цитата Виктор_К:
По обоим пунктам таксебе поводы для страданий.

Это да, но иногда таки дает поводы для поругаться.

цитата Виктор_К:
Не хочешь этого геморроя - не публикуй фото.

Совершенно с этим согласен.

цитата vuk:
Это да, но иногда таки дает поводы для поругаться.

Ну значит так карта легла, поругались и поругались - главное без тяжких телесных и летального исхода.
Есть повод помириться.
Вон, мы с Батонио раньше ругались в интернете - как в последний бой, и "это было началом прекрасной дружбы".
А в интернете вообще поругаться как два байта передать.

цитата Виктор_К:
А интернете вообще поругаться как два байта передать.

Я уже про это в этой теме писал, кстати.

цитата vuk:
Я уже про это в этой теме писал, кстати

Я это читал и это отличный повод поругаться.
Опять же чего страдать по этому поводу - поругались в интернете и пошли спать.
Если бы тетки, рубившиеся в каком-то там отделе, от души нагадили друг другу в каментах к фоточкам, то не пришлось бы глотки драть на потеху коллегам.

А почему-бы сразу не разделять в топике.
1. Решения, советы. Топикастер просит совет. Только предложения по предмету. Любые обсуждения пункта 1-спам.
2. Обсуждения. Топикастер хочет обсудить.

цитата: Вы, стало быть, ужасная эгоистка !

Зря смеетесь, вывод верный Я это делаю потому, что мне самой это нравится и от этого хорошо. А значит это эгоистичные побуждения)
Просто раньше слово "эгоист" воспринималось в негативном контексте, то есть, подразумевалось, что это человек, который ради себя/своей выгоды/целей и т.д. попирает других людей.
Сейчас это слово вынесли за рамки негативного смысла и эгоистом считается человек, который хорошо относится к себе и любит себя. Есть же понятие «здоровый эгоизм», оно об этом. Самоуважение и «самомнение», о котором написал Сергуня, не одно и то же. Чем больше у человека к себе уважения и любви, тем лучше он относится к окружающему миру. Потому что этот человек не говорит другим "да", если при этом самому себе нужно сказать "нет", он выбирает только то, что ему нравится и удобно, он не терпит к себе неуважительного отношения ни на работе, ни в окружении, и все это дает ему ту гармонию, которая позволяет любить все вокруг. То есть, от здорового эгоизма (здорового, не уничижающего других людей) все только выигрывают.
Посмотрите на людей, которые живут не так. Работают за зарплату, которая их не устраивает, живут с алкоголиком, общаются не с теми людьми и так далее. Они не счастливы и поэтому не могут сделать счастливыми других. А эгоист - может. Такой вот парадокс)

цитата: Принимать решения самостоятельно способен только человек , не входящий ни в одну из соцгрупп , а такое практически невозможно .

Не соглашусь с этим. Принимать решения самостоятельно может абсолютно любой человек, если не боится последствий того, что он поступит не так, как принято, а так, как ему нужно. Просто у этого обсуждения тоже очень много нюансов: убивать никому нельзя, а не проставлять на работе в день рождения или после первой зарплаты - можно же? Чьи интересы Вы тем самым нарушите? Ничьи. Примеров очень много. Если Вы никого этим не ущемляете и понимаете это, то делаете то, что считаете нужным в первую очередь для себя. Я считаю, что это разумно.
Возможно, это вызывает недовольство, но это уже не Ваша ответственность. Ваша - не ущемить чужие права, не обидеть и не оскорбить. Все остальное - как принято, как тут заведено, как сделать, чтобы угодить другим - это не Ваша ответственность.
Очень нравится эксперимент про обезьян с бананами и холодной водой (первая попавшаяся ссылка). Правда, уже пишут, что это фикция и такого эксперимента не было, но очень похоже на правду))

И поэтому каждый из нас неоднократно поступал вразрез со своими желаниями и со своей совестью.
Ну конечно, я же не говорю, что нет (зря в моих постах видят какую-то зловещую категоричность, которая заставляет людей волноваться). Стремиться к тому, чтобы так поступать реже и меньше весьма полезно, но каждый выбирает сам.

