Пакрафты сейчас в тренде - даже мои знакомые рыбаки, поплювавшись для приличия, купили таки себе по пакрафтику и сейчас довольно потирают руки в предвкушении рыбалок на глухих таёжных местечках куда можно добраться только пешком..

компактная легкая лодочка - обычно на одного человека.. мечта рыбака и туриста..
однако ничего даром не бывает и пакрат не исключение:

* первый минус прямо так и звучит - "даром ничего не бывает" - пакрафты относительно дорогие лодки..
* второй минус - в большинстве своём - пакрафты это " плюшки " -т.е. их походные качества заметно хуже чем у обычных надувных каяков и байдарок
* третье - при всём великолепии современных материалов - пакрафты всё же пока менее прочные нежели старые проверенные лодки..
* ну и последнее - интересное скорее любителям покататься нежели обычному рыбаку - если не использовать не всегда удобный клоуздек то пакрафты легко набирают в себя воду.. особенно на шеверках..

предлагаю рассмотреть решение которое возможно - хоть отчасти - может снять эти недостатки :

* предполагается самостоятельное изготовление лодки поэтому конструкция лодки максимально упрощена
по сути вся лодка - это два кольца из ткани.. положенные одно на другое и сшитые по кромкам в "бублик" в который можно вставить камеру
а к внешним сторонам этого "вытянутого "тора" или "бублика " привязывается кусок прочной водонепроницаемой ткани - дно

* благодаря простоте выкроек - при их разработке - достаточно несложно выбрать необходимую форму корпуса лодки - в том числе и её скоростные качества..

* что касается прочности и живучести предлагаемой конструкции - то изначально заложенная возможность оперативной смены дна должна активно применяться как на этапе планировки маршрута - так и при авариях..

* ну и последнее - в зависимости от типа сплава у лодки существует возможность смены ТИПА дна.. со сплошного на самоотливной..


фишка ещё в том что никакие программы и никакие сложные выкройки не нужны..!

просто за снову берётся рисунок (контур) баллонов лодки - заданной длины и ширины лодки и диаметра баллона
для верха - уже .. для низа пошире.. и делиться на сегменты (шаблоны )совершенно как у меня на рисунке..
затем из этих сегментов сшивается низ и верх, а затем верх пришивается к низу.. вшивается стропа - и всё

чтобы понять всю эту хрень - нужно не пожалеть 10 минут - просто взять бумагу, ножницы и клей-карандаш.. там реально дел минут на 10..

для иллюстрации вышесказанного предлагаю пару картинок моего возможного проекта "Паяк" :
и хотя мой проект - "двухслойка" - но несомненно любители монобаллонов смогут легко переделать его под себя.. и возможно при этом смогут существенно сэкономить на весе

Реинкарнация щуки-налима

Jelsay, мы подобные бублики делаем, по крою почти угадал, если смотреть картинку два, то там указаны детали под названием шаблон.

Всё верно, но вы сделайте эти шаблоны зеркальными верх и низ, и добавьте дополнительную деталь, стенку. Тогда не скрутит винтом и меньше складок будет.

Ну и конечно, не надо делать швы в раздрай. Но это уже другая тема.

Если не понятно по крою напишите, позже пришлю эскиз.

Ничего нового, просто я вижу проект

"Самоотливной опендек типа Дракара или, если с дном, то Т-28(к примеру). Изготавливаем вручную".

Повеселили все "наблюдающие" и теоретики.

Практиков понимаю, но граждане, спорную и непрактичную Осу облизали во все места, а эта же лодка, если при изготовлении применить руки, гораздо полезней.

смех смехом.... но вопрос есть - сколько стоит хороший пакрафт нынче? 15 рублей? а что, дешевле никак?

цитата lexusfly:
а что, дешевле никак?

Ну можно постараться. Штукарь рублей.

цитата Mormus:
Бред какой-то.

