Предыстория:
На прошлых выходных одна каякерская пара, Ваня и Маша, приехали в Никольское. Девочка Маша забыла свой жилет дома и Ваня нахлобучил свой на нее, что правильно, он круто-качкер, а она прогрессирующий новичек и вообще, девочкам от воды круче достается - научный и печальный факт

Фабула:
Ваня, который катал параллельно с ней и соответственно без жилета, выложил ВКонтакте видос с тестом разных родейников и "попал" под удар Семы Лурье, а Антон Свешников обобщил это прям отдельно. И понеслось

Примечание:
Никольское, это имхо самый безопасный и пушистый плэйспот родеистов на 1500 км в округе Кремля

Мораль:
Когда одевать спасжилет, дело каждого личное, казалось бы, но вот что про это думает Антон Свешников на примере этого видео в отношении вайтвотера конечно и есть куча примеров трагедий и на ровной воде, поэтому таки читаем (сори, это ВКонтакт)
(там в переводе с иностранного примера имеется ненормативлекс, но придется сделать исключение)

Но вот что важно - реакция "виновника":

"Спасибо Антон, я рад что одно кино возбудило столько обсуждения, и подняло проблему безопасности до того как случилось что-то плохое)
Признаю что домашний спот, самоуверенность и уверенность в его безопасности притупляют здравый смысл в плане безопасности.
Я всех услышал, сделал выводы, исправлюсь)"

уважуха ну!

цитата ZindOlog:
"попал" под удар Семы Лурье

Когда не знаешь никого из действующих лиц, Лурье по ссылке из ссылки однозначно воспринимается как тролль и эмоциональный паразит.

цитата ZindOlog:
Я всех услышал, сделал выводы, исправлюсь)

Эта фраза переводится на русский матерный одним словом в повелительном наклонении. Начинается с "от-".

В общем, как-то реально плохой случай аргументации за безопасность.

цитата Эмма:
Когда не знаешь никого из действующих лиц, Лурье по ссылке из ссылки однозначно воспринимается как тролль и эмоциональный паразит.

Понимаю и разъясню, Сема Лурье - один из ведущих каякеров страны

цитата Эмма:
Эта фраза переводится на русский матерный одним словом

Эта фраза не так "переводится", поверьте мне, я Ваню немного знаю, он за словом в карман не полезет, если что. В добавок там и Маша где-то винится типа "ой не нарочно".

цитата Эмма:
реально плохой случай аргументации за безопасность.

а вот это (в контексте истории) перевести на нематерный русский я никак не смог

цитата ZindOlog:
Когда одевать спасжилет, дело каждого личное

Ну нет...
В этом году двое челов на почти"пакрафтах" из ПВХ, влезли в муламский порог в паводковый период,... без спасиков.

Кильнулись тут же.
Один чудом остался жив (за леерную верёвку ухватился), а второго так и не нашли (леерной верёвки не было).
Дык, потом сформировался головняк у местной службы спасения, полиции, охраны эльгинской трассы, по которой народ туда забрасывается - чужие косяки всегда закрывают другие человеки.

цитата Boroda63:

цитата ZindOlog:
Когда одевать спасжилет, дело каждого личное

Ну нет...

Давайте уж полностью цитировать, а не рвать контекст
Попробуйте еще раз )))

Может уж лучше голосование запустить? Аргументы у каждого свои, спор можно вести бесконечно.

Купания в апрельской воде меня как то не вразумили, и не заставили брать спасик. На бурную воду всегда беру, но для этого вода действительно должна быть бурной, и я там почти не бываю

цитата дед Мазай:
Может уж лучше голосование запустить? Аргументы у каждого свои, спор можно вести бесконечно.

Весомых аргументов против спасжилета я даже как-то не представляю.

цитата ZindOlog:
цитата Эмма:
реально плохой случай аргументации за безопасность.
а вот это (в контексте истории) перевести на нематерный русский я никак не смог

"Покушение с негодными средствами". Хотя это тоже почти матерный - юридический. Если ратующих за правое дело реально противно читать (или слушать), ничего хорошего у них не выйдет.

