XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Посоветуйте пенсионеру байдарку. Идеальную, но дешевую)
| Автор | Сообщение |
| rinat1955
г. Москва сообщений: 278  |
Выделено отсюда.
Я старый солдат и не знаю слов любви.... (впрочем это не об этом) но вот я старый человек, а в молодости пару раз сплавал по ровной воде, а щас стукнуло, типа надо сплавать напоследок... опять же пенс и времени много. сижу курю форумы.. ютуб, авито Как я понимаю, производитель взялся за новые лодки, потому что старые не берут. А класс клиентов, типа меня, не охвачен... а мы, старые пенсионеры желаем следующего: 1. Вес не важен, мы до реки на такси доедем. 2. Сборка для дураков, не более 15 минут 3. максимальная энергоэкономичность, чтоб не грести как глупый человек, ибо сил нет... 4. ну и чтоб не вихлялась как женщина с пониженной социально ответственностью на курсе 5. цена, резко меньше... лучше пусть ресурс лодки будет в пять лет (как по закону РФ положено), но цена.... все эти супер пвх в пять слоев, это лишее... китаезы свои надувашки по пять тыщ продают, вот что нибудь такое, чтоб дно не продавливалось и киль был и нужно простому пенсионеру или там мальчишке после школы. ...я от безнадеги думаю в китайскую wave line кильсон сделать... чтоб дно не продавливалось.... и киль на зад, из пвх трубок. Но это ж все должно сразу быть, из коробки впрочем подождем что там профи слепят. Отредактировано: Wayfarer 03.02.2019 20:13 |
| ylos50
г. Тула сообщений: 680  |
Купите у харьковчан, фирма Романтик байдарка К54.10 чистая надувнушка с килем, есть у них и меньших размеров.
У Тайм Триала байдарки Вега, ну и У Вольного Ветра многие байдарки имеют, если не киль, то штевени, которые разрезают волну и удерживает лодку на курсе. Идея с килем- пластиковыми трубами плохая, так как жесткий киль не амортизирует при наезде на твердое препятствие. Лучше на дно с внутренней стороны лодки приделать надувную трубу, а на трубу положить реечную слань, чтобы слань надавила на трубу, а труба надавила на дно вниз, наружу. Получится килеватость дна. Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L, Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2, почти все суда распродаю! Отредактировано: ylos50 02.02.2019 15:08 |
| Lesnik
Набережные Челны сообщений: 765  |
цитата rinat1955: Я вот тоже на такси туда и обратно, но когда вылезаешь из реки, все равно надо идти до ближайшего населенного пункта. |
| lesnoyskitalets
Липецк сообщений: 26 |
За "пять тыщ" даже одноместного "Тузика" не купишь, или какую либо другую рыбацкую плюшку, а тем более байдарку с килем... Разве что взять плоскодонку и самому киль приделать, но это наверно сложно
имха имхой, а обед по расписанию |
| ylos50
г. Тула сообщений: 680 |
За 5 тысяч китайцы продают лодки для катания у берега типа SeeHawk или Savylor. Это лодки из неармированного ( без нитки) ПВХ, - из клеенки, из которой делают детские надувнушки, ну чуть потолще, но без нитки!!!
За 5 тысяч не купишь на лодку даже нормальный ПВХ . А из материала ещё и делать лодку надо, рабочим заплатить прибыль поиметь , налоги заплатить... Самые дешёвые лодки у Stalker.lib , ещё дешевле у клона этой фирмы Stalker-kb. Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L, Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2, почти все суда распродаю! |
| vuk
Пушкино сообщений: 5287 |
цитата ylos50:Только вот давайте не будем этих нехороших людей (оно же qrshop) рекламировать. Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
| ylos50
г. Тула сообщений: 680 |
А я и написал КЛОНЫ. А у Нестных производителей не может быть Честное качество!!!
Так что пусть знают поддельшиков в лицо! Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L, Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2, почти все суда распродаю! |
| Lesnik
Набережные Челны сообщений: 765 |
цитата ylos50: Это предрассудки. Есть у нас на базе SeeHawk. При этом несколько отечественных ПВХ лодок ремонтировались, а этот все живой. |
| rinat1955
г. Москва сообщений: 278 |
цитата Lesnik:Мы про ПНД говорим? А вылезжи из лодки и собравши ее, я легким движением руки набираю Яндекс такси(или Силитинк...или как там его) и аля улю... 5-15 минут и транспорт подан... я уже нагло на 300 метров такси заказываю. главное, чтобы лодка с причиндалами в багажник влезала, потому то таймень и того... типа рискованно и не влезет |
| rinat1955
г. Москва сообщений: 278 |
цитата ylos50: проблема в украинских лодках, только в том, что... за морем телушка полушка да рубль перевоз... я сувался, предоплата то се, пай пал какой то. А филиалов и продаванов в столице нет, что ненормально... кстати по к53.10 romantik.net.ua/view_goods/4... картинка есть а в прайсе нет. и самое главное, а наши производители? у них надувашки с килем или чтоб тупо ровно по медленному течению плыла а не вертелась, как гимназистка под гопником? я конечно отпишу товарищу Хамидуллину, но щас врежет от души в плане денег... так что и думать забудешь Отредактировано: rinat1955 03.02.2019 11:01 |
| rinat1955
г. Москва сообщений: 278 |
цитата lesnoyskitalets: intex-store.ru/shop/UID_bayd... вот пжалтье... не пять конечно, но хоть киль есть или даже так www.avito.ru/romanovskaya/sp... Отредактировано: rinat1955 03.02.2019 12:12 |
| rinat1955
г. Москва сообщений: 278 |
цитата ylos50:да и фиг что дешево... так клиентов и ловят, я на какашке этой 30 км проплыл, а мимо меня, покуривая сигаретки, всякие там каяки с тайменями пролетали... яж аж почернел от зависти. Был б помоложе, сразу б кинулся что другое искать... а так, ну купил, катамаран что ли склепать из этих двух, моторчик, аккум и по тому же маршруту, пить пиво на воде |
| rinat1955
г. Москва сообщений: 278 |
такое ощущение что как раз украинцы щас топчут производителей байдарок из РФ... и еще санкции водят, типа ни одной байдарки в РФ
 |
| Lesnik
Набережные Челны сообщений: 765 |
цитата rinat1955: Где там про ПНД было написано? Вы же написали что на пенсии и времени много. Так и написали бы, не сплав а покатушки. Таймень в салон можно кинуть, какой еще риск. Отредактировано: Lesnik 03.02.2019 11:40 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19734 |
цитата rinat1955: Щуки, конечно, медленнее Тайменей. Но не радикально. Так что в пролетании с покуриванием был ещё какой-то фактор  Но Щуки не очень комфортные. Комфортны Викинги. И с килем. И собираются быстро. Но дороже. Но всё равно проиграют по скорости Тайменям. Гарпун 4.5 - не проиграет Тайменю. И красивее. И собирается легче. Но не 5 тыщ. Чудес не бывает, на грош не купишь пятаков... Это моё частное мнение. |
| rinat1955
г. Москва сообщений: 278 |
Гарпун не надувашка, я меня просто гнетет мысль что то там курить мануал перед сборкой... ибо нащиты от дурака в этих полунадувашках нет.