цитата: только вопрос - а оно е(й)му надо? А без благославляющего пинка?

Тоже личное дело каждого :)

цитата: ТРЕХКРАТНАЯ чемпионка скитульца

Вот это, Володя, ты завернул) спасибо, конечно, но это слишком громко про меня.
1 раз - в паре с Беспаловым, что не считается, если сравнить с моими сольными результатами
2 раз - кажется после результата девочки Юли на Паше в 2012 году, где она прошла за 6,5 часов, а я за 5,5 часов, то есть, это лучший результат из худших, что были на Скитульце
А третий раз когда, не вспомнила.

цитата: какова цель/итог твоей жизни? Что останется и насколько долго, когда ты уйдешь?

Про цель ответить могу, про пользу, вечность и добрую память лично мне размышления не близки. Кому нужна польза от тебя когда-то там, когда мир меняется с бешеной скоростью уже сейчас? А оставлять после себя что-то надолго у меня ассоциируется с мусором, и поэтому уж лучше после меня останется как можно меньше :)
Еще опыт показывает, что о тебе забывают, как только ты исчезаешь с радаров, поэтому, я думаю, долгая память в широком окружении (за пределами самых близких) это в наше время уже не столь актуально.
Мне достаточно того, что я сейчас приношу некую пользу миру своим скромным существованием)

цитата: Можно говорить, что тебе нравится "сам процесс" - и это правильно:), но цель все-равно должна быть, без нее нет развития.

Вот с этим полностью согласна) хотя и сам процесс это тоже прекрасно.

цитата: Но я не считаю их плохими/хуже себя, а их поступки недопустимыми! То, что они не вписываются в мой круг общения не делает их такими!

Вот же дело. Стараюсь как можно чаще в свои размышления вставлять фразы, показывающие, что я говорю только о себе, как то: "на мой взгляд", "как мне кажется", "по-моему". Пишу только о себе и подчеркиваю это, но проекции такие проекции (психолог еще слово проекции забыл, тоже очень модное)))

цитата: Не суди и не судима будешь.

А где грань между размышлением, наличием своего мнения и своего отношения к ситуации и судом? Мне правда интересно, я вот не понимаю. В чем критерий суда?
Это так же, как если попытаться объяснить ситуацию, которая кому-то не понравилась, а в ответ сразу: "да не оправдывайся". То есть, тут же решается все за тебя: я считаю тебя виноватым - ты чувствуешь себя виноватым - оправдываешься. А тот может вообще не чувствовал вину, а просто бережно относится к собеседнику и хочет успокоить его, что его мотивы были совсем другие, чтобы тот не думал, что его хотят обидеть.
Впрочем, суди, не суди, а я тут, обсуждения ради, заглянула в инет, и оказалось, что публичное оскорбление личности является административным правонарушением. Вуаля
А здесь - более подробное обсуждение статьи с примерами

цитата: Слишком стали трогательные и ранимые

Знаете, у одного подмосковного гипермаркета на входе, да и везде по магазину, весит лозунг: "Здесь мир вращается вокруг вас!". При этом магазины подобного уровня они явно не для бизнес-класса.
И вот представьте себе, приходит обычный человек в этот магазин, которого дома пилит жена за зарплату, которой не хватает, на работе он тянет лямку, из развлечений это побухать с друганами в субботу, а тут ему говорят: "Дружище! Ты - наш царь! Мир вокруг тебя вращается!". Это очень мощная манипуляция (не зря рекламой занимаются психологи и это стоит кучу денег), и на голове этого человечка, на которого за всю жизнь, может быть, никто даже по-настоящему уважительно не посмотрел, с фееричной скоростью растет корона...а дальше вытекающие последствия.
Я, конечно, утрирую сейчас, но схема такова.

