Тут в основном, насколько понимаю, байдарочники всяческие. Собственно и у меня опыт в основном байдарочный. Поэтому хотелось бы услышать от знающих людей, кои здесь, надеюсь, все-таки есть, совет, какой катамаран-четверка оптимально подходит для туристских походов по 4 кс (Карелия, Кольский, Урал, возможно азиатская часть, но как уже отметил до 4 кс) при следующих ограничениях:
- надежность (не полезут нитки, не разойдутся швы, не пропорется о сучок, не протрется при таскании по камням, словом хорошие материалы и изготовление)
- простота сборки (прямые, не предизогнутые продолины, мб на болтах, возможность деревянной рамы)
- хорошая ходкость (крейсерская на гладкой воде) на веслах (те какой длины баллоны лучше?) и мб под мотором (соот-но, возможность установить транец)
- понятно, что сплавной и парусный каты - это разные вещи, но хотелось бы опционально иметь возможность установки парусного вооружения
- конические банки, скорее всего, не нужны (это тоже вопрос?)
- грузоподъемность - до 6 человек (мб из них 2 детей) с барахлом недели на 3-4
- монобаллон или двуслойка - не знаю, насколько это для ката актуально? Видимо, все же двуслойка из соображений ремонтопригодности

Критерий оптимальности, наверное, минимальный вес (при выполнении перечисленных ограничений + возможно, что-то забыл)

Рассматривал варианты: Ямал, Север, Таймыр-500, Валдай4 (все от ВВ), К-4 Народный и Лагуна 4 (от КС), но ни на чем не остановился. Белрафт слишком тяжелый и заточен, насколько понимаю, под высокие категории как и Рафтмастер.

Вобщем, люди добрые, опытные и знающие, что бы выбрать?

цитата SpasUtop:
что бы выбрать

Миша, бери самый простой в ВВ. Я не знаю какой там он такой, но на 4 КС пойдет любой.
4 КС это для ката типа 2КС на байде. Можно идти хоть на двух Щуках-3 с поперечинами.

Мы много ходили на таком. По всем карельским речкам. Вот ничего плохого сказать не могу. Может быть, кто-то скажет что оверкил, но блин... лучше овер чем андер

В ВВ рама страшная (болты, длина секции 1 м). Я для походов втроем с ребёнком выбрал кат альтамир универсальный. Схема 2+2. Вес без рамы 7 кг.
Вам наверное шестерка от сталкера в самый раз.

К4Н в полной комплектации
Уровень - вся Карелия в режиме "с женами, детьми и собаками", Кольский - "только с женами"
Парусное вооружение - Купер от Бен Ганна
Мотор - Тоха 3.5

Мне нравится РМ. И я люблю свой КАТ.

ЗЫ И как раз подходит под все перечисленое.

ЗЗЫ Ну а банки можно и не брать, хоша на 4 кысы без них неуютно.

цитата Pripl:
шестерка от сталкера

Сталкер каты не делает. Это жулик-поддельщик делает под сталкер.

цитата Zindolog:
Сталкер каты не делает. Это жулик-поддельщик.

Зачем вводить людей в заблуждение? Чернецкий делал и делает.

Ээээ... буквально неделю назад читал чуть ли не первоисточник...
Ща разберусь.
Да. действительно. Что-то прочитал не то. Спасиб.
Теперь надо найти, кто выдал дезу... Это сложно.

цитата Zindolog:
Ща разберусь

Сначала разбирайтесь, потом пишите, а не наоборот. Иначе можно наговорить на хорошую контору...

В отличии от других, я в ошибках и заблуждениях признаюсь.
Не надо меня учить. Поправил - на том и досвидос !

Посмотрите в сторону "рафтмастер" "Народный-К4", либо "рафтсервис" "Симплекс 4", те же яйца, но есть нюансы. По моему, для Ваших целей - как раз. Просто, надежно, никаких болтов и сквозных дырок в раме. Есть, опционально, надувные банки и трамплин. Спрашивайте про расстояние между продолинами - меньше 50см в коленной посадке - АД. Спрашивайте про усиления в раме под отверстиями, про материал книц. (По мне, без книц вообще можно обойтись, достаточно штырьков). Спрашивайте про материалы баллонов, чем и как ремонтировать в лесу. И почитайте г-на Zindolog-а тут.
Ссыль гляньте ссылка

цитата Lekka:
Иначе можно наговорить на хорошую контору...

Поддельщик и вор хорошей конторой не является.
А на Сталкер я не наговаривал.

Нашел. Немного спутал, хотя дым не без огня.
Речь шла про рафты. Рафт спутал с катом.

цитата vuk:

цитата Paltus:
Хочу приобрести рафт КБ Сталкер 450

Насколько я знаю, КБ Сталкер не производит рафтов. То, что вы имеете в виду - это, скорее всего одна стремная контора, которая мимикрирует под КБ Сталкер, но им не является. Связываться ли с этим - ваше личное дело.

