Суров!

Круть 👍

Силён боец. Геройский герой.
Раскладка меня шибко удивила.

# цитата brds:
Немного подробностей

насчёт оленей - почему их нет. нам местный в усть-оленьке про это рассказывал. говорит, выбили тамошнюю популяцию сильно. в таймылыре (посёлок по тем местам большой, и как раз на основном пути миграции этого стада) работы нет, и местным приходится выживать за счёт дикой природы. в частности - за счёт мигрирующих оленей. власти на это смотрят сквозь пальцы, поскольку понимают, что в противном случае людям будет просто нечего есть. и овцебыки размножились, и с оленями конкурируют.в общем, всё грустно. что будет, когда всех оленей выбьют - хз, но ясно, что ничего хорошего :(((

А вот и отчет.

Саша, Спасибо! Потрясающе!!! Очень ждал этого отчёта!!

Спасибо. С удовольствием почитаю.

Судя по фоткам, кроме останцев в верховьях р.Эмяхсин-Юрях, и горы Тугуттур-Салата на Анабаре смотреть особо и не на что. Все остальное это тундра и лесотундра, местами немного всхолмленные. На Полярном Предуралье это навалом. Если не брать в расчет грандиозность похода, то цена за него слишком высока (я не только про деньги, но и про время, при минус 14 кг веса, полгода на полное восстановление). Впрочем, есть любители каждую зиму ходить по 1-2 месяца исключительно по ровной тундре.

на участке от саскылаха до устья ничего особо примечательного нет. выше не был, не знаю.

# цитата brds:
цена за него слишком высока

Думаю, что тут субъективизм прозвучал...
Я вот то же как то привык зимой иметь вечерний костёр на группу - сие ещё в молодые годы сформировалось. А тундра, она как и тайга - шибко цепляет и зимой и летом..

тундра есть существенно ближе. не знаю, я когда на чукотку ходил - какой-то особой специфики по сравнению с тем же полярным уралом не почувствовал. соответственно, решил, что туда ездить смысла особого нет (ну разве только за компанию).

а субъективизм - естественно, куда ж без него. кому арбуз, кому свиной хрящик...

# цитата brds:
смотреть особо и не на что

Напомнило Хазанова
"...Пятьдесят километров пешкодралом, чтоб посмотреть, как солнце в болото садится, да дятел головой об сосну бъëтся... "

Зато герой )) Конечно это просто личное преодоление. Безусловно сильное. Но личное )))

преодоление - да. но тут опять - кому чего надо...

# цитата блудный доктор:
Конечно это просто личное преодоление. Безусловно сильное. Но личное

Я вообще не сторонник обсуждать в походной тематике такое понятие, как "зачем"...
Ибо сама суть тур. походов, логике не поддаётся.

Снаряга, раскладка, дневные переходы и.т.д. - вот сие и есть темы обсуждения.
А все эти вопрошающие "...зачем он туда пошёл...?", просто создают риск узнать куда пойти тебе.

-десять суток на тракторе по снежной степи-Красота никогда не давалась легко.

# цитата блудный доктор:
Зато герой )) Конечно это просто личное преодоление. Безусловно сильное. Но личное )))

герой чего или кого, самого себя или всех сумасшедших, может он там что то открыл нового, может просто сам себе доказал, что умеет? пускай себя покажет в другой ситуации... сейчас у нас другие герои!

# цитата Тим:
герой чего или кого,

Ну вероятно общенациональный герой. Просто государство уже давно не пиарит таких людей, и не использует их пример. Для воспитания подрастающих поколений. Вспомните Папановцев, Челюскинцев, полярных лётчиков. Они были героями для мальчишек того времени. А в Голливуде сняли бы про это блок батер, там похоже тоже оказывают внемание воспитанию.

# цитата Тим:
может он там что то открыл нового

Ну как минимум,он показал,что человек на такое способен. Он показал огромный сильный пример целеустремленности, это колоссальная работа - подготовка такого маршрута,это предварительное тестирование снаряжения, это тренировки...это...
Блин! Хорошо сказать - он дебил,ну и чего он добился? Ок. Я могу такой же встречный вопрос задать. ))) Дети,семья,не знаю там...крузак под окном - это всё хорошо и замечательно,это достижения, безусловно. Но ... Судьи кто? Кто сказал,что крузак и четверо детей (условно) - это героизм,а пройти в одиночку зимой Анабар - идиотизм. Потому что "все хотят детей и крузак"? Ну...такое себе утверждение )) Точно все?

Да,он слегка чокнутый )) Но лично я считаю его немножко героем.

