XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставляют призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2023»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
Всепогодное фото/видео в походе: фотокамера или смартфон? или...?
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 VORON
Санкт-Петербург
сообщений: 1530
#21 Дата 21.02.2024 17:48 Ответ
# цитата vuk:
С мелкоматричными мыльницами смартфоны примерно сравнялись, и не вчера уже.
Хороший смартфон сейчас чисто технически снимает примерно как кропнутая беззеркалка на китовый объектив. При одной и той же цене (тыщ 80).

И это ещё до начала украшательств картинки средствами его мощного SoC. Но это справедливо лишь для основной камеры телефона, сиречь, на одном фокусном расстоянии. На прочих уровнях приближения/отдаления выходит "все равно лучше, чем ничего".

Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева
 vuk
Пушкино
сообщений: 5304
#22 Дата 21.02.2024 17:51 Ответ
# цитата VORON:
Хороший смартфон сейчас чисто технически снимает примерно как кропнутая беззеркалка на китовый объектив
Ну, чисто технически я бы не взялся утверждать чего-либо в этом духе не имея на руках тестов.

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 VORON
Санкт-Петербург
сообщений: 1530
#23 Дата 21.02.2024 18:07 Ответ
# цитата vuk:
Ну, чисто технически я бы не взялся утверждать чего-либо в этом духе не имея на руках тестов.
Это следует из ТТХ - в первом приближении, естественно. У хорошего смартфона, даже если не рассматривать ультра-топы, матрица меньше, но зато объектив на 2 стопа более светосильный (где-то F1.8 против F3.5), за счёт чего достигается примерное равенство по возможностям. А если учесть, что в реальных условиях снимать на китовый объектив с открытой дыркой - так себе затея, и стоит прикрыть на 1-2 стопа, то тут телефон вперёд вырвется уже. Это даже при отключенных украшалках картинки.

К слову, обработка картинки здорово помогает при съёмках во тьме, где китовая беззеркалка без штатива вообще ничего путного не выдаст по определению, а с телефоном ещё можно повоевать, он там объединит несколько снимков в один, выберет самый резкий, и может что-то да получиться.

Конечно, если взять полнокадровую зеркалку с хорошим объективом F1.4, еще и с сенсором 60 МП, то здесь у телефона шансов нет, независимо от его цены)

Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева
Отредактировано: VORON 21.02.2024 18:14
 erzhavin
Москва
сообщений: 556
#24 Дата 21.02.2024 18:19 Ответ
Сейчас как раз монтирую очередной фильм с похода по Сешельским островам.
Снимал на Panasonic Lumix S5 II + Sony RX0 II + DJI Mini II.
Сейчас на монтаже смотрю на отснятый материал и знаете что - если подойти с умом к материалу то пофигу на что снимать ))) Моя Sony RX0 II со мною уже много лет, но то что выходило из под рук этой малышки 5 лет назад и то, что выходит сейчас небо и земля. Panasonic отлично матчится с Sony если кое-то поменять в настройках Sony. И да, картинку c камеры за 200K и за 30K практически не отличить при грамотной обработке и хорошем свете.
Скриншоты с готового фильма. Камера Sony RX0 II.
         
Отредактировано: erzhavin 21.02.2024 18:27
 vuk
Пушкино
сообщений: 5304
#25 Дата 21.02.2024 18:21 Ответ
Формальное сравнение по циферкам в характеристиках - так себе затея. Особенно, если сравнивать в лоб не приводя к общему знаменателю хотя бы. Ну вот хотя бы относительное отверстие (которое многие почему-то со светосилой путают, но это уже хрен бы с ним) сопоставить с размером матрицы.

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
Отредактировано: vuk 21.02.2024 18:23
 VORON
Санкт-Петербург
сообщений: 1530
#26 Дата 21.02.2024 18:40 Ответ
# цитата vuk:
Ну вот хотя бы относительное отверстие (которое многие почему-то со светосилой путают, но это уже хрен бы с ним) сопоставить с размером матрицы.
У нового телефона (светосила * кроп-фактор) получится в районе 7, у китовой кропнутой беззеркалки за те же деньги - в районе 6, т.ч. разница в пределах погрешности.

Если уж сравнивать не циферки, а применение в реальных условиях эксплуатации, то придётся делать поправку еще и на то, что телефон всегда под рукой, тогда как нормальная камера - в лучшем случае в кофре, а то и вообще дома в шкафу.

Например, я бы рад своих котов снимать только на хорошую камеру, вот только когда они что-то смешное затеяли, у меня есть несколько секунд, чтобы их заснять, чего хватает, чтобы запустить камеру на телефоне. Если я в этот момент побегу доставать из шкафа фотоаппарат и прикручивать на него подходящий объектив, то не получу вообще ничего.

Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева
Отредактировано: VORON 21.02.2024 18:44
 vuk
Пушкино
сообщений: 5304
#27 Дата 21.02.2024 18:46 Ответ
# цитата VORON:
(светосила * кроп-фактор) получится в районе 7
"Петька! Прибор!"