Андрей, сделает, немного Щуковато, но сделает. И кривой крой не помешает. Просто ты от стандарта эстетики пляшешь, а тут чистая прагматика, на эстетику не замораченная.

Кстати не сильно вот от этого далеко. Тоже - все просто, как три копейки.

цитата Zindolog:
Андрей, сделает, немного Щуковато, но сделает. И кривой крой не помешает

нет.. не сделает.. пока времени на это нету - к сезону должен успеть закончить то что уже начал.. а тут болячки навалились.. много времени потерял..
хотя если время появиться то материал в принципе есть -мог бы и попробовать..

цитата Zindolog:
Ну можно постараться.

я и прошу постараться - уложиться в 10 с веслами, например. неужели нереально? космические технологии, цена материала не позволяет? расскажите, коли кто в теме. ха-ха хи-хи я люблю, но не сейчас )

цитата lexusfly:
уложиться в 10 с веслами, например. неужели нереально?

извините - вероятно Ваше вопрос был вырван из контекста - поэтому не понял Ваших проблем - а чем вам не нравятся "Дракоровские" одиночки - они практически все весят менее 10.. ?
или нечто вроде "Тунгуса" от "ЭкспедитБотс" ?

Тем временем братья украинцы вовсю клеят бублики ))
ссылка

цитата матраскин:
Тем временем

угу.. знакомая лодочка.. кстати с автором этого каяка буквально вчера вполне спокойно обсуждали мой проект "Паяк" - человек вполне адекватный.. задав несколько вопросов конкретно по лодке - пожелал мне удачи и довести проект до реализации..

разговор висит "на гике" всякий может посмотреть..

цитата Mormus:
Называть это произведение искусства с точки зрения выверенности лекал бубликом, как-то совсем не есть правильно.

в кавычках, конечно. просто прочитал пару первых постов в этой теме, там слово бублик промелькнуло, ну и запостил на мой взгляд то, к чему стремился тк
хотя на мой абсолютно дилетантский взгляд, предназначение таких лодок, маленьких и узких, не совсем понятно. охотник-рыболов выберет что-то более широкое и остойчивое традиционный бублик, турист такое точно не выберет т.к. это будет не туризм, а мучение, для переправ есть более легкие и компактные изделия. для сплава? наверно это чисто эксперимент себя и знакомых потешить. творец имеет право творить!
зы. возможно, когда у нас у многих будут такие лодочки, то и соответствующий формат погребушек появится. а пока склоняюсь как в велопокатушках - надо выбирать примерно то, на чем катают те, с кем ты предполагаешь катать. иначе либо тебе будет скучно, либо с тобой будет скучно. но ничего не имею против экспериментов. наоборот, обеими руками за

цитата матраскин:
турист такое точно не выберет т.к. это будет не туризм, а мучение, для переправ есть более легкие и компактные изделия. для сплава?

а позвольте с Вами не согласиться -
очень легкие и компактные "настоящие пакрафты" - в силу геометрии минимизации имеют всегда "плюшкообразный" корпус.. поэтому они предназначены для переправ или для сплава по течению.. где особо грести не нужно..

Большинство же российских рек - равнинные где на первое место у туристов выходят ходкость, курсовая устойчивость и грузовместимость..
поэтому туристам очень хочется именно длинное узкое судно - каяк.. но желательно "околопакрафтного веса" - или хотя бы 4..5 кг..

так что Saltan (solaris-boat) экспериментирует вполне осознанно..

цитата Jelsay:
на первое место у туристов выходят ходкость, курсовая устойчивость и грузовместимость..

абсолютно с вами согласен! поэтому колхожу себе что-то наподобие викинга 3.6 с минимальной закаячкой, моно, 650 пвх по кругу, жестким кильсоном, оупендек

я вот тоже здесь попробовал обсудить свой проект ( "Паяк") тоже в чём то подобного легкого каячка -но "заточенного" под самостоятельное изготовление
с оригинальными "фишками" типа привязного дна и максимально простыми технологическими решениями..
хотел обсудить в среде спокойной конструктивной критики.. наивняк..
и в результате нарвался на агрессивную неадекватность.. мда..


