XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставляют призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2023»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
Андрей Подкорытов - Анабар`22
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 DICOM
Москва
сообщений: 2483
#41 Дата 11.12.2022 14:50 Ответ
Видимо то, что не можете ответить на пару вопросов, только и всего.
 фыва цукен
лобня, москва
сообщений: 1155
#42 Дата 11.12.2022 15:02 Ответ
каких вопросов? этих?
# цитата DICOM:
Вопрос, в какой момент времени, это случилось?
С моральной точки зрения, зрители были адекватны?

первого вопроса я вообще не понял. а второй... как говорится, здоровых нет, есть недообследованные. и вообще, что такое адекватность?

Отредактировано: фыва цукен 11.12.2022 15:03
 DICOM
Москва
сообщений: 2483
#43 Дата 11.12.2022 15:11 Ответ
# цитата фыва цукен:
первого вопроса я вообще не понял
В какой момент времени, эти два участника соревнований, стали идиотами (по Вашему определению)?
Вы полагаете, что поддерживать людей, которые идут на необоснованный риск из-за одобрения публики, это нормально при нашем развитии общества?
 фыва цукен
лобня, москва
сообщений: 1155
#44 Дата 11.12.2022 15:15 Ответ
# цитата DICOM:
В какой момент времени, эти два участника соревнований, стали идиотами (по Вашему определению)?
почему вы решили, что я счёл их идиотами? я такого не делал.
# цитата DICOM:
Вы полагаете, что поддерживать людей, которые идут на необоснованный риск из-за одобрения публики, это нормально при нашем развитии общества?
понятия не имею. лично мне подобные зрелища не нужны, но есть многие, кому это интересно. и огульно считать их ненормальными я не могу. вон, в испании коррида очень популярна. и что, все испанцы психи, что ли?

да и вообще, что такое нормальный, и почему все обязательно должны быть нормальными?
 yirk
Казань
сообщений: 63
#45 Дата 11.12.2022 15:22 Ответ
# цитата DICOM:
В какой момент времени, эти два участника соревнований, стали идиотами
В данном случае, идиот = неудачник. В момент принятия решения об участии в опасном для жизни мероприятии они вошли в суперпозицию. Победитель - молодец, превозмог, доказал (не так важно, что именно) и т.д. Проигравший - неудачник, куда полез, о чем думал и т.д. Но это же было испокон веков так? В этом плане человеческая мораль не изменилась с древних веков (когда на саблезубых мамонтов с ножом ходили)
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21022
#46 Дата 11.12.2022 15:22 Ответ
# цитата DICOM:
Если на тротуаре лежит человек и держится за сердце, остановитесь, окажите первую помощь или пройдете мимо?
Проблема может быть не физическая, а психологическая, но это ничего не меняет. Понимаю, что вопрос не простой, как правильно на это реагировать, но и проявлять равнодушие, как минимум, не уместно.
Ну если лежит, то надо (умеючи) оказать помощь в виде двух пшиков нитроглицерина под язык, вызова скорой и убедить не двигаться совсем.
Но если это твой знакомый и он знал о своей проблеме и вопреки предупреждениям и здравого смысла решил побегать выше предела, бежать за ним с нитроглицерином в руке нет смысла...

