Вдогонку. Я, в принципе, даже понимаю, откуда у всего этого интернетовского жаргона ноги растут. Не в смысле места, откуда оно пошло, а причину, по которой оно пошло.

При общении вживую мы много можем сказать интонацией, выражением лица и т.д. А текст, который мы используем в сети этого всего лишен. Смайлики помогают, но слабо. Отсюда все эти "падонкаффские" выражения и прочее. Вот.

цитата Айдар Г:
Ты сам делаешь другим замечания типа "ничегонепонятнопишикакследует".

Ну да, для меня, к примеру, и это важно, как это приведено в цитате, огороженной кавычками, важна пунктуация, и типа казнитьнельзяпомиловать - бесит. Или когда Т9 используется не проверяя результата, который ой какой фантазер.
То есть я за смысл, а длиную длинну я переживу (хотя и замечу).
И да, кофе у меня и среднего рода тоже, достало об него спотыкаться.
И магазины и фирмы у меня турисТИЧЕские. Тоже надоело заикаться.
Прости

цитата vuk:
Отсюда все эти "падонкаффские" выражения и прочее. Вот.

+100пицот!

Айдар Г - ктотакойпочемунезнаюнонаты

цитата vuk:
При общении вживую мы много можем сказать интонацией, выражением лица и т.д. А текст, который мы используем в сети этого всего лишен. Смайлики помогают, но слабо. Отсюда все эти "падонкаффские" выражения и прочее.

Имхо это объяснение годится лишь отчасти. Не меньшая часть - языковая игра. Дети с радостью осваивают новые приставки и суффиксы, а потом они кончаются... А тут вдруг - снова радость Отсюда - настоящий, исходный падонкаффский язык. А потом он у многих заштамповался, как матерные "артикли".

цитата Sergunya: По "классику" - как раз неважно, что ТЫ о себе думаешь. Важно, что думают о тебе близкие тебе люди - человек существо несамодостаточное.

По-моему, это какая-то ошибка... или пережиток прошлого. В настоящем мире как раз ключевое значение имеет то, что человек сам думает о себе. И добиваться нужно того, чтобы быть собой довольным. Тогда становится как-то по фигу, что о тебе думают другие.
Вообще, мне очень нравится изречение одного глубоко уважаемого мной человека - Михаила Ефимовича Литвака: "Понравиться нужно трем людям: себе, начальнику и сексуальному партнеру. При этом стоит помнить, что работу можно сменить, а из брака развестись. А от себя ты никуда не денешься")) Но, конечно, оговорюсь, что, опять же, речь идет о высокоразвитых людях. То есть, не стоит предлагать этот тезис отпетому негодяю, ибо он будет вершить свои злодеяния и довольствоваться этим. Нет, здесь речь идет вообще о саморазвитии, о том, чтобы добиваться успеха и за это себя любить.

цитата Капитан-фотограф: Лера меня осудит...

Я вообще никого не осуждаю, а только называю вещи своими именами и говорю открыто. Все видят в этом нападки, обвинения, осуждения, у меня только еще санитаров не было))

цитата Капитан-фотограф: Так что я для себя вопрос "друг или правда" решить однозначно не могу.

А Вы не рассматривали такой вариант: перед обществом друга поддержать (ведь говорят же, что друзья нужны для того, чтобы поддерживать, судей у нас и так достаточно), но наедине сказать свое мнение честно?
По-моему, прям идеальный вариант.

цитата Капитан-фотограф: поддерживать друга в свинстве я тоже не буду. Да, в этот момент скорее всего промолчу

Вот меня, например, это очень задевает, когда дело касается друзей. Это очень хорошо видно и чувствуется "кожей". Что считают, что ты не прав, но молчат. По мне лучше честно в глаза все высказать, это свидетельство искреннего отношения. Я вообще считаю, что молчат о таком только те, кому наплевать на тебя. Те, кому ты не безразличен, честно не только хвалят, но и критикуют. А знаете почему? Потому что небезразличные люди всегда заинтересованы в твоем развитии и подскажут, где что надо поправить, чтобы стать лучше.
Но это надо уметь делать, конечно. Чтобы выглядело не как нападение, а как дружеское участие. Раньше умели так. У моей мамы много было таких друзей, и она часто рассказывала о подобных схемах взаимодействия, возможно, оттуда такой идеал у меня и сформировался. Сейчас это большая редкость, как, впрочем, и настоящая дружба.

цитата Капитан-фотограф: Вот представьте себе, вы врач. Допустим, ЛОР. И вот человеку плохо. Чёрт его знает, что с ним. Неизвестно, сможешь ли ТЫ ему помочь.