Столько шуму в рекламах, о современных технологиях, а сформировать из ПФХ днище как у лодки полукруглое с выраженным килем... чтоб длинная была. Нету. Вообще у производителей 90 процентов нет фото дна продаваемого товара...а от этого и надо прыгать |
| rinat1955
г. Москва сообщений: 278 |
На тему покатушек... поход выходного дня это ПВД (ну спутал слегка)
а прокатчики что деньги могут делать это как раз сугубо ПВД, "утро вечер" или утро пьянка следующий день ну и зачем им таймень? Им надувашка но быстрая, что нибудь с сильно надутым корпусом, чтоб как дерево был.. или дюраль Отредактировано: rinat1955 03.02.2019 12:07 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19734 |
цитата rinat1955: Напрасно, там всё просто. Гибриды - не каркасы. Если вы хотите и быстро и чтоб только надуть - Лагуна от ВВ (но особенности с посадкой), Смена от ТТ (но очень дорогая и тяжёлая), Жакар (но везти с Украины), Щукарь от ТТ (но прямо сам не едет). Нет в жизни щастья  Это моё частное мнение. |
| rinat1955
г. Москва сообщений: 278 |
цитата Lesnik: у меня, в свое время, даже салют после покатушек, в салон класть не хотели, типо испачкает машину продавать придется |
| rinat1955
г. Москва сообщений: 278 |
цитата rinat1955:но у хохлов то счастье есть, там вовсю эта полуамериканская контора клепает. А наши своровать идеи что ли не могут? А то цены лепят, как будто все лицензионно купили... |
| rinat1955
г. Москва сообщений: 278 |
цитата Капитан-фотограф:там киля нет cherepovec.palatki66.ru/publ... почти как wave line мая... |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19734 |
цитата rinat1955: Это моё частное мнение. |
| Lesnik
Набережные Челны сообщений: 765 |
цитата rinat1955: Был такой случай. Таксист приехал на Калине, и я несу Шую к багажнику. Он выскочил, кричит нет, нет, бросай в салон! Ну я на задние сидения положил. Только в дороге он мне рассказал, что пока ехал на вызов, где то по пути цветмет утащил. Полный багажник видимо ) |
| ylos50
г. Тула сообщений: 680 |
Я в харьковском Романтике заказывал свою лодку, так как в РФ не нашёл производителя, который бы сделал лодку под мои хотелки дешевле, чем Романтик. Но им было проще, так как мои хотелки мало чем отличались от их байдарки K54.10. Мне нужно было только лодка шире их байдарки, для увеличения об'ема кокпита и соответственно увеличения грузоподъёмности. И чтобы корма была слегка туповатой, для возможности приделать к ней транец. Транец от китайской лодки SeeHawk-500 сам приделал.
Предоплата была пол стоимости лодки. Получал лодку в г. Шебекино, Белгородской обл. Они туда каждый день на заправку за бензином мотаются. Что бы получить, сделал небольшой крюк по дороге из Ростова на Дону ( там на Нижнем Дону две недели рыбачил) в Тулу, договорился на определённую дату, под'ехал, а они меня уже ждут. Лодка под веслами получилась шустрее Щуки, а за счёт киля и ходит прямее и боковым ветром её в бок, как Щуку или Налима в сторону не сдувает. На фото килеватое днище.   Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L, Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2, почти все суда распродаю! Отредактировано: ylos50 03.02.2019 15:23 |
| объект 092
м.о. сообщений: 2276  |
Дома сидя у Ютуба.....к названию темы.
это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... |
| kja
Москва сообщений: 742  |
цитата rinat1955: Вот выбор килей, которые без особого труда клеятся на дно "вертлявых" байд. А также надо правильно разогнать байду, делая поначалу мелкие, но частые гребки и только когда достигнута крейсерская скорость, переходить на "обычный" гребок. 99% пользователей (в том числе и производителей на своих обзорах) коротких лодок этого не делают и получают ту самую верлявость. Я свою Тайгу-280 так приручил - летит прямо, как торпеда..... |
| Wolkow
г. Ревда, Свердловская область сообщений: 129 |
цитата ylos50:Есть еще иной путь - "Сделай сам". Но он не для всех. Совсем дёшево и сердито - вариант от Адвоката Егорова со стрейч-плёнкой и ветками. Всё остальное в небольшой бюджет уложить, имхо, утопия. |
| kja
Москва сообщений: 742 |
Вот бюджетненько. Можно еще и пофантазировать...
 |
| Lesnik
Набережные Челны сообщений: 765 |
цитата kja: Я так пакрафт свой приручил - разгоняюсь по гладкой воде, бросаю весло, и он метров 10 прямо идет |
| Wolkow
г. Ревда, Свердловская область сообщений: 129 |
цитата kja:Пункт "прямохождения" заведомо нарушен. А в условиях его требуют. |
| kja
Москва сообщений: 742 |
Вот на счет "пункта прямохождения" и можно фантазировать в этом варианте
В прошлогоднем Сплаве было так ветренно, что байду несло вверх против течения , не говоря о прямоходности....Спас водный якорь из относительно небольшой "челночной" сумки И весла не нужны  Отредактировано: kja 03.02.2019 23:14 |
| kja
Москва сообщений: 742 |
Вот, например, вариант для фантазий
 |
| Lesnik
Набережные Челны сообщений: 765 |
цитата kja: Во Вьетнаме на таких кругляшах туристов отправляют по речке. |
| kja
Москва сообщений: 742 |
Так?
 |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21022  |
цитата объект 092:Макс, проходи тут мимо... Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| ylos50
г. Тула сообщений: 680 |
Не там смотрели цены! Нужно не в прайсе смотреть цены, а в продукции, а там переходить на нужную модель байдарки.
К47k.10 Длина - 4,7 м. Ширина - 0,97 м. Диаметр баллона - 30 см. Ткань ПВХ: 800 гр./м.кв. (Boatex - Корея, Mehler Plastel TE80 - Чехия) В комплект входит: - насос; - сумка упаковочная; - рем. набор. К47k.10 К54k.10 Экипаж: чел. 2 2-3 Длина: м. 4,7 5,4 Макс. нагрузка: кг. 320 420 Вес: кг. 20 21,5 Цена: 475 $ 515 $ Или: К54.10 Длина - 5,4 м. Ширина - 0,97 м. Диаметр баллона - 30 см. Ткань ПВХ: 800 гр./м.кв. (Boatex - Корея, Mehler Plastel TE80 - Чехия) В комплект входит: - насос; - сумка упаковочная; - рем. набор. К33.10 К47.10 К54.10 Экипаж: чел. 1+ 2 2-3 Длина: м. 3,3 4,7 5,4 Макс. нагрузка: кг. 200 320 420 Вес: кг. 12 20 21,5 Цена: 365 $ 450 $ 490 $ Чем отличаются K54.10 от K54k.10 мне не понятно.   Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L, Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2, почти все суда распродаю! Отредактировано: ylos50 04.02.2019 10:30 |
| Lesnik
Набережные Челны сообщений: 765 |
цитата kja: Вот так Плавают группами человек по 15, и каждый в своей лодке. |
| Lesnik
Набережные Челны сообщений: 765 |
Местный
 |
| rinat1955
г. Москва сообщений: 278 |
Я от Олега Хамидуллина ответ получил, как раз эти картинки и получил, типа 500 долларов... но вопрос доставки еще не прояснен, жду следующего письма
|
| rinat1955
г. Москва сообщений: 278 |
цитата kja: самое противное не то что такие кили нигде не видны (я про длинный) самое противное что их никто на надувашки не ставит, можно подучать производители не в курсе, рысистости лодок и тем более разворота на 90 градусов после прекращения гребли. |
| rinat1955
г. Москва сообщений: 278 |
сегодня нашел видео, где некто, приделал на одноместную налувашку руль, или киль или выпрямитель, вообщем с такой штукой развером 500 на 500 он вообще повернуть не мог... только вперед плыла. Уменьших до 300 на 200.. и чуть рыскает, но разворота нет youtu.be/uwkUyaSjKaY
|
| rinat1955
г. Москва сообщений: 278 |
все равно не понимаю, почему надувашки медленнее каркасников?