цитата дед Мазай:
Может уж лучше голосование запустить?

Нет смысла, постановления никто принимать не будет и закона тоже
Дело личное, просто зависит от понимания наличия массы случайностей в окружении враждебной как не крути среды, заботы о родне, эгоизме, прагматизме и т.д.
Знаю случай, случайно проплывал мимо, когда купальщик на пляже по грудь едва не утонул - в дыхало залетела муха. Прям передо мной его вытянули и он отрыгивался водой и матом... Не наш случай казалось бы, но мне влетало не раз, но пока только мелочь. Один раз на шиверке в низовьях Северной Шуи, когда пороги кончились от слова "совсем", даже пришлось выходить на берег

цитата Эмма:
Если ратующих за правое дело реально противно читать (или слушать),ничего хорошего у них не выйдет.

"Это каякинг, детка" (с)

На мой взгляд, жилет стоит надевать всегда, когда есть вероятность перевернуться / вылететь из лодки. На спокойной воде и при спокойном характере сплава - не нужен и немного даже вреден (сковывает движения, может вызвать перегрев, занимает место в рюкзаке и т. п.)
К примеру, если я иду в простой ПВД летом, то жилет не беру, но если в рамках этого ПВД буду планировать ТВТ-тренировку или отработку эскиматраса - возьму. На даже слегка текущую воду лучше всегда брать (вместе с каской) - банально при проводке на мели можно на скользком камне навернуться и приложиться спиной - жилет всяко защитит.

За этот год было очень много смертей, особенно весной, каждые 2 из 3х погибали из-за отсутствия спасжилета, примеры найдете сами.
P.S. Извините меня, конечно, но спасжилет можно сравнить с презервативом. Не всегда презерватив помогает, но в большинстве случаев работает исправно.

и есть куча примеров трагедий и на ровной воде

ссылка

А че бы крестоносцам не отнести свет истины вот сюда ссылка , а то люди темные живут в темноте не ведая света...

цитата Эмма:
Весомых аргументов против спасжилета я даже как-то не представляю.

"Необходимость ужаться по весу и объему снаряги" - довольно часто слышу такой аргумент. "Сильная жара, в спасике сдохнешь!" - тоже есть. И их не переспорить.
СПАСАТЕЛЬНЫЙ ЖИЛЕТ ОБЯЗАТЕЛЕН! Особенно для начинающих, для детей, подростков, пожилых людей.
Это как ремень безопасности в машине. Даже если он понадобиться всего один раз - стоит всегда пристегиваться.

цитата md03:
За этот год было очень много смертей, особенно весной, каждые 2 из 3х погибали из-за отсутствия спасжилета,

цитата Lesnik:
Купания в апрельской воде меня как то не вразумили, и не заставили брать спасик

Я в том году на Комолу не взял (забыл банально, невнимательно собирался) куртку и штаны и мне на месте выдали шортовый полукомбез, на который я сверху одел ветрозащиту. Ну кто ж знал, что
- Комола такая злая (буква Г)
- вода ТАКАЯ холодная
Давно так "парадно" не вылезал из воды (кстати сам вылез, но очень "парадно")

цитата Vorchun:
А че бы крестоносцам не отнести свет истины вот сюда

Там все ок без нас и вас, а мы вот тута как бы, для беседу поддержать, а то форум "мертвым" тут называют

На перегрев я попадала, да, и спасжилет сильно ему поспособствовал. Но без спасжилета посреди Ковдозера или Ладоги я как-то не очень себя представляю. А там, куда я со спокойной душой спасжилет не беру - на лесной речке в средней полосе, где я по дну к берегу пешком выйду - там и перегрева никогда не случалось. Там, как правило, лесок, и солнце от воды почти не отражается (что главный бич озёр).

Вот в качестве лишней тёплой одёжки спасжилет работает, и пригождался в этой роли много раз. Я рассчитываю на него, когда прикидываю, какая водная одёжка мне нужна.