цитата: Значит обстоятельства таки важны? И таки важно знать некую предысторию конфликта и конкретные сказанные слова, чтобы сформировать мнение? Не говоря о том, чтобы судить.

Капитан-Фотограф, Вы что, от Миши Левашова отпочковались? Вы зачем переворачиваете все с ног на голову? Не буду снова переписывать то же самое, читайте внимательнее то, что уже написано И статью 5.61 КоАП РФ тоже

цитата Виктор_К: Если бы тетки, рубившиеся в каком-то там отделе, от души нагадили друг другу в каментах к фоточкам, то не пришлось бы глотки драть на потеху коллегам.

Мне вообще, честно говоря, по барабану, но, блин, не фиг перевирать мои слова, достало уже. Кто такой? Чего такой бодрый из Новосибирска?
Я что, писала, что тетки устроили базар кому-то на потеху? Ситуация совершенно о другом была описана, а Вы тут бравируете своим пренебрежением направо и налево. В чем прикол?
Сами Вы дистиллированный миллениал.
5.61 КоАП РФ подтверждает мои слова и обоснованность моего возмущения по описанной ситуации!

В попытке выяснить правила культурного спора вы, Лера, ссоритесь со всеми. Нет? Не считаете? Ну вот со мной точно. При всей моей изначальной миролюбивости и желании на эту тему потрындеть. А сейчас - поднадоело что-то, дальше свои моральные максимы шлифуйте без меня.

цитата Капитан-фотограф: ссоритесь со всеми. Нет? Не считаете?

Нет, не считаю) уже, наверное, две страницы я только и отвечаю на вопросы с подковыром и саркастические высказывания. Но делаю это весьма терпеливо, хотя вас много. Но одно и то же писать не вижу смысла, видимо, более доходчиво объяснить свою позицию не смогу.
И я с Вами не ссорюсь. Если Вы со мной поссорились, то что ж поделаешь.

Я каждый день вижу людей , которые живут не так .Работают за зарплату , которая их не устраивает , но не потому что себя не уважают , а по тому что работы другой нет и уехать на заработки возможности нет , ибо дома детей кормить и одевать надо и больную мать лечить , вижу женщин , живущих с алкоголиками , а куда уйдешь с детьми ? под открытое небо ? Общаются они не с теми людьми ? Возможно и не с теми , но они , при всех их недостатках , хотя бы не бухают беспробудно....Ну а те , кто бухает....когда то ить и они были нормальными....пока вконец не осатанели от безисходности и беспросветности бытия, и тогда они выбрали эгоизм , т.е выбрали что им нравится и удобно то есть принялись бухать . Я знаю семьи , где и муж и жена работают на двух -трех работах и все равно не могут выбраться из нужды .....и как то язык не поворачивается сказать им : что то вы , ребята , фигово себя любите и без должного уважения к себе относитесь .Прошлым летом на стройке прораб сказал работодателю : Уважаемый , так как вы говорите строить нельзя , для людей же делаем , а оно разваливаться начнет через год. На это работодатель ответил : тебе кто деньги платит я или люди ? не нравиться -забирай свою бригаду и уходи , у меня таких как ты в очередь стоят.Как думаете , стерпел ли прораб неуважительное отношение к себе или нет ? Особенно учитывая , что дома его четверо детей ждут ? Ну а что касается принятия самостоятельных решений , то да...принимать их может каждый человек , а вот следовать принятому решению может не каждый .Попробую обьяснить на примере : два года назад у меня тяжело болел близкий мне человек , простые и доступные обезбаливающие уже не помогали , нужно было выписывать сильнодействующие...а врачи отказывались это делать , не скрывая что руководство запретило им это делать. И вот однажды на вызов приехала совсем молодая врач , осмотрела больную и без слов села выписывать сильнодействующее....Когда рецепт оказался у меня в руках , я вежливо поинтересовался : а не будет ли у нее неприятностей от этого. на что она ответила : я буду лечить так , как считаю нужным , а неприятности конечно будут , на мне все равно , ибо работать в этой больнице я все равно не буду , меня уже ждут в другом месте. А если не бы не ждали в другом месте ?