|
| Lesnik
Набережные Челны сообщений: 765 |
цитата rinat1955: Они все раньше или позже разворачиваются. Без киля выравниваются одним гребком, а с килем надо усилие приложить, чтобы прямо поставить. |
| kja
Москва сообщений: 742 |
Вообще, самый бюджетный вариант мне показали два пакистанца, которые отдыхали рядом с нами на Черном море.....В одно утро они явились на пляж в белых шелковых шароварах по типу казацких. Зайдя в воду, они пару-тройку раз присели, намочив шаровары и побрызгав на себя прохладную утреннюю водичку. Затем вышли на берег и подтянули мокрые шаровары на уровень груди так, что снизу они поднялись практически до колен. Затем завязали шнурками снизу каждую штанину и взяв за пояс стали прокачивать шаровары дуя внутрь при каждом хлопке. При этом штаны стали надуваться, как нынешние модные пляжные лежаки. Накачав таким образом шаровары, пакистанцы завязали их на груди и отправились плавать аки пузыри
 , чем и занимались дальнейшие полчаса. После этого я понял, как запорожские казаки форсировали Днепр.... |
| rinat1955
г. Москва сообщений: 278 |
Затраты на доставку состоят из двух частей: "через границу" и от Белгорода
транспортным агентством (Деловые Линии) до... "Через" - было $40 (2 месяца назад), что сейчас пока сказать не могу. "До" ~850 руб. По поводу устойчивости на курсе. Килеватые обводы дна снижают рыскливость, но не значительно. Более полезно применение стабилизаторов/скегов/планичков. Мы применяем. "Москвичи", типа ВВ, тоже давно уже подхватили. Ёще более действенно применение кормового откидного стабилизатора. Но он возможен только на моделях с "полной" кормой. -- С уважением, от имени, Романтика Олег Хамидулин. |
| rinat1955
г. Москва сообщений: 278 |
С романтикой понятно.... Мало того что за рубежом, так и особой пользы нет.
Вывод, любая надувашки без откидного стабилизатора, будет разворачиваться при бросании весел. Почему салют, с тайменей, без стабилизатора не разворачивает? Почему они более экономичный при гребле? Можно предположить, что надувашки не используют для формирования обводов, баллоны высокого давления, кои невозможно накачать без электричества? Есть подозрение что литиевый аккумулятор, типа того что я использую в фотоловушка, (Delta 6*15 1200 рублей) и компрессор не сильно повлияют на вес байдарки при транспортировке .. Вопрос , есть ли надувные байдарки, с баллонами, дном высокого давления, формирующими высокоэффективные, для плавания, обводы? Естественно, с откидным стабилизатором, сделанным фабричными методами и входящим в основную комплектацию байдарки? Отредактировано: rinat1955 05.02.2019 07:07 |
| rinat1955
г. Москва сообщений: 278 |
цитата Lesnik:Все, это все виды и типы байдарок, включая пластик, включая деревянные весельные лодки и большие корабли в дрейфе, или это проблема сугубо надувашки с плохо накачанным дном, что проминается под попой матросов? |
| md03
Резиновый город сообщений: 1340  |
цитата rinat1955:Это проблема всех лодок. Да надуваны рыскают сильно, но это пару выходов первых, потом тело начинает само компенсировать это рысканье. SUP. |
| ylos50
г. Тула сообщений: 680 |
У моей лодки килеватое дно. Рыскливости не заметил. Особенно если правильно груженая, то идёт, как утюг!
Любое тело при движении стремится сохранять прямолинейное, равномерное движение. Но при движении лодки в дело вступает ещё и парусность лодки и её сопротивление воде. Что бы лодка меньше рыскала, меньше её крутило ветром, нос лодки должен быть загружен и не сильно торчать из воды, передний гребец должен сидеть ниже заднего, короче нужна уменьшенная парусность носа. Если нос недогружен, то кроме парусности, вступает в действие и вода. Центр сопротивления воде смещается сильно назад, а приподнятая передняя часть лодки становится длинным рычагом, который пытается лодку повернуть вокруг центра сопротивления. То есть как только нос чуть уходит от траектории прямолинейного движения в сторону, он начинает работать, как руль , пытаясь лодку ещё сильнее повернуть в эту же сторону. Задача гребцов не допускать сильного отклонения лодки от линии прямолинейного движения. Чем сильнее отклонение, тем труднее вернуть лодку на курс. У неопытных гребцов даже длинный Таймень-3 ( без руля) гуляет зигзагами. Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L, Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2, почти все суда распродаю! Отредактировано: ylos50 05.02.2019 09:11 |
| md03
Резиновый город сообщений: 1340 |
цитата ylos50:Может я не корректно ответил, имел ввиду уход с курса если перестать грести. |
| ylos50
г. Тула сообщений: 680 |
Если нос загрузить сильнее кормы, то лодка по инерции будет двигаться прямо, так как центр тяжести сместится вперёд, а легкая корма, как длинный хвост воздушного змея, будет держать лодку на курсе. Ну или нужно к корме лодки приделать стабилизатор ( вынести центр сопротивления назад). Компромисом является правильная, равномерная загрузка лодки. Лодка при этом имеет умеренную вертлявость, легко компенсируемую гребцами, которые сидят в носу и корме, имея большое плечо для воздействия на лодку ( если сесть ближе к центру, то управлять будет труднее).
Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L, Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2, почти все суда распродаю! Отредактировано: ylos50 05.02.2019 09:26 |
| rinat1955
г. Москва сообщений: 278 |
цитата md03:энергопотери.... на надувашке мы с братом едва до звенигорода успели к последней электичке, потом два дня отлеживались... а на салюте в 17 часовой успевали уехать... 8 часов, или 12... почувствуйте разницу. Пенсионеры, или когда муж гребет а жена и детеныш балласт... энергопотери важная вещь |
| rinat1955
г. Москва сообщений: 278 |
цитата ylos50:это теория или практика? Салют задом наперед пустить? Или надувашку с килем, и в нос весь груз садить? |
| rinat1955
г. Москва сообщений: 278 |
цитата ylos50: ага.... но вот все это как то отражено в инструкциях надувашек? А то рекламные клипы надувашек четко фиксируют, что нос задран, а моряк ни на мгновение не перестает грести? В любом случае совет важный |
| rinat1955
г. Москва сообщений: 278 |
на надувашке этой китайской wave line... тяжелый матрос, сидел сзади, продавливал дно, полное впечатление что сидит в ванне... потому и вертелась похоже.
