XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставляют призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2023»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
Вектор 2 Ответ на статью о недостатках байдарки «Вектор 2»
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 temp22
Omsk
сообщений: 607
#61 Дата 10.06.2017 22:47 Ответ
цитата tarle:
И я не в курсе какое отношение вы имеете к Тритону (если конечно имеете). Если вы сотрудник Тритона, то вот этой веткой вы сделали Тритону медвежью услугу
Выше написано, что продавец, но он оправдывается , что ему за посты не платит Тритон, это его личная инициатива.

С другой стороны, интересно почитать, как думает один из сотрудников Тритона. Полагаю, тритон имеет похожую точку зрения .
На месте директора Тритона за такую писанину, открывающую истинную суть Тритона, я бы уволил такого сотрудника задним числом и извинился бы перед публикой за "ложную" информацию.

Отредактировано: temp22 10.06.2017 22:54
 temp22
Omsk
сообщений: 607
#62 Дата 10.06.2017 22:50 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
А имхо это правильный производитель. И у тритона ничего бы не отвалилось, если бы он (за цену вчетверо!) спросил у покупателя этот пустячок.
В маркетинге есть правило, что если какой то пустячек нужен лишь 20% пользователям, то его не заложат в изделие. Так что - не обижайтесь. Подстраиваться под вас будет только очень мелкий производитель и только до тех пор, пока он не подростет чуток.

Отредактировано: temp22 10.06.2017 22:50
 объект 092
м.о.
сообщений: 2276
#63 Дата 10.06.2017 23:04 Ответ
Думается мини что ИВ М450, совладелец магазина......и когда я звонил В греби ....меня отговорили от Тритоновской дешевой байдарки, сказав что со временем я докуплю доп. опций на цену сразу нормальной Тритоновской байдарки. Комерция....все без обид.....тока когда клиент посылает и говорит что Вы мне не то втюхиваете.....торгаши сразу обижаются.

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
 temp22
Omsk
сообщений: 607
#64 Дата 10.06.2017 23:19 Ответ
Еще замечание про автора обзора.
Он пишет в своем отчете о путешествии
tourist.tk/otkrytie-vodnogo-...
А вечером около запланированной стоянки нас ожидала приятная встреча с каякерами, которых мы видели вчера.:
И приводит фото каякеров. Судя по фото - один из каякеров - это заядлый любитель целных красных лодок и большой воды. Естественно на фоне цельных буржуйских лодок Вектор смотрится не доработанной поделкой. Похоже на автора обзора каякеры сильно повлияли, возможно даже чуток посмеялись над его покупкой с дыркой в руле . И , возможно, тем вечером он и решил написать такой жесткий обзор.

Отредактировано: temp22 10.06.2017 23:22
 Lekka
Москва
сообщений: 9100
#65 Дата 10.06.2017 23:31 Ответ
цитата temp22:
С другой стороны, интересно почитать, как думает один из сотрудников Тритона. Полагаю, тритон имеет похожую точку зрения .

Да уж, услуга тритону сомнительная. С учетом того, что покупателей лодок в принципе не очень много и обычно они гуглят перед принятием решения, эти шедевры не добавят народу желания связываться с этим производителем. А можно было просто написать что да, косяк, исправимся, очень сожалеем. Ну это если действительно нужно продавать, а не заниматься словесными баталиями.

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 10.06.2017 23:37
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19728
#66 Дата 10.06.2017 23:46 Ответ
цитата temp22:
Так что - не обижайтесь.

У меня нет их лодок. И пока не планируется. Просто хотел сказать, что желание автора обзора - не ПОЛНАЯ глупость. Не стоящая такого сарказма.

цитата Lekka:
А можно было просто написать

Люди в своих поступках руководствуются не только рациональной частью, а ВСЕМ мозгом. А там такие глубины...

Это моё частное мнение.
 ИВ М450
CCCР
сообщений: 921
#67 Дата 13.06.2017 11:24 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Люди в своих поступках руководствуются не только рациональной частью, а ВСЕМ мозгом. А там такие глубины...