...в ВК была дискуссия с ним,он всё также живёт в Миассе в маленькой квартирке. И кажется с мамой.
Каждому свое.

# цитата блудный доктор:
Да,он слегка чокнутый )) Но лично я считаю его немножко героем.

Не понятно, как правильно реагировать на подобные отчеты? Чем больше восторженных отзывов и рукоплесканий, тем сложнее планируются маршруты в будущем. Таким образом мы сами подталкиваем людей на длительные, полуголодные походы, на пределе собственных возможностей человека. Было бы понятно, если эти люди, как например, Андрей и Сергей Варнаков, участвовали в научных исследованиях, обвешанные всевозможными датчиками. Их физические и психологические мучения, риск здоровью, проходили бы не зря. Если кто-то говорит, что эти походы исключительно для себя, тогда и столь подробных отчетов, и выступлений бы не было, прошел и прошел, поделился кратко с желающими по логисте, контактами по заброске-выброске, особенностями местности.

вот я не понимаю - чего все бросились обсуждать, надо оно или не надо? такого, чтобы надо было всем без исключения, вообще нет. а если надо кому-то - то кому? тому, кто делает, это, очевидно, надо. и никакими законами это не запрещено. вот и всё, остальное значения не имеет.

# цитата DICOM:
Было бы понятно, если эти люди, как например, Андрей и Сергей Варнаков, участвовали в научных исследованиях

Точно, особенно если бы помощь оказывали отдалённым районам - ну там почту по маршруту разносили или лекарства страдальцам несли...

# цитата DICOM:
Если кто-то говорит, что эти походы исключительно для себя, тогда и столь подробных отчетов, и выступлений бы не было

А сие не зависит от сложности пройденного маршрута и затраченного на это времени.
Вон Саша Салтырёв все свои ПВД подробно описывает и на тур сайтах написанное выставляет, и хорошо - сие и создаёт словесную движуху турья в инете.

И эта...господа, хватить чужие яйца катать...
Очень легко обосновать собственное не желание потеть-худеть и осудить других за обратное...
Идиот - прётся в бебеня на несколько месяцев с огромным рюкзаком. Дебил - всю жизнь бегает по стадиону. Чокнутый - лезет с верёвками на скалы...

# цитата Boroda63:
Идиот - прётся в бебеня на несколько месяцев с огромным рюкзаком. Дебил - всю жизнь бегает по стадиону. Чокнутый - лезет с верёвками на скалы...

Да-да. И все мы 3,14зданутые турЫсты. Нет бы с тёлками в сауну...

# цитата DICOM:
Чем больше восторженных отзывов и рукоплесканий, тем сложнее планируются маршруты в будущем. Таким образом мы сами подталкиваем людей на длительные, полуголодные походы, на пределе собственных возможностей человека.

Напомнило песню Юлия Кима

# цитата Boroda63:
# цитата brds:
цена за него слишком высока

Думаю, что тут субъективизм прозвучал...

А ты что, нам тут чужие мнения выссказываешь?

Мое мнение, что на Анабаре кроме двух мест и особо не на что больше смотреть, отлично подтверждают и фото Андрея. Останцы и вершина это 3 дня, и подавляющее количество фото с этих мест. Остальные 30 дней представлены всего несколькими фото. Трудно предположить, что будучи отличным фотографом, Андрей не стал бы снимать что-то интересное. Как и сложно предположить, что 30 дней не было никакой видимости для съемки.

# цитата Boroda63:
Снаряга, раскладка, дневные переходы и.т.д. - вот сие и есть темы обсуждения.

А смысл это обсуждать, учитывая, что Андрея здесь нет. Заниматься домыслами.
Он все сделал так, как на данный момент считает правильным. Смотря на его прежние походы видно, что он он развивается в правильном направлении, меняет снаряжение, методику.

# цитата brds:
меняет снаряжение, методику.

И занимается духовными практиками ))
Там полотчёта посвящено психологии и ощущениям во время перехода.

# цитата brds:
А ты что, нам тут чужие мнения выссказываешь?

Дык, "субъективное мнение" и "субъективизм", согласно одесской мудрости, несколько розняться. Главное в "субъективизме" не свалится в "солипсизм".

А фотки и "что то посмотреть" - ну дык вполне вероятно, что Карпухин бы на этом маршруте, целый альбом наснимал, а Галкина бы сделала фильм на десять серий.

# цитата Тим:
герой чего или кого, самого себя или всех сумасшедших, может он там что то открыл нового, может просто сам себе доказал, что умеет? пускай себя покажет в другой ситуации... сейчас у нас другие герои!