а что касается вело-водных покатушек - то в этом году наши Кемеровские вело водники - посмотрев на мои катакаки - решили их испытать именно для веловодных походов.. 2 катаяка - 3 и 5 метров - они уже сделали.. два ещё на стадии изготовления..

так что узкий катамаран катамаран под байдарочное весло - катаяк (катамаран-каяк) этим летом будет достаточно объективно тестироваться - сразу целой группой - в качестве базового судна для веловодных походов..
выводы будут осенью..

мне кажется "агрессивная неадекватность" возникла из-за неправильности самого решения в большей мере, чем какая-то личная неприязнь. тот же украинский вариант, и другие похожие, на мой взгляд ничем не сложнее в изготовлении, даже проще с учетом горизонтальных и концевых швов, и какбэ правильнее по форме
ссылка
боковые швы именно горизонтальные, просто баллон немного развернут вокруг продольной оси. это чтоб голову не ломать, а вдруг )
на мой взгляд если делать надувное дно, то можно еще раздельные носовой и кормовой штевни добавить, причем с выразительным изгибом как, например, у шуи. все равно уже не особо лайт, а пару трубок веса не прибавят, можно даже из полипропилена водопроводного как вариант. т.е. получится что-то оригинальное, уж если "изобретать велосипед"

тема еще тем интересна, что в итоге все равно по своему сделаешь. я задавал некоторые вопросы по технологии на разных форумах, но внятных ответов так и не дождался. коммерческая тайна священна! а вообще на этом ресурсе давно пора сделать отдельную по самостоятельному изготовлению. думаю, это многим будет интересно и привлечет новых людей на уютненький (сарказм)

подкину еще идею, не нова, но доработана (теоретичесги) - носовая и кормовая герма трансформируется в а-ля штевни и жестко натягивает дно, для стабильности формы внутри по бокам вставки из листового пластика, сама форма клина задается с одной стороны внешней шнуровкой (стягивается). в обычном походном положении шнуровка расслаблена и низ гермы имеет форму усеченного конуса. можно цеплять сбоку рюкзака, можно вложить одна в одну при переноске. передняя меньше, задняя больше... идея бредовая, согласен. воспринимайте ее как зарядка для ума )

цитата матраскин:
мне кажется "агрессивная неадекватность" возникла из-за неправильности самого решения в большей мере, чем какая-то личная неприязнь

посмотрите на тему сначала и внимательно - я нигде в теме не утверждал что предлагаемый для обсуждения проект - истина в последней инстанции..
но когда в теме полез откровенный неадекват - был просто вынужден как то защищаться - вам не кажется что было бы странно подыхать проекту от одного двух довольно таки спорных утверждений сказанных отнюдь не безгрешными богами ? .

проект "Паяк" был создан под свои цели и задачи.. одним из главных его моментов является использование заведомо слабого материала дна.. иначе сложно получить лодку небольшого веса.. ( крепкое дно - зачастую 50% веса лодки!).. поэтому дно каяка изначально задумывалось сменным.. отсюда следует ( уже неоднократно и успешно опробованное мной) решение со вшитой стропой..
что в свою очередь предполагает изготовление шкуры баллона из двух частей - "верха" и "низа".. я думаю что в данном случае это оптимальное решение..
но готов выслушать и другие .. обоснованные рассудком.. точки зрения..
эмоции и эстетические стоны мне не нужны..

цитата матраскин:
подкину еще идею, не нова, но доработана (теоретичесги)

нормальная идея..
но есть одно но - гермы должны быть всегда хорошо набиты шмотками..
поэтому наверное лучше се-таки не гермы..а надувные подушки.. ?

