XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Сухая гидра
Автор | Сообщение |
sapr3d
Ангарск сообщений: 2 |
Спасибо за подсказки. Может и в моем городе найдется сервис по ремонту таких костюмов. Если не найду - сам буду делать, до лета еще есть время....
|
Эмма
Иваново сообщений: 7543 |
Теперь я свой вопрос задам.
Посоветуйте, пожалуйста, дешёвую сухую куртку (рукава латекс, шея лучше неопрен). Или посоветуйте, чем её можно заменить на майском Кавказе. Нужна-то она мне семь дней в году... даже не хочется тратить деньги. |
ZindOlog
Москва сообщений: 21025 |
цитата Эмма:Правильное сочетание, она и по межсезонью ПВДэшному вполне ку вместо ветровки, руки не мокнут поскольку защищены латексом, неопрена если не колбаситься хватит даже кильнутся с надувашки и она типа дышит***. Я б в таком случае искал б/у два сезона тут *** Дышит мембрана только в одном случае, когда снаружи сухо от слова совсем. Кстати и воду держит снаружи тоже так же, когда ее там нет ))) Но это большой секрет! |
Wayfarer
Москва сообщений: 5646 |
цитата ZindOlog:Однако, простой тест с двумя стаканами показывает, что мокрая мембрана таки дышит. А про недержание воды в намокшем состоянии вообще секретище. Ты уверен, что та вещь, которая у тебя начала течь, когда смылась пропитка, вообще была с мембраной? У меня такие ботиночки Каримор были с ярлычком Event. А оказалось... |
ZindOlog
Москва сообщений: 21025 |
цитата Wayfarer:Смотря что считать под "дышит". Если пора закрыта водой снаружи, то поверхностное напряжение не даст ничему выйти наружу, если не дать давление. Пукнуть на надо, карочь, чтоб давление появилось ) цитата Wayfarer:В том то и дело, вот эти костюмы текут сразу, пока ничего не смылось, просто не сильно по началу. Я не очень представляю себе односторонний клапан на молекулярном уровне "с крышкой и пружинкой". Ну а "верхняя" мембрана на морозе, это вообще - развод. Вот если мембрана под одеждой, где плюс, это я пойму, но не наружка уж точно. |
Wayfarer
Москва сообщений: 5646 |
цитата ZindOlog:Давление появляется от разницы температур. Не веришь - попробуй сам. Два стакана одинаковых дома есть? цитата ZindOlog:Может поэтому нормальную мембрану все подряд на коленке не делают? цитата ZindOlog:И горнолыжные костюмы ты никогда не носил... Но мнение имеешь. А вообще, окромя сухаря мембранной одеждой пользуешься? |
ZindOlog
Москва сообщений: 21025 |
цитата Wayfarer:А еще надо закупориться наглухо, иначе не давления, да? ) цитата Wayfarer:Ношу куртки "мембранные" давно. Ничем от старых не отличаются по ощущениям, только мокнут дольше, а в целом это развод. Просто очень красивый. КАК МОЖЕТ ВОДА ПРОЙТИ СКВОЗЬ ПОРУ С ТЕМПЕРАТУРОЙ -10 ГРАДУСОВ? Вот так, закупорив проход цитата Wayfarer:IR и Palm на коленке делают? У меня и то и другое новое было. Штаны. Коленки и голень мокрые были на первом же сплаве. Даже интересно, принесу из гаража, затестю. Им лет пять, а поскольку двое, они не заношены особо. И не сушились на солнце. И на сплавае ВСЕГДА защищены ветровыми. То есть наиаккуратнейшее использование. Ща, свининку дажарю и сгоняю, принесу... |
vuk
Пушкино сообщений: 5290 |
цитата ZindOlog:Фиг знает, Миш. На моем костюме на первом сплаве ваще все сухое было. Что на старом, что на новом. А мокнуть начинают в первую очередь носки. У меня, правда, Kokatat, а там таки гортекс. Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
Wayfarer
Москва сообщений: 5646 |
Может ты ждешь от мембраны стопроцентной водонепроницаемости и стопроцентной "дышимости"? Конечно это не так. Но, сравнив мембрану(нормальную) с пу одеждой и с авизентом(например) я разницу ощутил огромную.
