XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Как второй поход на байдарке чуть не стал последним.
Автор | Сообщение |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19828 |
цитата Эмма: Ну так вот при траверсе её практически никогда и нету. Кроме первых 3 секунд после выхода из улова (а в обсуждаемом случае и улова-то нет). цитата ylos50: Эффекта водяного змея нет ни у кого. Просто потому, что нет верёвки. Змей без верёвки - не летает. |
Ali
Москва СВАО сообщений: 3461 |
цитата Капитан-фотограф:Вы забыли добавить. При условии равных: относительных скоростей, аэродинамического качества, удлинения, углов срыва потока, положения аэродинамического фокуса, центра тяжести. ... и т.п. |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19828 |
цитата Ali: Ну почему же. Я это всё добавил. Ниже в том же посте, откуда была цитата: цитата Капитан-фотограф: Я сейчас борюсь только с укоренившимся в головах представлением о "воздушном змее". Нет его. Траверсить струю килеватой и не килеватой лодкой - в первом приближении одинаково. Движение поперёк имеет причиной нашу греблю, а не работу реки. |
объект 092
м.о. сообщений: 2276 ![]() |
Эка жизнь какая.....на форуме Таймени ни крутятся ни надувнушки малые не плывут.....А как дело до сплава доходит.....и Таймень прекрасно Вашану по низкой воде преодолевает и на Оке Варвару догнать не могут.
![]() это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19828 |
Тот Таймень может вообще всё. Но не видит смысла напрягаться
![]() Это моё частное мнение. |
Ali
Москва СВАО сообщений: 3461 |
цитата Капитан-фотограф:Это да. Но приближение, все же очень грубое. Из-за реальной формы средней надувной лодки силы будут раза в два меньше, а устойчивость к возмущениям настолько меньше, что потребует заметного мастерства гребца. |
Эмма
Иваново сообщений: 7572 ![]() |
цитата Капитан-фотограф: И кроме первых секунд реверса, когда экипаж одновременно тормозит и поворачивает лодку. ![]() |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19828 |
цитата Ali: Силы, действующие в борт лодки, очень малы в обоих случаях. Если бы это было не так, то у "наводного" борта лодки стоял бы вал. И лодку надо было бы сильно кренить. При выпрыгивании из улова это, возможно и так, а вот в нашем случае - кормового или даже носового траверса достаточно широкого потока, стартуемого с середины струи - никакого крена не понадобится. Значит боковых (для лодки) сил - нету. Ни у надувахи ни у каркаса. цитата Ali: С этим согласен. На надувахе курс держать труднее. Особенно в неровной воде и задом. Это моё частное мнение. |
Ali
Москва СВАО сообщений: 3461 |
цитата Капитан-фотограф:Что то я опять перестал понимать. А от чего лодка к берегу движется? Или вы все это в координатах лодки представляете? |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19828 |
Лодка движется к берегу от того, что её нос (или хвост) немного повёрнут к берегу. Мы гребём веслом вперёд (или назад), и небольшая часть этой силы/скорости - направлена к берегу. А вот струя реки нас к берегу - не прижимает. Ни на какой лодке. Ну или может прижимает, но лишь небольшое время (на каркасе) или очень слабо (на надувасе). В любом случае, наша гребля даёт основной вклад в это движение.
|
ZindOlog
Москва сообщений: 21060 ![]() |
Граждане, попробую всех примирить глобальностью...
Если мы говорим про ситуацию, как описано в стартовом посте, то есть вода РОВНАЯ, но НЕОЖИДАННО (прохлопал, отвлекся) впереди ж... БЕЗ ПРОХОДА и текуха на грани тормозов, то для меня от лодки тут ничего не зависит в принципе. Ставлю себя с моим умением в эту ситуевину и типа я на чем угодно. Так вот в любом случае стандартный, мудрый и проверенный сценарий прохода препятствия на отрицаловке: - сразу включу полный реверс с удержанием лодки по центру - оглянусь и решу, куда прижиматься, если таки тянет вперед, но решать надо, даже если не понятно, тянет или нет - кину корму в выбранную сторону, и продолжу реверс, но уже со смещением и приготовлюсь к влетанию в кусты в выбранноре место (улов там или просто зацепиться с креном, не важно) - в стабилизированной ситуации уже решу, как дальше Все будет выглядеть одинаково, хоть на Илексе (Векторе), хоть на ВарвАре-Z, только с разными ньюансами разные пункты будут исполнимы легче или труднее. При уменьшении технического уровня гребца на каждый прописанный пункт нужно пропорционально больше времени. Меньше точность и надежность. При уровне подготовки "ноль", сбой сразу на первом пункте - ступор Реверсную тактику надо тренировать, все просто, надо "ухватить" суть. Меня обучили от уровня "капитана-чайника" до увереного капитана за одну недопаводковую Каширку. Учили на Т-2, но матросом, а капитанил мну уже через неделю на мегапаводке на Салюте-2... Каякеры каякера этому научат часа за три, если сформулировать им задачу. Саша, если ты помнишь "Чайников Вашаны", там пара экипажей за два занятия суть этого схватили. |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19828 |
цитата ZindOlog: Как забыть ![]() Это моё частное мнение. |
Эмма
Иваново сообщений: 7572 ![]() |
Мой личный кошмар - провода, тросы и верёвки над рекой.
