Собственно делаю сейчас выбор, и не помешает совет от владельцев Викингов.

Вводные.
1) На воде - новичек. Но кой какой опыт имеется.
Был владельцем катамарана ямал470ВВ и байдарки тайга 540 того же производстводителя. По результатам- оба продал.
Катамаран устроил на 200%% ,но покупался под конкретную задачу(поход по Байкалу с мотором). ПВД по Москве реке на веслах показал, что без мотора передвигаться более или менее быстро на катамаране невозможно. Особенно при встречном ветре.((

Тайгу эксплуатировал на андаманском море. Остался очень недоволен как качеством моего экземпляра,таки и немонобаллонными лодками вообще. И в плане мореходности и в плане удобства. Единственный плюс тайги - сравнительно малый вес,для своего размера. Ну и цена.. Но нафиг такую экономию.
2) Продав продукцию ВВ купил катабайд3 ТТ. Ну, чтобы и под веслами и на моторе и вся семья(5человек ) влезала.
Испытал в сентябре на перегоне Усад-Петушки. На веслах идет много лучше тайги. И по скорости и по управляемости. Про мотор и не говорю.
Но....сцука ТЯЖЕЛЫЙ. 30 КГ , с рюкзаком(кстати, крайне неудобным) и лягушкой.. Для двоих,а тем более одного - явно избыточен. Времена,когда таскал 40-50кг рюкзаки в прошлом..
Катабайд оставлю. Но для заходов всем семейством с заброской колесами до воды.

3) Для чего собственно мне нужна вторая лодка??
Для ПВД вдвоем с женой(или одной из дочерей)- обе рослые, 175см. Или для солопутешествий. Длительных. Возможно с большими озерами-морем. БЕЗ больших порогов.

4) Пролопатив этот и другие форумы понял, что для моих целей лучше Викингов ничего нет. Аналоги или тяжелее, или опен-дек с самоотливом или в несколько раз дороже(зарубежные)

5) Отсюда вопрос к бывалым. Насколько реально ПВД вдвоем на Викинге 3.8 и насколько удобен Викинг 4.7 для солопутешествий??

цитата Байкал2017:
Насколько реально ПВД вдвоем на Викинге 3.8

Сам не пробовал, но по отзывам многих - совсем плохо.
Влезть можно, но - не едет и не управляется.

цитата Байкал2017:
насколько удобен Викинг 4.7 для солопутешествий??

Андрей Дубовский ходил на нём беломорскую кругосветку. Но - под парусом. Местный житель LeonidS регулярно на нём рыбачит, но - с парными вёслами. То есть, и то и другое - под специфическое применение. Вдвоём в этой лодке - прекрасно, втроём на ПВД - тоже неплохо, а вот на одного - лучше таки взять другую лодку, тот же 3.8 (лучше с буквой s). Как вы сами правильно сказали:

цитата Байкал2017:
нафиг такую экономию.

Викинг 4,7 брал в прокат в том году, отходил с супругой 4 дня по озеру Вуокса, вдвоем можно и нужно, идет так себе, при встречном ветре не идет (большая парусность). (((

цитата Байкал2017:
Отсюда вопрос к бывалым. Насколько реально ПВД вдвоем на Викинге 3.8

В одиночку на нём будет неудобно, если на закрытом - нос задирается в небо. С буковкой S лучше, но рост 175 для переднего седока великоват для обеих лодок. Разве что если ноги не вытягивать - но тогда грести не очень удобно. А если передний не гребёт, на 3.8S становится грустно - по себе знаю, пыталась катать дочку (второго весла тогда у меня просто не было). Но S-ка подойдёт, если не нужно торопиться.

цитата Байкал2017:
Испытал в сентябре на перегоне Усад-Петушки. На веслах идет много лучше тайги.

Трудно сравнивать Тайгу на море (где волны тормозят) с катабайдом на Клязьме (где течение помогает). По идее, разница должна быть небольшой - может, полкилометра в час. Но что по ощущениям катабайд приятнее - верю.

цитата md03:
при встречном ветре не идет (большая парусность)

Не столько парусность мешает (сколько той парусности по сравнению с каркасником - 5 см вверх и десять вбок), сколько тупой нос надувастика упирается в волну, плещет, всплывает... Гибрид типа Викинга тут будет лучше чистого надувастика Тайги, но не принципиально.

Если вам непременно надо чтоб и вдвоём и в одиночку, то подождите Гарпуна 5.1 - может подойти.

цитата Капитан-фотограф:
Если вам непременно надо чтоб и вдвоём и в одиночку, то подождите Гарпуна 5.1 - может подойти.

Может подойти, а может - неподойти...потом, Вы сами, кажется в теме про опен-дек&клоуздек писали, что гарпун очень хорош, но для новичков - викинг лучше.

цитата md03:
а вот на одного - лучше таки взять другую лодку, тот же 3.8 (лучше с буквой s)

цитата Эмма:
цитата Байкал2017:
Отсюда вопрос к бывалым. Насколько реально ПВД вдвоем на Викинге 3.8

В одиночку на нём будет неудобно, если на закрытом - нос задирается в небо.

Как бы разнятся мнения по эксплуатации викинга 3,8$до прямо противоположных. Дело не в разнице его цены с викингом 4.7. А в ВЕСЕ. 4.5кг - это сппальник, палатка, коврик, горелка ,кастрюлька и газ на одного...

цитата Байкал2017:
Как бы разнятся мнения по эксплуатации викинга 3,8$до прямо противоположных.

А где там противоположные? Два мнения о том, что с S лучше, чем без S.

Эмма, Вы меня не поняли. Для меня выбор именно между 3.80$ и 4.70. Стоит ли выигрыш в весе(особенно принципиальный в длительном соло-походе) потере в удобстве при эксплуатации.

Скажем тайга 540 такого выигрыша в весе не оправдала ...

цитата Байкал2017:
Вы сами, кажется в теме про опен-дек&клоуздек писали, что гарпун очень хорош, но для новичков - викинг лучше.

И сейчас это повторю. Для двоих - брать В4.7 и радоваться.
Но вот для одного это сомнительная лодка. А Г5.1 может и прокатить.

цитата Байкал2017:
Для меня выбор именно между 3.80$ и 4.70. Стоит ли выигрыш в весе(особенно принципиальный в длительном соло-походе) потере в удобстве при эксплуатации.

В 3.8s на одного вы наложите сколько угодно и без гемороя. Именно и только длинный поход позволит загрузить ему нос так, чтобы он не задирался вверх. А в 4.7 для этого надо будет либо балласт класть либо садиться в среднее (самое широкое и неудобное для гребли и управления) очко. Так что для ОДНОГО 3.8s лучше по всем параметрам. А для двоих - ровно наоборот.

цитата Капитан-фотограф:
А Г5.1 может и прокатить.

Мне кажется рано об этом говорить еще.

Ну так и на воду ещё рановато

цитата Капитан-фотограф:
Так что для ОДНОГО 3.8s лучше по всем параметрам. А для двоих - ровно наоборот.

Именно так я себе ситуацию и представляю. Викинг 3.8$ идеальная лодка для соло походов. Загрузить нос балластом и вперед.

Для двоих на 2-3 дня по спокойным рекам с минимумом груза, или как пляжно-морская ,сгонять за пивом на соседний остров или посноркать на рифы тоже сойдет.
А на длинные у меня катабайд с мотором есть.

И тут повторюсь.
Мы (Тайм Триал) сейчас идём в сторону освоения новых материалов, применение которых без продвинутого сварочного оборудования весьма затруднительно.

Поскольку данное оборудование у нас есть, то для нас это не затруднительно.

Так что к сезону представим общественности лодки из новой ткани.
Тот же Катабайд может быть вдвое легче, если такую ткань использовать.

Видел, как сплавляются в В 4.7 в центральном очке, но насколько это будет удобно Вам никто не скажет.
В апреле обычно проходит Скитулец, где бывают тест "драйвы" лодок или можно договориться на тест с хозяином.

цитата Андрей Sonar:
Мы (Тайм Триал) сейчас идём в сторону освоения новых материалов, применение которых без продвинутого сварочного оборудования весьма затруднительно.

Поскольку данное оборудование у нас есть, то для нас это не затруднительно.

Так что к сезону представим общественности лодки из новой ткани.
Тот же Катабайд может быть вдвое легче, если такую ткань использовать.

Это радует. Но вот как будут эти материалы себя вести в деле - вопрос открытый...

цитата Валерий В:
Видел, как сплавляются в В 4.7 в центральном очке, но насколько это будет удобно Вам никто не скажет

Ну, почему "никто не скажет"?? Я создал тему как раз в рассчете на Викинго-водов. Их тут вагон и маленькая тележка. И я более, чем уверен, что они перепробывали все. И в одиночку на 4.7 и второем на 3.8.

У меня В.4.7 с 2009 года, т.е. ему в этом году будет 10 лет весной.
В 2011 году собирались на Тумчу и что-бы не идти тащить его в одно лицо, всё-же 15 кг с копейками купил себе за два дня до похода В 3.4(видимо не зря). На В 4.7 иногда ловлю в походе, но сидушку лень переставлять поэтому сижу в пустой лодке сзади, меня устраивает. Как уже писал знаю человека, который ходит в одиночку на В.4.7, но на этом форуме его нет.
Удачного выбора!

цитата Байкал2017:
Это радует. Но вот как будут эти материалы себя вести в деле - вопрос открытый...

Это мы проверим, первым делом сами на воду в изделиях из новой ткани залезем.

Но субъективно на разрыв, раздир, растяжение - всё очень даже ок.

цитата Андрей Sonar:
Это мы проверим, первым делом сами на воду в изделиях из новой ткани залезем.

Но субъективно на разрыв, раздир, растяжение - всё очень даже ок.

Ваш катабайд меня более, чем устраивает(всем, кроме веса). В частности устраивает приятное ощущение от тяжелого непробиваемого ПВХ.
А вот как поведе себя ТПУ на тропическом солцепеке и морозе, в соленой воде или других агрессивных средах при ДЛИТЕЛЬНОЙ эксплуатации - покажет только время.

А Викинг - вполне себе проверенная временем машинка.