цитата Jelsay:
но есть одно но - гермы должны быть всегда хорошо набиты шмотками

не обязательно. фишка в пластиковых вставках определенной жесткости! так, например, в велотеме делают подседельные сумки bikepacking. главное - распереть эти боковины, "нос" стянутый шнуровкой по периметру будет жесткий. а это можно сделать чем угодно - внутренней гермой с одеждой, скруткой самонадувастика, емкостью с водой, даже треккинговыми ботинками, спиленной палочкой. тут даже не точный боковой размер важен, а форма изгиба, которая и так жесткая будет, это типо штевней. притянув герму к лодке такая конструкция натянет дно и оно само примет нужную форму.
вот пример bikepacking для наглядности идеи. в случае лодки конечно все немного иначе, но понять принцип можно
ссылка

цитата матраскин:
это можно сделать чем угодно - внутренней гермой с одеждой, скруткой самонадувастика, емкостью с водой, даже треккинговыми ботинками, спиленной палочкой. внутри просто добавить стропу фиксатор "распорки"

именно про это я и говорю.. с одной стороны совсем неплохо когда формообразующим элементом судна являются некие туристические вещи - экономиться вес снаряжение.. место в лодке..
но с другой стороны лодка без этих вещей - уже неполноценное судно..

так может быть вам идею гермы всё же как то совместить с дополнительным надувным элементом (возможно встроенным в эту герму) который бы мог держать форму в любом случае - вне зависимости от наличия\отсутствия вещей ?

я себе так делать точно не буду, обычный разборный кильсон из дюралевой трубы (который, опять же, на стоянке будет выполнять роль подпорок для тента, а может и не будет, если лодку качать лень)). возможно просто на гермы добавлю шнуровки, чтоб можно было утянуть и максимально задвинуть в лодку, но без вставок. возможно сделаю, чтоб на багажник велика можно было повесить с отстегивающимися лямками. просто как идею подкинул. зарядка для ума

по теме:

в проекте "Паяк" изначально закладывался некий видовой полиморфизм лодки..

- обычная плоскодонка с внешним привязным дном.. и..
- самоотливной каяк с подвесным надувном дном..

теоретически оба этих варианта должны навешиваться на один и тот же лодочный баллонный корпус.. в зависимости от характера будущей реки..
но совершенно очевидно что один и тот же материал "низа" шкуры невозможно выбрать оптимально для обоих этих вариантов на одном корпусе..
поскольку вариант плоскодонки защищает всё дно каяка привязным дном - то для облегчения веса "низ" шкуры целесообразно сделать из тонкого 100 граммового нейлона..

что совершенно не годиться для варианта с самоотливом где низ шкуры не защищен и поэтому требует прочной ( но и тяжелой ткани)..
надувное дно и так не легкое..( вес я даже пока не прикидывал)
да тут ещё тяжелая нижняя часть шкуры.. мда..

очевидно что для универсальности волемс- неволемс надо бы выбрать вариант шкуры с тяжелым прочным "низом"..

но с другой стороны - но к примеру я совершенно не бурноводник и лично мне надувное дно бывает необходимо дай Бог раз в год..
а вот обычный вариант дна я могу использовать в пешеводных походиках практически всё лето..
поэтому не очень то охота утяжелять лодку из-за одного похода в год..

я бы сделал одну лодку, но хорошо (относительно) выполняющую свою функцию в определенной ситуации, например в походе по гладкой воде. тут можно и на счет длинны подумать, и на счет кильсона, и на счет более облегченной ткани, и на счет грузоподъемности. а потом бы еще одну склеил, например для сплава. более прочную плоскодонку меньшего размера с развитой закаячкой, маневренную. не так уж и дорого это получится. иначе ни то ни се и фан от погребушек на ни том ни сем будет стремится к нулю. мне так кажется.

