XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставляют призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2023»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
Сухая гидра
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 sapr3d
Ангарск
сообщений: 2
#101 Дата 29.10.2019 04:39 Ответ
Спасибо за подсказки. Может и в моем городе найдется сервис по ремонту таких костюмов. Если не найду - сам буду делать, до лета еще есть время....
 Эмма
Иваново
сообщений: 7543
#102 Дата 29.10.2019 15:33 Ответ
Теперь я свой вопрос задам.

Посоветуйте, пожалуйста, дешёвую сухую куртку (рукава латекс, шея лучше неопрен). Или посоветуйте, чем её можно заменить на майском Кавказе.

Нужна-то она мне семь дней в году... даже не хочется тратить деньги.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21025
#103 Дата 29.10.2019 16:15 Ответ
цитата Эмма:
Нужна-то она мне семь дней в году... даже не хочется тратить деньги.
Правильное сочетание, она и по межсезонью ПВДэшному вполне ку вместо ветровки, руки не мокнут поскольку защищены латексом, неопрена если не колбаситься хватит даже кильнутся с надувашки и она типа дышит***.
Я б в таком случае искал б/у два сезона тут

*** Дышит мембрана только в одном случае, когда снаружи сухо от слова совсем. Кстати и воду держит снаружи тоже так же, когда ее там нет )))
Но это большой секрет!

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 29.10.2019 16:16
 Wayfarer
Москва
сообщений: 5646
#104 Дата 02.11.2019 22:29 Ответ
цитата ZindOlog:
Дышит мембрана только в одном случае, когда снаружи сухо от слова совсем. Кстати и воду держит снаружи тоже так же, когда ее там нет )))
Но это большой секрет!
Однако, простой тест с двумя стаканами показывает, что мокрая мембрана таки дышит.
А про недержание воды в намокшем состоянии вообще секретище. Ты уверен, что та вещь, которая у тебя начала течь, когда смылась пропитка, вообще была с мембраной? У меня такие ботиночки Каримор были с ярлычком Event. А оказалось...
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21025
#105 Дата 03.11.2019 12:15 Ответ
цитата Wayfarer:
Однако, простой тест с двумя стаканами показывает, что мокрая мембрана таки дышит.
Смотря что считать под "дышит". Если пора закрыта водой снаружи, то поверхностное напряжение не даст ничему выйти наружу, если не дать давление. Пукнуть на надо, карочь, чтоб давление появилось )

цитата Wayfarer:
Ты уверен, что та вещь, которая у тебя начала течь, когда смылась пропитка, вообще была с мембраной?
В том то и дело, вот эти костюмы текут сразу, пока ничего не смылось, просто не сильно по началу. Я не очень представляю себе односторонний клапан на молекулярном уровне "с крышкой и пружинкой".

Ну а "верхняя" мембрана на морозе, это вообще - развод. Вот если мембрана под одеждой, где плюс, это я пойму, но не наружка уж точно.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 03.11.2019 12:25
 Wayfarer
Москва
сообщений: 5646
#106 Дата 03.11.2019 15:24 Ответ
цитата ZindOlog:
Пукнуть на надо, карочь, чтоб давление появилось )
Давление появляется от разницы температур. Не веришь - попробуй сам. Два стакана одинаковых дома есть?
цитата ZindOlog:
Я не очень представляю себе односторонний клапан на молекулярном уровне "с крышкой и пружинкой".
Может поэтому нормальную мембрану все подряд на коленке не делают?
цитата ZindOlog:
Ну а "верхняя" мембрана на морозе, это вообще - развод.
И горнолыжные костюмы ты никогда не носил...
Но мнение имеешь.
А вообще, окромя сухаря мембранной одеждой пользуешься?
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21025
#107 Дата 03.11.2019 15:37 Ответ
цитата Wayfarer:
Давление появляется от разницы температур.
А еще надо закупориться наглухо, иначе не давления, да? )

цитата Wayfarer:
И горнолыжные костюмы ты никогда не носил...
Ношу куртки "мембранные" давно. Ничем от старых не отличаются по ощущениям, только мокнут дольше, а в целом это развод. Просто очень красивый.
КАК МОЖЕТ ВОДА ПРОЙТИ СКВОЗЬ ПОРУ С ТЕМПЕРАТУРОЙ -10 ГРАДУСОВ?
Вот так, закупорив проход

цитата Wayfarer:
Может поэтому нормальную мембрану все подряд на коленке не делают?
IR и Palm на коленке делают? У меня и то и другое новое было. Штаны. Коленки и голень мокрые были на первом же сплаве. Даже интересно, принесу из гаража, затестю. Им лет пять, а поскольку двое, они не заношены особо. И не сушились на солнце. И на сплавае ВСЕГДА защищены ветровыми. То есть наиаккуратнейшее использование. Ща, свининку дажарю и сгоняю, принесу...

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 03.11.2019 15:37
 vuk
Пушкино
сообщений: 5290
#108 Дата 03.11.2019 15:54 Ответ
цитата ZindOlog:
Коленки и голень мокрые были на первом же сплаве.
Фиг знает, Миш. На моем костюме на первом сплаве ваще все сухое было. Что на старом, что на новом. А мокнуть начинают в первую очередь носки. У меня, правда, Kokatat, а там таки гортекс.