цитата Валерий В:
У меня В.4.7 с 2009 года, т.е. ему в этом году будет 10 лет весной

Для одного без груза Викинг 4.7 великоват, конечно - не получается его толком огрузить, очень много висит в воздухе (а это плохо и с точки зрения скорости, и с точки зрения "сдуваемости" ветром).

Но если груза хватает, то в целом - нормально. Я сам, правда, предпочитаю его использовать с распашными веслами, но Андрей Зарубин (ZAV) из Усть-Илимска на таком же опендек В-4.7 вполне себе плавал в одиночку и по Усть-Илимскому вдхр. и по Ангаре (с байдарочным веслом). Говорит - вполне терпимо :)

ТПУ как раз более устойчив ко всем видам воздействия. На жаре не размягчается, на морозе не дубеет, УФ его не разрушает, химически стоек.

У него есть только один недостаток - цена.

На Викинге 3,8 опендек с парными веслами в соло режиме прошел около 5 тыс км, в том числе

2015 г. 1000 км Норильск - оз. Таймыр
yadi.sk/a/RA9jTHNA3VQc8Z

2016 г. 1000 км Путораны, р. Котуй
yadi.sk/a/4xEtoyC63VQc9k

2017 г. 1000 км р. Вилюй
yadi.sk/a/JUuL21Xv3VQcJ3

2018 г. 1000 км р. Вилюй (повтор)
yadi.sk/a/9ckV6MW60n7iMQ

Во всех случаях выходной вес составлял 80-90 кг, в том числе продуктов на 2 месяца по 0,5 кг в день.

Горизонтальная ось уключин внутри усиливалась 10 мм нерж трубкой.
Уключины смазывал силиконовой смазкой.

На пробеге 3,7 тыс км заменил крестовины и горизонтальные оси уключин - стали хлябать.

Лодкой под свои задачи весьма доволен.

Обсуждение нашего опыта эксплуатации Викинг 3,8 опендек здесь
weter-peremen.org/forum/snar...

Пользуюсь В3.8S не так много, но какое-то своё мнение сложилось (как сейчас модно говорить ИХМО или ИМХО, да всё равно). Одному, на неделю, без загрузки на деку - самое оно, все длинные походы были, или еще, или уже, в прохладные периоды, так что с теплыми вещами и толстым спальником. Вдвоем, с небольшой женой, ну разве на день, места под загрузку спального и вещей уже не будет. Мои ноги до передней сидушки, её почти в носу лодки, остается только кормовая часть под загрузку. Про загрузку поверх деки не говорю, эстетика нарушается ) По ходовым качествам, при нормальной загрузке скорость приемлемая, но хочется уже побыстрей. Остойчивость очень хорошая, кильнуться так и не довелось, хотя предпосылки к этому были. Против ветра идти сложновато, как сказала Эмма, нос у лодки тупой, ну а парусность я думаю небольшая будет.

цитата Vadiko:
загрузку поверх деки не говорю, эстетика нарушается

Но, кстати, поверх деки на корму можно положить герму достаточного для ПВД размера - например, штатный герморюкзак на 70 л. Эстетике поплохеет, но остойчивости хватит за глаза. Плюс под деку в корму поместится минимум К28. Дифферента большого не будет, если спереди сидит не ребёнок. При путешествии в одиночку тот же герморюкзак кладётся вместо передней сидушки.

цитата Эмма:
Но, кстати, поверх деки на корму можно положить герму достаточного для ПВД размера - например, штатный герморюкзак на 70 л. Эстетике поплохеет, но остойчивости хватит за глаза

Эстетика важна, но не первична. А как с остойчивостью с грузом килограмм 20-30 на деке??
При условии, что во мне 100 и 60 в жене??

цитата Geometr:
Лодкой под свои задачи весьма доволен.

Обсуждение нашего опыта эксплуатации Викинг 3,8 опендек здесь
weter-peremen.org/forum/snar...

Если не секрет, а почему опен дек?? Тут вроде большинстве наоборот, с декой под наш климат рекомендуют...

цитата Байкал2017:
А как с остойчивостью с грузом килограмм 20-30 на деке??

Не представляю столько. Но могу сказать, что сама я сидела на деке лодки сзади совершенно спокойно, а дочь в это время лежала на носу, в основном тоже на деке. Это 68 плюс 45 кг, и почти пустая лодка под нами.

Но всё равно лучше тяжёлое наверх не класть, а разбить отдельно на тяжёлое внутри лодки и обьёмное на деке. Или даже всё внутри, а вы на деке. От тяжёлого на деке лодку всё-таки мотает, по велосипеду помню. О! Велосипед клала на деку, это 18 кг. Поматывало на волнах, но терпимо. Внутри лодка тоже была пустая.

цитата Байкал2017:
а почему опен дек?? Тут вроде большинстве наоборот, с декой под наш климат рекомендуют...

А вы просто поменьше развешивайте уши, а побольше критически подходите к тому, что лично вам важно, а что нет - этого за вас никто не сделает! :)

Климат (глубокое IMHO) к данному вопросу был вообще "притянут за уши", он вообще здесь не причем.

А вот есть вещи, играющие некоторое реальное значение:

1. Если предполагаются пороги, то клоуздек становится необходимостью.

2. Если борта лодки очень тонкие (например, 24-25 см в диаметре, как у некоторых моделей) - то клоуздек становится весьма желательным, поскольку иначе будет захлестывать даже небольшой волной на открытых водоемах. А вот если диаметр борта чуть побольше, в районе 30 см (плюс-минус мелочь) - то озерной волне до тебя не так просто добраться, поэтому особой необходимости в клоуздеке нет.

3. Ну и далее, если ставить распашные весла (или активно рыбачить с лодки), то клоуздек превращается только в ненужную помеху :)

Про размещение груза, легкость посадки/высадки и прочие мелкие удобства (а также и неудобства) уже много обсуждалось - тоже полезно применить это к себе.

В общем, единого идеала и универсальности тут нет, все зависит от ситуации (включая и самотливное дно в ряде случаев).

цитата Байкал2017:
Если не секрет, а почему опен дек??

Для ровной воды, обноса-проводки значимых порогов, длинных маршрутов.

1. Можно использовать парные весла, для длинных маршрутов это важно.
2. Возможна загрузка в рюкзаках, удобство загрузки - разгрузки, удобство обносов.
3. Много можно загрузить, ниже центр тяжести.
4. Удобно залезать - вылезать.
5. Необходимые вещи под руками, включая оружие.
6. Удобство рыбалки-охоты.

Климат..., под наш климат от минусов температуры до больших плюсов температуры мне удобнее опендек.
В свежий ветер и дождь надеваю сверху маршрутного костюма мембранный костюм-дождевик.

Клоуздек с юбкой это больше для порогов, полагаю.

Викинг 3.8S для двоих мал, учитывая конституцию, однозначно. Продержаться на воде можно, но на грани баланса, удовольствия никакого. Для одного нормально, но с посадкой ближе к центру, а там очко мешает. Если с комфортом, надо большой Викинг. Если важна вариабельность посадки, то без деки.

цитата vicom:
Продержаться на воде можно, но на грани баланса, удовольствия никакого.

А что такое "на грани баланса"?

100 кг да, немножко многовато для S... Но внутри очка тоже можно сдвинуться вперёд, я так и делала. Плюс весь груз вперёд, и получается нормально. На страничке лодки есть видео с Михайловым (примерно 80 кг, кажется) и гирей. Лодка чуть наклонена на корму, но так она идёт даже лучше.

Без деки можно брать только В3.8 без S, поэтому что S-ку на любом озере зальёт волной.

цитата LeonidS:
А вы просто поменьше развешивайте уши, а побольше критически подходите к тому, что лично вам важно, а что нет

Именно так
Апологеты открытого викинга чаще всего:
- гребут парными вёслами
- рыбачат с лодки
- имеют очень много поклажи
Если у вас всего этого нет - можно брать закрытый, как все нормальные люди

Скромно бы отметил, что нормальные люди лежат на диване у телевизора, а не пользуются подозрительными надувными изделиями на сомнительных водоемах...

цитата Капитан-фотограф:
Если у вас всего этого нет - можно брать закрытый, как все нормальные люди

Почти угадал, но не совсем... :) Тот же Зарубин (или Дубовский) гребет байдарочным в своем В 4.7 опендеке.

Но вот действительно есть один существенный момент, объединяющий всех любителей открытых Викингов - им абсолютно начхать на "бурноводинг", т.е. по порогам они не плавают, в крайнем случае, обносят :)

цитата LeonidS:
начхать на "бурноводинг"

И на море. У Дубовского лодка с закрытой декой.

цитата Эмма:


#35 Дата сегодня 00:23 Цитата Ответ
цитата LeonidS:
начхать на "бурноводинг"

И на море. У Дубовского лодка с закрытой декой.

А вот про море подробнее. Почему для моря это принципиально?? У меня даже изрядно перегруженная тайга 540(4 человек плюс груз вместе около 350кг) в метровую волну с барашками сильно не заливалась...

И, да, почему нельзя установить уключины для распашных весел на клоуздек??

цитата Байкал2017:
И, да, почему нельзя установить уключины для распашных весел на клоуздек??

Да все можно, теоретически... А на практике, скорее всего, окажется неудобным, поскольку:

а) Довольно сложно технически, поскольку простейший вариант (наклеить уключины прямо на борта) здесь не пойдет, будешь задевать руками о деку при обратном ходе весел. Т.е. уключины нужно будет приподнимать над бортами, и довольно сильно.

б) Распашными гребут сколько-нибудь "нормально" не руками, а возвратно-поступательным движением тулова (впрочем, как и байдарочным тоже гребут не руками, а "скруткой" торса :) И вот сидя в очке с юбкой, торс скручивать вполне комфортно, а вот вперед-назад "ходить спиной" - подозреваю, что не очень...

цитата LeonidS:
а) Довольно сложно технически, поскольку простейший вариант (наклеить уключины прямо на борта) здесь не пойдет, будешь задевать руками о деку при обратном ходе весел. Т.е. уключины нужно будет приподнимать над бортами, и довольно сильно.