цитата матраскин:
я бы сделал одну лодку, но хорошо (относительно) выполняющую свою функцию в определенной ситуации,

в принципе - изначально так оно и было - "Паяк" изначально задумывался как легкая плоскодонка для моих пешеводных рыбалок - ПВД.. по небольшим речкам предгорий Кузнецкого Алатау..
основной упор был на простоту конструкции.. на простоту изготовления в домашних условиях.. так же "фишкой" конструкции является возможность быстрой смены дна.. дно достаточно быстро изнашивается на наших мелководных перекатах.. поэтому и появился по периметру лодки внешний шов наружу..
создав один шов - я автоматически ( т.е. даром ) получил и другой силовой шов внутри корпуса.. поэтому решение с надувым дном - это своего рода необязательный бонус..
ну а теперь - когда я решил проблему защиты низа корпуса лодки с надувным дном - этот бонус стал совсем не обременительным.. и уже никак не покушается на вес лодки в режиме "плоскодонка"..

цитата Mormus:
Думаю, Миша нам подтроливает на самом деле

Лодка "Солдатка", к примеру, немного ужасна внешне, но плавает, дешевая и легкая. Просто ошибка нашего "автора", что он решил что-то обсуждать (тем более, о Б-же, на ВП) "до того", а не после.
А дуракам полработы не показывают. Это пословица кстати, а не 3в.

.. мда.. многое исчезло безвозвратно..

может быть стоило просто убрать всё тему сразу..?

сейчас вот думаю - нужно ли делиться здесь результатами своих опытов по теме..
или снова всё снесут из-за пары резких фраз с чьей-нибудь стороны ?

Извиняюсь за свой юмор не по теме.

цитата Jelsay:
сейчас вот думаю - нужно ли делиться здесь результатами своих опытов по теме..

Ну, если будете делиться результатами своих опытов, это будет вполне интересно..

охо

поскольку нет худа без добра
и еще потому что паяк изначально был нацелен на максимальную простоту решений
то в процессе дальнейшего "размышлизма" над проектом удалось существенно упростить его конструкцию (точнее - упростить технологию изготовления )
тут естественно - без ухудшения функциональности..

таким образом конструкция паяка сейчас даже проще чем конструкция катаяка - хотя совсем недавно я считал что придумать нечто проще катамаранчика сложно:

основное изменение коснулось выкроек и технологии изготовления корпуса баллона:

сейчас по исправленному проекту - основной корпус паяка - это "О"-образный вытянутый "бублик" сделанный всего двумя швами..(с промежуточным выворачиванием зашитого тора наизнанку.. ) с 2-мя силовыми крепёжными складками сделанными в заданных местах вдоль всего корпуса..

И причём - это важно для изготовления "на кухне!" - все элементы выкройки шкуры баллонов совершенно плоские и не предполагают никаких "развёрток цилиндра" а так же - основные элементы шкуры корпуса могут быть сшиты из всяких разных обрезков..

для отработки этого решения мне пришлось сшить из подкладочной ткани модель корпуса длинной 60 см.. и сварить из ТПУ-пленки камеру-сосиску длинной около метра и диаметром 6 см..

наглядная проверка модели балллона судна меня вполне устроила поэтому я больше не буду тут это обсуждать.


пока шкура намечается из легкого нейлонового 210-оксфорда и внутренних камер из ТПУ- Таффеты или ТПУ-пленки

======================================

сейчас же меня больше интересуют различные варианты создания качественной закаячки проектируемого судна..

поскольку пока лодка получается излишне широкой и короткой для каяка.. то закаячка будет играть основную роль улучшенности её ходовых качеств..

Самый простой способ закаячки.На сшитой оболочке на ее верхней части шьются выточки ближе к носу и корме. Выточки не глубокие,количество опытным путем,шить с внутренней стороны оболочки

цитата turlab:
шить с внутренней стороны оболочки

Спасибо.. понятно. Только в моём случае ушивать придется до того как верх будет пришит к низу
А как вы думаете - не проще ли будет вариант когда верхняя часть баллона просто сразу будет немного короче нижней.. ?
Только вот как угадать на сколько ?
опять модельку шить ?

