ближе к типу питания, к которому привыкли в городе.

Ээээ... сложно это. Да и нагрузки в походе не чета городу.

Завтрак: Йогурты на завтрак не потащищь, максимум сублимированный творог.
Но в походе тащусь от каш Быстров с M&MS, Skittles, сыром и изюмом.

Обед: сегодня в Хулигансе на Конюшенной аж на 800р набрал
салат дублинский, солянка, бараньи котлетки, даблшоколад из крана
В походе же на ура идет суп из пакетиков с картохой и луком.

и т.п.

цитата Demeter:
А кто какие калькуляторы раскладки пользует?

Прикидывал по вот этому, в общем у меня примерно всё сходилось - и по потреблению воды, и по общему весу. Только вот обнаружил, что имеется вечный недостаток белков, но это можно исправить отдельно протеином.

В прошлый 8-дневный поход брал раскладку примерно 560-600 г/день, плюс вода до 4 л. Понял, что маловато, скинул почти 5 кг, кое-что убрал и добавил. В крайний двухнедельный заезд насобирал по 760 г. Вроде вышло оптимально при моих 13-часовых нагрузках, по крайней мере есть от чего отталкиваться для следующих импровизаций. По итогу скинул 3 кг.

Завтрак: 160 г гречка/макароны, 40 г топлёное масло, 65 г сахар, 600 г воды
Ужин: 70 г суп, 900 г воды, 50 г хлебцы, 20 г лук
Неспешные перекусы-пережёвывания на ходу в течение дня: 50 г семечки сырые/обжаренные, 20 г сыр, 20 г суджук, 120 г фрукты с Ашана финики/груша/абрикос
25 г изотоник + 1500 г воды, 2 раза 60 г протеин + 300 г воды.

Конечно, немного по спартански и не по науке, но пока вот такой опыт вышел. В конце похода бонусом стал арбуз)

PS Завтрака хватало примерно до 6 часов или на 4 часа хорошей нагрузки. Протеиновый коктейль дарил мне 1,5 часа бодрости, изотоник понемногу в течение второй половины дня не давал поддаваться депрессии из-за жары)

PPS Когда-то давно делал эверестинг на велосипеде в горах - непрерывные 8-15 км подъемы на высотах 1400-2400 м с целью набрать 10000 м. Заняло это 21 час. Набрал с собой кучу разнообразной еды и питья, но в основном в ход "шло" только питье Isostar Long Ride. Вот оно уходило просто на ура. Но от нагрузок у меня потом язык в трубочку полдня заплетался.

цитата oxynoid:
только питье Isostar Long Ride

Регидрон не тоже самое?