Решение-то есть. Причём, удобное: надо - поставил, не надо - снял.
https://timetrial.ru/produktsiya/aksessuary-k-baydarkam-kayakam-kanoe/vynosnye-uklyuchiny-na-naduvno y-kayak-ili-baydarku/

ps: 6.5 кг - очепятка. 650 г они весят. И цена неправильная, на мой взгляд. Дороже они должны стоить :)

цитата Андрей Sonar:
Решение-то есть. Причём, удобное: надо - поставил, не надо - снял.

Только я не понимаю, к чему крепить оттяжку, которая со внутренней стороны борта идет, в случае уже имеющегося клоуз-дека? Там же место занято самой декой, к которой крепить силовые элементы смысла нет, мягко говоря.

Не-не, можно, конечно, прорезать в деке дырки и как-то исхитриться приклеить силовые пятаки под ней, пропустить наружу стропу, а после дырку загерметизировать... но как-то это уж слишком гиморойно и причудливо, IMHO :)

цитата Эмма:
S-ку на любом озере зальёт волной.

Вот только и хожу без деки.
Заливало раз, когда по привычке в компании нормальносамоотлинников шел на Пилоте-2010 в полушторм на Колвицком озере. И прям поперек. Опять же по привычке. Ну раза четыре сапогом отлился для фэншую. Пилот тот, это сильно положенный на воду Спорт практически без объема в носу. Таких тощеносых больше нет. А так, не заливало на озерах никогда. Имхо, если не шторм, что редкость, то волны пологие и любая надувнушка всходит раньше, чем ее накроет.
В3.8s тоже толстоносый вроде...
Не понимаю.

цитата LeonidS:
Только я не понимаю, к чему крепить оттяжку, которая со внутренней стороны борта идет, в случае уже имеющегося клоуз-дека? Там же место занято самой декой, к которой крепить силовые элементы смысла нет, мягко говоря.

Для клоуздеков можно просто замкнуть левую и правую верхние оттяжки через фастекс.

цитата Капитан-фотограф:
Апологеты открытого викинга чаще всего:
- гребут парными вёслами
- рыбачат с лодки
- имеют очень много поклажи

В-3,8 открытый с загрузкой на двоих. Возможно, но лучше от варианта на двоих отказаться сразу.

цитата LeonidS:
Тот же Зарубин (или Дубовский) гребет байдарочным в своем В 4.7 опендеке.

В-4,7 Зарубина. При заказе попросил увеличенные носовой/кормовой треугольники.

На первом фото: на берегу большого водохранилища.
На третьем: в плюсах очень малая осадка под одним чел. по такой воде.
Фото кстати, очень старые, собраны ещё в тот период, когда выбирал эти лодки для себя.

Проблемы выбора - как всегда, в желании притянуть универсальность к лодке. Но В-4,7 наиболее универсален на протяжении уже длительного периода (с небольшими потерями потребительских свойств).

В названии темы (пожеланиях) изначально заложена проблема.
Для ПВД вдвоем и дальних соло - это очень плохо совмещается в одной и той же лодке. Определитесь с приоритетами...

Alexey7, всё зависит от активности ПВД и дальних соло. Если в режиме пляжно-матрасном - нормально сочетается. Если спортивный - нужны разные лодки.
По своему скромному опыту самоотливных Аккордов однёшка и двушка принципиально по-разному рулятся. На двушке я бы в экспедицию вряд ли пошёл (нет у меня столько груза), а ПВД вдвоём на однёшке пробовали не раз. Если нет гонки за скоростью - нормально.

Габариты Аккордов и Викингов близки, так что сравнение в чём-то оправдано. Хотя лодки безусловно разные.

AI, Ходил на Аккорде в пвд, больше не хочу. Грустно было когда меня все ждали(((

md03, всё от компании зависит. Если преимущественно каркасники - сложно, конечно, на надувнухе. Был тоже такой опыт, посчитал силовой тренировкой. У меня в компании обычно катамараны - там я в большом приемуществе по скорости. В смешанной компании кнб, пакрафтов, прочих надувастиков и катамаранов тоже нормально было (даже одному на весле с полной загрузкой двояка).

Так что всё от формата мероприятия зависит. Если ПВД на дальняк или скорость (спорт-режим) нужно, конечно, подбирать соответствующую лодку.

Основное что хотел сказать топик стартеру - длинные лодки плохо рулятся в одного. Поэтому 4.7 для соло-похода я бы точно не стал брать/советовать.

цитата AI:
длинные лодки плохо рулятся в одного

Очень много однушек длиннее чем 4.7. Дело тут не в длине, а в объёме. У этой лодки водоизмещения - на троих с вещами. Неразумно носить вещи на два размера больше. Неразумно покупать одну куртку с прицелом на то, что носить её смогут и муж и жена и дочь-школьница.

И точно так же неудобно ходить (даже в ПВД) вдвоём на 3.8s. Никакого удовольствия от такого ПВД не будет. А зачем тогда этот ПВД? Эта лодка (как и написано у производителя) - для взрослого с маленьким ребёнком, или для путешествия с любимой собакой. Не для двух взрослых.

цитата Капитан-фотограф:
У этой лодки водоизмещения - на троих с вещами

Все же, урежь осетра! :) В 4.7 на троих, а уж тем более, с вещами - зрелище довольно печальное, ничуть не лучше, чем 3.8s на двоих...

А вот вдвоем с вещичками - да, для этого 4.7 и создан.

цитата AI:
md03, всё от компании зависит. Если преимущественно каркасники - сложно, конечно, на надувнухе. Был тоже такой опыт, посчитал силовой тренировкой. У меня в компании обычно катамараны - там я в большом приемуществе по скорости. В смешанной компании кнб, пакрафтов, прочих надувастиков и катамаранов тоже нормально было (даже одному на весле с полной загрузкой двояка).

Так что всё от формата мероприятия зависит. Если ПВД на дальняк или скорость (спорт-режим) нужно, конечно, подбирать соответствующую лодку.

Компания у меня я да жена(или дочь) или жена и одна-две три дочери(под этот случай катабайд ТТ уже есть)

цитата AI:
Так что всё от формата мероприятия зависит. Если ПВД на дальняк или скорость (спорт-режим) нужно, конечно, подбирать соответствующую лодку.

Потому - соревнование в скорости исключено. Вопрос скорее в удобстве и главное в БЕЗОПАСНОСТИ размещения 2 человек на викинге3,8$ в коротком походе.

цитата AI:
Основное что хотел сказать топик стартеру - длинные лодки плохо рулятся в одного. Поэтому 4.7 для соло-похода я бы точно не стал брать/советовать.

А если руль присобачить?? Да и с двиглом есть любопытные варианты без бензина...
youtu.be/-u6FwpJ7lGM

И безомотор тохацу3.5 у меня есть. Но это уже тарахтенье и вес немалый с горючкой. Не для Викинга, ИМХО.

Байкал2017, А может подумать о двух однушках.
Одну себе, другую жене/дочери???
Да будет чуть дороже, но, мне кажется, всем будет удобнее.

цитата md03:
мне кажется, всем будет удобнее.

Не будет ВСЕМ. Ибо тащить все мне. Ну, кроме косметики.

Вот, кстати, да -- никогда не понимал смысла в особо длинных многоместных сосисках. Разве что ради небольшого выигрыша в скорости и единоличного контроля за всеми членами экипажа.

цитата Байкал2017:
Не будет ВСЕМ. Ибо тащить все мне. Ну, кроме косметики.

А вот от этого нужно отучать :) Любишь кататься - люби и саночки возить :)

цитата Alexey7:
Для ПВД вдвоем и дальних соло - это очень плохо совмещается в одной и той же лодке. Определитесь с приоритетами...

Да, если важнее комфортные походы вдвоем, то 4.7. Если серьезный соло, 3.8s. А вообще топикстартер не прогадает, купив любую из этих лодок. В крайнем случае, дополнит еще однушкой.

цитата Байкал2017:
Вопрос скорее в удобстве и главное в БЕЗОПАСНОСТИ размещения 2 человек на викинге3,8$ в коротком походе

Будет довольно тесно и у матроса большие шансы огрести по голове веслом. Весло матроса часто будет мешать.

цитата Андрей Sonar:
Вот, кстати, да -- никогда не понимал смысла в особо длинных многоместных сосисках.

Когда часть команды взяла весло в первый раз в жизни так удобнее.
Как пример, в автошколе в автомобиле пять педалей а не три, вот и встает вопрос зачем еще две.

цитата Байкал2017:
Не будет ВСЕМ.

Решать вам, мы с супругой поехали в магазин и купили ей нормальный рюкзак, чтобы сама таскала свои лодки и косметички. И ведь таскает)))

цитата LeonidS:
Все же, урежь осетра! :) В 4.7 на троих, а уж тем более, с вещами - зрелище довольно печальное, ничуть не лучше, чем 3.8s на двоих...

А ты пробовал? Я плавал так 4 дня по финским озёрам, с женой и взрослой дочкой. Жена, конечно, сидела поджав коленки, стоически. То есть я не говорю, что это штатный режим. Но с точки зрения водоизмещения, поведения лодки на воде, продвижения вперёд, управляемости - не то что печали, а вообще никаких проблем не заметил. Ну примерно, как в легковушку сели пятеро.

цитата Андрей Sonar:
Вот, кстати, да -- никогда не понимал смысла в особо длинных многоместных сосисках. Разве что ради небольшого выигрыша в скорости и единоличного контроля за всеми членами экипажа.

Очень часто грести и управлять реально может только один. Жёны и дети - фиговые гребуны и управляльщики (если это конечно не жёны некоторых участников этого форума :). Поэтому длинная общая лодка - единственный шанс уплыть дальше чем на 5 км. И не сделать этот поход последним совместным выходом.

Кроме того, одна длинная лодка почти всегда легче нескольких коротких.

цитата Linden:
Будет довольно тесно и у матроса большие шансы огрести по голове веслом. Весло матроса часто будет мешать.

Сказать честно, даже на твоей Щуке-2 эта проблема вполне актуальна (если сидеть на штатных сидушках). А у неё - 4.2 метра против 3.8 тут. Грести на 3.8 вдвоём = поссориться надолго :)

цитата Байкал2017:
И на море. У Дубовского лодка с закрытой декой.


А вот про море подробнее. Почему для моря это принципиально??