Знаете, погонщик мулов, почему-то всякий раз, когда звучат подобные рассуждения, как здесь описываю я, обязательно все приходит к тому, что "а вот если четверо детей, а если три работы и нужда". Дальше начинаются заявления типа "а ты жизнь вообще нюхала, чтобы так рассуждать? Вот когда понюхаешь, тогда доо". Наверное, где-то отсюда ветер подул про смысл жизни и вообще не зря ли воздух коптишь со своими новомодными мыслями.
Почему-то людям кажется, что если ты выбираешь проактивное мышление (очередное модное слово, да), то есть, берешь ответственность за свою жизнь ВСЮ НА СЕБЯ (буду тоже выделять, может так лучше получится объяснить), то это значит для них, что ты такой из пеленок сразу во взрослую обеспеченную и довольную жизнь выпрыгнул.
Если я стану рассказывать Вам про свою жизнь сейчас, то форума не хватит. И картошку вперемешку с гречкой ели, больше нечего было, и суп из воды с той же картошкой, и на заводе я в свое время работала, крышечки завинчивала на пузырьках до кровавых мозолек, потому что мама лежала на операции, предстояло длительное восстановление, нужно было кормить семью (кажется, это был мой второй курс института), а были мы нелегалами без прописки, и спасибо тем врачам, что втихаря сделали моей маме операцию не оформляя ее официально и не взяв тем самым денег с иностранки. И вообще я работаю с 11 класса школы, а в настоящее время обеспечиваю свою семью (родителей) и себя. Полностью обеспечиваю, потому что у них в России даже пенсии нет, т.к. они беженцы с Донбасса.

С 1996 по 2007 год у меня было иностранное (не самое дружественное в те времена России) гражданство, и не всегда была даже регистрация, но я ни дня не сидела без работы. Моя мама ни дня не сидела без работы, даже зимой, хотя у нее могла быть только худшая работа, от которой местные отказывались. И ничего, что на улице в палатке при минус 30. Платочек шерстяной вокруг курточки, 4 свитерка и шла, и стояла весь день на морозе, морозы тогда еще были крепкие.
А начинала она знаете кем, когда только приехала в Россию? Сварщиком на заводе. Да-да, зам.глав.врача санатория-профилактория при крупнейшей шахте региона, конечно же, не обладал опытом сварщика, ничего потихоньку научилась.
Много раз нас выгоняли оттуда, где мы снимали жилье, однажды захотели насолить, паспорт не отдали. Без паспорта в чужой стране как бы не очень. Ничего, выехала мама, отдала последние деньги, сделала новый паспорт, вернулась, немного поголодали, дальше все путем. А однажды выгнали день в день. Идти некуда, денег нет. Ничего, пережили как-то, у маминого начальника оказалось в Подольске недостроенное ателье в цокольном этаже с черновой отделкой (штукатурка уже, кажется, была), поставили нам там кровать и жил там с нами большой лохматый сенбернар. И ничего, живы.
Однажды она ехала вот так вся укутанная на работу, от нее женщина в автобусе отодвинулась. Ну, мама моя, бывший высокий начальник, поплакала, что вот так теперь ее за бомжика принимают в автобусе, да и пошла на работу.
Однажды удалось заработать побольше немного, был праздник в семье, знаете, что купили? Мыло! И, кажется, зубные щетки) и радовались всерьез, что и мы не хуже других можем жить.
Однажды она жила в общежитие все в том же Подольске, приехала облава ночью, всех вывели на улицу, кажется, зимой, и под автоматы, искали кого-то. Страшно, наверное, когда у тебя перед лицом затвором щелкают.
Но ведь тоже с дитем была, да, не четверо, конечно, но одна в чужой стране без мужа с ребенком-школьницей.
Но она никогда:
а) не ныла
б) не жаловалась на президента)))
в) не обвиняла никого, что недодали.

