цитата jukebox:
И еще участник Александр из Подмосковья. Спокойные, равнинные реки. Пошел в поход «чтобы испытать себя», сможет ли пройти такой маршрут.

Ой, блин... "Испытать себя". Ну, испытал, за чужой счёт. Романтиков надо гнать мокрыми тряпками.

И - забрать обратно свою еду, уезжая в цивилизацию, это очень милый штрих к портрету.

Когда по пять километров в день, мог помочь плавучий якорь.

цитата Эмма:
Романтиков надо гнать мокрыми тряпками.

Так и остальные участники не от безысходности пошли в поход

цитата FISH:
Разговор вышел за пределы частного случая.

Как говорил (в анекдоте) Фрейд дочке "иногда банан это просто банан". Вот и тут имхо не надо усложнять и играть в "разные точки зрения". Попался м-дак. Бывает. Шит, как говорится, хэппенс. Может и могли распознать заранее. Может и подозревали, но хотели верить в лучшее. Но за то что в такой нештатной ситуации закончили поход по плану - респект и группе и руководителю. Вполне может быть, что так вышло и лучше. А с товарищем этим - "поднять руку и резко опустить"

цитата jukebox:
Кстати в 80 годах прошлого века здесь было произведено 3 подъземных ядерных испытания. Если бы участники об этом знали, они бы не поехали. Я им об этом не говорил.

Нормально, чего там.
Все хороши

чего Вы, Fish, добиваетесь? всепланетного порицания? ну так было уже в половине постов. успокойтесь. не можете понять и простить-застрелите.

цитата ZindOlog:
Во всем ВСЕГДА виноват руководитель. И значит фраза должна быть такая: "поскольку руководитель вовремя не смог предотвратить напряг, то один из нас был вынужден уйти". И всё. А дальше про природу и поход.

Этим историю можно было начать и этим-же закончить!

цитата white:
Это так в армии и в большом советском туризме. А если нет руководителя? Если все примерно одинакового опыта, одинакового возраста?
И потом хорошо когда есть руководитель, который хочет быть руководителем. Который взваливает на себя эту ношу всё знать, за всем следить, на всех гавкать, за всё отвечать. А если такого нет, если все пришли в поход отдохнуть от города/работы и получить удовольствие?

Тогда не стоит это называть походом. И уж тем более устраивать из подобного мероприятия что-то сильно многодневное и тяжелое. Иначе это уже банально называется авантюра. Ну и в этом случае пенять на кого-то, кто свалил, уже как-бы глупо.

цитата ZindOlog:
ZindOlog

==когда "ЭТОТ ДОЛБАНЫЙ РУКОВОДИТЕЛЬ"

Надо бы поаккуратнее с выражениями …

Ничего не хотел грубого. Это некий безымянный фантазий. Я просто иллюстрирую вариант. Вполне из жизни, кстати.

Не грубее ДЕЗЕРТИРА во всеуслышание и с именем.
Надо бы поаккуратнее с обвинениями. С двумя уже, кстати

цитата Mormus:
Тогда не стоит это называть походом.

И отбиться от элиты как бы? Не. Гордое имя туриста ни один комерс не отдаст...

Давно не говорю, что иду в поход. Пахнет пионерским отрядом. Я еду на реку или в лес или на тренировку. Или на марафон...

цитата FISH:
Отвечу по порядку.

Спасибо и уважуха, но...
Я лично себя уважаю и читателей уважаю.
Я устал читать "порядок" без порядка - без выделенных цитат. Попробуйте пожалуйста исправить, пока не поздно (или попросите СЭМа исправить).
А то эта куча текста, просто неуважение к читателям
Цитата это так:

цитата Эмма:
Когда по пять километров в день, мог помочь плавучий якорь.

При скорости течения 3 км/ч (а там она не меньше) в озвученном графике халява составляет около 20-ти км. Не гребя...

Я пожалуй закончу на этом тут. Ну постараюсь )
Правда "показания" второго члена команды еще не читал.

П.С. По "показаниям" Валерия, проблем с движением и 5 км/день нет. Но прощупывается смысл. В группу взяли необстрелянного чела, возможно не очень ему помогли с адаптацией (не должны были, но таки), он ушел. Одни подъемы в 6:00 меня бы напрягли.
Перегруз 11 тыр - значит пара кил газа проблем бы не добавила.
Тент, посеченный камнями ремонтируют или заменяют...

Не вижу я никаких причин кого-то обвинять в принципе. Все хороши по своему.
И всех победила погода и природа. Победил масштаб ))) Сибирь-матушка нахрапа не прощает.

Вот теперь я точно ойвсё.

цитата FISH:
==Ещё лично мне нравится "метод Пономарёва" пить водку с кандидатами в команду.

Да, видно на этом, и прокололись.

Как говорил кто-то из великих, "человек не пьющий вина, опасен.."

На самом деле, может это и есть тот самый вывод на будущее, о котором спрашивали ранее.

Не стоит совмещать в группе людей у которых спирт входит в раскладку, и людей непьющих.. Конфликт неизбежен. Особенно если основная группа таки идет именно со спиртовой раскладкой..