По морю-то я не ходила почти вообще (мне там показалось скучно после единственного раза), не могу сказать. Просто - не знаю примеров, когда открытый Викинг использовался бы на море. Дубовский пересекал на Викинге горло Белого моря, полсотни километров от берега до берега. Думаю, на опендеке он бы на это не решился.

А если в почти прогулочном варианте - да, не вижу особых трудностей. В море волна пологая, если из зоны прибоя выскочить.

цитата ZindOlog:
цитата Эмма:
S-ку на любом озере зальёт волной.
Вот только и хожу без деки.
Заливало раз, когда по привычке в компании нормальносамоотлинников шел на Пилоте-2010 в полушторм на Колвицком озере.

Пилот размером с Соло, а у Соло борт в 29 см. Ну, даже у Спорта - 28 см, как у больших Викингов. А у S-ки баллон 24 см, и я помню, что гребни волн на водохранилищах по деке изредка прокатывались. Не то, чтобы прямо очень много, но мне бы не хотелось попасть в такую ситуацию неожиданно.

цитата Alexey7:
В-3,8 открытый с загрузкой на двоих. Возможно, но лучше от варианта на двоих отказаться сразу.

А по мне, вроде и ничего. Был бы набор герм пошире, можно было бы попробовать другие варианты. Скажем, толстую недлинную (или две узкие параллельно) враспор между бортами на месте передней сидушки. Посадка будет выше, места для ног потребуется меньше. Красную, была бы она тоже потолще-покороче, можно было бы поставить вертикально вместо спинки. Сзади тоже что-то более короткое (например, гермобаул) можно было бы положить вдоль, чтобы не мешали грести. В общем, надо пробовать, и даже заказные гермоупаковки всяко дешевле ещё одной лодки. Мне кажется, вполне вариант для топикстартера - именно широкий В3.8 и именно без деки.

цитата Капитан-фотограф:
Сказать честно, даже на твоей Щуке-2 эта проблема вполне актуальна (если сидеть на штатных сидушках). А у неё - 4.2 метра против 3.8 тут. Грести на 3.8 вдвоём = поссориться надолго :)

У Щуки расстояние между гребцами ровно метр, насколько я помню. У 3.8 на вид 1.2 м, а на опендеке можно рассесться ещё дальше. Всё равно мало, конечно, но если вёсла будут покороче, авось и не поссорятся.

цитата Эмма:
вполне вариант для топикстартера - именно широкий В3.8 и именно без деки.

Имхо это как купить ботинки на двоих - одному немного малы, другому великоваты.
В ПВД с женой или с дочкой надо получать удовольствие. Иначе зачем?
На одного тоже есть более удобные и приятные лодки (если нет особых задач).

Да не, только первое, про "малы". А на одного стокилограммового дядю не велики, в самый раз.

цитата Капитан-фотограф:
А ты пробовал? Я плавал так 4 дня по финским озёрам, с женой и взрослой дочкой. Жена, конечно, сидела поджав коленки, стоически. То есть я не говорю, что это штатный режим. Но с точки зрения водоизмещения, поведения лодки на воде, продвижения вперёд, управляемости - не то что печали, а вообще никаких проблем не заметил. Ну примерно, как в легковушку сели пятеро.

Хм... Нет, я не пробовал, но у меня вполне развитое воображение :) Тут, очевидно, от габаритов и веса пассажиров многое зависит - а мы оба с женой отнюдь не "миниатюрные", да и по весовым показателям выступаем совсем не в "весе пера" :) Да и вещичек, возможно, многовато с собой было - поскольку ехали не на ПВД, а на месяц. Но как-то с трудом могу себе представить, чтобы там образовалась бы возможность для третьего человека (плюс со своими вещичками, естественно).

цитата LeonidS:
Тут, очевидно, от габаритов и веса пассажиров многое зависит

Да, наверное. Мои - довольно лёгкие, да и сам я не великан...

Байкал2017, ну если принципиальна именно масса и не принципиальна скорость... может вам пакрафт нужен?

цитата Капитан-фотограф:
даже на твоей Щуке-2 эта проблема вполне актуальна

Да, об этом всегда приходится помнить, грести синхронно, при активной рулежке просить матроса убрать весло. Когда матрос не гребет, его весло тоже иногда попадает под мой гребок. Еще спину матроса периодически поливает с лопасти и, как я ни стараюсь, матрос иногда получает лопатой по голове. Тяжелая участь - щучий матрос, а ведь эта лодка на 40 см длиннее и мы с женой небольшого роста.

цитата Эмма:
цитата Alexey7:
В-3,8 открытый с загрузкой на двоих. Возможно, но лучше от варианта на двоих отказаться сразу.

А по мне, вроде и ничего. Был бы набор герм пошире, можно было бы попробовать другие варианты.

Это если рассматривать задачу как логистику рационального заполнения пространства. В варианте В-3,8 на двоих даже в пвд выплывают другие засады...

Вообще эта история как бы про меня.
Первую лодку (байдарочного типа) взял В-3,8 открытый под те же хотелки. В результате к чему пришёл: сменил на В-4,7 для двоих/троих и В-3,6 для себя любимого на дальний автоном.

На В-3,8 (без деки) в одного по центру - было сплошное удовольствие.
Единственный раз на нём загрузился вдвоём на неделю - поведение лодки кардинально поменялось: лодка стала жутко упрямая по курсу. Выглядит это так: на реке повороты, струйные течения - лодка стремится заложить дугу в одну сторону, нам надо в другую - машем оба вёслами с одной стороны - чего та лошадь сильно упёртая попалась (на крайняк бросаешь махать, просто рулишь)... Потом (на скитальце) выплыл такой же поход новичков, объяснял, что это не они такие неумехи, а лодка В-3,8 села штевнями ниже (то то обрадовались).

цитата Alexey7:
чего та лошадь сильно упёртая попалась

Да, на S было примерно то же самое. Вот тогда я и села на деку сзади - немножко помогло. Не любят они переднего штевня глубоко в воде.

Но про 4.7 наоборот пишут, что он плохо управляется в одного... Если лодка категорически одна, то уж лучше маленькая. Совсем-то большая уже есть, катабайд.

цитата LeonidS:
Тут, очевидно, от габаритов и веса пассажиров многое зависит - а мы оба с женой отнюдь не "миниатюрные", да и по весовым показателям выступаем совсем не в "весе пера" :)

Мы тоже. Для ясности. Во мне 180/100 , те пузон имеется, к лету до 90 сброшу, но до 70 - вряд ли.
Жена - 178/65. Узкая талия, длинные ноги, широкие бедра.

цитата Андрей Sonar:

Не будет ВСЕМ. Ибо тащить все мне. Ну, кроме косметики.

А вот от этого нужно отучать :) Любишь кататься - люби и саночки возить :)

Не все так просто. Давайте объясню на примере вашего катабайда 3.
ПВД от Усада до Петушков. Без мотора, чисто на веслах. Спокойно держали 4-5км/ч без учета скорости течения. Не напрягаясь. На машине в Усаде до берега. От петушков до Усада электричкой. Пешком 2-3км от силы. Думал - ерунда.
Вес катабайда по паспорту - 28.5 кг. С насосом, 2 веслами, ремкоплектом и штатным рюкзаком 32-33 кг.
В принципе для меня даже с учетом моей спины вес подъемный.
Но это - в НОРМАЛЬНОМ РЮКЗАКЕ!!
ТТ сделал просто идеально неудобный штатный рюкзак.
Я даже в юности, когда носил пузырем надутый абалаковский рюкзак такого уродского средства переноски тяжестей не встречал.
Вы - садисты, господа!
Катабайд ваш хорош - штатный рюкзак образец наплевательства к пользователям.
В результате весь шмурдяк еду и воду тащила жена. Я ее разгрузить не смог.
Да 20 кг. Вроде ерунда. Но для нее - МНОГО. Пардон, внутренностей опущение заработала.
Благо , я мануальщик не из последних. Поправил. А не поправил бы - всю жизнь бабе женскими болезнями маятся. Повидал я таких "выносливых туристок" на своем веку...

Так что нафиг. В одиночном или парном с женщиной походе вес лодки должен быть не больше 15 кг. А лучше 10-12. Чтобы я один мог утащить без гребанных тележек. Просто в нормальном рюкзаке.

цитата Эмма:
Но про 4.7 наоборот пишут, что он плохо управляется в одного...

Тоже нюанс: если сесть на В-4,7 в одного по центру - не очень, а если немного сдвинуться назад - крутишь как любую баржу (выше, на фотке, не зря Зарубин так сидит).

Опять же вывод из своей истории: к семейному крейсеру потом можно просто докупить единичку для себя (за время более тщательней выбрав). А так, первую, притянутую за уши под хотелки, приходится продавать...

P.s. И да..., всё время забываю, что катабайд уже есть.

цитата Байкал2017:
В одиночном или парном с женщиной походе вес лодки должен быть не больше 15 кг. А лучше 10-12. Чтобы я один мог утащить без гребанных тележек. Просто в нормальном рюкзаке.

Совершенно с вами согласен. Вот прямо в тех же категорических выражениях.
И советую посмотреть ещё на Щукарь-380. Для двоих его, конечно, надо удлинить, минимум до 450, а лучше до 470. Просто вставить в середину параллельную часть, раздвинув тем самым сидушки. ТТ обычно легко идёт на такие модификации. Даже в ткани 750г/м эта лодка весит меньше 10 кило, а 650 можно ставить смело. А то и заказать из лёгкой ТПУ-ткани. Баллон тут относительно толстый, большого давления для поддержания жёсткости не потребуется. С такой тканью вы впишетесь в 8 кг при нужной длине. А если ТТ придумает ещё и нормальные сидушки вместо своих бетонных плит - то даже и в 7.

цитата Alexey7:
Опять же вывод из своей истории: к семейному крейсеру потом можно просто докупить единичку для себя (за время более тщательней выбрав). А так, первую, притянутую за уши под хотелки, приходится продавать...

100% согласен.

цитата Alexey7:
P.s. И да..., всё время забываю, что катабайд уже есть.

Его тоже продавать

цитата Байкал2017:
Катабайд ваш хорош - штатный рюкзак образец наплевательства к пользователям.