Ваши глубины я успел отценить

Море большое, оно всех примет.
 Wayfarer
Москва
сообщений: 5645
#68 Дата 14.06.2017 12:51 Ответ
цитата temp22:
Судя по фото - один из каякеров - это заядлый любитель целных красных лодок и большой воды. Естественно на фоне цельных буржуйских лодок Вектор смотрится не доработанной поделкой. Похоже на автора обзора каякеры сильно повлияли, возможно даже чуток посмеялись над его покупкой с дыркой в руле . И , возможно, тем вечером он и решил написать такой жесткий обзор.
Как тесен мир
Если обсмеяли, то, то что автор обзора на это повелся, лишний раз выдает в нем чайника. В принципе, было ощущение, что после слов "ложка дегтя" его муха укусила, и с каждым абзацем к ней присоединялось все больше и больше друзей. Поток эмоций все возрастал.
Что интересно, излишне эмоциональный отчет чайника вызвал уважение, а излишне эмоциональный ответ оппонента - осуждение. Хотя, большая часть была справедлива.
Косяки, описанные автором были двух видов: производственные и конструктивные. С первыми все более-менее понятно, брак он и в африке брак. Многовато брака, да, безусловно. Но может причину тут поискать?
цитата:На просторах интернета мне удалось найти байдарку за желаемую цену.
(не настаиваю, всяко может быть)
А вот с конструктивными косяками все сложнее. Тут-то и проявляется чайник. Но это обстоятельство ничуть не мешает делать эмоциональных заявлений. И ИВ М450, по многим таким "косякам" дал вполне объективное разъяснение. Я не говорю, что косяков нет, но многое из перечисленного либо от незнания, либо просто хотелки.
И вот, финиш, на котором автора уже не кусали, а жрали все имеющиеся мухи:
цитата:а если у вас нет желания что-то самому дорабатывать, то от покупки данной продукции Тритона лучше вообще отказаться. Это удел авантюристов, которые могут сделать из ... конфетку, а не потребителей, которым нужен готовый качественный продукт.
Никогда эмоции не способствуют конструктивному диалогу. На какую реакцию рассчитывал автор?
цитата:Отправил этот обзор в Тритон, жду хоть какой-то реакции от них.

UPD: Адекватной реакции не поступило, меня лишь обхамили, попутно обвинили в том, что статья заказная.

Вот я читаю, что автора в Тритоне обхамили, хотя, это сделали тут и не представители Тритона.
 объект 092
м.о.
сообщений: 2276
#69 Дата 15.06.2017 07:48 Ответ
Какие мы все стали толерантные

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
 объект 092
м.о.
сообщений: 2276
#70 Дата 15.06.2017 07:48 Ответ

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
Отредактировано: объект 092 15.06.2017 07:50
 Zindolog
Москва
сообщений: 21022
#71 Дата 15.06.2017 13:45 Ответ
цитата объект 092:
Какие мы все стали толерантные
Дык.. Защищать человека, пославшего на три буквы ВСЕХ, при этом критиковать за ответ провокаторам, не пресекая их, это стиль. Неповторимый. Именной.

Между прочим, обзор Вектора ничем особо не отличается от обзора про Варзугу-3 (или 2), когда была куча претензий таких же, чайниковских и типа того, а в конце гениальная фраза типа "Но в целом, лодка понравилась".

Чайниковый (как водник) обзор человека с завышенными ожиданиями и повышенным писательским талантом, блогер-профи, с вдумчивыми обзорами на другие темы, наступивший на больную мозоль другого человека, наоборот, не чайника, с пониженным критерием вежливости, бесспорной самоуверенностью и понятной ревностью за контору.

И оба "погорячились". Больше виноват Тритон, вовремя не связавшийся с "пострадавшим". За что и получил.

Я таких 9 из 10-ти историй гашу в зародыше

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 15.06.2017 14:02
 объект 092
м.о.
сообщений: 2276
#72 Дата 15.06.2017 14:58 Ответ
Ребят....если кого обижу....это я на эмоциях вы меня простите
Суть хорошо Леонов передал....главное не я виноват ,,я на эмоциях,, , это тетки.

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
 админ
Мск
сообщений: 254
#73 Дата 16.06.2017 14:34 Ответ
Внимание!
Удалены посты, нарушающие правила 3б,в,д
Все вопросы по модерации - направлять админу, индивидуальные разборки - в личку.
Замечания всем нарушившим, и напоминаю, что повторные нарушения приводят к бану.
 Wayfarer
Москва
сообщений: 5645
#74 Дата 16.06.2017 16:22 Ответ
Посты про Шую1 перенес в соответствующую тему.
 vinokurov
Санкт-Петербург
сообщений: 44
#75 Дата 04.07.2017 19:30 Ответ
цитата:
Затем автор описывает, как он, со своей матроской кильнулись на небольшом порожке в мае, под снегом. Какого чёрта его занесло на «Векторе 2» на порог одному Богу известно, ведь лодка для этого не предназначена.
Постепенно градус критики начал накаляться.
Заметьте, это была не критика. Я на своем нелепом примере показал на сколько низкая остойчивость у данного судна.