Будет небесам жарко!
Сложат о героях песни.
В спорте надо жить ярко,
Надо побеждать честно!
Замерли вокруг люди,
Светятся экраны теле…
Верьте, что рекорд будет!
Знайте, мы близки к цели!

Припев:
Мы верим твёрдо в героев спорта.
Нам победа, как воздух, нужна…
Мы хотим всем рекордам
Наши звонкие дать имена!

Дерзкий путь наверх сложен,
Лидерам сегодня трудно…
Знаем: победить сможем,
Если совершим чудо!
Судьи будут к нам строги,
Но, в конце концов, поверьте,
Скажут нам, что мы — боги,
Скажут: «Молодцы, черти!»

Припев.

Шествуй на Олимп гордо,
К солнечной стремись награде
Ради красоты спорта,
Родины своей ради!
Надо побеждать честно,
Надо жить на свете ярко!
Сложат и о нас песни, —
Будет небесам жарко!

# цитата Boroda63:
Дык, "субъективное мнение" и "субъективизм", согласно одесской мудрости, несколько розняться. Главное в "субъективизме" не свалится в "солипсизм".

А еще важно не свалиться в словоблудие

# цитата brds:
А еще важно не свалиться в словоблудие

Точно, особенно когда оно раскрашено менторским тоном...

# цитата brds:
словоблудие

Выражаясь кратко: Мы не знаем зачем,но Андрей Подкорытов несомненно крутой чувак. ))
Можно наоборот фразу произнести )))

# цитата Boroda63:
Вон Саша Салтырёв все свои ПВД подробно описывает и на тур сайтах написанное выставляет

Это совсем другое, примерно как ежедневные записки физкультурника. Человек в походах проводит больше времени, чем дома. Это образ жизни. В прочитанных отчетах не заметил, что мотивацией служит расстояния и сложность маршрутов, сделать то, что до него не ходили, на пределе возможностей, а потом вынужденные, длительные восстановления. Просто его большой опыт и подобранное под себя снаряжение, позволяет в штатном режиме, пройти поход на 1-2 недели так же, как для других комфортный выход на природу, на входные дни.

# цитата brds:
Напомнило песню Юлия Кима

Песня шуточная, а что потом делать, кто возьмет ответственность, если и в жизни «горшок» пойдет на дно? Возможно лимит везения уже исчерпан.

# цитата brds:
Мое мнение, что на Анабаре кроме двух мест и особо не на что больше смотреть

На плато Путорана, складывалось ощущение, что мотивацией является художественная фотосъемка природы, в разное время года, а сам поход – неизбежность процесса. Результат - фотовыставки.
На Анабаре иначе, показать всем, что можно пройти такой одиночный маршрут в зимнее время.

Думаю, недопонимание возникает из-за того, что все определяем одним, емким словом – поход. Давно пора, определение разбить на подкатегории и недоразумений не будет. Как например, физкультура и большой/олимпийский спорт. Первое для здоровья, второе для высших достижений, с разрывом связок и мышц, со слезами и соплями, приемом химии и как итог, ранняя инвалидность в большинстве случаев.

# цитата DICOM:
что потом делать, кто возьмет ответственность, если и в жизни «горшок» пойдет на дно?

а надо что-то делать и брать ответственность? а зачем? человек взрослый, сам разберётся, что к чему. какгрицца, "лучше, чем от водки и от простуд". это, конечно, вопрос спорный, но, похоже, не для него.

# цитата DICOM:
Это образ жизни. В прочитанных отчетах не заметил, что мотивацией

Ну, что бы полностью понимать какой у тебя был "образ жизни", нужно прожить её большую часть...

Мой товарищ Женя Сухачёв (Царствие ему Небесное) был с пятнадцати лет в походах...
Пешка, горы, лыжи, вода и.т.д. В походе познакомился с Натальей - будущей женой и постоянной спутницей на маршрутах. На её руках и умер в походе, в возрасте 65 лет.
Дык, вот тут уместно говорить, про его "образ жизни".

А насчёт мотивации на сие действо...Дык а зачем сие кому то знать?
Я вот с удовольствием читал в своё время про переход О’Брэди по Антарктиде и меня больше интересовала его снаряга, график движения и раскладка, чем его внутренние посылы.
Меня тогда особенно зацепило то, что он основной белок употреблял утром, а не вечером, как принято у нас. Я на сею тему как раз тогда задумывался.