А что за величину вы таким образом получили?

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 aleksazag
Йошкар-Ола
сообщений: 471
#28 Дата 21.02.2024 20:05 Ответ
# цитата vuk:
Осенью взял полнокадровую беззеркалку.

Какую, если не секрет?
Тоже подумываю.
 vuk
Пушкино
сообщений: 5304
#29 Дата 21.02.2024 20:22 Ответ
# цитата aleksazag:
Какую, если не секрет?

Sony A7 IV

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 aleksazag
Йошкар-Ола
сообщений: 471
#30 Дата 22.02.2024 09:02 Ответ
# цитата vuk:
Sony A7 IV

Хорошая.
Я на Canon R8 смотрю. И адаптер с EF на RF.
 vuk
Пушкино
сообщений: 5304
#31 Дата 22.02.2024 09:34 Ответ
# цитата aleksazag:
Я на Canon R8 смотрю.
Я не очень кенонами интересовался, поглядел, вроде годно. Ну, кроме времени жизни от батареек. Я так понял, Canon просто не захотели более емкий тип батареек поставить, как в R6.

# цитата aleksazag:
И адаптер с EF на RF.
Я пока тоже с адаптером живу, соответственно, который sony/minolta A. Но кое-что уже потихоньку хочется из родного на новую систему. Тем более, что там вполне есть интересные стекла, типа 20-70/4

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
Отредактировано: vuk 22.02.2024 09:37
 FISH
Москва
сообщений: 102
#32 Дата 22.02.2024 09:57 Ответ
# цитата erzhavin:
Сейчас как раз монтирую очередной фильм с похода по Сешельским островам.
добрый день.
С итоговым фильмом хотелось познакомиться поближе. Планируете выложить для всех, в разделе наши походные фильмы??
 erzhavin
Москва
сообщений: 556
#33 Дата 22.02.2024 10:21 Ответ
FISH,
Да, выложу, сейчас полирую некоторые моменты по покрасу.
 FISH
Москва
сообщений: 102
#34 Дата 22.02.2024 10:27 Ответ
# цитата erzhavin:
FISH,
Да, выложу, сейчас полирую некоторые моменты по покрасу.
Спасибо! Ждем!
 VORON
Санкт-Петербург
сообщений: 1530
#35 Дата 22.02.2024 11:14 Ответ
# цитата vuk:
А что за величину вы таким образом получили?
Светосилу, нормированную к полному кадру. Почитайте классику пож: www.afanas.ru/ROF/rof3.htm

Там есть диаграмма возможностей/качества фото, вот я на нее добавил телефон.
 
Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева
 vuk
Пушкино
сообщений: 5304
#36 Дата 22.02.2024 11:30 Ответ
# цитата VORON:
Почитайте классику
Классика, конечно, классикой, но я что-то не очень сильно доверяю всяким среднепотолочным эмпирическим величинам типа "эквивалентной диафрагмы". Я могу еще понять, если под этим будет подразумеваться такая диафрагма, при которой глубина резкости будет одинаковая на разных матрицах при одинаковом ЭФР. Но простейший калькулятор ГРИП покажет, что оно не получается домножением ОО на кропфактор.

При этом такая вещь, как ЭФР - вполне понятна, т.к. относится только к углу зрения.

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 VORON
Санкт-Петербург
сообщений: 1530
#37 Дата 22.02.2024 11:48 Ответ
# цитата vuk:
Но простейший калькулятор ГРИП покажет, что оно не получается домножением ОО на кропфактор.
По формулам ГРИП как раз-таки получается. Продолжайте читать классику.

Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева
 vuk
Пушкино
сообщений: 5304
#38 Дата 22.02.2024 12:15 Ответ
# цитата VORON:
По формулам ГРИП как раз-таки получается.
Там значения будут близкие, но гиперфокал таки разный. Ну и опять же, ОО не равно освещенности. Освещенность изменяется от изменения ОО, но не равно.

Про шумы я вообще пока не говорю.

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
Отредактировано: vuk 22.02.2024 12:16
 Z-Axis
Москва
сообщений: 230
#39 Дата 22.02.2024 12:29 Ответ
# цитата ValeryLK:
Что посоветуете? Куда бы Вы обратили свой взор?
Валера, мне кажется что удобство и быстрота/простота смарта гораздо интереснее для похода, нежели фотоаппарат.
Мне кажется что момент гораздо важнее постановочного фото, и количество ретроспективы в виде фото и видео важнее чем небольшое количество пусть и высококачественных, но и не более чем фотографий. ИИ на смартах уже есть, ну а через 5лет ИИ обработает даже убогие фото на заглядение.
Я бы брал (и скорее возьму) самсовскую 24ю ультру. Собственно там есть всё что только может пригодиться в походе...
 ValeryLK
Люберцы
сообщений: 3490
#40 Дата 22.02.2024 13:11 Ответ
Костя, всё кроме цены - прекрасно.

Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?..
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024