Это не рюкзак, это упаковка для продажи и хранения. Ну могли бы в коробку упаковать. А так хотя бы хранить есть в чем. В машину кинуть или к телеге прикрутить - нормально.
В чем переносить вещи на горбу - каждый решает для себя. Удобный мешок для переноски вещей на горбу начинается от 5 тыр. Зачем эти деньги закладывать в цену лодки?

цитата Байкал2017:
результате весь шмурдяк еду и воду тащила жена. Я ее разгрузить не смог.
Да 20 кг. Вроде ерунда. Но для нее - МНОГО. Пардон, внутренностей опущение заработала.

Со всем уважением, но каждый сам кузнец...
Можно было 2-3 ходки сделать или хоз. телегу взять. Я на Акк2 с дочерью гулял и гуляю. Мне не приходило в голову погрузить на 6-и (уже 12-и) летнего ребенка 20 кг %)))

цитата Байкал2017:
Так что нафиг. В одиночном или парном с женщиной походе вес лодки должен быть не больше 15 кг. А лучше 10-12. Чтобы я один мог утащить без гребанных тележек. Просто в нормальном рюкзаке.

Если месье желает суровых пешеводок - добро пожаловать к литовцам (дракарам). Там есть двушка 8 кг.

цитата Alexey7:
На В-3,8 (без деки) в одного по центру - было сплошное удовольствие.
Единственный раз на нём загрузился вдвоём на неделю - поведение лодки кардинально поменялось: лодка стала жутко упрямая по курсу. Выглядит это так: на реке повороты, струйные течения - лодка стремится заложить дугу в одну сторону, нам надо в другую - машем оба вёслами с одной стороны - чего та лошадь сильно упёртая попалась (на крайняк бросаешь махать, просто рулишь)...

цитата Эмма:

Да, на S было примерно то же самое. Вот тогда я и села на деку сзади - немножко помогло. Не любят они переднего штевня глубоко в воде.

Дк, если нашу развесовку взять. Жена в переднем очке 65, я 100 - в заднем,плюс 20кг шмурдяка сзади как раз такой расклад и получится. Корма Викинг 380$ неизбежно притопится.

А если я один - просто шмурдяк вперед,можно бутылок с водой для балласта...

цитата tarle:
цитата Байкал2017:
Катабайд ваш хорош - штатный рюкзак образец наплевательства к пользователям.
Это не рюкзак, это упаковка для продажи и хранения. Ну могли бы в коробку упаковать. А так хотя бы хранить есть в чем. В машину кинуть или к телеге прикрутить - нормально.
В чем переносить вещи на горбу - каждый решает для себя. Удобный мешок для переноски вещей на горбу начинается от 5 тыр. Зачем эти деньги закладывать в цену лодки?

Это именно что рюкзак. Ибо сзади лямки прикручены.

цитата tarle:
В чем переносить вещи на горбу - каждый решает для себя. Удобный мешок для переноски вещей на горбу начинается от 5 тыр. Зачем эти деньги закладывать в цену лодки?

Ну, большой хороший рюкзак - штука не только для лодки незаменимая. У меня в хозяйстве имеется)) Просто поленился из штатного перекладывать. За что себя несчадно ругал потом...

цитата tarle:
Можно было 2-3 ходки сделать или хоз. телегу взять.

В том то и вопрос, что я хочу такую лодку, чтоб не приходилось тащить груз на тележке, рвать пуп и вообще превращать поход в сеанс мазохизма...

Как бы вы не пытались подогнать ситуацию под себя, Вик3.8S лодка для одного, вдвоём без ночёвок разве что, так покататься.

цитата Vadiko:
Вик3.8S лодка для одного, вдвоём без ночёвок разве что, так покататься.

Сильно зависит от количества барахла. Если брать складные стульчики, мангал, уголь - то да, тяжело. А я вот впихну двухслойную палатку, коврик, спальник, кухню, еду и гигиену для летней ночёвки литров в двадцать пять - и это ещё даааалеко не легкоходство, легкоходы уложатся в ещё меньшее.

Не проверяла, правда - может, мангал ещё и влезет. Мы с дочкой его брали (она выход на природу без него не представляет), но когда был Викинг, ходили без ночёвки. С ночёвкой и мангалом плавали вдвоём на интексовской надувнушке длиной 236 см.

Эмма, Vadiko знает о чем пишет. Он и в ПВД и не в ПВД на 3.8s ходит, при этом в любви к тяжелому и объемному шмурдяку замечен небыл.

цитата md03:
Эмма, Vadiko знает о чем пишет. Он и в ПВД и не в ПВД на 3.8s ходит

Да я как бы тоже знаю, о чём пишу - я продала свой 3.8s потому, что для меня одной он был СЛИШКОМ БОЛЬШОЙ. С дочкой вдвоём мы вполне помещались. Пусть автор темы теперь выводит среднее.

цитата Эмма:
я продала свой 3.8s потому, что для меня одной он был СЛИШКОМ БОЛЬШОЙ

У меня есть такое подозрение (не успел испробовать в реалии), что я бы и в своем проданном Т-30Z в большом походе не сильно бы теснился, хотя я не упертый минимизатор. Нормальная (и не "самая мини") одноместная палатка, пуховый спальник, надувной коврик, отсутствие тушняка - залог того, что все это и на маршруте уместится в 80 литров, а они влазят ссзади дажже в 3-х метровый Ермак, Щукарь к примеру (особенно методом загрузки подсдутой лодки) или если сесть наних в корму по пакрафтовси, то в нос. Мелочи литров на 25 еще всегда есть место куда засунуть. Итого 105 литров. Куда еще больше?

цитата Эмма:
С дочкой вдвоём мы вполне помещались

С дочкой, но не с женой, у жён потребностей побольше, да и в один спальник с женой как бы это привлекательно не выглядело, но на всю ночь, я против)

цитата ZindOlog:
Итого 105 литров. Куда еще больше?

130 литров , 90, 60, 45,30 - по моему опыту самые удобные для разных случаев жизни. А вот 105 - как-то ни туды и ни сюды.

цитата Байкал2017:
А вот 105 - как-то ни туды и ни сюды.

60+45=?

цитата Байкал2017:
Дк, если нашу развесовку взять. Жена в переднем очке 65, я 100 - в заднем,плюс 20кг шмурдяка сзади как раз такой расклад и получится. Корма Викинг 380$ неизбежно притопится.

Желание учиться на собственном опыте в нас непобедимо...

У меня был даже не В-3,8S (где баллон 24 см), а В-3,8 (баллон 28 см) - о ней выше писал. Желание внутри линейки викингов хоть как-то выиграть в весе - оно понятно..., в остальном предстоит разочароваться...
Мой вес 75 + матрос 55-60 - это если вдвоём. И мы выбрали В-4,7 открытый, потому как 14,2 кг , без деки компактней складывается, плюс иногда втроём ходим. А в моём рюкзаке 80л, кроме лодки, всегда хватает места для снаряжения.

цитата Alexey7:
И мы выбрали В-4,7 открытый, потому как 14,2 кг , без деки компактней складывается, плюс иногда втроём ходим. А в моём рюкзаке 80л, кроме лодки, всегда хватает места для снаряжения.

Ну, я как рпз и выбираю между 3.8 с декой и 4.7 без деки. Разница в весе будет пара кг.
Вопрос в том, как будет управлятся одним человеком 100кг плюс груз этот 4.7 метровый крейсер?? Или надо будет в него мешки с песком для балласта грузить?!

Не надо маленький с декой, конкретно вам двоим неудобно будет. И S-ку без деки тоже не надо, под двоими её зальёт.

Если подумать, то сто кило плюс ещё тридцать груза - это не сильно меньше двоих людей поминиатюрнее. Берите бОльшую лодку. Без деки можно найти оптимальную для управляемости посадку.

Я несколько увлеклась доказательством пригодности S в качестве двойки. На ней ходили вдвоём - я помню отчёт со старого Скитальца о походе двух мужчин аж на две недели, и ещё молодая пара сходила на ней на Керженец - но вы ведь еще и нагрузите его под предел грузоподъемности...

цитата Эмма:
На ней ходили вдвоём - я помню отчёт со старого Скитальца о походе двух мужчин аж на две недели, и ещё молодая пара сходила на ней на Керженец - но вы ведь еще и нагрузите его под предел грузоподъемности...

А что, двое мужикофф две недели святым духом питались и спали, укрывшись лапником??

цитата Байкал2017:
Вопрос в том, как будет управлятся одним человеком 100кг плюс груз этот 4.7 метровый крейсер?? Или надо будет в него мешки с песком для балласта грузить?!

При ездоке под 100 кг можно и без песка обойтись :) Сидушку ставите где-то примерно на 1/3 длины лодки от кормы, а у груза (реально достаточно 15-20 кг) самые тяжелые элементы суете максимально в нос. Тогда за счет рычага этот груз слегка притапливает всю лодку, уже не будет адского сдува с курса боковым ветром (а именно он больше всего напрягает).

Да, лодка выйдет не слишком маневренной - ну дык это в основном требуется для бурноводинга. Зато устойчивость на курсе получится вполне приемлимая, а это вам и требуется, насколько я понимаю...

ЗЫ: Но я очень сильно подозреваю, что в конечном итоге (не сразу, но через некоторое время), все дело закончится тем, что таки будут куплены две лодки: для двоих и для одного :)

IMHO, лучше начинать все же с лодки "на двоих" - этот вариант более универсален. Тем более что "для двоих" уже практически найдена/выбрана "идеальная лодка" (Викинг 4.7) - а вот над выбором лодки "для одного" еще придется долго и много размышлять, в том числе и с учетом опыта эксплуатации этого Викинга :)

цитата Байкал2017:
А что, двое мужикофф две недели святым духом питались и спали, укрывшись лапником??

Насколько я помню, на фото дека была завалена барахлом очень сильно. Сейчас, конечно, уже не найти тех снимков, это было пять-шесть лет назад.

цитата Эмма:
Насколько я помню, на фото дека была завалена барахлом очень сильно.

Да вот пример, но по мне так, перебор

цитата Vadiko:
вот пример

Этот сухогруз для о-о-очень ровной воды...
Ещё и ноги переднего снаружи...
Встречный ветер - бурлаки...
А речка приятная, релаксно-отдыхательная, шикарные пляжи...