Еще раз... надувашки есть с дном высокого давления или все ножным приводом накачиваются, а если ножным почему нет ручных насосов высокого давления.... ну не понимаю я этого |
| md03
Резиновый город сообщений: 1340 |
цитата rinat1955:Есть конечно, насосы для SUP бордов например. SUP. |
| rinat1955
г. Москва сообщений: 278 |
Как я понимаю, потенциал надувашек так и не раскрыт... боковые баллоны, дно килеватое, все высокого давления, стабилизатор... и инструкции по загрузке носа.
туда же и клипы показывающие, как ведет себя такая лодка при бросании весел. Это лет с пять десять назад, можно было дурить головы лохам при покупке. А щас, любой обьективный обхоз показывает минусы лодки Кстати... крепеж для камеры (или смартфона) пора в штатную комплектацию вводить И цена... китайский аналог wave line три с половиной метра двушка, 10тр... НОВЫЙ... а у наших продаванов надувашка 45тр. и без стабилизатора Отредактировано: rinat1955 05.02.2019 09:43 |
| md03
Резиновый город сообщений: 1340 |
цитата ylos50: то лодка будет гнать перед собой воду, тут компромисс нужен. Много раз уже сказано, что нет универсальной лодки. SUP. |
| ylos50
г. Тула сообщений: 680 |
На практике тяжёлый капитан( мужик) сидит сзади, а более легкий матрос ( жена, подруга, ребенок) сидит спереди, и тяжёлый груз кладут к корме, нос слегка должен быть приподнят ( но не чрезмерно!) рыскание умеренное. Капитану вдоль лодки легко проследить её траекторию. По этому рулежка в основном, это обязанность капитана.
Матрос подключается к рулежке, по командам капитана, при прохождении препятствий со сложной траекторией движения . Чуть приподнятый нос уменьшает зарывание лодки в валы и волны. Разницы в рыскании по курсу ( а не от ветра) каркасного Тайменя и надувной Романтики не заметил. Влияние ветра на Романтику сильнее, так как у неё большая парусность, если гребец один, Романтику против ветра не развернешь, пока из кормы не пересядешь в середину лодки. Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L, Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2, почти все суда распродаю! |
| ylos50
г. Тула сообщений: 680 |
цитата rinat1955: Насколько я знаю изделия Bestway, Savylor, SeeHawk производятся из безкаркасного винила (ПВХ), так что каяк Wave Line скорее всего это лодочка для пляжного отдыха. Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L, Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2, почти все суда распродаю! |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19734 |
цитата rinat1955: 1. Педалей в нормальной лодке нет, управляют вёслами. 2. Заднему это делать сильно удобнее. Так устроена гидродинамика. Хоть он и хуже видит. Поэтому он и капитан. Более того, передний ХОТЬ КАК-ТО вмешивается в управление только в опытных экипажах. Обычно он просто гребёт, он и есть мотор. Или даже и не гребёт. 3. Надувные лодки проще в сборе (транспортировке) чем каркасные (пластиковые), но свобода задания формы у них конструкционно ограничена. Поэтому они не могут достичь идеальной формы (для скорости, удобства управления, устойчивости на курсе, поведения на волне и ветре). Это мало связано с давлением в них - надуть не проблема до любого давления, ручным насосом. 4. Тем не менее надувные лодки вполне годны и удобны. 5. То что они разворачиваются после бросания вёсел, это не страшно. Не надо бросать вёсла. А если бросили, то не проблема вернуть лодку на нужный курс (сильно легче чем таймень). 6. Проблема рысканья тоже преувеличена. Довольно противно крутятся только лодки короче 3 метров. И то смириться вполне можно. 7. И действительно очень легко купить и самостоятельно приклеить "плавник" сзади к дну. Или самому сделать выносной стабилизатор сзади (по сути руль, но без вращения) - полно конструкций описано в сети. Короче - не проблема. 8. А каркасные (и тем более пластиковые) лодки всегда будут быстрее. 9. Каркасные лодки обычно дороже надувных, а пластиковые - каркасных. 10. На нашем рынке достаточно лодок на любой вкус и кошелёк. А чудес не бывает. |
| rinat1955
г. Москва сообщений: 278 |
цитата Капитан-фотограф:обоснуйте пожалуйста. Если все дело в обводах, то почему, при нынешнем уровне технологий, не сделать того же на надувашке? Или все дело в ручном крое пластика, на глазок? И, кстати, кропе ПВХ ничего другого не придумали? полиэтилен высокого давления, к примеру... или все заточено под удобство производителя? |
| rinat1955
г. Москва сообщений: 278 |
цитата Капитан-фотограф:как то мы плыли на какой то байдарке с деревяным каркасом... там педали точно с переди были... лично сам, помница рулил... и твердо помню, что с рулем, энергопотери были меньше... шли вдоль берега (там течение было выше... вроде) без весел работая только педалями руля... |
| rinat1955
г. Москва сообщений: 278 |
цитата md03:тема про пенса дохлого, ему универсальная не нужна, ему по спокойной реке, без камней и бурунов, на старости лет, сплавать... пенсу нужна надувашка (или аналог без особого заворота мозгов), без особого учета веса, но с габаритами рельсов в метров и переходах для маломобильных граждан... а то и просто до такси на берегу а там к электричке ТТ ответил на тему байдарок с бортами ВВ.... типа у них дно ВВ... мдя |
| rinat1955
г. Москва сообщений: 278 |
я к чему... вопросы то тривиальные а продаваны молчат
 уж они могли б напрячь производителей.И почему у нас байдарки хуже чем у хохлов? мне так их игла 2 понравилась... ы  Отредактировано: rinat1955 05.02.2019 13:08 |
| ylos50
г. Тула сообщений: 680 |
Чем сложнее форма, тем больше перегородок, которые держат форму надувнушки.
Например, попробуйте сделать плоскую надувную конструкцию - не получится! Даже если сделать много перегородок, все равно это выйдет матрас! Вот и один из ответов: у Матраса больше смачиваемая поверхность, чем у гладкой формы, а значит и больше сопротивление. А больше перегородок- больше швов, больше работы, больший вес и меньшая надёжность. Надувные байдарки это компромисс между надежностью, весом, скоростью, удобством транспортировки и грузоподьемностью и скоростью сборки-разборки. Если вес и габариты не важны купите пластиковые каноэ. Например каноэ от Мефодий "Карелия" весит 46 кг, цена такая же как и у байдарки Таймень-2 44000руб, грузоподъёмность 350кг ( у Тайменя-2 250кг), возможность установки мотора до 5лс. Если, наоборот, вес и цена важны купите Налим-300. Сейчас есть из чего выбрать! Вон китайцы подсуетились сделали достаточно дешовый надувной каяк. Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L, Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2, почти все суда распродаю! Отредактировано: ylos50 05.02.2019 13:24 |
| rinat1955
г. Москва сообщений: 278 |
то есть все упирается в рациональные обводы? коих при нынешнем уровне развития пластико-надувной промышленности, не добиться...