# цитата фыва цукен:
а надо что-то делать и брать ответственность? а зачем?

Надо, мы же в обществе ЛЮДЕЙ живем или стадом?
Если на тротуаре лежит человек и держится за сердце, остановитесь, окажите первую помощь или пройдете мимо?
Проблема может быть не физическая, а психологическая, но это ничего не меняет. Понимаю, что вопрос не простой, как правильно на это реагировать, но и проявлять равнодушие, как минимум, не уместно.

# цитата DICOM:
Если на тротуаре лежит человек и держится за сердце, остановитесь, окажите первую помощь или пройдете мимо?

пример некорректный. я не думаю, что лежащий на тротуаре устроил это по собственному желанию. а если и так - он мне скажет "отойди", и я отойду.

# цитата DICOM:
Проблема может быть не физическая, а психологическая, но это ничего не меняет.

да нет тут никакой проблемы. человеку это надо. а раз надо - отойдите и не мешайте. и не надо его держать за идиота.

# цитата фыва цукен:
да нет тут никакой проблемы. человеку это надо. а раз надо - отойдите и не мешайте. и не надо его держать за идиота.

В 2010 году, на соревновании по спортивной сауне, из-за минутной славы, сварили сами себя два взрослых, подготовленных человека. Наш погиб на месте, финн получил тяжелейшие ожоги тела. Не будь пары сотни зрителей и их поддержки, этого не произошло. На мой взгляд, зрители являлись непосредственными соучастниками данной трагедии, хлопая в ладоши.
Соревнования проходили ежегодно, около 10 лет подряд, никто себя идиотом не чувствовал и так их никто не определял.
Вопрос, в какой момент времени, это случилось?
С моральной точки зрения, зрители были адекватны?

и что?

Видимо то, что не можете ответить на пару вопросов, только и всего.

каких вопросов? этих?

# цитата DICOM:
Вопрос, в какой момент времени, это случилось?
С моральной точки зрения, зрители были адекватны?

первого вопроса я вообще не понял. а второй... как говорится, здоровых нет, есть недообследованные. и вообще, что такое адекватность?

# цитата фыва цукен:
первого вопроса я вообще не понял

В какой момент времени, эти два участника соревнований, стали идиотами (по Вашему определению)?
Вы полагаете, что поддерживать людей, которые идут на необоснованный риск из-за одобрения публики, это нормально при нашем развитии общества?

# цитата DICOM:
В какой момент времени, эти два участника соревнований, стали идиотами (по Вашему определению)?

почему вы решили, что я счёл их идиотами? я такого не делал.

# цитата DICOM:
Вы полагаете, что поддерживать людей, которые идут на необоснованный риск из-за одобрения публики, это нормально при нашем развитии общества?

понятия не имею. лично мне подобные зрелища не нужны, но есть многие, кому это интересно. и огульно считать их ненормальными я не могу. вон, в испании коррида очень популярна. и что, все испанцы психи, что ли?

да и вообще, что такое нормальный, и почему все обязательно должны быть нормальными?

# цитата DICOM:
В какой момент времени, эти два участника соревнований, стали идиотами

В данном случае, идиот = неудачник. В момент принятия решения об участии в опасном для жизни мероприятии они вошли в суперпозицию. Победитель - молодец, превозмог, доказал (не так важно, что именно) и т.д. Проигравший - неудачник, куда полез, о чем думал и т.д. Но это же было испокон веков так? В этом плане человеческая мораль не изменилась с древних веков (когда на саблезубых мамонтов с ножом ходили)

# цитата DICOM:
Если на тротуаре лежит человек и держится за сердце, остановитесь, окажите первую помощь или пройдете мимо?
Проблема может быть не физическая, а психологическая, но это ничего не меняет. Понимаю, что вопрос не простой, как правильно на это реагировать, но и проявлять равнодушие, как минимум, не уместно.

Ну если лежит, то надо (умеючи) оказать помощь в виде двух пшиков нитроглицерина под язык, вызова скорой и убедить не двигаться совсем.
Но если это твой знакомый и он знал о своей проблеме и вопреки предупреждениям и здравого смысла решил побегать выше предела, бежать за ним с нитроглицерином в руке нет смысла...

# цитата фыва цукен:
почему вы решили, что я счёл их идиотами?

Вы сказали: "и не надо его держать за идиота".
По аналогии задал вопрос: "В какой момент времени, эти два участника соревнований, стали идиотами?" Или Вы считаете, что психически здоровые люди могут себя добровольно сварить на утеху публики, так?