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 11.12.2022 15:23
 DICOM
Москва
сообщений: 2483
#47 Дата 11.12.2022 15:29 Ответ
# цитата фыва цукен:
почему вы решили, что я счёл их идиотами?
Вы сказали: "и не надо его держать за идиота".
По аналогии задал вопрос: "В какой момент времени, эти два участника соревнований, стали идиотами?" Или Вы считаете, что психически здоровые люди могут себя добровольно сварить на утеху публики, так?
# цитата фыва цукен:
вон, в испании коррида очень популярна. и что, все испанцы психи, что ли?
А что, считаете дразнить корову каждые выходные, это нормально?!
# цитата фыва цукен:
почему все обязательно должны быть нормальными?
Слово должны, вряд ли подходит, это обычно происходит само собой
Другое дело поддерживать это, например собственным посещением и поддержкой (материально и психологически) данных, сомнительных мероприятий.
 фыва цукен
лобня, москва
сообщений: 1155
#48 Дата 11.12.2022 15:35 Ответ
# цитата DICOM:
Или Вы считаете, что психически здоровые люди могут себя добровольно сварить на утеху публики, так?
ну да, типа того.
# цитата DICOM:
А что, считаете дразнить корову каждые выходные, это нормально?!
я не знаю, что такое "нормально" вообще. что нормально для меня - я знаю (и для меня коррида нормальной не является), но моё личное мнение - это только личное мнение, и не более. а вот вы почему-то уверены, что можете решать за других. почему? по-моему, это тоже ненормально.
# цитата DICOM:
Другое дело поддерживать это
хорошо, пусть так. зачем надо поддерживать?
 DICOM
Москва
сообщений: 2483
#49 Дата 11.12.2022 15:45 Ответ
# цитата ZindOlog:
вопреки предупреждениям
Это ключевое! Вы высказали свое неодобрение его поступку, видя экстремальность планируемой пробежки, с учетом физической подготовки Вашего знакомого, а не стали его регулярно подбадривать, на все более продолжительную дистанцию и скорость, до тех пор, пока не сляжет с инфарктом.
# цитата yirk:
В данном случае, идиот = неудачник. В момент принятия решения об участии в опасном для жизни мероприятии они вошли в суперпозицию. Победитель - молодец, превозмог, доказал (не так важно, что именно) и т.д. Проигравший - неудачник, куда полез, о чем думал и т.д. Но это же было испокон веков так?
Хорошо разложили, спасибо.
# цитата yirk:
В этом плане человеческая мораль не изменилась с древних веков (когда на саблезубых мамонтов с ножом ходили)
Очень хочется верить, что изменилась.
Не понимаю, как можно рукоплескать таким людям? На мой взгляд, они не больны, но есть какие то отклонения, а публика их только провоцирует идти к краю пропасти (как например руферов), а когда они срываются и погибают, охают, дают нелицеприятные определения и забывают, до нового героя...
Больно смотреть на это...
 фыва цукен
лобня, москва
сообщений: 1155
#50 Дата 11.12.2022 15:57 Ответ
# цитата DICOM:
Больно смотреть на это
так не смотрите. я вот не смотрю :)

Отредактировано: фыва цукен 11.12.2022 15:57
 DICOM
Москва
сообщений: 2483
#51 Дата 11.12.2022 16:01 Ответ
# цитата фыва цукен:
ну да, типа того.
Если Вы считаете, что психически здоровые люди, могут себя добровольно сварить, то надо сверять "словари".
# цитата фыва цукен:
вот вы почему-то уверены, что можете решать за других.
Где такое сказал?
На мой взгляд, с каждым из нас, может что-то случится, мы не идеальны и долг общества, помочь человеку определиться в трудную минуту, если в точке бифуркации он пошел не по той "дорожке".
# цитата фыва цукен:
хорошо, пусть так. зачем надо поддерживать?
Вот и я не знаю, с какой целью это поддерживается современным обществом?

Отредактировано: DICOM 11.12.2022 16:04
 фыва цукен
лобня, москва
сообщений: 1155
#52 Дата 11.12.2022 16:05 Ответ
# цитата DICOM:
Где такое сказал?
вот тут:
# цитата DICOM:
долг общества, помочь человеку определиться в трудную минуту, если в точке бифуркации он пошел не по той "дорожке".
это именно оно и есть.
# цитата DICOM:
и я не знаю, с какой целью это поддерживается современным обществом?
не знаете, зачем, но поддерживаете?

странно.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21022
#53 Дата 11.12.2022 16:05 Ответ
# цитата DICOM:
Непонятно, как правильно реагировать на подобные отчеты?
Кстати, да...
1. Отчет от человека, полностью владеющего "материалом". Ничем не отличающееся явление от Галкиной или Месснера, все на грани, поскольку и задачка не банальна
2. Ассимптота человеческих возможностей
3. "Мир глазами Сенкевича"