А множество моих знакомых с подмосковной пропиской устойчиво заявляли, что работы нет, условий нет, и не работали ни дня. Поэтому Вы меня никогда не убедите, что обстоятельства убивают человека, нет. Человек убивает себя сам.

Про больных мам и пап Вы пишете... В 2014 году моей бабушке было 87 лет, она пережила перелом шейки бедра и ходила только с ходунками и у нее помутился на этой почве рассудок. Но нужно было уехать из города, который вот-вот начнут бомбить, да и в целом из такой страны подальше... Перенесла поездку на границу, под Ростовом-на-Дону, затем 700 или 1000 км в машине (сколько там, я не помню), к концу так ослабела, что мой товарищ Паша Тютвин заносил ее в подъезд на руках.
Потому что ни я, ни мама, мы не хотели, чтобы они оставались там жить. Было желание - нашлись способы, хотя казалось, что полуходячего человека в таком возрасте ну это нереально никак.
В России на тот момент им жить было негде - у меня квартира без ремонта стоит, отдаю друзьям долги, ну так сначала поскитались немного (с ходунками), потом я снимала нам две квартиры, кормила и делала ремонт, чтобы им было где жить. Я одна и я девушка, не думайте, что у меня горы денег, вовсе нет. Но ведь дело не в количестве денег, а в способности полагаться на себя. Так меня мама научила и воспитала, так и я своих детей буду воспитывать.

Можете писать, что у меня не было 4х детей и поэтому все дороги были открыты, еще можно написать про удачу, так тоже любят. Но при желании, и стремлении, можно и с 4 детьми найти способ улучшить свою жизнь.
И я не говорю, что эти люди плохие, нет. И они даже способны изменить свою жизнь и не бедствовать, если поменяют что-то в своей голове. Все там, только там, как бы ни хаяли психологию, но это только так.

цитата погонщик мулов: я буду лечить так , как считаю нужным , а неприятности конечно будут , на мне все равно

А врач молодец!)

цитата Pelageya:
Кто такой? Чего такой бодрый из Новосибирска?

Если я буду описывать свою долгую, полную везения, счастливую жизнь - и двух форумов не хватит.

Настало время волшебных историй кто больше настрадался, "претерпел на службе за Правду" и от этого именно его переживания наиболее ценны и неприкосновенны?

цитата Pelageya:
5.61 КоАП РФ подтверждает мои слова и обоснованность моего возмущения по описанной ситуации!

Так-то да, ещё одна миллениальская фишка - охотно требовать соблюдения законодательства в удобных его разделах, и не очень охотно соблюдать менее удобные и дискомфортные, например, налоговое или миграционное законодательство.
Любимая фишка "поколения снежинок" - считать себя и свои бесценные переживания настолько ценными, что при одной мысли о дизлайке (ужас-ужас, да), или о матерной перебранке, готовы поступиться пацифизмом и делегировать государству самое жестокое насилие по отношению к оппоненту.

Ситуация не стоит и выеденного яйца - бабы поругались в отделе. Мужики в этот срач не полезли и правильно сделали, а ведь могли бы чей-нить лайк заработать за неравнодушие.
А может новенькой из форточки дует, или она радио без наушников слушает?

Вот раньше доморощенные психологи сплошь учились как завести друзей, перестать беспокоиться и начать жить, а сейчас - как заткнуть наиболее чувствительных критиков себя за счет воспитания в них чувства вины, отсюда и весь марсианский токсичный лексикон.
Хотя тут вот прикольно не это, прикольно бездумное копирование американской моды на эту всю эту риторику - у них это явилось следствием определенных социальных умонастроений "а давайте каяться, а то что-то американская мечта поддостала", потому что они без идеи не могут, а у нас-то откуда?

цитата Виктор_К: не очень охотно соблюдать менее удобные и дискомфортные, например, налоговое или миграционное законодательство.