цитата дед Мазай:
"Необходимость ужаться по весу и объему снаряги" - довольно часто слышу такой аргумент. "Сильная жара, в спасике сдохнешь!" - тоже есть. И их не переспорить.

цитата дед Мазай:
Это как ремень безопасности в машине.

Таки ремень безопасности существенно менее жаркий и занимает меньше места в рюкзаке

Не делайте из еды культа (с)

цитата Эмма:
На перегрев я попадала, да, и спасжилет сильно ему поспособствовал.

Не, это голова "способствовала" )
Водой брызгаешься и ничего, шапочку мочишь, эскимосишься, если умеешь, или эскиматрасишься (полезно даже)
Вот тут было типа 500 чел на жаре маманегорюй и в жилетах все до единого, ни кто не перегрелся, всех предупредили, кто этого "нанолайфхака" не знает

цитата ZindOlog:
и в жилетах все до единого

Не совсем корректный пример, там жилет являлся обязательным требованием в положении, без него просто не допустили бы. :) Если бы не это требование, были бы участники и без жилета, думаю. Хотя вот именно на Петровском марафоне, имхо, жилет действительно нужен.

А перегрев далеко не всегда просто отследить. Кажется, что все хорошо, но увлекся природой, разговором, решил не отставать от более быстрого товарища - и вот он. И он же не всегда обмороком или сильным поплохением проявляется, бывает, что недомогание возникает уже ближе к вечеру в палатке - это менее критично, но хорошего мало все равно. Понятно, что можно профилактически окунаться каждые полчаса, но зачем, если можно без этого всего?

цитата ZindOlog:
Предыстория:
На прошлых выходных ...

Фабула:
Ваня, который катал параллельно с ней и соответственно без жилета, выложил ВКонтакте видос с тестом разных родейников ...

Примечание:
Никольское, это имхо самый безопасный и пушистый плэйспот родеистов ...

Ну а вы бы катались в Николском без спасика окажись на месте Вани, или сидели бы на бережку?

цитата Speleo:
Не совсем корректный пример, там жилет являлся обязательным требованием в положении, без него просто не допустили бы.

Это не пример, это ответ на то, что можно НЕ ПЕРГРЕТЬСЯ в жилете, если ... знать хитрости, скажу так )

цитата nkv:
Ну а вы бы катались в Николском без спасика окажись на месте Вани, или сидели бы на бережку?

Я лично подвержен спорадическим отстрелам и поэтому в этом случае я бы просто попросил жилет у тех, кто отдыхает. Однозначно. Ване можно так катать, если по большому счету, просто показывать не стоило. Мог просто словами передать суть теста, но это так неитересно )

цитата ZindOlog:
Ване можно так катать, если по большому счету, просто показывать не стоило.

Вот и я так же подумал ...

Если я не ошибаюсь, в ленобласти без жилета нельзя. На маломерном судне (даже если оно не подлежит регистрации) должны быть в спасах.

Мне на спокойном Оредеже погрозили пальчиком за отсутствие, но этим и закончилось, так как гнались за браконьерами.

цитата Эмма:
Но без спасжилета посреди Ковдозера или Ладоги я как-то не очень себя представляю

Я вот сейчас крамолу напишу. На большой и плоской воде ценность спасика при отсутствующей гидре - преувеличена для умеющих плавать людей.

Ага, посреди Ладоги в спасике, в августе скажем... Я уж не говорю про июнь или сентябрь.
Я бы за жизнь человека оказавшегося без спутников посреди Ладоги без гидры не дал бы и ломанного фастекса. Что он в спасике, что без. Для херово плавающих можно не посреди Ладоги. Этим достаточно 1-2 км от берега. Плыть будут дольше, чем схватят летальную гипотермию.

Дети, пенсионеры, физически слабые и нездоровые люди - да, должны быть в спасах даже на Оредеже, т.к. могут не дождаться даже одну минуту минуту пока к ним подойдут их спутники.