Что-то подобное мы уже проходили...

цитата Mormus:
Не стоит совмещать в группе людей у которых спирт входит в раскладку, и людей непьющих.. Конфликт неизбежен. Особенно если основная группа таки идет именно со спиртовой раскладкой.

Эка Вы хватили Таких совмещенных групп значительно больше, чем других.

цитата Mormus:
Не стоит совмещать в группе людей у которых спирт входит в раскладку, и людей непьющих..

И как тогда нам быть с Сашей ВсемПриветливым и ГалинойНиколавной? Они не пьют, зато мы ... налегали и будем налегать (там) выше среднего и регулярно.

цитата ZindOlog:
И как тогда нам быть с Сашей ВсемПриветливым и ГалинойНиколавной? Они не пьют, зато мы ... налегали и будем налегать (там) выше среднего и регулярно.

Не, ну мы то люди культурные.

цитата Mormus:
Не, ну мы то люди культурные.

Мне повезло ... с вами

цитата ZindOlog:
Вот теперь я точно ойвсё.

цитата FISH:
По приезде домой -звонил Александру-чтобы вернуть тент. Ехать к нему в Подмосковье не хотелось, предложил передать через его родственника в Москве, он отказался. Сказал сам подъедет, но когда узнал, что часть петель оторвана, а тент потрепан и посечен на камнях после срыва шквалом, крякнул и повесил трубку. Прошло 2 недели, все едет.

Ну вот Вам и ответ, почему он не дал дорогой топор. Тент кто должен чинить?

цитата FISH:на стапеле в Туре водку он пил наравне со всеми, а потом заявил запах спирта ему не нравится, и перестал участвовать в распитии спирта 0,5 л на ужине. Дело хозяйское. У меня на Писте в группе, был такой непьющий паренек, но он проблем не создавал.

Когда фигурируют литры спирта, уже не есть хорошо. Все пили, он нет - может, в этом причина? Почему бухать норма, а не бухать отклонение? Непьющий все же создает меньше проблем, чем наоборот.
0.5 л за ужин на троих это спирта или уже с водой? В любом случае, не маленькая раскладка

Продукты он забрал свою часть или вашу часть? Если б он все оставил, у вас бы получилась еда на лишнего человека. Понимаю, что вопрос тоньше, наверное было что-то редкое, что не купить на месте. Но как это можно вот так забрать? В подобных случаях все выкладывается, пересчитывается, делится завхозом как надо. Он же к кату вернулся и собирался при вас.

В общем, из прочитанного вывод, что хороши все. Уходить так некрасиво, забирать общественную снарягу нельзя. Руководитель и команда тоже неправы. Взяли не того человека, с самого начала похода он изолировался, никто не попытался решить проблему. Я считаю, надо было попробовать, поговорить, наступить на свои привычки, чтобы остаться вместе. Не факт, что это сработало бы, но то, что не попытались, странно. И, конечно, больше всего претензий к самому опытному участнику, к руководителю в первую очередь.
Еще у вас был большой километраж и напряженный график, может в другом режиме все было бы по-другому. Нельзя с несхоженной группой идти на пределе возможностей.

цитата ZindOlog:
Платные или типа того, когда надо заполнить все посадочные места, а иначе дорого выйдет заброска, походы не обсуждаются.

А как отличить набор людей с целью заполнения посадочных мест для удешевления заброски от истинного тру похода по версии ZindOlog?
Вот в обсуждаемом случае по описанию они долго искали четвертого, думаешь исключительно для того чтобы меньше платить за перевес в самолете на Туру?
Смелое предположение.
Ещё ты фактически обвинил меня в том что мой поход, о котором я мельком упомянул выше - коммерческий, ну или в крайнем случае сказал что я набираю людей для удешевления заброски. Давай однако доказательства своим фантазиям, или сразу явно указывай что это фантазии, иначе я опять тебя обвиню в брехне.

цитата white:
Ещё ты фактически обвинил меня в том что мой поход, о котором я мельком упомянул выше - коммерческий

Ну тогда расскажи, зачем ты собираешь незнакомых людей?

Все признаки на лицо:

цитата white:
Который взваливает на себя эту ношу .. на всех гавкать..

На своих не гавкают.

цитата white:
Не отдупляют во первых общепринятых правил поведения в походе, во вторых правил в конкретной группе, с которой они идут, и которые они обязаны (имхо) были узнать и изучить ДО похода.

конкретная это твоя группа, значит люди чужие. Со стороны.

Таки зачем?
И, к стати, устроить себе самоокупаемый за счет пассажиров "поход", это коммерция. Просто упрощенный вариант.

цитата white:
опять тебя обвиню в брехне

ты от недавнего подлога еще не отмылся, обвинять штоб начать

цитата white:
А как отличить набор людей с целью заполнения посадочных мест для удешевления заброски от истинного тру похода по версии ZindOlog?

набором людей
Ты ж сам мне плюсанул, что группы не выбирают, а с ними сживаются. Не? Не ты?

Вот фотоальбом о этом походе, ссылка от руководителя похода, Наташи
vk.com/album-1856110_247654193