цитата Капитан-фотограф:
что оверкил, но блин... лучше овер чем андер

Болты на раме ЗЛО

цитата SpasUtop:
(мб из них 2 детей)

Если дети, то я б на любом кате раму бы поперечную ставил саму-самую, а внутренние продолины не ставил бы совсем. Чтоб ломать было не обо что. Мы так делали именно на 4КС в Саянах, когда кедром раму вязали. А кедр он хрупкий шипко. Неожиданно ломается, хотя вроде и толстый.

По странному видео про раму Валдая - жуть какая-то! Подозреваю, что там не все так просто. Ну не ломаются так нормальные рамы в таких порогах. Трубы все в одном месте берут. Дырки тоже много кто сверлит. Вот интересно даже. Попробую выяснить, что за бред.

цитата Ser_Gris:
Болты на раме ЗЛО

Безусловно. Скрутки чулками - самое то. Как вспомню - смешно, но не слышал, чтоб рвало.

Don, +1
Тож рекомендую глядеть в сторону Рафтмастера/Рафтсервиса . Уж всяко не одноразовое !

цитата Капитан-фотограф:
Мы много ходили на таком.

Да, я фокс-400 смотрел, отпугивает его вес 48 кг. Таскать столько - нужна особая мотивация. Для 5-6 кс понятно, но на 3-4 хотелось бы что полегче.

цитата Pripl:
валдай на уксе

Что-то на Валдай несколько не похоже. Может какая-нить модификация... Но по любому Валдай позиционируется как туристский, а не спортивный кат.

цитата Pripl:
Я для походов втроем с ребёнком выбрал кат альтамир универсальный.

Это климовская фирма делает? Длина 4,2 м - не коротковато? Диаметр 45 - не маловат для 4+2?

цитата Pripl:
Вам наверное шестерка от сталкера в самый раз.

Даже 4ка. но смущает качество изготовления. Просто ходил немного на Щ-2, побольше на Щ-3. Судя по фото каты сшиты также

Да климовмкая. На 3 чел норм, 4 наверное разумный предел. Я не ставил цель лазить на нем куда то в сильный ww, решил что его хватит нам. Ну и вес - 7 кг радует
В сталкера вроде норм качество, хз че нитак..

Старый Боцман, спасибо за информацию. В описании сказано: кат с короткой ватерлинией. Понятно, для валов (маневренности) хорошо, а как для гладкой воды? По опыту?

Да климовмкая. На 3 чел норм, 4 наверное разумный предел. Я не ставил цель лазить на нем куда то в сильный ww, решил что его хватит нам. Ну и вес - 7 кг радует
В сталкера вроде норм качество, хз че нитак..

цитата Don:
Посмотрите в сторону "рафтмастер" "Народный-К4"

Да, смотрел.

цитата Don:
либо "рафтсервис" "Симплекс 4"

что-то на сайте рафтсервиса не нашел

цитата Don:
По моему, для Ваших целей - как раз. Просто, надежно, никаких болтов и сквозных дырок в раме. Есть, опционально, надувные банки и трамплин. Спрашивайте про расстояние между продолинами - меньше 50см в коленной посадке - АД. Спрашивайте про усиления в раме под отверстиями, про материал книц. (По мне, без книц вообще можно обойтись, достаточно штырьков). Спрашивайте про материалы баллонов, чем и как ремонтировать в лесу.

Спасибо!

цитата SpasUtop:
что-то на сайте рафтсервиса не нашел

http://raftservis.ru/index/ballony_simplest/0-47

цитата Ser_Gris:
Болты на раме ЗЛО

Вот несколько человек это отметили, но можно пояснить, при каких условиях? Просто, например, на Кодоре был кат Север от ВВ - проблем не было. Я так понимаю, что ослабляется продолина? Или соединение слишком жесткое? Но в любом случае это играет на большой воде?

цитата vuk:
http://raftservis.ru/index/ballony_simplest/0-47

Спасибо, Леша.
Но вес от НародногоК-4 отличается что-то уж слишком: 36 кг против 28. Возможно в Рафтмастер дает вес, возможно, в минимальной комплектации...

Vld, спасибо.

цитата Zindolog:
Если дети, то я б на любом кате раму бы поперечную ставил саму-самую, а внутренние продолины не ставил бы совсем. Чтоб ломать было не обо что. Мы так делали именно на 4КС в Саянах,

Рама ломается, насколько понимаю, либо при ударе о камень, либо в бочке как в видео на Уксе. По большой воде. Я с детьми на такую воду пока не ездец Но за совет спасибо, запишу в блокнотик

цитата SpasUtop:
Но вес от НародногоК-4 отличается что-то уж слишком: 36 кг против 28. Возможно в Рафтмастер дает вес, возможно, в минимальной комплектации...

Мне так кажется, что надо смотреть на материал внутренних баллонов.

цитата vuk:
Мне так кажется, что надо смотреть на материал внутренних баллонов.

Да, это первое, на что я посмотрел. Но у Симплеста есть вариант как из БЦК, так и из чернухи, а чернуха по удельному весу близка к тпу, что у Народного. М.б., конечно, указан вес только для баллонов из БЦК...