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 Wayfarer
Москва
сообщений: 5646
#109 Дата 03.11.2019 15:55 Ответ
Может ты ждешь от мембраны стопроцентной водонепроницаемости и стопроцентной "дышимости"? Конечно это не так. Но, сравнив мембрану(нормальную) с пу одеждой и с авизентом(например) я разницу ощутил огромную.
цитата ZindOlog:
КАК МОЖЕТ ВОДА ПРОЙТИ СКВОЗЬ ПОРУ С ТЕМПЕРАТУРОЙ -10 ГРАДУСОВ?
Ты у нее спроси. Я не берусь теоретизировать, просто знаю на практике, что это работает. Если у тебя опыт другой, могу только посочувствовать.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21025
#110 Дата 03.11.2019 16:10 Ответ
цитата Wayfarer:
Если у тебя опыт другой, могу только посочувствовать.
Надо хвалить маркетологов, которые разрекламировали понятным и простымязыком товар с непроверяемыми свойствами, вернее товар, который обманывает немного. На морозе вода изнутри до мембраны НЕ ДОХОДИТ, высыпается во внутрь. Вот потом, когда есть тепло снаружи, он (водой и паром) выходит из нутрей и поэтому банальные болоньки в этот момент мокнут и хуже сохнут, некуда им отдать пар. И это происходит в тепле и сухости. Только )))
То есть мембрана хорошо восстанавливает качество жизни в нормальных условиях, но не улучшает ее в момент настоящей работы. За это она и ценна НА САМОМ ДЕЛЕ

То есть всем, кто готов верить в плацебность мембраны и кому от этого хорошо, надо жить дальше с уверенностью, что все вцелом правильно!

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 03.11.2019 16:13
 Speleo
Королев
сообщений: 1168
#111 Дата 03.11.2019 16:11 Ответ
цитата ZindOlog:
Если пора закрыта водой снаружи

Есть ведь беспоровые мембраны (можно обзорно почитать тут), которые как раз требуют намачивания, чтобы начать работать. Я лично такие не использовал - дорогие они, - но в теории как раз для водных видов спортов должно быть отлично.

Отредактировано: Speleo 03.11.2019 16:11
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21025
#112 Дата 03.11.2019 16:16 Ответ
цитата Speleo:
которые как раз требуют намачивания, чтобы начать работать
Я не нашел, чтоб это было про "снаружи". Про изнутри ясен пень. Но как только добавляется вода "и снаружи" - то вопрос. Ассиметрично пропускающие каналы пока не понимаю.
Почитаю позже, иду за штанами...

цитата vuk:
На моем костюме на первом сплаве ваще все сухое было. Что на старом, что на новом.
Нужно много воды для понимания. Дождь, вода с весел или катание в родейной бочке, причем в последнем еще труднее проверяется, там вода во все щели как бы лезет, но если внимательно присмотреться, то видно, что белье под курткой или штанами мокро не только на краях конечностей и у шеи. Причем с пропусками, которые и означают, что тут мокро, а тут нет, и это у новых костюмов. Это не я придумал.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 03.11.2019 16:22
 vuk
Пушкино
сообщений: 5290
#113 Дата 03.11.2019 16:29 Ответ
цитата ZindOlog:
Дождь, вода с весел или катание в родейной бочке
Ну или там в кильнуться/заплыть...

цитата ZindOlog:
но если внимательно присмотреться, то видно, что белье под курткой или штанами мокро не только на краях конечностей и у шеи
У меня такой эффект был на старой гидре, лет через пять.

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 volganin34
Волгоградская область г.Волжский
сообщений: 21
#114 Дата 03.11.2019 17:20 Ответ
А мембранные брюки от Тритона кто-нибудь юзает. Плюсы-минусы???
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21025
#115 Дата 03.11.2019 19:08 Ответ
цитата vuk:
Ну или там в кильнуться/заплыть...
Это к полном костюме еще можно проверить его непротекаемость, а в раздельном брюки+куртка все будет мокрое.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
 Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон"
сообщений: 1465
#116 Дата 03.11.2019 19:13 Ответ
Я заплывал в костюме vodagear в Ильгумене на Катуни в середине сентября - норм. Долго заплывал.
Это я так, просто.

Отредактировано: Виктор_К 03.11.2019 19:14
 Docent
Москва
сообщений: 34
#117 Дата 03.11.2019 22:38 Ответ
Мне кажется, что вы что-то путаете. Мембрана (мелкопористая) работает очень просто: в ней множество пор. через которые может пройти молекула Н2О. Вода в газообразном состоянии (пар) совершенно свободно проходит в любую сторону. Обычно парциальное давление (количество пара) внутри куртки выше, чем снаружи и пар выходит (мы сохнем). Вода в жидком агрегатном сотоянии - это комплексное соединение, состоящее из пяти молекул или более и пройти сквозь поры не может. Причем не может ни в какую сторону. Соответственно мембрана работает, только когда она сухая с двух сторон. Но! Современные производители догадались наносить на ткань водооталкивающую пропитку, благодаря которой мембрана остается частично сухой и отводит пар. Зимой мембраны прекрасно работают, пока не образуется корка льда, чего ввиду подвижности обычно не бывает.
 vuk
Пушкино
сообщений: 5290
#118 Дата 04.11.2019 00:48 Ответ
цитата Docent:
Причем не может ни в какую сторону.
Это все теория. Практика, увы, показывает несколько иное.

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 Docent
Москва
сообщений: 34
#119 Дата 04.11.2019 10:26 Ответ
Теория вполне подтверждается практикой: на каждой мембране производитель указывает паропроницаемость и водостойкость в идеальных условиях :). Конечно условия не идеальные, но показания отличаются процентов на 10-15. И да, мембрана протекает в воде и чем дороже, тем меньше.
 vuk
Пушкино
сообщений: 5290
#120 Дата 04.11.2019 12:48 Ответ
цитата Docent:
указывает паропроницаемость и водостойкость
Что уже сразу отличается от понятия "не может ни в какую сторону".

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024