цитата Vadiko:
Да вот пример, но по мне так, перебор

По мне, так на очень ровную воду - очень даже ничего.

Спасибо за пример и толковое разъяснение.
Вот кто бы теперь так же толково рассказал, каково в одиночку рулить Викинг 4,7 в соло походе...

цитата Байкал2017:
На воде - новичек

.

цитата Байкал2017:
Или для солопутешествий. Длительных. Возможно с большими озерами-морем.

.

цитата Байкал2017:
и насколько удобен Викинг 4.7 для солопутешествий??

.

Предлагаю прокатиться с нами в мае на Ладогу. Возьмете в прокат Викинг 4.7 и попробуете (прокат там есть и при этом с очень гуманными ценами), а мы вас подстрахуем с Морских каяков.
Пока сами не попробуете не поймете, что вам нужно и как оно себя ведет в конкретной ситуации.

цитата md03:
Предлагаю прокатиться с нами в мае на Ладогу. Возьмете в прокат Викинг 4.7 и попробуете (прокат там есть и при этом с очень гуманными ценами), а мы вас подстрахуем с Морских каяков.
Пока сами не попробуете не поймете, что вам нужно и как оно себя ведет в конкретной ситуации.

Спасибо. С удовольствием приму Ваше предложение. Но я бы сделал так. Я с вашей командой на катабайде с мотором. Страхую ваши морские каяки и перевожу груз.
На каяках пластиковых в Тае походил. В тч и в открытом море. Угнаться за профессионалами на байдарке импоссибл. Задерживать Вас тоже некомильфо...Так что,если для Вас это приемлимо, я на моторе, с комфортом, может жену или студентку-дочь прихвачу.
А лодку я буду брать сейчас. В данный момент веду переговоры с производителем. Обещают сделать облегченный вариант. На 2-3 кг легче. Ну, 3.8 на 2, а 4.7 на 3...

цитата Байкал2017:
По мне, так на очень ровную воду - очень даже ничего.

Только боком к ветру не вставайте (мат).

цитата Байкал2017:
Вот кто бы теперь так же толково рассказал, каково в одиночку рулить Викинг 4,7 в соло походе...

"Реальным походникам" не приходит в голову брать в соло поход Викинг 4,7, только порыбачить пару-тройку дней если что...
Нет уж..., проходите стандартный эволюционный путь: купил первую - продал, купил две под разные задачи.

цитата Байкал2017:
А лодку я буду брать сейчас.
Обещают сделать облегченный вариант. На 2-3 кг легче. Ну, 3.8 на 2, а 4.7 на 3...

Тогда не теряйтесь, если купите. Очень интересно что в итоге получилось.
Мало кто здесь из владельцев "Викингов" хотел бы уменьшения прочности шкуры его любимого крейсера...

цитата Байкал2017:
Так что,если для Вас это приемлимо, я на моторе, с комфортом,

Мы только за, но не забывайте, что мы не спортсмены, а туристы!!!

Ладога планируется как обкаточный полигон перед большим летним путешествием. Потестить снарягу и посмотреть как уляжется весь наш скраб в лодки.

цитата Alexey7:
Только боком к ветру не вставайте (мат).

Ну, насколько понимаю, в шквал на открытой воде любую байдарку "боком к ветру" ставить не надо.

цитата Байкал2017:
любую байдарку "боком к ветру" ставить не надо

Наверное имелось к волне, но осмелюсь заметить, что волны бывают разные и на длинной мягкой волне можно спокойно стоять лагом и не париться. Супруга пока фотографировала на НГ даже не замечала, что ее на метр вверх/внзн покачивает.

цитата Байкал2017:
Вот кто бы теперь так же толково рассказал, каково в одиночку рулить Викинг 4,7 в соло походе...

Пример 1. Посмотри и почитай у Валентина Чугая www.valentinvolk.com/ 2013 год. Ирина повредила руку перед порогом Тюменец, это 380 километр от Нижнеудинска. Далее по Уде, Тасеевой, Ангаре и Енисею Валентин грёб один. Это получается "всего" 640 км. На Ангаре был чистый "вмордувинд", мы на барже шли 3 км/час, они на своём В 4,7 примерно 3,5 км/час. Но там и течение было неплохое.
Пример 2 . 2015 год. Приобрели В 4,7, но жена по объективным причинам не смогла впервые за 20 с лишним лет поехать летом. Поехал один в знакомые места, колёсами в воду. 250 км на 1,5 месяца. Расслабуха полная ... . Загрузил Викинга и под деку и на деку по самое нехочу. В одном месте ещё 3 ведра крупного галечника бесхозного скоммуниздил для бани (кругом один песок). В общем лодка выглядела весьма эпично, даже стол самодельный деревянный немалый был . Рулилось-греблось прекрасно, без напряга и скорость была нормальной 5 - 5,5 км/час, больше вообще в принципе трудно выжать из Викинга этого. Выжать то конечно можно, но ценой сверхусилий и не намного больше, кстати. Лодка гонит перед собой волну о которую просто тормозит. При ветре плавание прекращалось.
Пример 3 . 2016 год. Подкаменная Тунгуска. Через месяц-полтора плавания моя любимая жёнушка (впервые взявшая байдарочное весло), сидя впереди решила, что она должна править лодкой (при парных веслах впереди сидел я). В общем картина "Лебедь, Рак и Викинг", повздорили малость, она решила меня проучить - перестала грести. В итоге за день прошли 42 км вместо плановых вместо обычных 30 - 35 км. И я устал гораздо меньше. После стали искать консенсус и всё получилось в итоге очень неплохо. Сгрёбанность экипажа необходима.

"Мораль сих басен такова": Можно успешно рулить "В-4,7" одному если идёшь вниз по относительно небольшой реке с хорошим течением при отсутствии ветра или слабом ветре. Но ежели ветерок поднимется, то будет полный "полярный лис".

И этта, определится бы надо с понятиями "солопоход" и "дальнее путешествие". Ведь сколько людей столько и мнений-советов, этот форум не исключение. Да и люди меняются. Раньше я считал, что 500 км в глуши пройти это много, а теперь 1000 км рассматриваю как ПВД. Ежели говорить о солопоходах и дальних, то как решите проблему продуктов? С собой брать надо изначально, лодку оставлять без присмотра на берегу весьма рискованно. Хорошо об этом и другом рассказал Сергей Карпухин "Некоторые аспекты автономных путешествий в одиночку". Так что жену с собой агитируйте.

И последнее, если "В 4,7" использовать в одиночку, то обязательно приклеить уключины, для шмурдяка использовать штатные конусные гермы на 60 литров (2шт) и пару штатных рюкзаков. От тележки, как от чёрта, открещиваться не надо, один рюкзак-баул на телегу, другой на себя. Да и грести надо лицом вперёд, я (да не только я один) так делаю почти всю сознательную жизнь. ИМХО конечно.

цитата Alexey7:
Нет уж..., проходите стандартный эволюционный путь: купил первую - продал, купил две под разные задачи.

цитата Vadiko:
Да вот пример, но по мне так, перебор

Ну это вообще жесть жестяная. Тут и пенки огромные, и еда не походная, и рыболовного куча, и наверняка ещё смена одежды, потому что это камуфло абсолютно бестолковое в непогоду.

Но если пенки заменить на надувастики и идти ПВД с одной ночёвкой - среднего рюкзака вообще не будет. А задний не мешает. Правда, загрузка всё равно великовата и расстояние между гребцами маленькое (и не раздвинешь, в закрытой-то лодке).

цитата Байкал2017:
В данный момент веду переговоры с производителем. Обещают сделать облегченный вариант. На 2-3 кг легче. Ну, 3.8 на 2, а 4.7 на 3...

"Вот, что крест животворящий делает!" (с) Звучит чудом, если честно. Чтобы Акваграфика сделала лодку на заказ из других материалов, это событие.

Баллоны, наверное, можно облегчить (до 680 гр./кв. м, как Бродягу делают), а насчёт дна я не уверена. Возможно, тоже стоит - главное, ремкомплект не забывать.

А ещё мне кажется, в 4.7 вполне можно обойтись без центральной распорки. И соответственно без двух "плюшек" для её крепежа. Ещё полкило. И компактнее складка. И быстрее собирать. И дно целее будет. Но возможно уменьшится жёсткость. Но пожалеть об это придётся только при катании на пустой лодке в крутых и чистых сливах.

цитата Эмма:
и рыболовного куча, и наверняка ещё смена одежды, потому что это камуфло абсолютно бестолковое в непогоду

Прикол того похода: при всей рыбацкой упакованности - команда босоногая, от сапог видимо пришлось отказаться по понятным причинам (выглядит, как в последний момент, перед самым выездом).
В итоге мусорные пакеты на ногах - участь выживальщиков...

цитата Капитан-фотограф:
А ещё мне кажется, в 4.7 вполне можно обойтись без центральной распорки. И соответственно без двух "плюшек" для её крепежа.

А если без неё будет плохо - можно будет докупить и приклеить самостоятельно.. Она, кстати, не очень-то и нужна, если сидушка для посадки в одиночку будет близко к середине. Но там не полкило, а меньше раза в два.

цитата Alexey7:
В итоге мусорные пакеты на ногах - участь выживальщиков...

Эх, не посмотрела я оба ролика целиком, а было что смотреть, оказывается.

А вот здесь впечатления самих участников, стойко переносящих недостатки своего снаряжения.

цитата Байкал2017:
В данный момент веду переговоры с производителем. Обещают сделать облегченный вариант. На 2-3 кг легче. Ну, 3.8 на 2, а 4.7 на 3...

"Лучшее враг хорошего" - это старая истина.

цитата Эмма:
Ну это вообще жесть жестяная. Тут и пенки огромные, и еда не походная, и рыболовного куча, и наверняка ещё смена одежды, потому что это камуфло абсолютно бестолковое в непогоду.