тогда почему нет надувного каркаса? Дно то вон, ТТ делает, прямое дно... ничего не закругляется.... может просто не могут? |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19734 |
цитата rinat1955: Вы надувной куб сможете сделать? Это моё частное мнение. |
| Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1275  |
цитата Капитан-фотограф:Мне уже начинает казаться, что это такой очень толстый тролль))) "Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно. |
| rinat1955
г. Москва сообщений: 278 |
я должен во всем разобраться. И всегда слушаю умных людей, просто у меня опыт слепого набора на клавиатуре большой... потому и создается впечатление.
Надувной куб, если взять 6 надувных полов для лодок от ТТ, как раз куб и будет... да и не нужен нам куб... днище байдарки не к кубу тяготеет... скорее к куску арбуза... если ТТ может пол, почему оно не может, как следует напрячь математиков ... чтоб они в эту сторону подумали? Просто у меня глаз свежий... не замыленный, мне эти несуразицы видны кстати timetrial.ru/produktsiya/nad... вот процесс то пошел... вон уже и баллоны ВД пошли в ход Отредактировано: rinat1955 05.02.2019 14:05 |
| ylos50
г. Тула сообщений: 680 |
Да, пора эту тему закрывать! Если 4 страницы не помогли в выборе, то дальше, что то советовать смысла нет. Тем более, что идеала не существует даже в мозгах, сегодня одно хочется, завтра другое. А на практике, тем более. Грузопод'емная и прочная лодка не может быть легонькой и маленькой и т.д. Мне, для разных моих хотелок, приходится иметь несколько совершенно разных лодок. И главное ни одной идеальной!!! Нужно определить для себя приоритеты. Если цена, то из цены и исходить, остальные характеристики потом!
Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L, Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2, почти все суда распродаю! |
| Lesnik
Набережные Челны сообщений: 765 |
цитата ylos50: На них тоже люди в многодневки ходят, отзываются положительно. |
| Lesnik
Набережные Челны сообщений: 765 |
цитата ylos50: Вот и я, уже четвертую лодку собираюсь покупать, не могу найти одну-единственную универсальную. |
| rinat1955
г. Москва сообщений: 278 |
на тему закрывать.... а ничего пока и не предожено.
через авито общаюсь с КБ сталкер, вот они на надувашку предлагают руль... еще раз, на надувашку не стабилизатор руль, и рекомендации где и как надо сидеть чтоб не вихлялась как гимназистка. Щука там, налим... но сам факт, чел пишет. то се... тут ты дурак, а надо делать так. Понятно объясняет, не ругается. А тут троллем обзывают и тему закрывают. Как нам в "Кавказкой пленнице"... тебе не интересно, не мешай, продолжайте доктор, я записываю. Не хочу никому ничего говорить, но есть форум, форумхаус, адепты продажных каркасных домов, они там сидят и лохам в уши дуют, и на пяток неудобных для них вопросов, меня тут же забанили... аналогичные форумы есть и у самогонщиков. А тут только процесс пошел, пошла полезная информация... и на тебе... надо закрывать. Я всегда форумы посещаю, из соображений полезную инфу взять от спецов в этом вопросе, к примеру я на сайте ядерщиков, только читать могу. Но все одно, умные люди, долго учились... то се. И никто не гнал и темы не закрывал. Там темы годами обсасывают |
| rinat1955
г. Москва сообщений: 278 |
цитата Lesnik:вот и я, тут где то, аналогично читал.. а их две... и лежат 5 год в шкафу.. а жалко. |
| rinat1955
г. Москва сообщений: 278 |
Кстати.... ТТ на вопрос есть ли у вас байдарки с баллонами ВД ответил что он не понимает... правда оператор дама.
Как по мне, первый признак что контора крякается, ибо баба может десятками лет работать в структуре но ничего не понимать, и, главное, не желать что либо понимать. тут то все все сразу поняли... а оне нет Предупреждение: нарушение правил п3а Отредактировано: админ 06.02.2019 15:36 |
| Wolkow
г. Ревда, Свердловская область сообщений: 129 |
О, сексизмом напахнуло.
Странная тема с самого начала - "хочу всего и сразу за минимум денег". А так не бывает. Это из серии "зеркалка за 25" и "велосипед для даунхилла за 30". |
| Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1275 |
цитата rinat1955:а может дело в том, что вопросы были не неудобные, а как и здесь, несколько эээ... профанские, но с претензией что вам все должны? вы уж 4 страницы повторяете одно и то же - почему все такие м***ки и до сих пор не сделали мне чудо-лодку, а делают одно г*но? Хотя ответ то очевиден и лежит на поверхности: раз никто не делает - значит это либо невозможно, либо возможно, но стоить будет настолько дорого, что просто никто не купит и проще считать что невозможно. "Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно. |
| ylos50
г. Тула сообщений: 680 |
Так он просто тролит! Что бы что то хотеть, кроме низкой цены, нужно ещё и какие то мысли высказывать по поводу желательных характеристик. А тут чисто по пиз...ь на тему хочу то, не знаю что...
Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L, Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2, почти все суда распродаю! |
| Флойд
Коми, Ухта сообщений: 114  |
Единственное что я понял из всех своих многочисленных хобби (охота, рыбалка, водомоторность, стендовый моделизм, велосипед, страйкбол, винил, палеонтология, туризм, поиск с металлоискателем итд) это то, что кроилово всегда приводит к попадалову и в итоге ты оплачиваешь этот урок покупая нормальный лодочный мотор вместо корявого самого дешевого китайца, нормальный аэрограф вместо корявого плюющегося китайца, нормальный китайский страйкбольный привод вместо силуминовой поделки, нормальную туристическую снарягу, вместо самой дешевой, блин, у меня одних рюкзаков в гараже, наверно, штук шесть, и палатки штуки четыре). Почему-то думаю, что в байдарочной теме все так-же и дешево хорошим не бывает, в разумных пределах конечно.
|
| EvgenyMan
Санкт-Петербург сообщений: 794  |
Мысли нужно излагать доходчиво и правильно. И иметь чёткое понимание в своих желаниях.
Борта либо дно, у надувной лодки (байдарки). Могут быть либо низкого давления. Либо высокого. Низкого давления. Всегда. Борта - цилиндрической или овальной формы. Дно всегда - многосекционное. Из цилиндрческих или овальных секций. Достигнуть на надувной лодке низкого давления. Каких либо, идеальных обводов по гидроденамике - невозможно! Не стоит даже это обсуждать. Надувные лодки (байдарки) высокого давления. Изготавливаютя из материала - Аэрдек. И не из чего другого. Дно и борта могут иметь, плоскую форму. Но не на столько плоскую, как из твёрдых материалов. Накачать Аэрдек. До нужного давления - 0,8 можно ножным насосом. Например - BRAVO 9. Не обязательно, только электро. Лодки полностью из Аэрдек. Выпускают, как отечественные так и зарубежные производители. Ну нужно учитывать. Что материал дорогой. И двухместная лодка, Ни как не может быть дешёвой. Цена, будет где-то, в приделах 50 тыр. У ТТ. В ассортименте, имеется двухместная байдарка. Полностью из Аэрдек. "Самурай-2" за 44 т/руб. Просто, нужно внимательно ознакомиться с выпускаемой продукцией. И не путать девушку-менеджера. Мало понятными для нее измышлениями. А задавать вопросы конкретно, по тем лодкам. Которые выпусаются, данной компанией. Отредактировано: EvgenyMan 05.02.2019 21:04 |
| rinat1955
г. Москва сообщений: 278 |
мысли у меня одни, хоть на черте, но с минимальными энерго и время потерями по спокойной речке...