Если не пожалеть немножко времени и денег, и пройти курсы первой помощи, то даже ЛОР сможет помочь :)

цитата погонщик мулов: в ходе "диспута " нож оказался в животе оппонента.

Это самооборона, которая по совести оправдана, а по закону как повезет)

цитата погонщик мулов: И этот человек совершенно не вписывается в вашу версию о том , кто чаще способен на реально достойные поступки.

Многоуважаемый погонщик мулов, да кто ж говорит, что версия - это аксиома? Это замечательно, что Ваш знакомый - он такой. Но все же, позволю себе заметить, что это очень разные ситуации. Потому что в них выгодным поведением будет разное! Когда что-то угрожает жизни и здоровью человека, то герой тот, кто не прошел мимо и помог! А когда речь идет о какой-нибудь, например, травле или общественном порицании, как в истории КФ про кнопку под жо, там "герой" тот, кто затесался в толпе и промолчал))
Надеюсь, Вы не станете спорить с такой очевидной вещью, что все хорошие поступки совершаются из эгоистических намерений ;)

цитата ZindOlog: божежмой, ты ж одни обтоятелства выдала на формулировке задачи и отнимаешь право у остальных обстоятельств

Доктор, меня все игнорируют
- Следующий!
Ключевое обстоятельство я озвучила. Это оскорбление личности, ёклмн, сколько можно повторять???
Я считаю, что это неправильно и недопустимо. И никто не должен позволять себе такое. Можно пытать игнором, можно высказать недовольство, хоть от лица всего коллектива, можно попросить, можно пригрозить, можно кнопку под жо, но оскорбления - это переход границ. Неужели только я так считаю? Или те, кто тоже так считают, молчат, потому что я в меньшинстве, а?!)

цитата Pelageya:
А Вы не рассматривали такой вариант: перед обществом друга поддержать (ведь говорят же, что друзья нужны для того, чтобы поддерживать, судей у нас и так достаточно), но наедине сказать свое мнение честно?
По-моему, прям идеальный вариант.

То, что мы потом с ним всё обсудим, это само-собой, не о том сейчас речь.
Я же написал, прямо в том месте, что вы цитировали:

Да, в этот момент скорее всего промолчу. Лера меня осудит

А правильно я понял из ваших слов, что "перед обществом" вы готовы молчаливо поддержать друга и в свинстве? Ведь именно в этом был мой вопрос. Но, возвращаясь к вашему исходному примеру, там же и были все друзья, по крайней мере хорошие знакомые. Не остановившие наезд своей знакомой на пришлую. Так что же вас там возмутило?

цитата Капитан-фотограф: То, что мы потом с ним всё обсудим, это само-собой

Ну, не так уж часто это "само-собой")

цитата Капитан-фотограф: А правильно я понял из ваших слов, что "перед обществом" вы готовы молчаливо поддержать друга и в свинстве?

Мне кажется, дело не столько в свинствах друга, сколько в том, что является свинством в наших системах ценностей.
У меня, например, спектр "свинств", в которых я поддержу друга, думаю, широк. Но также есть четкое понимание, когда свинство переходит в оскорбление личности, в публичное унижение. То есть, когда это уже серьезно.
Понимаете? По аналогии (не знаю, хороша ли) это как если мужик мужику решит дать в лицо и совсем другое, если мужчина ударит женщину. Мужики пусть сами разбираются, а трогать женщину недопустимо (я, конечно, силой это не смогу донести, но словами смогу).
За кнопку под жо я открыто не встану против своего друга (потом, в кулуарах скажу ему, что конечно он говнюк), но если он поднимет руку на слабого (читай, если начнет унижать публично человека) я непоколебимо это остановлю.
Потому что я не представляю, как возможно сохранить чувство собственного достоинства, если в твоём присутствии попрали это чувство другого человека.

Предупреждая дальнейшие вопросы напишу сразу: это не теория в моей голове - я всегда защищаю тех, кого оскорбляют и унижают при мне. Не важно провинился человек и чем, но если случается такое, что это происходит при мне, я всегда прошу (или требую) прекратить оскорбление. И знаете, это практически всегда как холодный душ действует, почему-то несёт в себе эффект неожиданности.
Защищённые потом всегда высказывают благодарность, очень искреннюю, потому что в такой ситуации человеку очень ужасно и поддержка для него это все в данный момент. А нападающие по-всякому: от уважения до неприязни, тут не угадаешь, но первое чаще, чем второе.
Так что не вижу ничего страшного в том, чтобы одному из всей толпы стать на защиту того, кто сейчас слабее и находится в капкане.
Думаю, я ответила уже и на этот Ваш вопрос:

цитата Капитан-фотограф: были все друзья, по крайней мере хорошие знакомые. Не остановившие наезд своей знакомой на пришлую. Так что же вас там возмутило?