Это не жесть. Жесть тут. Это я Викинг-470 "обкатывал в 2015. Тренировал, так сказать, перед Тунгуской Подкаменной. Там ещё полмешка галечника не хватает для полноты картины. Скоммуниздил для бани позже, ибо кругом песок. Да ещё кое чего по мелочам . Лодка всё выдержала . Шёл на полтора месяца, 250 км, один, расслабляться

Есть в пользовании Викинг 3.8С. Брался под соло, но... в общем не вышло пока под что покупал.
Отходил на ней с женой и приятелями около 10 недельных сплавов. Для пользования в два лица на неделю, снаряга должна быть только лайт и продукты не более 0.5 кг в день на желудок. На двоих маловата, но неделю можно. Если снаряга обычная то и недели не выйдет. На одного отличный крейсер. Через дюралевый киль - порогов и шивер не любит. Когда ходим вдвоем сижу на деке байдарки, а не на сидушке. Так проще грести, иначе весла очень близко.
За ходовой день обычно прохожу 40 км +- 10 км, на реках равнинных.

цитата StranNik-XM:
Это я Викинг-470 "обкатывал в 2015.

Вот что меня искренне удивляет - как лодка без гребца под таким грузом не переворачивается?

цитата КВН:
Отходил на ней с женой и приятелями около 10 недельных сплавов. Для пользования в два лица на неделю, снаряга должна быть только лайт и продукты не более 0.5 кг в день на желудок. На двоих маловата, но неделю можно.

Во! Давно когда выпускались первые Соло, была пара, которая на нем ходила Башкаус с Телецким озером. Все пороги обносились. Героическое занятие, но таки лодки 3.70 да с надувным дном им хватило.

цитата Эмма:
Вот что меня искренне удивляет - как лодка без гребца под таким грузом не переворачивается?

Ну дык нет килеватости посередине и метр ширины. Че с ней будет?

цитата Эмма:
Вот что меня искренне удивляет - как лодка без гребца под таким грузом не переворачивается?

Лодка очень хорошо пригружена и под декой, она очень остойчива, ZindOlog правильно сказал. Так что я со своими 100(+) кг себя вполне комфортно чувствовал даже на деке. За 3 года ни одного киля не было

цитата StranNik-XM:
Это не жесть. Жесть тут. Это я Викинг-470 "обкатывал в 2015. Тренировал, так сказать, перед Тунгуской Подкаменной. Там ещё полмешка галечника не хватает для полноты картины. Скоммуниздил для бани позже, ибо кругом песок. Да ещё кое чего по мелочам . Лодка всё выдержала . Шёл на полтора месяца, 250 км, один, расслабляться

То есть все же можно в одиночку на викинг4.70 ходить, не сдувает ее ветром ,если мужик здоровый??

цитата Эмма:

"Вот, что крест животворящий делает!" (с) Звучит чудом, если честно. Чтобы Акваграфика сделала лодку на заказ из других материалов, это событие.

Баллоны, наверное, можно облегчить (до 680 гр./кв. м, как Бродягу делают), а насчёт дна я не уверена.

Они мне сами предложили, когда я попросил без деки для облегчения веса сделать. И да, речь идет о облегчении баллонов и деке из новой ткани. Не о дне.

цитата Байкал2017:
То есть все же можно в одиночку на викинг4.70 ходить, не сдувает ее ветром ,если мужик здоровый??

Сдувает вместе со здоровым мужиком). У него баллоны высокие, профиль большой. Гарпун в этом плане гораздо гуманнее.

Imho как вариант из наших - Яна .
Вдвоём при открытой деке и капитане до 80-85 кг и ~100-120л багажа вполне реально , а как походная соло лодочка неоднократно ходила 2000+ км (Лена с верховьев , Колыма) .

цитата Байкал2017:
То есть все же можно в одиночку на викинг4.70 ходить, не сдувает ее ветром ,если мужик здоровый??

Сдувает, ещё как сдувает, посмотрите выше в этом обсуждении что я писал Вам страницей выше. Вроде как очень подробно расписал всё. По пунктам. Вы уж это читайте пожалуйста после своего последнего поста все комментарии. Эту тему ведь вы замутили.

цитата Байкал2017:
То есть все же можно в одиночку на викинг4.70 ходить, не сдувает ее ветром ,если мужик здоровый??

Одного и на Таймени сдует, если балласта не брать кил 150
Думаете вы, в смысле замудриваете, слишком.... Интересно, Михайлов вас долго будет терпеть?

цитата Alexey7:
А вот здесь впечатления самих участников, стойко переносящих недостатки своего снаряжения.

Мешки хотя бы внутрь кроссовок надели что ли. Можно пару (нижние - как ПБ) - мужду мешками носки/брюки, если прохладно. %)

цитата StranNik-XM:
цитата Байкал2017:
То есть все же можно в одиночку на викинг4.70 ходить, не сдувает ее ветром ,если мужик здоровый??

Сдувает, ещё как сдувает, посмотрите выше в этом обсуждении что я писал Вам страницей выше. Вроде как очень подробно расписал всё. По пунктам. Вы

Читал. Не обижайтесь. То, что для Вас само собой разумеется мне ясно не до конца. Но я обязательно разберусь. И возьму таки 3,80$ в облегченном варианте.
Очень большая у меня уже есть. Возьму теперь маааленькую...

Байкал2017, так дека все-таки будет (из облегченного материала)? На какие реки в ближайших планах на ней ходить - в пвд, в автоном?

Д

цитата Linden:
Байкал2017, так дека все-таки будет (из облегченного материала)? На какие реки в ближайших планах на ней ходить - в пвд, в автоном?

Дека будет. В ближайших планах - никуда. Мб в поймаю дешевую победу до Венеции, в апреле - по каналам пройдемся.

Пора Михайлову гондолу заказывать!))

цитата Linden:
Пора Михайлову гондолу заказывать!))

На счет гондолы не знаю. Но лодку 5.1 метр, типа нормальную трешку, а не 2,5 как викинг4.7 они точно делать будут.

А что за облегченный материал для деки? Тоже собираюсь заказывать у АГ

цитата Байкал2017:
Но лодку 5.1 метр, типа нормальную трешку, а не 2,5 как викинг4.7 они точно делать будут.

Я таки думаю, это будет нормальная (и заодно быстрая) двушка.
В старом Гарпуне переднему совсем тесно было, только девочек катать...

цитата ДмитрийН:
А что за облегченный материал для деки? Тоже собираюсь заказывать у АГ

Единственное, что я понял, так это то, что он есть только в синем цвете.

Был в Питере. Слетал одним днем. Победой за 1000 р туда, плацкартой за 1300 обратно.
Посмотрел мастерскую и продукцию. В том числе и новую 3ех местную лодку. Будет узкая, как гарпун и пятиметровая...Но пока делают. Как покажет себя в деле непонятно, но по виду - красивая. И вес буде около15 кг из новых материалов.

Себе взял викинг3.8s . Тоже облегченный. Вместе с рюкзаком-гермой(кстати, ОЧЕНЬ, удобным)) , лягушкой, ремнабором - 12 кг. Не лодка - мечта.

Фотки есть? Писал Михайлову-пока делает. Он говорил, что кильсона вроде по центру не будет, а штевни останутся.

vicom, Фотки не делал. Невежливо по отношению к хозяевам. Но кильсона на самом деле нет.

А что за новые материалы? И скоро ли ждать?

Капитан-фотограф, В моей лодке дека из синего ТПХ плюс что-то еще и облегченные баллоны - я сказал,что по бурной воде сплав не планирую. Что в итоге дало чистый вес лодки менее 10кг.
В новой трехместной - тот же легкий-прочный материал на деку. Баллоны они не облегчали. Говорят - к марту сделают.

цитата Байкал2017:
И вес буде около15 кг из новых материалов.

Интрига, однако! Узкая 5-метровая ходкая двушка весом в 15 кг
Однозначный претендент на авиаперевозки к морю. Но, подождём до марта :-)

Wolkow, не двушка, а трешка. 5 ,1-5.2 метра под трех гребцов. Три очка. Только вот по морю - вряд ли. Плоскодонка. Штевни острые есть - кильсона нет.

цитата Байкал2017:
не двушка, а трешка. 5 ,1-5.2 метра под трех гребцов. Три очка.

Три очка не аргумент, у В4.7 их тоже три.
5.1 - отличная длина для узкой и ходкой двушки.
Даже однушки вполне бывают такой длины.

Необходимость полного кильсона на море - тоже не очевидна.
Как раз он-то, будучи всё время в воде, первым и корродирует.

За меня выше уже всё сказали))
Михайлов любит удивить - посмотрим, что выйдет в итоге. При первой новости про новую лодку АГ я почему-то подумал, что это будет нечто длинное типа Г4,5, но на 2 человека (со шмурдяком, разумеется).

Интересно, как Михайлов оформит окончания штевней. Он критиковал это место у Хатанг, но там они хоть с надувным дном соединялись, а тут же, очевидно, такого дна не будет...

цитата Байкал2017:
В моей лодке дека из синего ТПХ плюс что-то еще и облегченные баллоны - я сказал,что по бурной воде сплав не планирую. Что в итоге дало чистый вес лодки менее 10кг.

Видимо, обычный материал деки, а баллоны из 680 гр/кв. м., как на Большом Бродяге. Дно, возможно, обычное (850 гр/кв. м). Нормально. И компактность в сложенном виде хорошая.

цитата Байкал2017:
Только вот по морю - вряд ли. Плоскодонка. Штевни острые есть - кильсона нет.

Они в Акваграфике все плоскодонки, даже с кильсоном. Кильсон на нагруженной лодке уходит на уровень низа баллонов (потому и ломается редко).

цитата Капитан-фотограф:
Интересно, как Михайлов оформит окончания штевней. Он критиковал это место у Хатанг, но там они хоть с надувным дном соединялись, а тут же, очевидно, такого дна не будет..

Да, надувного дна нет. Но штевни есть. Острые, как у гарпуна.

цитата Эмма:
цитата Байкал2017:
В моей лодке дека из синего ТПХ плюс что-то еще и облегченные баллоны - я сказал,что по бурной воде сплав не планирую. Что в итоге дало чистый вес лодки менее 10кг.

Видимо, обычный материал деки, а баллоны из 680 гр/кв. м., как на Большом Бродяге. Дно, возможно, обычное (850 гр/кв. м).