цитата SpasUtop:
М.б., конечно, указан вес только для баллонов из БЦК...

Скорее всего да, т.к. про вес написано - базовый. А базовый вариант у Рафтсервиса - это вроде как БЦЦ.

Советую обратить внимание на Уральцев
Если совсем простой и легкий вариант, то у них есть шикарные монобалоны. Я себе брал Зилима 4.
А главное, цены не Московские

Вес и цены на сайте Рафтсервиса указаны для базового исполнения, с камерами из 1542(БЦЦ).
С "чернухой" вес 4-ки Симплест = 25-26 кг, в зависимости от материалов шкуры...

цитата Mormus:
Я себе брал Зилима 4.

На сайте в описании он до 2кс. Андрей, а какой опыт эксплуатации Зилима4, какие у вас от него впечатления? Вес, конечно, заманчив и простота сборки. Но отсутствие продолин и монобаллон как-то вызывают сомнения...

цитата SpasUtop:
а как для гладкой воды? По опыту?

Дык... По мне, так он ни разу не с короткой ватерлинией. Баллоны прямые, без забананенности. По гладкой воде? Ну, по "молодости" с супругой Вигу-Унжу прошлепали, не сильно напрягаясь. А маневренность у него средняя, но ворочать можно. Он Народный, как я уже говорил. На Риони на нем не пойдешь, а вот под означенные в топике запросы, имхо, самое то. А если еще и баллоны взять желтые (я дохаживаю резину), то и по весу не сильно напрягать будет. А с Тохой на транце - вообще песня.

цитата SpasUtop:
Я так понимаю, что ослабляется продолина? Или соединение слишком жесткое? Но в любом случае это играет на большой воде?

Ослабляется главным образом самое ломкое место - поперечина при перекрестье с внутренней продолиной***, поэтому-то мы делали вязку без внутренних продолин. В расчете на чайников и реальный залет в лагом в пороге 4КС (Кантегир). Кстати каты системы Ламбада используют этот принцип уменьшения нагрузок на раму за счет свободы баллонов. Те как бы танцуют. Отсюда и название.

Я спросил сам знаешь кого, он сам на своих катах по Сибири и Якутии в шестером с кучей шмотья да с мотором в мощные пороги ходит. В показанном на видео примере какая-то фигня бредовая. Видео известно там и после него в местах дырок внутри труб спортивных катов теперь есть усиление. Случаев проблем с рамами в ВВ нет. И не было. Не обращаются люди. Уже 7 лет. Что-то не так...

*** Сопромат говорит про то, что верхняя и нижняя дырки при вертикальных изгибах испытывают максимальные нагрузки. И наеборот, если дырка (тоже небольшая) в вертикальной плоскости, то она при вертикальных нагрузках нагрузок не испытывает. Поэтому дырки по верху и низу трубы, в принципе, ЗЛО.

цитата Старый Боцман:
Парусное вооружение - Купер от Бен Ганна

Уже отсутствует на сайте Бен Ганна

Старый Боцман, спасибо, понял.
На второй фотке - установлен руль? Самодельный?

цитата Zindolog:
Поэтому дырки по верху и низу трубы, в принципе, ЗЛО

А почему тогда не крепят через боковые отверстия? Потому что сложнее, а заморачиваться мотивации нет?

цитата SpasUtop:
Самодельный?

Скорее не руль, а стабилизатор. Да, пришлось соорудить, река широкая, мордотык, парусность... Сейчас есть штатный от БГ, но только ежели под парусом или под мотором, ессессно.

цитата SpasUtop:
Уже отсутствует на сайте Бен Ганна

Дык... Дима, по моему, заколебался обрабатывать напильником готовые комплекты под изощренные запросы покупателей, типа вот у меня одна поперечина 40, а вторая 45..... На сайте запущен калькулятор заказа. Выбирай опции, размеры, диаметры и etc. Формируется заказ и вперед, в производство.

цитата Старый Боцман:
На сайте запущен калькулятор заказа.

Для 4к там комплект Морж, а в нем уже калькулятор, который насчитывает не слабо

цитата Старый Боцман:
А с Тохой на транце - вообще песня

Двухтактный или 4х? Четырехтактный тяжелее, а ощутимый выигрыш в походе есть?
И какая длина ноги для К4 оптимальна (высота транца L или S)?

цитата SpasUtop:
Двухтактный или 4х?

Двухтактник. Весит мало, бензин только нюхает, перевозка (переноска) хоть вверх ногами, таскает неслабо. Нога S-ка. На волне бывает всхлюпывает, но и камни не цепляет. Да и разница в весе-цене. Здесь вид со стороны

цитата SpasUtop:
который насчитывает не слабо

Дык... Созвонись с Димой. Обрисуй ситуацию, мож в прокат возьмешь, мож что придумаете. Мужик контактный.... А насчитывает... Если дорого, тогда сюда

Старый Боцман, большое спасибо!
Также спасибо всем ответившим. Некое просветление наступило