цитата:
Бедренные упоры являются частью конструкции лодки.
Чтобы упоры не вызывали у вас нареканий их надо делать под каждого конкретного человека индивидуально.
Эта проблема конструкции, как вы сами заметили, а для того чтоб людям было удобно, придумали регулировку тех же бедренных упоров, которую здесь реализовывать просто не стали.

цитата:
цена Вектора кажется вам завышенной
Я разве где-то писал что она завышена? Я писал, что она высокая, это да. И за такие деньги потребитель хочет получить продукт

цитата:
С чем вы сравниваете вес Вектора?
Вообще ни с чем не сравниваю. Я его просто привожу. И не вижу в этом ни чего зазорного

цитата:
ВСЕ байдарки фирмы ТРИТОН комплектуются СТАНДАРТНЫМИ упаковками.
Вот видимо от сюда и растут ноги проблемы коротких строп. Так как байдарки, занимающий разный объем в упаковке, комплектуют одним и тем же мешком.

цитата:
Что касаемо фурнитуры, то у нас в прокате Тритоновские упаковки живут уже лет 5. Было всякое. Отрывали лямки, пояса, стропы, НО но фурнитура не ломалась НИ РАЗУ.
Так что НЕ ВЕРЮ.
Так вы можете вообще ни единому моему слову не верить, это ваше право А то что пряжка сломалась, это факт, и факт, что фурнитуру Тритон ставит явно не Duraflex

цитата:
Очень красиво написано, прям триллер. И попыхи, и холод с пургой, и оверкиль, нет комплекта сухой одежды. О дааа и нервы же. Ну так это ваши проблемы, проблемы чайника. Это вы не смогли грамотно упаковать байдарку. Тритон здесь не причём.
Вот здесь я криво написал. У нас не оказалось еще одного третьего комплекта одежды. Я же не совсем идиот, чтоб идти на ледяную воду без запасной одежды. А в чем я обвинял тритон? Лишь в том, что на нервах без проблем не удалось собрать байдарку? Да мне и в следующие разы этого не удавалось в спокойном состоянии, ни куда не торопясь.

цитата:
То, что упаковка вас не впечатлила, я уже понял и открою вам небольшой секрет. Существует такое замечательное устройство как тачка с колёсиками.
Насмотрелся я на таких байдарачников с тачками, что таскают эту тачку вместе с байдаркой по тропе, потому что она для этого не предназначена. Уж увольте

цитата:
Я таскаю Тритоновские упаковки довольно часто и чего то себе задницу не натираю. Может не в упаковке дело?
Может и не в упаковке. Но с новой подвесной системой и спиной эта проблема ушла.

цитата:
Стружка внутри трубок это неизбежность.
Есть такое понятие как культура производства. А технологический процесс надо грамотно выстраивать.

цитата:
Инструкции Тритона страдают малой информативностью, но у 90% владельцев лодок Тритона понимание инструкций никаких затруднений не вызывает
А в чем проблема сделать нормальную инструкцию? Для немцев же сделали.

цитата:
Сидушки не надевают через втулки  Это всё равно что надевать трусы через голову . Втулки надо снять, надеть сидушки, а затем замкнуть стрингера втулками. Втулки работают надёжно. Проверено. Если конкретно вас они смущают, то зафиксируйте их , например изолентой.
А ни кто не надевает сидушку через втулку. Но бывает, что втулка просто съезжает.

цитата:
Что касаемо тугой резинки, то это нормально, не тугая постоянно соскакивает.
По юбкам я информацию обновлю. Тогда температура была в районе ноля, поэтому резинка дубела, в теплое время года эта проблема менее ярко выражена.

цитата:
Производитель считает, что именно такое рулевое устройство самое оптимальное, лёгкое и бюджетное.
Но ни один из потребителей не придерживается мнения об оптимальности данного решения

цитата:
могу предположить, что у вас лодка установочной, 1 серии
Серийный номер лодки я выложил на фото, можете убедиться, что она далеко не из первых.

цитата:
Закрутки работают? Свою функцию выполняют? ….ДА.
По этому будем щи хлебать лаптем?