PS. Если что я на воде всегда в спасе, с тех пор как он у меня есть (и мой экипаж тоже).
PPS. Правда, расскажите как спасает жилет человека без гидры при температуре воды ~ +15 (или даже +12), если он удален от берега >1 км.
PPPS. Я уже не помню точно, но вроде бы на Сямозере многие погибшие дети были в жилетах.

цитата tarle:
Плыть будут дольше, чем схватят летальную гипотермию.

Я бы добавил, что и вообще - плыть будут дольше.
Неудобно в спасике плавать. Если хоть немного умеешь.
А значит и больше шансов замёрзнуть пока плывёшь.
Хотя с другой стороны... переворачивать лодку в нормальное положение - в спасике удобнее.

цитата tarle:
PPS. Правда, расскажите как спасает жилет человека без гидры при температуре воды ~ +15 (или даже +12), если он удален от берега >1 км.

имненно - никак, но это из другой оперы имхо

опять же имхо, для обычного туриста "WW" (ну как в заголовке прописано) начинается, когда вода течет со скоростью где-то после 4 км/час (очень условно), когда вот такое окуданивозьмись прилетает или когда лодка умеет киляться "ни с того ни с сего" на ровном месте в 20-ти м от берега, а на ногах сапоги, ты одет в необлегающую одежду или типа объемную (с синтепончиком), до кучи в лодке дети и собаки. А киляются так самые массовые неплоскодонные "равнинные" лодки системы Таймень. Случаев полно. Именно у берега, но без дна и когда "соратнеги" далеко. Хватит 2-х минут (типа 200 метров удаления до друзей) на утонуть, никто не успеет

цитата tarle:
Я вот сейчас крамолу напишу

И я - я НЕ ЛЮБЛЮ купаться без жилета, когда дна нет и мутно, хотя я бассейно-спортивно-школьной закалки четыре года "Олимпийского резерва" типа. Я теперь люблю купаться вот в нем
Хотя в бассейне за полчаса с хвостиком лениво без остановки проплываю чуть больше километра

А как показывает реальная практика, чтоб держаться на воде, СВЕРХ-ДОСТАТОЧНО жилета общей(!) плавучестью 3(!) литра. В таком жилете даже утопиться не получится (там 4 литра я оставлял, но упрямое выталкивание-выкидывание из воды было бы и с тремя ощутимо. А надо и два как ниибуть попробовать для понятия

цитата ZindOlog:
ты одет в необлегающую одежду или типа объемную (с синтепончиком), до кучи в лодке дети и собаки.

Это я как раз с пониманием. Я хотел для себя уяснить мотивы уважаемой Эмма. Особенно с учетом того, что она - солистка: как спасаться жилетом на большой и обычно (для многих здесь) прохладной воде.

цитата tarle:
как спасаться жилетом на большой и обычно (для многих здесь) прохладной воде.

имхо как девайсом, берегущим силы от необходимости бороться за плавучесть, а дальше дело за стабилизацией ситуации, которая в случае "Ладоги" означает в финале залезание в лодку. Вот вопрос про как из лодки выпасть - это в другой "серии", для простоты пока надо опустить, он ооочень не прост, если вдуматься

Кто любит кормить троллей, можно купить такую футболку-жилет
www.youtube.com/watch?v=Rx-0...


Надуть можно легкими, в экстренном дернуть за кольцо и надуть парашют (жилет)

Предупреждение по п3Б правил

цитата КВН:
можно купить такую футболку-жилет
www.youtube.com/watch?v=Rx-0...

в экстренном дернуть за кольцо и надуть парашют (жилет)

Это в теплой воде...
А если сверху надето что-то плотное и футболке не куда будет раздуваться...?

P.s. Но в обще-то мечта девушек - в нужный момент дёрнул за верёвочку и грудь увеличилась...

цитата Alexey7:
А если сверху надето что-то плотное

Есть тогда еще проще на али.

Предупреждение по п3Б правил

цитата tarle:
PPS. Правда, расскажите как спасает жилет человека без гидры при температуре воды ~ +15 (или даже +12), если он удален от берега >1 км.