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 11.12.2022 17:47
 yirk
Казань
сообщений: 63
#54 Дата 11.12.2022 17:48 Ответ
# цитата DICOM:
На мой взгляд, они не больны, но есть какие то отклонения
Ну так да. Экстремальщики - суть наркоманы, зависимые от выплексов адреналина, который, в свою очередь, вызывает выплекс дофамина. В обычной жизни такую дозу дофамина можно получить только веществами.
 Сергей Варнаков
Брянск
сообщений: 87
#55 Дата 11.12.2022 18:07 Ответ
Вчера узнал, что по части моего маршрута в 1915 году пролегал путь Никифора Бегичева: вверх по Ленивой на Венту и далее на Тарею (через возвышеность Белый Камень). Я когда вниз по Ленивой повернул в голове крутилась мысль, что возможно экспедиция Русанова где-то здесь выходила с моря на Хатангу или Авам. Понимал всю "абсудрдность" своих мыслей, но все равно немного мечтал найти их следы....Вчера искал в интернете инфу по реке Фомина, удалось выяснить, что вероятно названа в честь Никифора Фомина крещеного якута из Таймырской экспедиции Лаптева, Челюскина и пр. Ходил с партией Чекина вниз по Нижней Таймыре где у него было зимовье. Так и реки их теперь вместе Чекина и Фомина. ....Сделайте запрос в интернете. Как много информации Вы получите по этим рекам и другим: Моховая, Пура, Горная, Перевальная, Илистая, Обратная, верхнее и среднее течение Мамонта? Уверен Вы толком ничего не найдете. Как же я могу не писать об этом отчет? Да и вопроса о какой-то там славе уже и в мыслях нет...
Я конечно понимаю, что возможно сейчас темы вроде "сколько вам лодок нужно для счастья" гораздо актуальней и наверное многим ближе, но все-таки давайте не будем хоронить мечту......
 DICOM
Москва
сообщений: 2483
#56 Дата 11.12.2022 18:21 Ответ
Спасибо yirk.
Что дает дополнительно демонстрация собственной экстремальности/уникальности на публике индивиду? Адреналин выделяется независимо, есть зритель или нет его и зависит от степени риска в той или иной ситуации. Как видим, большинство экстремалов предпочитает это продемонстрировать, по возможности, как можно большей аудитории. Почему общественная, положительная оценка тому, что они делают, так важна для них? Как мы знаем, наркоманы (использующие наркотические вещества) в этом не нуждаются.
Как правильно вести близкому окружению данного человека и обществу, которое в курсе событий?
 DICOM
Москва
сообщений: 2483
#57 Дата 11.12.2022 18:42 Ответ
# цитата Сергей Варнаков:
узнал, что по части моего маршрута в 1915 году пролегал путь Никифора Бегичева...возможно экспедиция Русанова где-то здесь выходила с моря на Хатангу или Авам... давайте не будем хоронить мечту......
Это очень интересно!
К сожалению, в отчете не увидел, что цель похода, поиск возможных следов экспедиций, как и исторической справки об этом.
Извините, если случайно пропустил упоминания об этом. Думаю, многим будет интересно, если Вы расскажите об этом подробнее.
 yirk
Казань
сообщений: 63
#58 Дата 11.12.2022 19:14 Ответ
Могу предположить, что это жажда общественного признания, славы. Достаточно естественная человеческая потребность, пока не принимает паталогическую форму.
У наркоманов этого нет потому что у них в принципе социальные навыки отмирают.
 DICOM
Москва
сообщений: 2483
#59 Дата 11.12.2022 19:31 Ответ
# цитата yirk:
Могу предположить, что это жажда общественного признания, славы.
Хорошо. Где проходит тонкая грань, между презентацией экстремального маршрута в виде лекции (с многочисленными, техническими подробнастями) и общественного признания (славы) для которой этот маршрут и был пройден?
# цитата yirk:
У наркоманов этого нет потому что у них в принципе социальные навыки отмирают.
Не сказал бы такое о Владимире Высоцком.
 Ouzer
Москва
сообщений: 1780
#60 Дата 11.12.2022 19:32 Ответ
мда...как можно, однако, тему о невероятном достижении изгваздать и заляпать обывательским прагматизмом и даннинг-крюгеровской самоуверенностью. Как Галкиной кости полоскали завистники, дескать, кино у ей недостаточно высокага штилю, так и сейчас выводы ухмыляют. Идиоты и наркоманы, ага. А серьезные взрослые дяди, из общества трезвомыслия и орала, должны их остановить, связать и спасти.
# цитата Сергей Варнаков:
давайте не будем хоронить мечту......
не в ближайшем будущем, есть еще надежда. Остались еще буйные..."идиоты и наркоманы"...которые не дают стаду с головой погрузиться в бесконечное корытное чавканье. Но им надо помнить, что идя на чрезвычайное, придется сражаться не только с самим собой и суровым миром, но и с такими вот ножами в спину от своих же сородичей. "Ачотакова, лучшеб картохи посадил, или в Турцию слетал, как все люди. А то - ишь, самый умный выискался. Еще и демонстрирует аудитории всякое, понимаешь. Мы, может, тоже могли бы продемонстрировать чего-нибудь этакое, только не хотим. Скромнее надо, не выделяться, знать свое место, тогда и в рай тебя батюшка возьмет."
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024