Не могу понять, это гипотетические рассуждения или адресовано лично мне, но если второе, то даже не возьмусь судить, откуда столько рвения доказать другому, что он жираф, даже если это абсурд. Вы сейчас обвинили в несоблюдении законов девятиклассницу)) ну-ну, продолжайте

цитата Виктор_К: считать себя и свои бесценные переживания настолько ценными

И здесь не считаю Вас правым. Я на этом форуме, наверное, лет 10 уже, но многие мои знакомые здесь впервые прочитают о моей жизни в этой теме, так что повесить на меня великомученический крест у Вас не получится)) потому что, когда я писала об этом, мои цели были другие.

цитата Виктор_К: готовы поступиться пацифизмом и делегировать государству самое жестокое насилие по отношению к оппоненту

Интересное рассуждение, я не рассматривала с такой точки зрения. Но презрительные Ваши "поколения снежинок" и прочие то ли всеобщененавистнические, то ли женоненавистнические высказывания все равно отбивают желание общаться.

цитата Виктор_К:Ситуация не стоит и выеденного яйца - бабы поругались в отделе

Вы уже не первый раз это пишете, почему Вам так важно это доказать? Не стоит и не стоит. Вы что, сами когда-то куда-то не полезли и теперь Вас мучает незакрытый гештальт?)))

цитата Виктор_К:марсианский токсичный лексикон

Вы же сейчас сами используете этот лексикон. У кого в лексиконе есть слово "токсичный" уже выдает себя с головой)

цитата Виктор_К: от этого именно его переживания наиболее ценны и неприкосновенны?

Лично для этого человека - конечно, т.к. составляет его опыт, на который настраивается все остальное. Обращайте внимание на контекст, Вы же так за него боретесь сейчас)
Погонщик мулов написал, что есть обстоятельства непреодолимой силы, а я рассказала ему в ответ, что существует другое отношение и что МЕНЯ он не убедит в этом. Я же о себе говорю, почему Вы так кипятитесь? Вот если бы я ему сказала "...и исходя из всего описанного мною опыта, ТЫ должен научиться видеть..." Но я так не пишу А Вас все равно бесит ))

цитата Виктор_К: Если я буду описывать свою долгую, полную везения, счастливую жизнь - и двух форумов не хватит.

В Ваших комментариях не видно ни одного доказательства этому, скорее, наоборот.

Но, справедливости ради, стоит заметить, что Ваши рассуждения интересны, если бы они ещё не были такими жёсткими, были бы ещё интереснее. А так точно какой-то гештальт незакрытый висит :sm1 Да и отражаете неплохо

Да. Спор о спорах превратился в срач с периодическими изливаниями души.

Ребята, давайте жить дружно!

Pelageya, какая-то таксебе аргументация в духе "меня все знают", "мневасжаль" и "самтакой".
Блин, куда делась культура настоящего беспощадного срача?
Вместо отстаивания свое бесценной ранимой позиции какая-то попытка унизить её критика - старый приём, но скучновато.

Уважаемая Pelageya ! Пожалуйста , укажите место в моем тексте , где я бы в отношении вас сделал заявление типа :"а ты жизнь вообще не нюхала ....." я по моему , ни разу не сказал что жизнь ваша была безоблачной и счастливой ...как ,собственно , она не была безоблачной почти у любого человека ...Вы создали для себя теорию независимости от обстоятельств и яростно ее защищаете ....похвально конечно , но вы зачастую сами себе противоречите : вы говорите что вы и ваша мама работали на худших работах , от которых местные отказывались . По вашей теории вы себя не уважали совсем ? Мне кажется уважение тут не причем , просто обстоятельства вашей жизни были таковы что приходилось самоуважение засунуть подальше и браться за любую работу. А теперь жизнь ваша , слава богу , наладилась , и вы достали самоуважение , вставили его в рамочку и повесили в красный угол , отшвырнув в сторону обстоятельства...Нет , теория здравого эгоизма конечно красива , но , увы , не нова.Вот вы , например , делаете что то хорошее и доброе для того чтоб себя похвалить и получить от этого удовольствие , ну и замечательно , и не прекращайте а другие делают что то хорошее и доброе , видят что кому то от этого стало лучше , теплее , уютнее и получают удовольствие от этого . При этом им в голову не приходит строить на этом какие то теории....