с уважением - J.

Поскольку внешний вид для вас нестолько важен,то эти выточки-защипы можно делать на готовой оболочке,не понравилась закаячка -распорол.Выточка заканчивается в 3-5 см. от края верхнего полотнища оболочки,поэтому длина остается неизменной. На следущих изделиях выточки по точной разметки можно шить зарание.

цитата turlab:
Поскольку внешний вид для вас нестолько важен

совсем уж откровенного урода конечно делать не охота..но и "вылизовать до опупения" тоже..
поэтому всегда ищу компромиссы

цитата turlab: не понравилась закаячка -распорол

а понравилась - пришил ?

ещё раз - большое спасибо - подумаю..

с уважением - J.

цитата Jelsay:
И причём - это важно для изготовления "на кухне!" - все элементы выкройки шкуры баллонов совершенно плоские и не предполагают никаких "развёрток цилиндра"

цитата Jelsay:
для отработки этого решения мне пришлось сшить из подкладочной ткани модель корпуса длинной 60 см.. и сварить из ТПУ-пленки камеру-сосиску длинной около метра и диаметром 6 см..

наглядная проверка модели балллона судна меня вполне устроила поэтому я больше не буду тут это обсуждать.

Длина 60, диаметр баллона 6, хм..
И метра-то хватило при такой длине корпуса?
И прям таки все устроило?

А фотку показать? Вроде как речь шла о результатах.

ЗЫ надеюсь никого не оскорбил, не обидел. И сообщение по теме...

вдруг сделаю лодку - то тогда будут и фото.

но Вас как я понимаю прежде всего интересует решение с выкройкой
решение такое - (далее без обсуждений):

1) низ и верх ( с учётом допусков на швы и складки) практически равны..

2) на верху в нужном месте создаётся складка и туда изнутри вшивается стропа.

3) после чего низ и вверх складываются изнанкой наружу и прошивается первый внешний -самый длинный шов..

4) затем "бублик" выворачивается и прошивается внутренний шов складкой наружу..

5) в конце этих манипуляций имеем всего два шва которые соединяют верх и низ и которые образуют корпус баллона и имеем силовые крепления в нужном месте.. это всё

повторяю - меня такое решение вполне устраивает..
и обсуждать его достоинства и недостатки до изготовления и тестирования лодки - как уже писал выше - я здесь не хочу..

цитата Jelsay:
но Вас как я понимаю прежде всего интересует решение с выкройкой
решение такое - (далее без обсуждений):

Не. По поводу ваших решений с выкройкой я все еще с предыдущего диалога понял. Обсуждать не буду, ибо опять поудаляют..
Методика пошива как оно вам видится это тоже уже нюансы.

Больше всего интересует, что у вас из всего этого получится.. Ведь именно это покажет что было с самого начало, то о чем я писал и за что поудаляли или действительно что-то стоящее.

Макет, это ведь лодка в миниатюре и если сделали, и все устраивает, можно ведь тоже сфоткать и показать. Али нельзя?

цитата Jelsay:
предполагается самостоятельное изготовление лодки

В этом-то вся и проблема.

Кто будет самостоятельно делать надувашку?

Надо вопросы с герметизацией решать.
У меня на это ушло 3 сезона.

Токо если сам сделаешь.

цитата сейлмейкер:
Надо вопросы с герметизацией решать.
У меня на это ушло 3 сезона.

а что купить нормальный газоудерживающий материал было нельзя ?

цитата сейлмейкер:
Кто будет самостоятельно делать надувашку?

чудак какой-нить вроде вас.. или вроде меня.. не всем же марки собирать..


микро оффтоп:: у вас можно проконсультироваться по легкому парусному вооружению для катаяка ? я в этом ноль..А вы вроде бы занимались..
интересно..

по закаячке
думаю вшить в деку нечто вроде кармана для стропы.. такой узенький длинный прибитый двойным швом..
натяжением строп и буду задавать закаячку..