Тут не знакомые были с пришлыми, а коллеги на работе, мне кажется, это существенная деталь. То есть, тут ещё и никакого морального права у человека не было так поступать.
И это был не "наезд" (в моей личной системе ценностей) и не "свинство" - это была публичная порка, унижение человека, попытка его раздавить и уничтожить. Да ещё в стенах их офиса, да ещё в присутствии остальных коллег, с которыми этому человеку дальше как-то работать. По-моему, это уже не вписывается в понятие "свинства".
Фильм "Чучело" смотрели? Там девочку весь класс гнобил, в конце она постриглась налысо в знак протеста, я этот фильм в детстве смотрела, он меня тогда потряс своей жестокостью. Во взрослой жизни, конечно, уже не так все печально, можно ответить, опор и ресурсов внутренних на это больше, но не у всех, не у всех.
Не знаю, можно ли в нашей стране привлечь за публичное оскорбление личности к ответственности, но было бы неплохо.

А вообще, давайте быть добрее друг к другу иногда без контекста :)

" и совсем другое дело , если мужчина ударит женщину " Вспоминается старый анекдот : " Джентльмен никогда не позволит себе ударить женщину в присутствии леди " Вот вы говорите что всегда защищаете тех , кого оскорбляют и унижают при вас. И тут же утверждаете что ВСЕ хорошие поступки совершаются из эгоистических побуждений.Вы , стало быть , ужасная эгоистка ! Ну а если серьезно : человек -животное социальное , и на его поведение влияет его социальная группа , в которой он находится . Если в группе принято унижать человека по любому поводу , то такое поведение будет нормальным для членов этой группы , и совершенной дикостью для членов другой группы , где это не принято...Если член какой либо соцгруппы восстанет против ее устоев - то соцгруппа его отторгнет любым возможным способом. Принимать решения самостоятельно способен только человек , не входящий ни в одну из соцгрупп , а такое практически невозможно . И поэтому каждый из нас неоднократно поступал вразрез со своими желаниями и со своей совестью .

цитата Pelageya:
Если не пожалеть немножко времени и денег, и пройти курсы первой помощи, то даже ЛОР сможет помочь :)

Звучит так же как и я периодически озвучиваю -
Если не пожалеть немножко времени и денег, и пройти курс (сезон, полсезона) в каяк-клубе, то
- даже ЛОР сможет прямо грести на Ермаке-300 без скегов и не напрягаясь ходить куда угодно (разумно) на Гарпуне-45 не через десять лет "опыта", а завтра
- даже ЛЕРА перестанет рефлексировать перед Скитульцем, а будет (если захочет) биться на победу в любом классе
Ты права, только вопрос - а оно е(й)му надо? А без благославляющего пинка?

цитата Айдар Г:
Володя, "йа" вдвое длиннее нежели "я".

Айдар, "Я" - последняя (во всех отношениях) буква а алфавите
Удивлен твоему явлению на форуме, приятно удивлен... не иначе, Валера "поработал"
Что касаемо "йа" и "мну", то это - нежелание использовать "очень личные" "я", "мне" и "моё". К нашей всеобщей радости, "олбанский язык" это позволяет
Если честно, неграмотность некоторых форумчан действительно напрягает. Раньше делал замечания, сейчас бросил это безнадежное дело. Но это касается именно грамматики (незнания ее правил, с этим у "мну" всё в полном порядке)))))

цитата Hrych:
"мну", то это - нежелание использовать "очень личные" "я", "мне" и "моё".

присоединяюсь

цитата ZindOlog:
присоединяюсь

ответно
Однако...

цитата ZindOlog:
даже ЛЕРА перестанет рефлексировать перед Скитульцем, а будет (если захочет) биться на победу в любом классе

Миш, Лера (если мну не изменят склероз) ТРЕХКРАТНАЯ чемпионка скитульца, причем, в разных классах

Про один сольный №1 я знаю, про другие теперь тоже, молодец и не удивительно. Но я не про это.

Объясню - она не хочет даром получать награды - нивапрос - найди "приключения", иди в (сольные, только!) жесткие или в надувные. В жестких нужна техника, в надувных и техника и физуха.
В каркасах тоже не получится просто так, на старенького, там родеистка с удовольствием "отдыхает" от родео. Если только попробовать и совладать с Г45(он будет в каркасах!), что тоже требует "курсов" не дружеских, а регулярных клубных.

И вообще, я про ЛОРА ЛЕРЕ отвечал скорее, чем ЛЕРЕ про ЛЕРУ

цитата Pelageya:
По-моему, это какая-то ошибка... или пережиток прошлого. В настоящем мире как раз ключевое значение имеет то, что человек сам думает о себе. И добиваться нужно того, чтобы быть собой довольным. Тогда становится как-то по фигу, что о тебе думают другие.
Вообще, мне очень нравится изречение одного глубоко уважаемого мной человека - Михаила Ефимовича Литвака: "Понравиться нужно трем людям: себе, начальнику и сексуальному партнеру.