В прошлом году въехала в две верёвки на тихой летней речке. Была на "Лене", подняла эти верёвки веслом, проехала под ними. Одна-таки сорвалась, заехала мне по лицу, без последствий в виде киля. Повернуть на "Лене" за это время было нереально, отгрести назад - может, и реально, но не нужно было. Чуть раньше в том году встретилась с проводом на Мсте. Была на "Эридане", увидела очень поздно, мгновенно развернулась и выгребла обратно. Течение было такое, что выгребла с трудом. Попытка реверса гарантированно загнала бы меня под провод. Надеюсь, он был без напряжения... В этом мае на Теберде уже в черте города Черкесска (там после Гай-порога эффектные скалы и отличные шиверки, оказывается, я раньше там не была) увидела натянутую поперёк реки на высоте 30-40 см верёвку. Кто-то, видимо, решил словить лулзов в виде плывущих отдельно от лодок водников. Очень удобно: сидишь в своём саду на высоком берегу, наблюдаешь. К счастью, правый берег был с отмелью, и я успела зачалиться к нему даже с запасом. Опять же, реверс на уклоне 10 м/км - нереально. |
SpasUtop
Москва сообщений: 465 ![]() |
цитата Капитан-фотограф:Тезис не очень понятный. Если бы течения не было, то судно перемещалось бы не кормовым (например) траверсом, а в направлении гребли (силы тяги). На судно действует равнодействующая всех сил, в том числе и силы течения. Кстати, все равно, привязана веревка к кораблику (водяному змею) или работает гребец веслом или мотор винтом ![]() Берега реку берегут |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19828 |
цитата SpasUtop: 1. У течения нет силы. Есть сила взаимодействия лодки и воды. При желании её можно назвать силой давления, трения, сопротивления. Направлена эта сила обычно вдоль лодки, против её движения. Также могут быть внезапные и недолгие силы давления воды на лодку в разные стороны, связанные с неоднородностью и нестационарностью струи, но мы про них сейчас не говорим. 2. Если бы течения не было, то лодка двигалась бы относительно берегов по стрелочке вдоль себя в сторону гребли. Течение добавляет к этой стрелочке свою стрелочку. Но это всё - стрелочки скорости. Равнодействующая всех сил здесь - равна нулю (как это ни удивительно многим :). Просто потому, что лодка в рассматриваемом случае движется без ускорения (с постоянной скоростью). цитата SpasUtop: Не всё равно. Вы же наверное водили лодку корабликом? И видели, куда тянет лодку верёвка? В том числе и поперёк лодки, правда? И это важно - если будет только повдоль, "кораблик" не получится. Вы умеете грести поперёк? При ведении корабликом мы тянем лодку поперёк в одну сторону, течение - в другую, в итоге лодка стоит на месте (силы повдоль тоже есть и они тоже равны). И мы (стоя на берегу) можем приложить к лодке очень большую силу (и поток воды тоже). При траверсе есть только сила наших вёсел, весьма небольшая и направленная строго вдоль лодки. И сила сопротивления воды, направленная (если вы не выскочили внезапно из улова с креном) - тоже вдоль лодки и тоже весьма небольшая. Таким образом это совершенно разные случаи. |
SpasUtop
Москва сообщений: 465 ![]() |
цитата Капитан-фотограф:Отсюда, например: "К внешним силам относятся силы давления ветра, волнения моря, давления течения." цитата Капитан-фотограф:И что? цитата Капитан-фотограф:В реальности любая лодка движется не равномерно прямолинейно, а с ускорением (изменяющимся). цитата Капитан-фотограф:Правда. Потому что, когда я провожу лодку корабликом, мне надо двигаться против течения, а не поперек, как в случае с траверсом или водяным змеем (рыбацким корабликом). Т.е. перпендикулярно к обсуждаемому направлению. цитата Капитан-фотограф:Да. Но это почти не имеет отношения к рассматриваемому вопросу. Берега реку берегут |
Ali
Москва СВАО сообщений: 3461 |
Капитан-фотограф, лодка движется туда, куда показывает ея нос?
Отредактировано: Ali 15.05.2019 16:41 |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19828 |
цитата Ali: Я разве это говорил? Я говорил, что сила действия воды на лодку направлена вдоль лодки. Если лодка не имеет серьёзного крена. (А в обсуждаемом случае - не имеет.) Но вот именно к тому берегу, на который указывает нос, мы и приплывём. Но если не грести - не приплывём. Это как бы намекает нам на причину ![]() |
SpasUtop
Москва сообщений: 465 ![]() |
Кстати встречный вопрос: Вы ведь переходили когда-нить вброд горные ручьи? Ощущали силу течения?
Конечно, если все время сплавляться с нулевой относительно воды скоростью, то на такое судно сила течения действует мало ![]() ![]() Берега реку берегут |
Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19828 |
цитата SpasUtop: Траверс достаточно широкого потока, начинаемый из положения "среди реки" - происходит в первом приближении именно равномерно и прямолинейно. Это моё частное мнение. |
Новая тема Ответ | |
Перейти на другой форум: |