цитата Jelsay:
у вас можно проконсультироваться по легкому парусному вооружению для катаяка ?

Это отдельная большая тема. Думаю, в этом сезоне я ее открою.
Если есть конкретные вопросы - пиши в личку.

сейлмейкер, думаю многим будет интересно.. поэтому пока не буду вас третировать личкой без конкретных вопросов.
подожду вашей темы.

катаяки у меня есть.. последняя одиночка (3 кг) - хорошо себя показала в прошедшем сезоне.. особенно по небольшим таёжным речкам,
но на большой речке - всё же хочеться меньше грести.. проблема в том что мне надо будет много идти пешком.. до маленькой речке.. а уже потом когда маленькая речка вольется в речку большую - довольно много ещё пилить по большой.. мотор не потащишь.. тяжелое и громоздкое "обычное" парусное вооружение тоже.. выбор всяких видов парусов конечно большой.. но мне нужен самый легкий..
вот потихоньку ищу варианты.. буду рад любой идее..

по теме:

поскольку, после последних изменений в конструкции, получилось так что силовые крепления перестали быть связанными со швами формирующими баллон..
то возникла вполне очевидная мысль добавить ещё несколько дополнительных элементов крепления ( допработы на копейку) расширяющие разнообразие "обвески" лодки.. (видовой полиморфизм) в частности - привязное НЕнадувное дно можно привязывать не только снаружи но и и внутри лодки - что может дать некоторые преимущества..
буду думать..
но буду рад и любым ( но НЕ эмоциональным !) оценкам на этот счёт..

цитата Jelsay:
думаю многим будет интересно.

Пока еще обсуждать нечего. Идеи и концепции
никому не интересны. Интересны результаты.
Будут результаты - будем обсуждать.

Тем более, что я претендую на многое.
А громкие заявления, не подкрепленные
конкретными результатами, ничего кроме
сарказма не вызывают.

цитата сейлмейкер:
Тем более, что я претендую на многое.
А громкие заявления, не подкрепленные
конкретными результатами, ничего кроме
сарказма не вызывают

Правильные слова. Респект

А фото макета который вроде готов, мы не увидим?
hunter-turist, +1

цитата сейлмейкер:
Пока еще обсуждать нечего. Идеи и концепции
никому не интересны

не нужно обобщать..
и тем более уподобляться..
кому НЕ интересны, а кому интересны..

мне например - интересны..
почему - я уже сказал выше..

цитата сейлмейкер:
Будут результаты - будем обсуждать.

жаль - вы как то мельком упомянули об этом примерно год назад
я думал что-то уже испытали..
ну на нет и суда нет..

цитата сейлмейкер:
А громкие заявления, не подкрепленные
конкретными результатами, ничего кроме
сарказма не вызывают

опять же - не все люди одинаковые - иногда они воспринимают мир по разному

Ну вы, ребята меня прямо в спину толкаете.

Разработка - дело неспешное. Имейте терпение.

Постараюсь в ближайшее время выложить.

цитата сейлмейкер:
в спину толкаете.

извините если так показалось.. и в мыслях не было..

просто примерно через две-три недели должен закончить делать своего очередного монстра.. в этот раз 4-х метрового - двухпалубного - "повышенной комфортности" катаяк- двойку для летнего семейного сплава.

после чего будет немного времени.. хочу до лета попробовать сделать парус..

а не получиться с парусом - тогда сделаю к чёрту "Паяк" недаром я уже все его "проекции" в башке держу.. - надоело уже ..

Моя конструкция достаточно сложна и трудоемка.

С наскоку сделать не получится.

Планируй на несколько лет работы.

цитата сейлмейкер:
Моя конструкция достаточно сложна и трудоемка.
С наскоку сделать не получится.
Планируй на несколько лет работы.

У ТС походу тоже.

Не скоро видать увидим. Жалко что не получилось выслушать начальника транспортного отдела, т.е. увидеть чудо макет.

