цитата Виктор_К:
Единственное что я не понимаю смысла клапанированности самоотлива - даже эффективности штатного отлива спортов-одиссеев нехватает, а через дырочки штуцеров чего там отольет? Потонешь быстрее.

Ну это если на Кафказ и типа того.
А если нет? А если однократная Карельская плюха и снова озеро 5 км?
А если паводок, где тоже "прилетает" по недоразумению? О!

цитата Виктор_К:
Мне сдается, что опендек под байдарочным веслом без самоотлива - скорее геморрой чем нет

В принципе да, если это для кривовастой воды типа 2+.
Опендек без самоотлива - деньги на ветер. В том то и смысл трансформера:
Саммоотлив с дном надувным на 2+, а если вода ровная, то кингстоны затыкаем, дно убираем. Это минус два кила веса. Минус объем. Плюс вместимость по объему.
С собой только губка нужна для отлива или мисочка, как К-Фотограф проповедует.

цитата Виктор_К:
Самоотлив там не очень эффективен, ибо если в Бродяге есть чего отливать, то гребец уже отстрелился

Эта какие-то странности прям... Ну ладно. Предлагаю спробовать фор экспириенс, а потом рассказать.

цитата Zindolog:
Эта какие-то странности прям... Ну ладно. Предлагаю спробовать фор экспириенс, а потом рассказать.

А зачем в клоуздеке самоотлив?
Самоотлив - это саморегулирующаяся система, которая поддерживает в лодке постоянный уровень воды относительно задницы гребца.
Вот имеенно поэтому мне как-то не по душе опендек без отлива - дождь, вода с весла и всякие плюхи убирает человек.
Ну и если продолжать аналогии - то чем больше площадь отверстий, тем менее инерционная система выходит

Клоуздек же заточен на исключение попадания воды в лодку, если в него вода попала, да еще в объемах, при которых стоит думать о самоотливе - мне кажется, что это означает, что что-то пошло не так.
Возможно, что я ошибаюсь в последнем постулате, с большим вниманием выслушаю указания на ошибки в своих рассуждениях.

цитата Jelsay:
опендеков без самоотлива куча и они - благодоря повышенной грузоподьёмности, удобству размещения груза, - довольно уверенно занимают свою нишу относительно спокойных рек и озёр.

Я охотно вам верю и даже не подумаю спорить.
Разумеется, все мной сказанное - это мои субъективные воззрения, основанные на нежелании самостоятельно отчерпывать и промокать губкой (я ленив).
По поводу моих взглядов на самоотлив как на систему с обратной связью по поддержанию постоянного уровня воды в лодке я ответил выше Михаилу.
Ну и крайний случай эффективнейшего самоотлива - это катамаран без палубы

не взирая на сквозной порез баллона об стекло в июне..
тем не менее этим летом довольно неплохо показал себя мой новый серо-черный катаяк сделанный по классической схеме узкого катамаранчика

я очень даже неплохо походил на нём по нескольким речкам включая довольно тяжелую пешую заброску на Сев.Конюхту.. где его минимальный вес мне очень пригодился..
а в августе я его окончательно переселил на дачу где он прекрасно катал и жену и дочку..

немного порвал крепления сьёмных карманов и часть палубы.. думаю что все отремонтирую за один вечер..

вот несколько фот.. кому интересно - дам фоток больше..

доп фото

ну и остаток

Шикарно!
Чувствуется свобода личности в безпроблематичном управления дивайсом. И суперпростота дивайса.
Только сидение, как на табуретке типа ноги под себя, смишно немного. Но это с позиции спортивной. Прошу простить.

Где-то в пяти км южнее Спассклепиков :)
Мещера ахренительна даже в бывшей совковой базе Спартака
Завтра в одиночку пройдусь по маршруту ПРАгулок 2012 и 2015

всякие лодки интересны по всякому..