Можно я, можно я расскажу?
Свой опыт (киль парусного катамарана) осенью в новосибирском водохранилище, до берега примерно километров по 5-6, один из берегов - плотина ГЭС.
Итак - вы кильнулись и оказались в воде в спасжилете.
Не нужно паниковать и снимать спасжилет. То, что на вас надет спасжилет - не повод унывать, резать стропы и мочить вдаль кролем, как будто вы Капитан-Фотограф.
Спокойно всплываете (спасжилет вам только помощник), вдыхаете-выдыхаете воздух, так много раз, желательно делать это дальше постоянно до самой смерти от старости.
Радуетесь, что живы и целы.
Ставите плавсредство на ровный киль, либо забираетесь на перевернутое. (спасжилет помогает вам держаться на поверхности воды, а голову так и вовсе держать над этой поверхностью)
Принимаете решение как будете двигаться дальше в сторону берега.
Двигаетесь дальше в сторону берега, совершая энергичные гребки.
Радуетесь жизни дальше, благодарите судьбу, что дала вам мудрости не выбрасывать спасжилет.

Возьмите эту памятку с собой на воду, расскажите об этом способе использования спасательного жилета друзьям и знакомым и не волнуйтесь.

Предупреждение по п3В правил

Да, про неудобство плавания в жилете и с веслом говорят те, кто не умеет этого делать и/или использует действительно неудобное снаряжение.
Подбор снаряги + умение ею пользоваться по прямому и не очень назначению = залог успеха в любой ситуации.
ВикторК ещё может поведать свежую историю про заплыв в новом каякерском жилете по "спокойной" воде Катуни. Действительно было неудобно, но... жилет Витя вряд ли выкинет.

цитата AI:
ВикторК ещё может поведать свежую историю про заплыв в новом каякерском жилете по "спокойной" воде Катуни. Действительно было неудобно, но... жилет Витя вряд ли выкинет.

Чойта неудобный?)))
Отличный спасжилет, я его настолько полюбил прямо во время заплыва, что затягивал прямо на воде (паховые ремни предыдущего спасика развратили), чтобы наша связь была тесней, чтобы упрочнить наши отношения.

Я фиг знает как уважаемые местные пловцы собрались без спасика валить на берег в волну (киль на больших водоемах редко на ровном месте происходит), но вполне допускаю, что тут ещё и не такие теории возникнут.

Предупреждение по п3Б правил

Про то, что в спасике удобнее возвращать лодку на киль, было написано в том же посте, где вы прочитали про "кроль".

Долго искал спасик надувной. В итоге заказал у Альтамир. Оч. понравился

цитата Go:
Долго искал спасик надувной. В итоге заказал у Альтамир. Оч. понравилс

Как выглядит? Ссылочку...

цитата Alexey7:
Как выглядит? Ссылочку...

altamir.altastrop.ru/index.p...

цитата md03:
altamir.altastrop.ru/index.p...

Спасибо! Спасик хороший, но они даже рекламируют его на катамаранах.

цитата Go:
заказал у Альтамир. Оч. понравился

А Вы на чём его используете?
Для байдарки хотелось бы заднюю надувную ёмкость ограничить чуть ниже лопаток, чтобы на спинку лодки не попадала.

цитата Alexey7:
Для байдарки хотелось бы заднюю надувную ёмкость ограничить чуть ниже лопаток, чтобы на спинку лодки не попадала.

Ловите)))

цитата Alexey7:
Для байдарки хотелось бы заднюю надувную ёмкость ограничить чуть ниже лопаток, чтобы на спинку лодки не попадала.

"Лоцман" от ТРИТОН очень нравится. Жаль придется, с ним расстаться. Мал стал по размеру.

цитата md03:
Ловите)))

Ещё раз спасибо!

Смотрим. Оцените сами...

ЧЁ все на катамаран-то отсылают... Не хочууу...

цитата Alexey7:
ЧЁ все на катамаран-то отсылают... Не хочууу..

Не, не, не. Катое ТЗ такое ХЗ.
Я лично в пенковом хожу и не парюсь.
Вот фото со спины.