а каркасницу собирать долго, а надувашка требует непокупных действий чтоб плыть половину как каркасница прямо и без весел. Неужели народ другого требует? Или просто берут что дают? Откуда тогда столько самодельщиков? было бы все отлично, мы б про самодельщиков и не слышали. |
| rinat1955
г. Москва сообщений: 278 |
с девушкой вы сами разбирайтесь... но она могла мне тыкнуть в этот самурай? Нет - любой сказать может.
Вы вот обьяснили.. тогда по другому поставим вопрос, этот самурай будет быстрее Тайменя? |
| rinat1955
г. Москва сообщений: 278 |
bestlodka.ru/content/naduvno...
короткий он какой то или фоты неудачные и опять же нету фоты днища... и почему везде слово каяк, это ж что то верткое для бурной воды? Или это для рекламы и выпендрежа? поймите, в этой ветке, попытка систематизировать что нужно обычному лоху ушастому, для необременительной покатушки на выходые... а на вашем каяке ульк... и того, Вот чего страшно Или скажите мне не выпендривайся, проводи тренировки по сборке салюта или тайменя, и не морочь людям голову Отредактировано: rinat1955 05.02.2019 21:17 |
| EvgenyMan
Санкт-Петербург сообщений: 794 |
Скорость понятие относительное. И зависит от многих факторов. Я вот уверен. Что даже на Таймене. Останусь далеко позади. От спортсмена - водника на пакрафте
Отредактировано: EvgenyMan 05.02.2019 21:51 |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21022 |
цитата rinat1955:Вам бы в Тритон-Греби-Ру зайти на Черкизовской, да поговорить там за Шую 2+ с умным дяденьком, глядишь, субур в голове и уляжется. А не уляжется, то бросать надо это дело, брать Салют и радоваться жизни. Извините, что помешал стройному течению беседы о сферических конях в вакууме... П.С. Red-n-Black-300 из 500-й пвх, но запускать в серию это без испытаний ВВ не будет, чтоб не повторить опыт с Билютой. И да, меня на ней не каждый Таймень обгонит в реальном маршруте  |
| EvgenyMan
Санкт-Петербург сообщений: 794 |
Каяк и байдарка. Слова синонимы. Обозначают одно и тоже плавсредство. Изначально разницы не было. У аборигенных северных народов. У одних, называлось - каяк. У других - байдара. Вот и все.
Отредактировано: EvgenyMan 05.02.2019 21:33 |
| Wolkow
г. Ревда, Свердловская область сообщений: 129 |
цитата rinat1955:Ни одна чистонадуваха не пойдет быстрее каркасника по ровной спокойной воде при прочих равных условиях (речь о скорости на воде, а не о прохождении участка с момента доставания лодки из рюкзака). Отредактировано: Wolkow 05.02.2019 21:43 |
| Lesnik
Набережные Челны сообщений: 765 |
цитата ZindOlog: Ширина без изменений? |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21022 |
цитата Lesnik:Серийные обводы Е-300. Это я себя могу помучить и поразвлечь шириной 75, а серийное производство сугубо прагматично. Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4339  |
ZindOlog,
цитата ZindOlog: сколько весит? иди на ней в ралли. К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21022 |
цитата hunter-turist:Не, у меня другие планы, я ж договорился, ты в курсе. А эту надо пробовать на дырковыносливость сначала на ветках и мелях. Это концепт скорее, и все кому надо, понимают, что этот зверь неоднозначен. Его плюс один - дешев, показушно легок (вес не помню, есть фото с весами, но не найду) и прост в производстве. Решиться его выпускать - это 100-пудовый риск попасть на проблемы с неаккуратными пользователями. Или со слишком смелыми типа мну. Концепт, как повод подумать на эту тему, но не с дивана и кабинета, а прям вот руками... |
| Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1275 |
цитата ZindOlog:Но Михайлов то бродяги из 400гр (дно 600) делает, и шквала жалоб не слышно. У нас в компании 4 штуки таких, пока никто не рвал. Ну да, все отдают себе отчет что это лодка не для коряжных ручьев и камнеопинга, а для чистой спокойной воды и достаточно бережного отношения, о чем Михайлов честно предупреждает на сайте, и всем, кто к этому не готов, предлагает купить лодку из более толстой тряпки. Просто сделайте так же, честно написав на сайте что к чему, и пусть люди сами выбирают. Я бы вообще Е450 из 500гр взял)) "Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно. Отредактировано: Батонио 06.02.2019 04:46 |
| Чайник 76
Москва сообщений: 1216  |
EvgenyMan, на сегодня байдарка и каяк это скорее слова антонимы, как спорт кар и универсал. Одна вещь, в большинстве случаев, для отмороженных одиночек, другая для проведения совместного отдыха на воде в одной команде. По данной причине эти две вещи нельзя ставить рядом. То что касается бюджетного судна для пенсионера, на Авито можно всегда взять резинку от трёх ты р . Однушку либо двушку. Для реки удобство очевидно.
Отредактировано: Чайник 76 06.02.2019 04:27 |
| Wolkow
г. Ревда, Свердловская область сообщений: 129 |
цитата Чайник 76:Разве что в русскоязычном сегменте так могло сложиться. В англоязычном "байдарок" нет, всё "каяк" цитата ZindOlog:А что пошло не так с Билютой? Не взлетела? |
| Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1275 |
цитата Wolkow:Насколько помню, Михаил ее порвал на первой же поплывушке после покупки, в связи с чем получил душевную травму) "Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно. Отредактировано: Батонио 06.02.2019 08:11 |
| Чайник 76
Москва сообщений: 1216 |
Wolkow, та у них соцалязма не было. Чо про них говорить.
|
| rinat1955
г. Москва сообщений: 278 |
все равно не понимаю, почему надувашки медленнее каркасниц на спокойной воде?