# цитата фыва цукен:
вон, в испании коррида очень популярна. и что, все испанцы психи, что ли?

А что, считаете дразнить корову каждые выходные, это нормально?!

# цитата фыва цукен:
почему все обязательно должны быть нормальными?

Слово должны, вряд ли подходит, это обычно происходит само собой
Другое дело поддерживать это, например собственным посещением и поддержкой (материально и психологически) данных, сомнительных мероприятий.

# цитата DICOM:
Или Вы считаете, что психически здоровые люди могут себя добровольно сварить на утеху публики, так?

ну да, типа того.

# цитата DICOM:
А что, считаете дразнить корову каждые выходные, это нормально?!

я не знаю, что такое "нормально" вообще. что нормально для меня - я знаю (и для меня коррида нормальной не является), но моё личное мнение - это только личное мнение, и не более. а вот вы почему-то уверены, что можете решать за других. почему? по-моему, это тоже ненормально.

# цитата DICOM:
Другое дело поддерживать это

хорошо, пусть так. зачем надо поддерживать?

# цитата ZindOlog:
вопреки предупреждениям

Это ключевое! Вы высказали свое неодобрение его поступку, видя экстремальность планируемой пробежки, с учетом физической подготовки Вашего знакомого, а не стали его регулярно подбадривать, на все более продолжительную дистанцию и скорость, до тех пор, пока не сляжет с инфарктом.

# цитата yirk:
В данном случае, идиот = неудачник. В момент принятия решения об участии в опасном для жизни мероприятии они вошли в суперпозицию. Победитель - молодец, превозмог, доказал (не так важно, что именно) и т.д. Проигравший - неудачник, куда полез, о чем думал и т.д. Но это же было испокон веков так?

Хорошо разложили, спасибо.

# цитата yirk:
В этом плане человеческая мораль не изменилась с древних веков (когда на саблезубых мамонтов с ножом ходили)

Очень хочется верить, что изменилась.
Не понимаю, как можно рукоплескать таким людям? На мой взгляд, они не больны, но есть какие то отклонения, а публика их только провоцирует идти к краю пропасти (как например руферов), а когда они срываются и погибают, охают, дают нелицеприятные определения и забывают, до нового героя...
Больно смотреть на это...

# цитата DICOM:
Больно смотреть на это

так не смотрите. я вот не смотрю :)

# цитата фыва цукен:
ну да, типа того.

Если Вы считаете, что психически здоровые люди, могут себя добровольно сварить, то надо сверять "словари".

# цитата фыва цукен:
вот вы почему-то уверены, что можете решать за других.

Где такое сказал?
На мой взгляд, с каждым из нас, может что-то случится, мы не идеальны и долг общества, помочь человеку определиться в трудную минуту, если в точке бифуркации он пошел не по той "дорожке".

# цитата фыва цукен:
хорошо, пусть так. зачем надо поддерживать?

Вот и я не знаю, с какой целью это поддерживается современным обществом?

# цитата DICOM:
Где такое сказал?

вот тут:

# цитата DICOM:
долг общества, помочь человеку определиться в трудную минуту, если в точке бифуркации он пошел не по той "дорожке".

это именно оно и есть.

# цитата DICOM:
и я не знаю, с какой целью это поддерживается современным обществом?

не знаете, зачем, но поддерживаете?

странно.

# цитата DICOM:
Непонятно, как правильно реагировать на подобные отчеты?

Кстати, да...
1. Отчет от человека, полностью владеющего "материалом". Ничем не отличающееся явление от Галкиной или Месснера, все на грани, поскольку и задачка не банальна
2. Ассимптота человеческих возможностей
3. "Мир глазами Сенкевича"

# цитата DICOM:
На мой взгляд, они не больны, но есть какие то отклонения

Ну так да. Экстремальщики - суть наркоманы, зависимые от выплексов адреналина, который, в свою очередь, вызывает выплекс дофамина. В обычной жизни такую дозу дофамина можно получить только веществами.