высокая посадка.. аналогично как и хорошая начальная остойчивость.
мне нужны исключительно для удобства рыбалки..

конечно же это судно НЕ имеет отношения к спорту
но тем не менее я не отстаю от таких каячков.. как скажем "Налим" или "Тайга"..
не то чтобы мы соревновались.. вернее будет - я не создаю проблем в группе каяков-надувастиков.. плюс удобство рыбалки..

принципиально ничего нового за последние два-три года.. так шлифую по мелочам..
Очень понравился небольшой вес.. Поэтому хочу сделать точно такой же маленький катамаранчик - но уже весом около 2-х кг..
Но к сожалению не знаю когда смогу этим заняться..

цитата Zindolog:
Где-то в пяти км южнее Спассклепиков :)
Мещера ахренительна даже в бывшей совковой базе Спартака
Завтра в одиночку пройдусь по маршруту ПРАгулок 2012 и 2015

а че в одиночку то? можно было бы и кампанией пройтись

Дык уже в 11:30 плыл
Но коротенько и на родейнике.

Завтра? "Властелин Кольца" на нормальной лодке?

СМС, если ку!

вчера прибирал в чулане и мял в руках всякие капроны..
в раздумьях над тем как совместить несовместимое..
а именно - легкий вес будущего катаяка с его хорошей прочностью..
проблема как всегда главным образом упирается в дно..

в результате этих бесплодных раздумий... и такой же уборки..

- Заданный ещё "лодкой "Солдатской" декларируемый вариативный полиморфизм - вырос ещё на один пункт.. :) ... ...

короче - если без зауми - хочу сразу - при изготовлении лодки - заложить возможность быстро одевать\снимать "тапочки" из усилителя на дно баллонов катаяка..
Т.е. не на всё дно как я это делал с привязным дном на "Солдатской", а отдельно на каждый баллон.. шнуровкой.. быстро.. прочно.. с дном на целый каяк так получается.. почему бы не получилось с каждым балллоном ?

таким образом - Скажем - вся внешняя оболочка небольшого катамараннчика под байдарочное весло - он же катаяк (катабайд) - вся изготовляется из легкой 120 (или даже - тоньше!) граммовой капроновой ткани.. на которой я делаю своим проверенным способом точки силового крепления.. для крепления элементов рамы.. сидения.. палубы..
Затем отдельно шьются "тапочки" по форме баллонов из более прочного материала..
Для весел, для начала, я попробую тапочки из 200 граммового капрона.. который есть в запасе..
или может быть попрочнее - из 500-й.. или 1000-й Кордуры..
а вот под мотор - так вообще такие "тапки" надо делать из толстой лодочной ПВХ..

В результате всех этих манипуляций - "тапочки" нужной крепости будут пришнуровываться к катаяку дома.. перед походом..

таким образом исходное судно будет весить максимально мало
К примеру - из тряпки 120 грамм - Судно грузоподъемностью примерно 350 кг - катаяк длиной 4.5 метра на 33 см баллонах (с камерами из 155 грамм ТПУ-ткани) - в голом виде - без рамы и сидений - будет весить менее 2 кг.. !!
но плавать можно будет только там где нет коряг и камней.. :(

дополнительно "тапочки" для этого катаяка из 200 грамового нейлона будут весить 1300 грамм ( 1500 со шннуровкой) И эти "тапочки" уже позволят ходить под вёслами по рекам средней травмирующей тяжести.. и - Интересно - при изнашивании смогут легко заменяться !!

ну а на жуткие шкуродёры - можно сшить "тапочки" даже из транспортирной ленты.. %)

Короче - интересная идея..
Но в этом году - к сожалению - я не смогу этим заниматься.. но мысли, гады, лезут..!!
дак хоть потрепаться..

вот именно потрепаться.
трудозатрат и материала чуть меньше чем на полное изделие а возни с переобувкой больше.