цитата md03:
Я лично в пенковом хожу и не парюсь.
Вот фото со спины.

Какой! Сколько весит?

цитата EvgenyMan:
"Лоцман" от ТРИТОН очень нравится.

Да, у "Тритона" много разных спасиков на сайте.
Заходим на сайт и... Невозможно посмотреть толком (с разных сторон), полное пренебрежение к покупателям: хотите берите (кота в мешке), не хотите нам пох...

цитата Alexey7:
Какой! Сколько весит?

ТАКОЙ.

Не взвешивал, не знаю.

цитата md03:
Ловите)))

Это уж совсем надувной холодильник. Я предпочел вольноветровский Экстрим - там сзади две емкости, нижнюю можно не надувать. В сложенном виде ездит внутри каски.

цитата Alexey7:
чуть ниже лопаток, чтобы на спинку лодки не попадала.

если сидушка - не фиштрон, то это должно работать практически с любым жилетом (ну кроме рафтово-катамаранных царь-жилетов объемом 30 литров). не самые короткие ВВ-шные каскад и каскад-Н прекрасно стыкуются с довольно высокой спинкой ВВ-шной сидушки (она около 30см высоты). на самом деле в положении сидя от точки опоры до верхнего края брюк уже 20см высоты, а жилеты в среднем только ребра закрывают.

цитата Виктор_К:
Свой опыт (киль парусного катамарана) осенью в новосибирском водохранилище, до берега примерно километров по 5-6

Да, звучит логично. Как заведу парусный катамаран, вложу в упаковку такую памятку %))

цитата tarle:
Да, звучит логично. Как заведу парусный катамаран, вложу в упаковку такую памятку %))

Не стоит столь долго ждать, это работает и на других типах судов, способных не потерять плавучесть после оверкиля.
Но ведь раздел Снаряга аккурат для того, чтобы именно на таких судах катать по большим водоемам.

цитата Батонио:
не самые короткие ВВ-шные каскад и каскад-Н прекрасно стыкуются с довольно высокой спинкой ВВ-шной сидушки (она около 30см высоты)
а жилеты в среднем только ребра закрывают

Из чего не сложно сделать вывод, что ваш рост не менее 185-ти см...

цитата Alexey7:
не менее 185-ти

грешен, прилично более. Но и жилеты ХЛ-размера))

Вот и "критерии" появились.
vk.com/kakkayak?w=wall-16690...

цитата tarle:
Я хотел для себя уяснить мотивы уважаемой Эмма. Особенно с учетом того, что она - солистка: как спасаться жилетом на большой и обычно (для многих здесь) прохладной воде.

Тут у меня нет практики, к счастью. Не только не килялась на большой воде, но даже не была близка к утрате контроля над лодкой. Так что мои теоретические рассуждения - такие же теоретические, как у всех остальных.

Во-первых, в спасжилете мне спокойней. Это важная вещь - возможно, очень важная. Во-вторых, плавать вокруг лодки в нём гораздо удобнее. Забраться обратно в лодку - скорее всего, лучший шанс, чем плыть несколько километров к ближайшей скале (ещё вопрос, видно ли её). В-третьих, он таки будет греть даже в воде, если хорошо затянут. Если добавить хотя бы неопреновые шорты - шансы на выживание возрастут.

Ну и наконец есть довольно много шансов достать телефон и позвонить, не утопив его. Телефон-то в герме всегда под рукой. Если это Ладога - шансы на то, что тебя спасут, довольно велики.

А ещё тушку найдут быстрее. Пустячок а приятно...

цитата Капитан-фотограф:
А ещё тушку найдут быстрее. Пустячок а приятно...

Моя тушка в мёртвом виде меня как-то не волнует (пожалуй, даже лучше, чтобы не нашли - не понимаю, зачем эти длинные бессмысленные процедуры), но МЧСу работы будет меньше, это да. Спасатели только исходя из этого должны быть заинтересованы, чтобы мы не вылезали из спасжилетов.