Вчера узнал, что по части моего маршрута в 1915 году пролегал путь Никифора Бегичева: вверх по Ленивой на Венту и далее на Тарею (через возвышеность Белый Камень). Я когда вниз по Ленивой повернул в голове крутилась мысль, что возможно экспедиция Русанова где-то здесь выходила с моря на Хатангу или Авам. Понимал всю "абсудрдность" своих мыслей, но все равно немного мечтал найти их следы....Вчера искал в интернете инфу по реке Фомина, удалось выяснить, что вероятно названа в честь Никифора Фомина крещеного якута из Таймырской экспедиции Лаптева, Челюскина и пр. Ходил с партией Чекина вниз по Нижней Таймыре где у него было зимовье. Так и реки их теперь вместе Чекина и Фомина. ....Сделайте запрос в интернете. Как много информации Вы получите по этим рекам и другим: Моховая, Пура, Горная, Перевальная, Илистая, Обратная, верхнее и среднее течение Мамонта? Уверен Вы толком ничего не найдете. Как же я могу не писать об этом отчет? Да и вопроса о какой-то там славе уже и в мыслях нет...
Я конечно понимаю, что возможно сейчас темы вроде "сколько вам лодок нужно для счастья" гораздо актуальней и наверное многим ближе, но все-таки давайте не будем хоронить мечту......

Спасибо yirk.
Что дает дополнительно демонстрация собственной экстремальности/уникальности на публике индивиду? Адреналин выделяется независимо, есть зритель или нет его и зависит от степени риска в той или иной ситуации. Как видим, большинство экстремалов предпочитает это продемонстрировать, по возможности, как можно большей аудитории. Почему общественная, положительная оценка тому, что они делают, так важна для них? Как мы знаем, наркоманы (использующие наркотические вещества) в этом не нуждаются.
Как правильно вести близкому окружению данного человека и обществу, которое в курсе событий?

# цитата Сергей Варнаков:
узнал, что по части моего маршрута в 1915 году пролегал путь Никифора Бегичева...возможно экспедиция Русанова где-то здесь выходила с моря на Хатангу или Авам... давайте не будем хоронить мечту......

Это очень интересно!
К сожалению, в отчете не увидел, что цель похода, поиск возможных следов экспедиций, как и исторической справки об этом.
Извините, если случайно пропустил упоминания об этом. Думаю, многим будет интересно, если Вы расскажите об этом подробнее.

Могу предположить, что это жажда общественного признания, славы. Достаточно естественная человеческая потребность, пока не принимает паталогическую форму.
У наркоманов этого нет потому что у них в принципе социальные навыки отмирают.

# цитата yirk:
Могу предположить, что это жажда общественного признания, славы.

Хорошо. Где проходит тонкая грань, между презентацией экстремального маршрута в виде лекции (с многочисленными, техническими подробнастями) и общественного признания (славы) для которой этот маршрут и был пройден?

# цитата yirk:
У наркоманов этого нет потому что у них в принципе социальные навыки отмирают.

Не сказал бы такое о Владимире Высоцком.

мда...как можно, однако, тему о невероятном достижении изгваздать и заляпать обывательским прагматизмом и даннинг-крюгеровской самоуверенностью. Как Галкиной кости полоскали завистники, дескать, кино у ей недостаточно высокага штилю, так и сейчас выводы ухмыляют. Идиоты и наркоманы, ага. А серьезные взрослые дяди, из общества трезвомыслия и орала, должны их остановить, связать и спасти.

# цитата Сергей Варнаков:
давайте не будем хоронить мечту......

не в ближайшем будущем, есть еще надежда. Остались еще буйные..."идиоты и наркоманы"...которые не дают стаду с головой погрузиться в бесконечное корытное чавканье. Но им надо помнить, что идя на чрезвычайное, придется сражаться не только с самим собой и суровым миром, но и с такими вот ножами в спину от своих же сородичей. "Ачотакова, лучшеб картохи посадил, или в Турцию слетал, как все люди. А то - ишь, самый умный выискался. Еще и демонстрирует аудитории всякое, понимаешь. Мы, может, тоже могли бы продемонстрировать чего-нибудь этакое, только не хотим. Скромнее надо, не выделяться, знать свое место, тогда и в рай тебя батюшка возьмет."

# цитата Ouzer:
Идиоты и наркоманы, ага.

Это было про "спортивных саунистов", а не про Галкину и Подкорытова, если что)

# цитата DICOM:
К сожалению, в отчете не увидел, что цель похода, поиск возможных следов экспедиций, как и исторической справки об этом.

К сожалению (в свою очередь) формат одиночного похода не представляет возможностей для каких-то серьезных исследований. Сил и времени не хватает. Есть конечно определенные случайные "находки" и интересные моменты. Постараюсь их отразить в дальнейшем, но пока дело идет медленно- не хватает вдохновения. На настоящий момент опубликована на маршрутах только 1 часть по Енисейскому участку. Спасибо, я учту Ваши замечания и вероятно попробую собрать и отразить, какую-то интересную информацию в географических рамках похода.