шейте Эдвенче полноценные шкуры и переставляйте внутренности

цитата hunter-turist:
шейте Эдвенче полноценные шкуры и переставляйте внутренности

оно конечно понятно.. что иметь несколько шкур (а лучше просто лодок целиком)
Это лучше чем одна шкура у одной лодки..

Однако - накладно.. но и дело не только в износоустойчивости..
весовой полиморфизм тоже важен..
Вот чем вообще плоха возможность быстро менять ТОЛЬКО нижнюю полусферу шкуры баллона..?..
тут даже машинка не нужна.. привязал.. отвязал..

привязал из дно ПВХ - поехал на шкуродёры и камни -
а если пошел пешком на лесное озеро - то приделал дно из парашютной ткани.. или вообще - "необутым" - там и базового материала хватит..
зато вес !! красота !!

Да и лодка только одна.. любимая.. меняется только вес и прочность дна (и боков)

Для этого просто нужен четкий и удобный механизм такой замены (возможно даже в поле)
а он уже фактически есть.. и вполне успешно работает..
но пока не вполне быстрый (шнуровка) - хотя уже понятно что сплошная шнуровка тут не нужна.. достаточно будет привязать только в критических точках - поскольку правильный тапочек при накачке сам нежно и крепко обожмёт баллон

ну или посмотреть в сторону замков-молний.. сейчас подходящий замок стоит примерно 250 руб.. .. надо минимум 4 штуки - итого 1 тыр..
плюс ещё 4 штуки на второй (запасной) комплект "тапочек"
мда.. дороговато.. но если только для себя родного - то терпимо..

так что пока - шнуровка.. 2.3 мм шнур.. игла из проволочки.. по готовым дыркам - не так уж и долго..
всё остальное или сложно или дорого..



с уважением - J.

цитата Jelsay:
Вот чем вообще плоха возможность быстро менять ТОЛЬКО нижнюю полусферу шкуры баллона..?..

Отличное решение в принципе.
ИМХО эту идею должны ВНИМАТЕЛЬНО изучить поклонники пакрафтов типа Синиц и т.п. из гипер-нано тканей, которые к шкуродерам не приспособлены и, кста, новые Акваграфические облегченные Бородяги с такими тапочками превратятся в весьма неубиваемые судны.
Вот только красиво это сделать непросто. Можно получить "Налим".

китайцы давно уже придумали. они комплектуют свой пленочные лодки бахилами из ткани. как опция

цитата hunter-turist:
китайцы давно уже придумали.

Сестра, "ссылку"! (с)
Хотя я не удивл.ен

цитата Zindolog:
Отличное решение в принципе.

приятно когда критика конструктивна

цитата Zindolog:
Можно получить "Налим".

мда.. поспешил я..

На ровных цилиндрических баллонах гармошку типа "Налим" получить довольно сложно..
длина окружности 33 см баллона - равна 104 см.. из них протектор с условным рабочим названием - "тапочки" предположительно будет занимать около 72..73 см..
поскольку выгодно - 150 см попалам..
т.е. т.е он не просто будет закрывает полусферу в 52 см..
но и образует нахлест см по 10 с каждой стороны баллона.. поэтому (если протектор сшит по размеру) при накачивании баллона тапочки будут - по идее - его как следует обжимать..

зато при прохождении кордонов между дном можно будет прятать патроны

человек сел за машинку в первый раз..
материал - 600 Оксфорд 2PU

лодка сиахок-1 из НЕ армированного ПВХ..
в принципе по весу получился вполне себе пакрафт..

кстати этот 600-й Оксфорд оказался на редкость прочной тканью.. плотный такой..

доделал баллоны для прогулочного катамарана (то что на видео в соседней ветке по ремонту) комплект весит 5900гр.
пвх 700гр/м2

цитата hunter-turist:
баллоны для прогулочного катамарана

понятно.. а поперечины не сильно часто.. ?
или кат не просто прогулочный, а прогулочный до 3 к.с. включительно ?