А был-ли мальчик?..

цитата Mormus:
А был-ли мальчик?..

Тот, кто делает, тихо делает...
Такую красоту тут показали... Правда на фото, но не макет, а именно изделие. Дух захватывает.
Может уговорю показать на Скитульце. Там такого ышо не гоняли. Оно не для там

И не уговаривай. Н и п а к а ж у .

На Скитульце пакажу

цитата Zindolog:
Тот, кто делает, тихо делает

т.е. вы тоже думаете что публично обсуждать проекты или публично делиться идеями - вредно ?

и чтобы обсудить некую идею - начала нужно обязательно её воплотить в жизнь.. наделать кучу фото.. а ещё лучше - разместить в сети видео..?

но ведь это - какой то маразм.. если в рамках нормального общества..


с другой стороны - совершенно согласен.. и с Вами.. и с известной поговоркой.. о том что дуракам работу на середине не показывают.. поскольку это их плющит и излишне возбуждает.. за примером идти не далеко..
но неужели из-за нескольких НЕадекватов мы теперь НЕ имеем право обсуждать те идеи которые нам могут показаться интересными.. или полезными..?

Mormus, перестаньте гадить в теме.

Mormus, я могу предположить что форма и вид будут схожи с этим

Иначе швы не собрать.

Топику не волноваться, мы обсуждаем возможный вид проекта.

в целом и общем обсуждение этого довольно сырого и спонтанного проекта на этом форуме и других площадках дало свои положительные результаты..
В первоначальный план были внесены существенные изменения - в результате чего конструкция заметно упростилась..стала понятнее.. ( в первую очередь - для меня :) )
возможно это не самый удачный вариант - но он очень простой (что мне изначально и надо было..)
и явно - рабочий отчасти похожий на https://yarlodka.ru/lodka/nirok-1-04.shtml

Поэтому я благодарю всех кто кто принял посильное участие в обсуждении
И прошу администратора не удалять тему.. а если возможность опустить её вниз из топика.. мало ли - вдруг всё же как - нибудь будет продолжение :)

всё..

Вам этот крой сразу и предлагали.
Аккорд сделан по такому же принципу, я про крой.

цитата Jelsay:
в целом и общем обсуждение этого довольно сырого и спонтанного проекта на этом форуме и других площадках дало свои положительные результаты..

цитата Jelsay:
Поэтому я благодарю всех кто кто принял посильное участие в обсуждении

всё - ушел из темы..

цитата Jelsay:
для отработки этого решения мне пришлось сшить из подкладочной ткани модель корпуса длинной 60 см.. и сварить из ТПУ-пленки камеру-сосиску длинной около метра и диаметром 6 см..

Человеку мальца знакомому с геометрией школьного уровня должно быть ясно, что такой "сосиски" явно маловато для такой модели. А если учесть, что это внутренняя камера, то человеку знакомому с лодкостроением также должно быть ясно что очень сильно мало.
Хотя если афтора это устроила, ну и ладно, главное чтобы не волновался сильно..

Прошу обратить внимание, что это не офтоп, и без каких либо оскорблений и т.п. Опускаться до уровня... желания нет.
Кто кому где гадит, думаю понятно...

цитата Jelsay:
но ведь это - какой то маразм.. если в рамках нормального общества..

Это ключевые слова.

Обсуждать идею можно токо если ты абсолютно уверен
в ее полной бесперспективности.

У нас же нормальное общество, и никто ничего не ворует.
Чтобы убедиться в этом достаточно почитать что-нибудь
из Навального.

цитата сейлмейкер:
У нас же нормальное общество, и никто ничего не ворует.
Чтобы убедиться в этом достаточно почитать что-нибудь
из Навального.

Вы действительно считаете, что здесь есть чего уворовать?

Я уверен, что здесь воровать ,нечего, и именно
поэтому это обсуждается.,

inho и не обсуждается ибо тоже нечего...