Спасибо Сергей за Ваш ответ.
Скажите, пожалуйста, почему Вы не рассматриваете первоочередною задачу поездки, как поиск и исследования, по сохранившимся историческим данным, а в приоритете остается сложнейший, на грани выживания, поход, из точки А в точку В? Безусловно, совместить обе цели на одном маршруте, невозможно, это всем понятно.

# цитата yirk:
Могу предположить, что это жажда общественного признания, славы. Достаточно естественная человеческая потребность, пока не принимает паталогическую форму.

Да!
Хороший понт дороже денег.

# цитата DICOM:
Скажите, пожалуйста, почему Вы не рассматриваете первоочередною задачу поездки, как поиск и исследования, по сохранившимся историческим данным, а в приоритете остается сложнейший, на грани выживания, поход, из точки А в точку В? Безусловно, совместить обе цели на одном маршруте, невозможно, это всем понятно.

Я не могу назвать поход этого года сложнейшим, на грани выживания. В 18-м году возможно, но так сложились обстоятельства и опыта не было. Можно так сказать -нащупывал свои границы. В этом году уже была просто "обычная работа" без серьезных проблем. Поиск и исследования предполагает совершенно другую подготовку и снаряжение-оборудование. Для этого нужны хорошо подготовленные экспедиции соответственно финансируемые государством или спонсорами. Мне в таких проектах никто участвовать не предлагал. Но даже просто увидеть своими глазами какие-то места о которых кроме карты у вас нет больше никакой информации уже чрезвычайно интересно. У меня в приоритете было именно посещение определенных мест поэтому, в этот раз, прохождение из точки А в точку Б (спортивную составляющую) пришлось принести в жертву локальным целям маршрута. Первоначально хотел идти на восток до Марии Прончищева, но путь для этого выбрал не самый простой, а упрощать и повторяться было не интересно.

Да еще добавлю. Почему поход из точки А в точку Б имеет все-же место быть. В таких длительных походах в первую очередь важна мотивация, чтобы заставить себя работать (иначе степень риска и вероятность неудачи возрастает). Моральная составляющая крайне важна, поэтому и приходиться придумывать себе какие-то цели-ориентиры. Но понятно, что это все условности...медалей и званий никто не выдает.

# цитата Сергей Варнаков:
Да еще добавлю

Не надо Серёжа, не добавляй...
Как говорят на Востоке, ты пытаешься объяснить ишаку, что такое боевое кавалерийское седло - сие есть напрасны труд. Туристская ментальность, как и географическая, то же разнится.

Я вот никогда не пойду твой или подкорытовский маршрут, но мне интересны многие нюансы таких походов, а не диванно-сокральное - "...зачем ты с горочки спустился...".
Ибо инфа про нагрузочный экстрим на маршруте, помогает без травм проходит "матрас", толстым и ленивым турикам, как я.

Так, что я пока продолжаю "вертеть-смотреть" твою раскладку, что ты мне прислал и сопоставлять её с тем, над чем тру мозги сейчас - про сие обязательно тебе напишу.

Что-то к четвёртой странице тема скатилась туда, куда не предполагал заголовок...

# цитата Z-Axis:
Что-то к четвёртой странице тема скатилась туда, куда не предполагал заголовок...

Причём сие "скатывание" характерно не только сей теме. Господа модераторы зря дуст экономят.

# цитата Boroda63:
Господа модераторы зря дуст экономят.

Пока гром не грянет...
Россия так устроена

# цитата Boroda63:
Господа модераторы зря дуст экономят.

Александр, что случилось??
Ты же всегда топил за то, что модератору виднее когда и кого дустом мазать.

# цитата блудный доктор:
Андрей Подкорытов несомненно крутой чувак

Да.
Плюс у баска неплохое снаряжение!

# цитата Сергей Варнаков:
Поиск и исследования предполагает совершенно другую подготовку и снаряжение-оборудование. Для этого нужны хорошо подготовленные экспедиции соответственно финансируемые государством или спонсорами...

Для начала, необходимо заявить об этом. Возможно появятся единомышленники и финансовая поддержка.
Находки на п-ове Таймыр
По следам экспедиции Георгия Брусилова

# цитата DICOM:
Для начала, необходимо заявить об этом.

В таком походе на пределе возможностей вряд ли найдется время для методичных исследований и ученым скорее интересен исследователь-ученый. А туристам интересен, наоборот, спортивный турист:)

Так же раньше думал. В последней экспедиции Георгия Брусилова участвовал знакомый, при помощи металлоискателя сделал очень интересные находки, они есть на фото. Скажу честно, даже не верилось, что это возможно, т.к. предыдущие экспедиции, в том числе от Комсомольской Правды, вернулись ни с чем. Так что нет ничего невероятного, дело случая.