парусность? Плоскодонность? Чего в них не так... |
| EvgenyMan
Санкт-Петербург сообщений: 794 |
цитата rinat1955: По тому что, нет "моторчика". А если без шуток. То ни как не пойму. Какая скорость вам нужна? И для чего? Ну идет какркасник, на 2-3 км/час быстрее чем надувнуха. Ну и что...? Куда торопиться то?. Я сам почти "пенс". И меня скоростные показатели лодки, волнуют меньше всего. Главное - легкий вес и комфортность посадки. Цена и надежность. Остальное - вторично.Отредактировано: EvgenyMan 06.02.2019 09:11 |
| Lesnik
Набережные Челны сообщений: 765 |
цитата rinat1955: Меньше вес, меньше осадка, хуже рассекают воду, ширина больше, что тоже увеличивает сопротивление. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21022 |
цитата Батонио:Ну типа да, аккуратность - не мой вид спорта. Продрать лодку на банальном перекате летней Вашаны - пробой кармы цитата Батонио:Што, бортом в камень (не круглый) и ничего? И так по три раза в день? Не, я верю, сам первый заказывал дно Спорта не 900, а 600 на 14-ти лодках и от этого только 0.5 кг выиграл ничего не проиграв. Лодки до сих пор ого-го. Но то дно, а то баллоны... 400...!? Никто не рвал... А можно на видео (с отметкой времени) где эти Б фигурируют не на гладкой воде. цитата rinat1955:photos.app.goo.gl/PDTQgjqSfE... photos.app.goo.gl/xgz56v7Dra... |
| погонщик мулов
ярославль сообщений: 1128 |
Уважаемый rinat1955 ! Если после такого количества обьяснений вы не понимаете почему надувастики медленнее каркасников , то просто забейте на теорию . В конце концов теорию относительности тоже почти никто не понимает , но это не отменяет ее существование . А под ваши хотелки , имхо , надувная моторка подойдет : будите перемещаться по гладкой воде не думая о течении , ветре. с минимальными трудозатратами , без весел и легко обгоните не только любую надувную байдарку , но и любую каркасную !
|
| universal
Воронеж сообщений: 2175  |
Отличная тема для глухозимья и погодных намеков на весну.
Вопрос к автору - Ринат,вы часто социалку подчеркиваете - пенсионер,дешево, сил нет и т.д. Без подколов - понимаю. да есть такое в жизни нашей. А можно получить ответ на правдоматочный вопрос - а сколько у вас пенсия? И еще. Ну, вот предположим, нашли вы искомое судно,взяли такси и поехали на...,от... и до...? Можете свои конкретные первые маршруты обозначить? |
| rinat1955
г. Москва сообщений: 278 |
цитата погонщик мулов:не в тему, как раз, Эйнштейн признан патентным вором, все что он напридумывал, сперто в бытность его работы в патентном бюро. Да и с его теорией большие проблемы, как бы уже не отменили На тему мотора уже... пока дорого. электромоторчик 7тр (самое малое) а вот аккум от 20тр. (литиевый, либо 20 кг свинцовый)и то не факт что они 6 часов отработют на крейсерском ходу... другой вопрос, что спецы бьют себя в грудь, что современные электромоторчики для лодок это каменный век, а литиевые аккумуляторы дороги временно. На тему объяснения почему надувашка более энергозатратная для гребца (или менее скоростная что одно и тоже по моему мнению) ну давайте вы объясните. Тут предлагается верить на слово спецам. Оно как то... Потеряйте, пожалуйста, 10 минут времени, но опишите, чем таким плохи современные надувные байдарки (за 50тр.) с тем же Салютом, (за 8тр) Отредактировано: rinat1955 06.02.2019 11:18 |
| rinat1955
г. Москва сообщений: 278 |
цитата ZindOlog: фигня ваша аэродинамика, тут что то другое, то ли парусность, то ли неправильная посадка глупого матроса... то ли еще что то... как по мне обводы Салюта хуже плавных обводов надувашки... ан нет., все наоборот |
| Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1275 |
цитата ZindOlog:так я ж прямым текстом пишу - лодка для чистой гладкой воды, без камне*опинга и кустов. И Михайлов пишет. И ВВ пусть пишет. "Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21022 |
цитата rinat1955:Вода "не любит" круглые формы кораблей и лодок, ну кроме как на лобовом обтекателе, типа "нос дельфина", по типу которого носы делают Танкерам и большим подводным лодкам. Этому придется просто поверить. Иначе вас пошлют ... к толстенным учебникам. Уймитесь. Берите Салют, такси и в пахот. Две поездки загород за 60 км и вот уже потрачены деньги на пол Щукаря цитата Батонио:Э... ШП ходит в гладководные маршруты без перекатов в ваших-то краях? Неожиданная широта интересов. |
| rinat1955
г. Москва сообщений: 278 |
цитата Чайник 76: есть у меня две надувашки на два рыльца каждое (wave line)... все проклял на ПВД на 30 км... крутятся как гимназистки... а где не крутятся так вихляют как те же гимназистки... таймени и нечто что вводе почти не видно (наверное надувашка трехметсная) как стоячего обходили... даже катамаран с мотором и пьяными матросами и тот... рекомендовали спец сиденье, что не будет продавливать пол, рекомендовали стабилизатор на попу (байдарке)... сами смотрите, три ветки образовалось, про салют (как из него канфетку сделать и про дешевую надувашку (что заставить ее отказаться от привычек гимназистки) и про дорогую надувашку что топчет КНБ ВОПРОС какая из надувашек (до 30тр) сделает таймень на спокойной реке? |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21022 |
цитата rinat1955:Меня на Одиссее-370 на Ночной Прагулке (река Пра) не могли однажды долго обогнать ДВА МОЛОДЫХ КАЧКА на Векторе-2. Пра река широкая, но участок 5 км с петлями и сложным рисунком течения по центруи по краям на поворотах. Это было на пути вниз по течению. На обратном пути вверх по течению я обогнал две ТРЕХВЕСЕЛЬНЫЕ Щуки (а они не отстанут от Тайменя) и один смешанный таймень. 20 км вверх против текухи 2 км/ч. На той Пагулке я едва не обогнал на своей надувашке по результату нашу "Космическую" тройку на Илексах, в составе которой два "лося" и мегалось-ММБэшник. Илекса тоже не сильно от Тайменя отстанет. Дело в чтении воды. Но... Если нет охоты учиться (и это понимаемо), то ... Салют ))) Если есть желание получить запредельное "гладкое" удовольствие не смотря ни на что, то новый Гарпун-4.5 Всего-то немного дороже б/у Тайменя в нормальном состоянии.Мне вам больше нечего сказать... |
| universal
Воронеж сообщений: 2175 |
цитата ZindOlog:И идти кормой вперед, как у ортодоксов лодки принято + разрешится дилемма с капитанским местом. Он на корме,но гребет с первого номера! |
| Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1275 |
цитата ZindOlog:Ну вообще, _наши_ края - одно из самых плоских мест на земле: Барабинская степь, Васюганское болото, и вот это вот всё. Поэтому по Оби и её притокам мы плаваем на порядок чаще, чем по алтайским речкам, до которых 500-700км (а это 8-11 часов езды по двухполосной дороге с адовым трафиком, а из альтернатив - только 9-14 часов пассажирами в наемном микрике по той же дороге). И вот на Оби с притоками бродяга-лайт - отличная лодочка "на каждый день", которая компактно складывается и мало весит, благодаря чему я могу взять с собой утром на работу сразу две лодки, а вечером встретиться с женой на одном пляже (возле работы) и поплыть на другой (возле дома). "Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21022 |
цитата universal:Это на самом деле удобно и практично. Получаем огромный багажник сзади, приподнятый нос и отличную управляемость. Я так ходил! цитата Батонио:Зависть... ВВэшные лодки потащат в тяжкое, а потом будут ушат помоев лить "экспертно". Михайловские лодки ж заранее в ж... целуют. Решает конечно начальство, но я приложу все усилия "проверить" эти борта |
| Дмитрий С со смартфона |
А зачем Вам скорость? Ну выиграете 1 км/ ч и что? Не на соревнованиях же.