Ответь тогда на вопрос, какова цель/итог твоей жизни? Что останется и насколько долго, когда ты уйдешь?
Есть, конечно, гениальные люди, оставляющие Знания/Творчество, поднимающие человечество на новый уровень, но рассмотрим обычного человека. Тут все проще - дети и память (не обязательно добрая) других людей. Самомнение - пшик, который уйдет вместе с тобой, ценность его для остального социума - нулевая... Можно говорить, что тебе нравится "сам процесс" - и это правильно:), но цель все-равно должна быть, без нее нет развития.

Еще скажу про твою категоричность (хорошо/плохо, допустимо/недопустимо).
В моем "рейтинге" есть немало "отрицательных" персонажей. Но я не считаю их плохими/хуже себя, а их поступки недопустимыми! То, что они не вписываются в мой круг общения не делает их такими! Может, это вообще мои проблемы... Если у них есть социум, в который они "вписываются" - значит это нормально.

Где-то, например, женщин вообще людьми не считают, а они и не против, недовольства не высказывают... Где-то наркотики легализованы, нетрадиционная сексуальная ориентация... Догмы внутри нас, но они условны. Не суди и не судима будешь.

цитата Sergunya:
Самомнение - пшик, который уйдет вместе с тобой, ценность его для остального социума - нулевая...

Вот! Хоть кто-то, а то я уж подумал, что высказывания дистиллированных миллениалов читаю, сплошные триггеры, обесценивания, токсичные отношения и прочий абьюзинг.
Слишком стали трогательные и ранимые - за критику фоточки стали рыдать, хотя все до единой фотки в конкурсе - таксебе, даже авторы забудут через полгода.

цитата Pelageya:
У меня, например, спектр "свинств", в которых я поддержу друга, думаю, широк.

Значит обстоятельства таки важны? И таки важно знать некую предысторию конфликта и конкретные сказанные слова, чтобы сформировать мнение? Не говоря о том, чтобы судить.

цитата Pelageya:
Мужики пусть сами разбираются

В вашем примере разбирались между собой - бабы. Словами.
По какой причине мужики были ОБЯЗАНЫ в это вмешиваться?

цитата Sergunya:
Ответь тогда на вопрос, какова цель/итог твоей жизни?

А не слишком ли мы широко берём? Может, сузим тему до её заголовка?

Hrych, Айдар самодостаточный и вряд ли нуждается в моей проработке. Видимо, о чём он хотел, о том и написал. Просто некоторые индивидуумы следят только за ошибками других, а как и что пишут сами .....
А меня ты с кем-то видимо путаешь. В подковёрные игры не играю. Надо будет сам напишу.

цитата Виктор_К:
уж подумал, что высказывания дистиллированных миллениалов читаю, сплошные триггеры, обесценивания, токсичные отношения и прочий абьюзинг.

Профи-сленг от психолога привел в небольшой ступор. Зарядка для ума, понимаешь...
Абсолютно серьезно разобрал эту фразу, "угадал" слова, но ни чего не понял.
А можно это раскрыть более простыми словами?
Что это ответ на Сергунину цитату я помню (вижу), но ...ничего не понял

цитата ZindOlog:
Абсолютно серьезно разобрал эту фразу, "угадал" слова, но ни чего не понял.
А можно это раскрыть более простыми словами?

Это я привел набор наиболее модных сейчас ругательств из риторики модного сейчас оголтелого эгоцентризма, в насмешку над оным.
Обесценил, так сказать, позицию безусловной ценности любого переживания любого индивидуума.
Иначе говоря, я считаю, что переживания от обруганной фоточки или там поругавшихся теток - полная фигня.

цитата Виктор_К:
переживания от обруганной фоточки

А с критикой фото и подобного есть до кучи еще два аспекта:
1.критикуемые могут принимать (и часто - принимают) критику результата за критику их лично, за личные наезды, и ведут себя соответственно
2. критикующие иногда вместо критики результата переходят на личности и начинают критиковать автора

цитата vuk:
А с критикой фото и подобного есть до кучи еще два аспекта:
1.критикуемые могут принимать (и часто - принимают) критику результата за критику их лично, за личные наезды, и ведут себя соответственно
2. критикующие иногда вместо критики результата переходят на личности и начинают критиковать автора

По обоим пунктам таксебе поводы для страданий.
Не хочешь этого геморроя - не публикуй фото.
В наше время неопубликованное фото ценней.