XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставляют призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2023»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
Ненавижу катамараны...
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 Zindolog
Москва
сообщений: 20884
#1 Дата 05.05.2017 20:53 Ответ
(катамараны именно в экстримальном сплаве)

Зачем пишу - не знаю. Выплеснуть!

Сейчас сообщили - на Риони в знакомой катамаранной группе погибла девочка.

В кругу моих близких знакомых за всю мою жизнь в походах погибли:
Один опытный турист-альпинист на Эльбрусе. Эльбрус и непогода.
Два подготовленных каякера. В разных местах, но 5КС и неудачное стечение обстоятельств.
И уже ЧЕТЫРЕ человека на катах.
- Двое, это не учет сильного подъема воды. 6КС. Один опытный. Второй новичок.
- Потом девочка-новичок и реально неудачное стечение обстоятельств (и на участке 3КС)
- И сейчас. Обстоятельствами не владею. Квалификацию погибшей не знаю. Подозреваю, что ближе к началу. И знаю, что Риони это 5КС, если не нальет.

Имена и даты не важны.

С альпинизмом никаких вопросов - в горах ВСЕ падает вниз. Рано или поздно. А Эльбрус это не туризм ни разу. Два человека спускались из-за за болезни в группе, сквозь непогоду. Тропой в тумане ошиблись на 100 метров.
С каякерами тоже все ясно - они ЗНАЮТ, чем играют и готовятся. Каякерская страховка - самая надежная имхо. Просто иногда она бывает не у дел... Ее надо ДОЖДАТЬСЯ или не обгонять.

А вот катамараны позволяют незаметно и безболезненно дойти до грани, за которой помощи нет в принципе. Вне зависимости от наличия или отсутствия страховки. С неуклюжестью страховки катом многие знакомы.

Берегите себя!

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 05.05.2017 21:16
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#2 Дата 06.05.2017 03:05 Ответ

да нет
 Don
мОсква
сообщений: 357
#3 Дата 06.05.2017 10:39 Ответ
Но коммет за катамараны. Просто сочувствую :(((
 Лиана
#4 Дата 07.05.2017 00:36 Ответ
Миш, я очень хорошо знаю эту девочку. Очень близкая подруга. Уровень там совсем не 0. Но и не на 5-6 кс. Парень с ней паре - охрененно крутой водник. Третий день плачу кровавыми слезами
 Zindolog
Москва
сообщений: 20884
#5 Дата 07.05.2017 22:34 Ответ
Я Диму знаю и като-квалификацию его понял, изучив вопрос. Я глобально про другое.

ИМХО тезисы:
Вода КС4+ и больше, не приспособлена для самосплава. Катамаран не способен оперативно поймать двоих. Тем более четверых. Ну если в экипаже не первая десятка рафтеров или катамаранщиков страны. Что бывает только на соревах высокого ранга.

Норма в обычном походе, если половина соответствует реке. Остальные - на вырост. Дальше понятно.

Готов пообсуждать ньюансы тактики страховки разными судами, но не этой теме.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 07.05.2017 22:39
 Demeter
Питер
сообщений: 742
#6 Дата 07.05.2017 22:52 Ответ
По случаю - соболезную.

А по теме: проблем у катамаранеров две
1) даже с нулевой подготовкой 2йки-3йки не втыкают, в отличии от каяков
2) негде тренироваться. Под Москвой так совсем.

Вот и идут в поход 4-5кс учиться на ходу, ну и...

Под Питером хоть Лосево есть. Уловы по обоим берегам, валы прямые и пара косых, сбойки на выбор, и даже пульсирующие поганки и водоворот. И бочка за Жандармом для эстетов. Сегодня сюда даже белорусы приехали. Их лид как раз рассказывал про девочку с 0 походов - он её 2 раза вывозил сюда по 5 дней и после этого она пошла 5кс и была лучше многих.

Но, к сожалению, это счастливое исключение из общей печальной статистики.

Отредактировано: Demeter 07.05.2017 23:01
 Zindolog
Москва
сообщений: 20884
#7 Дата 08.05.2017 00:13 Ответ
А согласен на 100%

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 08.05.2017 00:15
 IgorK
Москва
сообщений: 2217
#8 Дата 09.05.2017 01:14 Ответ

"При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость.
 Zindolog
Москва
сообщений: 20884
#9 Дата 09.05.2017 14:24 Ответ
цитата IgorK:
ссылка

Антон Свешников
сегодня в 5:53
"Вчера мои друзья-каякеры на реке Бжужа в Грузии нашли тело. Судя по снаряжению, погибший сплавлялся на катамаране."
Михаил Гуров
"В рассылке КВТ МГУ написали, что в Грузии 8 мая погиб Алексей Прокофьев."
источник

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 09.05.2017 14:26
 Mormus
Москва
сообщений: 3821
#10 Дата 09.05.2017 18:43 Ответ
цитата Zindolog:
Вода КС4+ и больше, не приспособлена для самосплава.
Если спас нормальный и есть щитки и т.п. то "не приспособлена", но реальна...

цитата Zindolog:
Катамаран не способен оперативно поймать двоих. Тем более четверых. Ну если в экипаже не первая десятка рафтеров или катамаранщиков страны. Что бывает только на соревах высокого ранга.
Если на страховке двушка (и хорошая двушка) то двоих ловится легко. Четверых без вариантов.

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =)
 Zindolog
Москва
сообщений: 20884
#11 Дата 09.05.2017 18:57 Ответ
цитата Mormus:
но реальна...
Эта реальность имеет вероятность, не равную одному. И падает, по мере повышения КС, естественно. Одновременно падает надежность страховки. Естественно. Умножение вероятностей падает еще быстрее. Это раз.