цитата:
Не знаю как в Питере, но в магазине «Тритон Москва» неимоверное количество герм различных размеров, материалов и производителей. Есть конусные гермы производства «Тритона» и еще двух фирм.
Эта проблема высосана из пальца и к качеству лодки отношения не имеет.
А про качество лодки ни кто тут и не говорит. Но поверьте, очень удобно когда можно купить герму, которая сделана именно для этой байдарки, она ложится в нее оптимально, и не приходится что-то подбирать. Я так же написал, что не все живут в Москве, Питере, и не у всех есть такая возможность.
 vinokurov
Санкт-Петербург
сообщений: 44
#76 Дата 04.07.2017 19:47 Ответ
цитата:
Похоже на автора обзора каякеры сильно повлияли, возможно даже чуток посмеялись над его покупкой с дыркой в руле . И , возможно, тем вечером он и решил написать такой жесткий обзор.
А это уже выдумки. Ни кто ни над кем не смеялся. Да и я не из обидчивых, меня выпадки ИВ М450 не особенно задевают. На мое мнение повлияло лишь качество товара.
 vinokurov
Санкт-Петербург
сообщений: 44
#77 Дата 04.07.2017 19:50 Ответ
Вы тут кричите: чайник, чайник. Да я не скрываю, что у меня водный опыт не такой богатый. Или у вас всех тут ценится мнение лишь избранной элиты?
 vinokurov
Санкт-Петербург
сообщений: 44
#78 Дата 04.07.2017 19:59 Ответ
цитата Wayfarer:
цитата:Отправил этот обзор в Тритон, жду хоть какой-то реакции от них.

UPD: Адекватной реакции не поступило, меня лишь обхамили, попутно обвинили в том, что статья заказная.
Вот я читаю, что автора в Тритоне обхамили, хотя, это сделали тут и не представители Тритона.

Ну это пытался сделать ИВ М450 и не только здесь. Я лишь позже выяснил что он не официальный представитель, после чего убрал данную информацию из обзора.
 Zindolog
Москва
сообщений: 21022
#79 Дата 04.07.2017 22:24 Ответ
цитата vinokurov:
Или у вас всех тут ценится мнение лишь избранной элиты?

Ваш обзор ценен обычным людям и бесполезен для тех, кто в теме.
Например мне. У меня свое мнение про Вектор и ничего пересекающегося с вашим нет. Я смотрю по другому и пользую его по другому и есть с чем сравнить и понять, что и там все тоже самое, слово в слово почти, в разных "обзорах"..
У меня у Тритона есть "любимчики", хотя Тритон мне (конторе, с которой я "дружу") и конкурент в прямую.
Поэтому вас будут клевать "эксперты" и пиболтуны-теоретики двух лодок, и читать (не раз) простые малоопытные юзеры, которые именно с этим и столкнутся.

Подобных вашему обзоров много. Стиль новичка - хочется прям обновкой поделиться, а заодно, поскольку есть понятия и некие требования, не отшлифованные предыдущим опытом, то прям ну все, что не так, оно НЕ ТАК, и про это надо осветить!
А оно во всех лодках не так. Лодки делают на средний уровень. А все доделки, объективно нужные, всегда делаются уже "дома". Иногда по прошествии времени их вносят в базовую комплектацию. Или на всегда объявляют частным апгрэйдом эстетов.

Есть и "хотелки", которые совсем субъективны и особенно (и всегда) не принимаются производителем.

Не рефлексируйте. Ваш обзор скорее объективный, чем чайниковский. Резковат. Понимаю.

Ваш оппонент, человек давно известный, как "своеобразный", но он таки профи. Не бодайтесь с ним. С моей колокольни, у вас 3:2 в вашу пользу. Просто не вы один более половины этих проблем осветили, значит оно жить мешает не только вам и имеет место быть.

цитата vinokurov:
Или у вас всех тут ценится мнение лишь избранной элиты?
Я внимательно читаю тех людей, которые в теме там, где я "буксую" и по диагонали отчеты типа ваших. Для общего развития без особых иллюзий. Но количество переходит в качество. Так, что спасибо.

Но кое-что (другое) у вас мне интересно, по скольку я там не в теме.

Как-то так.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 04.07.2017 22:29
 Lik
Тольятти
сообщений: 519
#80 Дата 05.07.2017 08:17 Ответ
Чего нехватает, так это вдумчиво теста и сравнения разбирающимся человеком Ладоги-2 и Вектора-2 в ходе какого-нибудь длительного похода.
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024