Нет. Дека из нового облегченного материала. Со слов производителя экономит минимум полтора килограмма. И баллоны 500. Так что легче 10 кг. Весы у меня не очень, но где-то 9-9.5кг

цитата Байкал2017:
Но штевни есть. Острые, как у гарпуна.

А чем они кончаются ВНУТРЬ лодки? Просто обрывается прямая палка и всё? Но ведь в этом месте будут регулярные пробои дна. У старого гарпуна (да и нового, который 4.5) они ничем не кончались, потому что шла палка от одного и до другого. А если без палки, то появляются эти два непонятных окончания внутри лодки...

Скорей всего трубки образующие штевни будут вставляться в распорки для баллонов
По такому типу наверное. Или распорка будет ниже.

цитата Байкал2017:
Нет. Дека из нового облегченного материала. Со слов производителя экономит минимум полтора килограмма.

Вся старая дека целиком весила меньше килограмма.

цитата Байкал2017:
И баллоны 500.

Если ПВХ - как-то стрёмно без захода дна на баллон снизу, если не ПВХ - очень интересно...

цитата saracon:
Скорей всего трубки образующие штевни будут вставляться в распорки для баллонов

Ну а концы-то штевней - как? Просто висят внутрь лодки? Да ещё выпученные вниз распоркой? Ну ладно ещё на переднем штевне, но на заднем-то - это ж металлическую набойку на шкуру надо будет ставить в этом месте

цитата Байкал2017:
Дека из нового облегченного материала. Со слов производителя экономит минимум полтора килограмма.

цитирую себя весеннего пра Г45:
"П.С.
При весе СТАНДАРТНОЙ шкуры в 8.400 сделать ее и особенно верх из чегонить более "нано" и кило сбросить -легко. Да минус упоры, которые нужны, но их имхо можно сделать как в Легоре и этого будет достаточно (минус пять минут сборки на них тоже). И вот - 1.5 кила. До совершенства пол шага ))"

Одной декой верхней не обойтись штоб 1.5 кила сбросить, хотя ТПУ? 400ПВХ?

А кстати, очевидцы-инсайдеры. Железные упоры в новой двушке замечены?

цитата Капитан-фотограф:
цитата Байкал2017:
Но штевни есть. Острые, как у гарпуна.

А чем они кончаются ВНУТРЬ лодки? Просто обрывается прямая палка и всё? Но ведь в этом месте будут регулярные пробои дна. У старого гарпуна (да и нового, который 4.5) они ничем не кончались, потому что шла палка от одного и до другого. А если без палки, то появляются эти два непонятных окончания внутри лодки...

Лодка была в работе. Те НЕДОДЕЛАНА. Но декой уже обзавелась. Каюсь, я внутрь, под нее не заглядввал. Не знаю что там сокрыто.

В

цитата ZindOlog:
Одной декой верхней не обойтись штоб 1.5 кила сбросить, хотя ТПУ? 400ПВХ?

В моем Викинге3.8$ облегчение достигается за счет более легкого материала деки (ТПУ+ПВХ) и баллонов. Производитель специально уточнял, собираюсь ли я в сплав по бурной воде. Я сказал - нет. Баллоны облегчили.

Викинг 4.7 в одну персону вполне себе можно...
Нос и корму подгружаешь, сам в центр и вперед, хоть просто катайся, хоть рыбу лови, хоть сетки ставь.
Вдвоем надолго можно идти "со стульями и мангалами" , втроем ПВД, но со скромной поклажей ))
А то, что парусит и плохо идет - это кому как. Хорошая байдарка, не для гонок. В Белом море нормально ходит, по рекам и озерам тоже, да и в небольшие пороги - пожалуйста.

З.Ы. Брать лучше с декой.
И ещё, на место где кильсон соединяется винтом лучше надеть трубку )

А если нижний конец штевня будет кончаться внутри надувной сидушки?
она-же его будет держать от смещения впрево-влево.

передний штевень получится заметно длиннее заднего

цитата Капитан-фотограф:
Необходимость полного кильсона на море - тоже не очевидна.
Как раз он-то, будучи всё время в воде, первым и корродирует.

IMHO, для моря можно кильсон из полипропиленовых труб согнуть.
Не вижу причин чтобы он не работал так-же как и Al.

А стыковать их как?

цитата xenolog13:
IMHO, для моря можно кильсон из полипропиленовых труб согнуть.
Не вижу причин чтобы он не работал так-же как и Al.

А можно просто запас кильсонов купить)))

цитата Vrungel:
Викинг 4.7 в одну персону вполне себе можно...

Их вроде перестали выпускать.

Вроде из прайса никуда не делся.

цитата Капитан-фотограф:
Эх, заказы на Гарпун 4,7 больше не принимаются. Надеюсь, новое будет не хуже:

Я хотел сделать вместо этой байдарки другую, а эту снять с производства.
Новой байдаркой собираюсь заниматься осенью.
с уважением, Михайлов Сергей.

Это из топика по Гарпуну.

С появлением нового Гарпуна старый, понятно, снимут.
Но Викинг 4.7, надеюсь, никуда не денется.

цитата Капитан-фотограф:
Но Викинг 4.7

Вот я лопух

цитата Капитан-фотограф:
А стыковать их как?

Как вариант:
* купить у Михайлова стыковочные узлы. они толстые, гнить будут долго
* сделать "шпингалет" в эти трубы, а сверху -- тонкостенную трубу
* собрать распорный узел на подобии как в Шуях или Маринках

цитата Капитан-фотограф:
С появлением нового Гарпуна старый, понятно, снимут.

Его еще 2018 осенью заказать нельзя было.

цитата xenolog13:
Как вариант:
* купить у Михайлова стыковочные узлы. они толстые, гнить будут долго
* сделать "шпингалет" в эти трубы, а сверху -- тонкостенную трубу
* собрать распорный узел на подобии как в Шуях или Маринках

Так дело-то не только в центральном узле.
ВСЕ стыки надо как-то стыкнуть.
В Викинге-4.7 их 5 штук.

цитата Капитан-фотограф:
Так дело-то не только в центральном узле.
ВСЕ стыки надо как-то стыкнуть.
В Викинге-4.7 их 5 штук.

да, в оригинальном их пять.
Колхозя свой кильсон, думаю, можно удлинить элементы и обойтись тремя.
при этом два из них -- простые -- достаточно внутренней вставки.
Некую сложность представляет только средний стык.

цитата xenolog13:
Колхозя свой кильсон, думаю, можно удлинить элементы и обойтись тремя.

4.7/4 = 1.2 метра.
Длиннее моих полувёсел. Да и гнутые. Приличная "дура" в руках получится.

цитата xenolog13:
два из них -- простые -- достаточно внутренней вставки

Имхо не особо простые. Я делал однажды такой стык - поморокался. Да и вставка была - алюминиевая. То есть вся борьба за неуязвимость для соли - потеряна.

Не говоря о центральном стыке, который хоть и толстый, но подвижный и с болтом - совсем не хочется, чтобы это гнило, деформировалось и закисало.

цитата Капитан-фотограф:
Да и вставка была - алюминиевая. То есть вся борьба за неуязвимость для соли - потеряна.

Практически это не очень важно. Покупаем трубу в магазине стройтоваров, распиливаем на вставки, и меняем их хоть после каждого выхода...

цитата Капитан-фотограф:
4.7/4 = 1.2 метра.
Длиннее моих полувёсел. Да и гнутые. Приличная "дура" в руках получится.

Всего 4 элемента, не длиннее моего рюкзака с лодкой и шмурдяком для ПВД. А значит просто цепляется под стяжки по бокам

цитата xenolog13:
два из них -- простые -- достаточно внутренней вставки

Имхо не особо простые. Я делал однажды такой стык - поморокался. Да и вставка была - алюминиевая. То есть вся борьба за неуязвимость для соли - потеряна.

летом поэкспериментирую с армированным капролоном, как гараж оттает. будет позитивный результат -- отпишусь.

Не говоря о центральном стыке, который хоть и толстый, но подвижный и с болтом - совсем не хочется, чтобы это гнило, деформировалось и закисало.

совсем без болтиков -- не обойтись.
но они -- расходник.

из тех конструкций которые я видел мне больше нравится конструкция а на Шуе.
Но есть сомнение, что прочности сантехники хватит. Надо пробовать

цитата Эмма:
меняем их хоть после каждого выхода...

Металлическая вставка должна быть жёстко вклеена/вварена/вкручена в одну из пластиковых секций, и при этом свободно (но без люфта) ходить в другой. Это, конечно, сделать можно, но вот так чтобы из первой попавшейся трубы, да чтобы ЛЕГКО МЕНЯТЬ - сомневаюсь.

Лично я - ни у кого ещё не видал успешной реализации кильсона из пластика, ни вживую, ни даже в интернете. Наводит на мысли...

цитата Капитан-фотограф:
Лично я - ни у кого ещё не видал успешной реализации кильсона из пластика, ни вживую, ни даже в интернете. Наводит на мысли...

Для каркасника - сложно, для Викинга - не нужно (проще новый купить). Но конкретно для Викингов, по-моему, кильсон можно сделать методами адвоката Егорова - уж очень мало от него зависит.

цитата Капитан-фотограф:
цитата xenolog13:
два из них -- простые -- достаточно внутренней вставки

Имхо не особо простые. Я делал однажды такой стык - поморокался. Да и вставка была - алюминиевая. То есть вся борьба за неуязвимость для соли - потеряна.

Да, чтобы стык был плотный, подрезать трубу лучше на станке. Но, если речь о попадании солёной воды внутрь кильсона, то ничего не мешает просто замотать стыки скотчем (герметично, две половины ещё до установки). Правда морока потом разбирать, но можно разрезать по кругу, а счищать скотч уже дома.

Если делать центральный стык с нуля, то, как мне представляется, скрепляющим элементом сделал бы плотную муфту (которая тоже легко герметизируется скотчем, а можно сдвижные резинки).

Скажите как Sка держит волну? Хотим пойти на море, с общим весом килограмм в 160.

Еще пара вопросов по морской воде.
Бывают ли не агрессивные для лодки и человека нейтрализаторы морской соли?
Может быть поможет что нибудь в роде анодирования кильсона, или еще какой обработки?