цитата Pelageya:
Самоуважение и «самомнение», о котором написал Сергуня, не одно и то же. Чем больше у человека к себе уважения и любви, тем лучше он относится к окружающему миру. Потому что этот человек не говорит другим "да", если при этом самому себе нужно сказать "нет", он выбирает только то, что ему нравится и удобно, он не терпит к себе неуважительного отношения ни на работе, ни в окружении, и все это дает ему ту гармонию, которая позволяет любить все вокруг. То есть, от здорового эгоизма (здорового, не уничижающего других людей) все только выигрывают.
Посмотрите на людей, которые живут не так. Работают за зарплату, которая их не устраивает, живут с алкоголиком, общаются не с теми людьми и так далее. Они не счастливы и поэтому не могут сделать счастливыми других. А эгоист - может. Такой вот парадокс)

Нелогично.
Из чего это следует, что чем больше человек уважает/любит себя, тем лучше он относится к окружающим? Может быть к кому-то и лучше, но далеко не ко всем. Мало того, именно такие люди обычно знают всего две точки зрения на все - свою и неправильную.
Докажем математически. Постулат - все люди разные (чем-то отличаются). Чем больше ты любишь себя, чем больше тебе в себе нравится, тем БОЛЬШЕ отличий (по сравнению с собой) ты находишь в других. Они не могут тебе нравится, потому что противоречат твоему любимому "примеру". В пределе - любить тебе останется только саму себя.
Про счастье - оно разное для всех и не коррелирует напрямую с достатком/работой/мужьями - алкоголиками и т.п.! Самые счастливые из тех, кого я видел в жизни, были отнюдь не богатые трезвенники из Газпрома... И богатому, например, гораздо сложнее получить удовольствие в жизни, для примера от пищи, чем бедному. Некоторые становятся счастливыми от того, что кому-то стало плохо... Невозможно никаким своим правильным поведением сделать счастливее всех! Мало того, всегда найдутся такие, у которых точно от того же счастья убавится...
Быть счастливым одному, самому по себе - нормальному человеку практически невозможно - необходима близкая по духу "ячейка", для формирования которой требуется любить других.

цитата погонщик мулов: Вот вы , например , делаете что то хорошее и доброе для того чтоб себя похвалить и получить от этого удовольствие , ну и замечательно , и не прекращайте а другие делают что то хорошее и доброе , видят что кому то от этого стало лучше , теплее , уютнее и получают удовольствие от этого . При этом им в голову не приходит строить на этом какие то теории....

Все получают удовольствие от того, что кому-то стало лучше от их добрых дел, но это на поверхности. А поглубже - это личная потребность. И это не я придумала!) Если Вы не осознание этого, то это не значит, что этого не существует.

цитата погонщик мулов: где я бы в отношении вас сделал заявление типа :"а ты жизнь вообще не нюхала ....

Я могу так же написать: укажите а моем тексте, где я Вас обвинила, что Вы меня обвинили))
А теорию независимости от обстоятельств защищаю, да, потому что она мне нравится. Вы ведь тоже защищаете свои теории) Только я при этом ни на кого не нападаю, а на меня все налетели с критикой, и мне приходится оправдываться, почему я так считаю, где и как этому научилась и что вижу в этом разумного.
Наверное, действительно, все вылилось в итоге в примитивный срач, как на риске это бывает, и в очередной раз можно понять, что нечего предлагать элитный коньяк там, где привыкли пить паленую водку (да, я знаю, что за эту фразу сейчас на меня спустят бойцовых собак, но я так это вижу).

И понятно стало, что умные люди действительно не просто так не лезут во все это.
Беру свои слова обратно, что люди молчат только потому, что не хотят быть плохими для всех. Они молчат, чтобы не наглотаться всего этого навоза, который польется на них, как только они вытащат пробку.