# цитата DICOM:
при помощи металлоискателя

... большого запаса времени и госснаба - да.
А так нет. Тем более в одиночку, тем более в такую одиночку

Открыл ссылку про Таймыр. Вроде тематический сайт, но пишут "наотъебись". Ощущение, что машинисточка отстучала влёт, и сразу в тираж, как получилось. То есть опубликовали, но ни разу после не читали. Странное явление.

P.S. спасибо за ссылки - читаю, интересно.

1. По поводу науки.

В подобных походах не обязательно что-то копать, искать, измерять - чтобы что-то исследовать и выявлять. Сам по себе факт этого похода может являться одним из фактов, который может быть положен среди прочих фактов в чью-либо научную работу в разных областях. Не говорю уже про набор деталей. Каких-либо усилий для этого дополнительно затрачивать не обязательно. Можно вести дневник - аудио, видео, бумажный, любой. Если есть силы и возможность копать - можно и копать. Главное не забывать это все документировать.

2. По поводу героев.

Пример
Малахов Михаил Георгиевич
Герой? Герой. Современный. Официально признанный. Автор научных работ в этой области. Чем занимался, да примерно тем же, ходил в походы.
Мало того, его самого изучают и пишут научно-исследовательские работы.

3. По поводу наркомании.

Не понятно, где и как в таком походе можно получить адреналин. Ежедневная монотонная рутинная работа.
Да холодно, голодно, безлюдно и пустынно - экстремально. Но это не тот экстрим, от которого в процессе самого похода получаешь адреналин и кайф. По окончании , возможно, да.

4. По поводу популяризации.

Это не та тема, которую нужно всячески запрещать, замалчивать и высмеивать, приравнивать к пропаганде наркотиков и т.д. А ровно наоборот. А вот как раз популяризацию человеческой слабости и ограниченности, оправдание неизбежной физической деградации человека, объясняя ее техническим , медицинским , цифровым и т.д. прогрессом - нужно приравнивать к пропаганде чего-то нездорового. Все эти достижения должны быть призваны расширять человеческие возможности, а не компенсировать постепенную деградацию человеческого организма из поколения в поколение, в связи с их повсеместным применением. Иначе - грош этому всему цена.

У нас Арктика - это завтрашнее поле битвы человечества за ресурсы. И не готовиться ее осваивать и жить в ней, замалчивать и преподносить ее как что-то страшное, ненужное - преступление !

5. По поводу "красот и чудес"

Красота - это наркотик ))

согласен, что запрещать и замалчивать тут ничего не надо. насчёт популяризации - не уверен... но спорить не буду.

# цитата aleksazag:
Ты же всегда топил за то, что модератору виднее когда и кого дустом мазать.

И сейчас топлю, потому и не тычу в конкретные ники, хотя шибко хочется - не люблю когда на чужой труд гадят...

Чел прошёл крутой маршрут, немного пришёл в себя и написал большой отчёт на так любимую нами тур. тему - ну дык уже за одно это честь ему и хвала, а к его отчёту бережное отношение в виде сохранения его тематики.
А, что имеем мы тут... - слёт юных акынов?

Андрей прочитал в СМ лекцию

# цитата DICOM:
Андрей прочитал в СМ лекцию

Спасибо, посмотрел.
Обратил внимание на одну фразу, она же есть и в отчёте: "Прилетев с похода 15 апреля, смог заставить себя разобрать походный рюкзак только к концу мая." Интересно, насколько хреново себя чувствуют после 1,5 месяцев лежания в рюкзаке влажные сжатые пуховые спальник и куртка?

А я об авторе и его состоянии думал. Еще из отчета было видно, что данное событие не имеет отношение к туризму, на мой взгляд. Лекция это только подтвердила.
Давно пора, разбить определение туризма на подкатегории, чтобы было понятно о чем идет речь.

Ну как-то да. Я лекцию не смотрел,отчёт читал )) Там психо-медицины больше,мне кажется))

Пока только отчёт почитал. Фотографии у него, конечно... Всё тут сходится - и уникальность самого предмета съёмки, и выбор кадра, и (как по мне) абсолютное техническое качество картинки. Понятно, что не в фотографих тут главная крутизна, но таки без них было бы гораздо, гораздо скучнее. Не зря столько килограммов техники вместо крупы тащил!

PS
Посмотрел фильм... Текст и фотографии полнее и лучше. Имхо.