Мне эта реальность даже в Окуловке не нравится. А там всего-то плыть приходится, в среднем, метров 100 от силы. Причем понимая, что за тобой два-три спасателя УЖЕ едут. Ловят, в среднем, после третьего слива.

Камни в сливах там "жесткие". В Страттере пробивают на легкий сотряс. В Рокере норм. Но я у катамаранщиков разве, что Хико-Лайф вижу из нормальных касок. А то все бампера да "хоккей" старый.

Окуловка (нижняя) это по туристскому ну 3++ всего-то. Но рук (пальцев) разбитых неперечесть. Копчик ломаный тоже был. 3++ в окружении отряда обученных каякеров.

Реальность...

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 09.05.2017 18:58
 bokax
Вятка
сообщений: 271
#12 Дата 09.05.2017 20:23 Ответ
цитата Demeter:
1) даже с нулевой подготовкой 2йки-3йки не втыкают, в отличии от каяков
К примеру, раньше ходили на Урал и видели много байдарочников. Теперь там засилие катамаранов. И верно сказано, что их 2-ки и 3-ки их не втыкают, в отличие от байдарок. А тренироваться негде.

Щука-2, Ладога-2, Варзуга-2, Илекса, Жаворонок XL, SUP Koi
 Demeter
Питер
сообщений: 742
#13 Дата 09.05.2017 22:30 Ответ
цитата bokax:
А тренироваться негде.
На правах рекламы места для тренировки катамаранеров: Фестиваль Вуокса в Лосево
https://www.youtube.com/watch?v=xuvajw0Xo_o

Удручает фраза автора "Чистого прохождения дистанции ни одним катамараном не было"...

Отредактировано: Demeter 09.05.2017 22:32
 Hrych
Москва Ю-З
сообщений: 3104
#14 Дата 10.05.2017 03:11 Ответ
Блин, а у мну другая мысля:
"Да, пошли бы вы все нафик с 4-5-6-... категориями"...
... а катамаран это, или куча каяков, пофиг... главное - уровень опасности...

Если люди готовы (и умеют), то - "флаг им - в руки" (с) и "семь килей под футом" (с))), а если они не готовы, то и нефиг туда вообще лезть (это уже - моё, можно цититровать)))

Счастлив в пути
 SpasUtop
Москва
сообщений: 465
#15 Дата 10.05.2017 11:50 Ответ
цитата Zindolog:
Два подготовленных каякера. ...
И уже ЧЕТЫРЕ человека на катах
Но и на катах, тем боле что ты берешь за всю свою историю, ходило и ходит намного больше народу, чем на каяках. Не?
На авто, кстати, народу убилось гораздо больше, чем на катах...

Берега реку берегут
 SpasUtop
Москва
сообщений: 465
#16 Дата 10.05.2017 12:12 Ответ
цитата Hrych:
Блин, а у мну другая мысля:
"Да, пошли бы вы все нафик с 4-5-6-... категориями"...
До Кодора такой мысли не было?

Берега реку берегут
 Zindolog
Москва
сообщений: 20884
#17 Дата 10.05.2017 12:14 Ответ
цитата SpasUtop:
Но и на катах, тем боле что ты берешь за всю свою историю, ходило и ходит намного больше народу, чем на каяках. Не?

Нет, Миша.
Моих знакомых (ближний круг) всегда было на лодках больше. Особенно последние 10 лет.

Еще раз, Миша, я говорю про круг людей в туризме, с которыми не просто за руку здоровался. Я с ними типа и водку пивал. Иначе весь мир - знакомые.

Ну то есть это моя личная статистика.

(автожертва близкого круга в моей жизни была одна)

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 10.05.2017 12:15
 SpasUtop
Москва
сообщений: 465
#18 Дата 10.05.2017 13:00 Ответ
цитата Zindolog:
Моих знакомых (ближний круг) всегда было на лодках больше.
На лодках-то понятно. В твоем списке ни одного байдарочника. Но это ж не на пэ каяках?

Берега реку берегут
 Zindolog
Москва
сообщений: 20884
#19 Дата 10.05.2017 13:04 Ответ
цитата SpasUtop:
На лодках-то понятно. В твоем списке ни одного байдарочника.

Извини - не конкретизировал. Чиста для тебя вот - лодки это ВСЕ. И Салюты и Джитсу.

И да, никто на байдах из моих знакомых не тонул. Их большинство, но они не лезут в запредел, и правильно делают, потому, что ЛОДКА НЕ ПУСКАЕТ.

Есть такая психологическая штука, "я придумал":
В чаще начале лодка определяет цели и позволяет их достигать и набирать уменеия, чем цель определяет лодку. Купил лодку, позволяющую больше - больше свобода. Купил "мерседес" - катай по "ровному асфальту" и о "поле" не думай.
И только потом, под конкретные цели и осознанно, сообразно умению, чел выбирает лодку.

Байда-двойка в этом смысле получается самая безопасная. Никуда особо не заедешь и даже не думаешь о глупостях.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 10.05.2017 13:13
 SpasUtop
Москва
сообщений: 465
#20 Дата 10.05.2017 13:13 Ответ
цитата Zindolog:
лодки это ВСЕ
Да я про твой список - там два каякера в 5кс. Про то из скольких каякеров? И 4 катамаранщика из скольких? Чтоб оценить хотя бы приблизительно степень риска ката по сравнению с каяком. А то у тебя получается, что кат однозначно рискованнее, причем настолько сильно, что до ненависти...

Берега реку берегут
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024