цитата ZindOlog:Ты у нее спроси. Я не берусь теоретизировать, просто знаю на практике, что это работает. Если у тебя опыт другой, могу только посочувствовать. |
ZindOlog
Москва сообщений: 21025 |
цитата Wayfarer:Надо хвалить маркетологов, которые разрекламировали понятным и простымязыком товар с непроверяемыми свойствами, вернее товар, который обманывает немного. На морозе вода изнутри до мембраны НЕ ДОХОДИТ, высыпается во внутрь. Вот потом, когда есть тепло снаружи, он (водой и паром) выходит из нутрей и поэтому банальные болоньки в этот момент мокнут и хуже сохнут, некуда им отдать пар. И это происходит в тепле и сухости. Только ))) То есть мембрана хорошо восстанавливает качество жизни в нормальных условиях, но не улучшает ее в момент настоящей работы. За это она и ценна НА САМОМ ДЕЛЕ То есть всем, кто готов верить в плацебность мембраны и кому от этого хорошо, надо жить дальше с уверенностью, что все вцелом правильно! |
Speleo
Королев сообщений: 1168 |
цитата ZindOlog: Есть ведь беспоровые мембраны (можно обзорно почитать тут), которые как раз требуют намачивания, чтобы начать работать. Я лично такие не использовал - дорогие они, - но в теории как раз для водных видов спортов должно быть отлично. Отредактировано: Speleo 03.11.2019 16:11 |
ZindOlog
Москва сообщений: 21025 |
цитата Speleo:Я не нашел, чтоб это было про "снаружи". Про изнутри ясен пень. Но как только добавляется вода "и снаружи" - то вопрос. Ассиметрично пропускающие каналы пока не понимаю. Почитаю позже, иду за штанами... цитата vuk:Нужно много воды для понимания. Дождь, вода с весел или катание в родейной бочке, причем в последнем еще труднее проверяется, там вода во все щели как бы лезет, но если внимательно присмотреться, то видно, что белье под курткой или штанами мокро не только на краях конечностей и у шеи. Причем с пропусками, которые и означают, что тут мокро, а тут нет, и это у новых костюмов. Это не я придумал. |
vuk
Пушкино сообщений: 5290 |
цитата ZindOlog:Ну или там в кильнуться/заплыть... цитата ZindOlog:У меня такой эффект был на старой гидре, лет через пять. Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
volganin34
Волгоградская область г.Волжский сообщений: 21 |
А мембранные брюки от Тритона кто-нибудь юзает. Плюсы-минусы???
|
ZindOlog
Москва сообщений: 21025 |
цитата vuk:Это к полном костюме еще можно проверить его непротекаемость, а в раздельном брюки+куртка все будет мокрое. Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1465 |
Я заплывал в костюме vodagear в Ильгумене на Катуни в середине сентября - норм. Долго заплывал.
Это я так, просто. Отредактировано: Виктор_К 03.11.2019 19:14 |
Docent
Москва сообщений: 34 |
Мне кажется, что вы что-то путаете. Мембрана (мелкопористая) работает очень просто: в ней множество пор. через которые может пройти молекула Н2О. Вода в газообразном состоянии (пар) совершенно свободно проходит в любую сторону. Обычно парциальное давление (количество пара) внутри куртки выше, чем снаружи и пар выходит (мы сохнем). Вода в жидком агрегатном сотоянии - это комплексное соединение, состоящее из пяти молекул или более и пройти сквозь поры не может. Причем не может ни в какую сторону. Соответственно мембрана работает, только когда она сухая с двух сторон. Но! Современные производители догадались наносить на ткань водооталкивающую пропитку, благодаря которой мембрана остается частично сухой и отводит пар. Зимой мембраны прекрасно работают, пока не образуется корка льда, чего ввиду подвижности обычно не бывает.
|
vuk
Пушкино сообщений: 5290 |
цитата Docent:Это все теория. Практика, увы, показывает несколько иное. Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
Docent
Москва сообщений: 34 |
Теория вполне подтверждается практикой: на каждой мембране производитель указывает паропроницаемость и водостойкость в идеальных условиях :). Конечно условия не идеальные, но показания отличаются процентов на 10-15. И да, мембрана протекает в воде и чем дороже, тем меньше.
|
vuk
Пушкино сообщений: 5290 |
цитата Docent:Что уже сразу отличается от понятия "не может ни в какую сторону". Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
Новая тема Ответ | |
Перейти на другой форум: |