А так лично участвовал во многих соревнованиях на надувнухе. Выиграть почти без шансов но это на фоне пластика ладог и векторов. А вот затесаться в середину списка можно. На соревнованиях на вуоксе при общем старте мы на обязательном кп через километр были не последние. Да и вообще при определенных условиях на лагуне можно вектор обогнать. Только еще момент у меня ни одна надувашка не вихляет как гимназистка. Наверное я что- то не так делаю. |
| Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1275 |
цитата ZindOlog:Это у вас профессиональная деформация реальности, изза того, что большая часть этих претензий высказывается вам лично, как представителю) К ВВ если и были у кого претензии ( в т.ч. и у меня) - то по делу, и никуда от этого багажа не деться, чего уж теперь, но следующая к покупке лодка у меня на очереди - снова ВВ. Михайловские лодки любят заслуженно, потомучто альтернатив многим его лодкам просто нет, а запрос на них есть. Это и про гарпун, и про бродягу, и про Ё-серию, и про викинги тоже. Есть и к нему претензии - неудачный металл в последних партиях, окисляется сильно, про что не раз говорено. "Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно. Отредактировано: Батонио 06.02.2019 12:10 |
| universal
Воронеж сообщений: 2175 |
цитата ZindOlog:Известная особенность Салюта. Интересно,как перенесли это открытие разработчики. Я,как-то раз проверил Викинг 3.4 "на слабо", сел наоборот, так со мной на маршруте случились такие странные вещи,прям с угрозой для здоровья, что больше никогда это делать не буду... Природа и судно сильно воспротивились. И лодку тогда продрал на невидимой арматуре. |
| rinat1955
г. Москва сообщений: 278 |
цитата ZindOlog: - Г4.5 для всех только по "тихой" и "ровной" воде и вдоль берега, но приятнее и быстрее. Мало того что каркас так он еще с соединениями из пластика, но самое главное улькнуть можно пенсионеру старому. Это не наш метод. |
| rinat1955
г. Москва сообщений: 278 |
цитата ZindOlog: а надувашки с просто не могут сформировать острый нос! А почему баллоны высокого давления не используют? Дорого? получается только КНБ... чтоб нос был формирован, и тогда будет счастье? или как все советуют, не выпендриваться а доводить до ума Салют и искать муханесидевший каркас Тайменя с госхранения, типа там дюраль крепче Отредактировано: rinat1955 06.02.2019 12:18 |
| Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1465  |
цитата Батонио:Вы - это кто? У меня несколько иной расклад, но это потому, что в прошлом сезоне припоминаю прискорбное отсутствие тебя на алтайских катаниях. Но в целом что есть, то есть - интересы у членов ШП разные, в том числе и гладководные, для Михаила навскидку два бродяговских гладководных примера: Протока Симан на Оби и Чарыш |
| rinat1955
г. Москва сообщений: 278 |
В целом спасибо, всем ответившим... с байдаркой для пенса определились.
каркасные или каркасно надувные из новых (если деньги есть) А с надувашками что делать с wave line... усовершенствовать? сиденья, стабилизатор... то се... или все это мертвому припарки? делать катамаран, отдавать брату, пусть он по Волге у Дубны с моторчиком рассекает.. пока аккум машины держит Отредактировано: rinat1955 06.02.2019 12:21 |
| rinat1955
г. Москва сообщений: 278 |
цитата Виктор_К: Кто это мы и сколько вас? -Нас? -Да. -Двое. А что? -Да нет, ничего. -А кто вы такие? -А это не важно. И давайте не будем. А вы, случайно, не из милиции? ("Три плюс два" 1962 год) |
| Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1275 |
цитата Виктор_К:ну на алтай за это лето даже у самых рьяных не больше 5-6 поездок набралось вроде. думаю, по гладкой воде ты наплавал больше. я точно больше) "Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно. |
| rinat1955
г. Москва сообщений: 278 |
цитата Дмитрий С со смартфона: Мне не скорость важна, мне важно, начав сплав в полдевятого в девять утра, пройти эти 30 км (вроде как от Санаторой до Звенигорода) до 8 вечера, ибо в 10 вечера уходит последняя электричка до Белорусского вокзала. И чтоб время хоть пару раз покупаться и пару раз поесть.... на надувашке wave line это невозможно |
| rinat1955
г. Москва сообщений: 278 |
цитата universal:так я не уловил... что я получу, переставив сидушки задом наперед и сняв руль с Салюта... |
| rinat1955
г. Москва сообщений: 278 |
цитата rinat1955: как я понимаю, ответ - ни одна, только КНБ ы? |
| universal
Воронеж сообщений: 2175 |
цитата rinat1955:Бонус в мореходности. Это к Zindo... Я не пользовал.. Не снимая руль,может еще лучше пойдет? Тут,кстати много анонсов массовых мероприятий, где судно можно вживую затестить. Вам туда! Там и старики и дети. Послушаете,посидите, определитесь.. |
| погонщик мулов
ярославль сообщений: 1128 |
Во времена моего босоногого детства мы на Волге плавали на рыбалку на камере от трактора Беларусь , гребли веслом по типу байдарочного , выструганого из доски .И этакое плавсредство вовсе не уподоблялось гимназистке , ехало именно туда , куда и хотел капитан.Сейчас у меня самая маленькая байда-Тайга-280 , прекрасно крутится , когда я хочу ее крутить , и вполне прилично держит курс . когда хочу ехать прямо...никаких дополнительных приблуд типа плавников я на нее не ставил...Правда я не ставил себе задачи обгонять Таймени и моторные каты . Ну и , кроме того , я не обьявляю законы гидродинамики фигней , и интересуюсь мнением специалистов .
|
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19734 |
Скажите пожалуйста автор и все, кто по недоразумению повторяет за ним эту гнусь.
Вы когда-нибудь видели "вихляющих гимназисток"? Вы когда-нибудь видели ВООБЩЕ гимназисток? Это моё частное мнение. |
| Паромщик
Иркутск сообщений: 1379  |
цитата rinat1955:Сделает или нет?, сопоставимо. kayak-market.ru/blog/obzory-... Анархист-Минималист |
| rinat1955
г. Москва сообщений: 278 |
цитата Капитан-фотограф:полно, мы в Москве живем, тут у нас всякой твари по паре  |
| погонщик мулов
ярославль сообщений: 1128 |
Капитан , думаю дело тут в том , что один , слава богу непродолжительный , период истории страны , слово "гимназистка" и "курсистка" считалось синонимом молодой особы женского пола , как теперь говорят : "пониженной социальной ответственности "
|
| rinat1955
г. Москва сообщений: 278 |
цитата Паромщик: так то игла она ж у хохлов.. на авито не и не было... да и в продаже не вижу, в РФ |
| ylos50
г. Тула сообщений: 680 |
Извините за много буков!
Я этот монолог написал о проблеме выбора лодки. Я свой каркасник Таймень-3 продал. Причина такова: большие габариты в упакованном виде и большое время на сборку- разборку , просушку. Да ещё и не так легко каркасник собрать. Ну и на веслах на плесах от молодых и борзых я стал отставать... На Таймене я больше всего ходил по связками озеро - река-озеро... В группе были и Щуки и катамараны. Таймешки всех обгоняли на озерах, а как перекаты начинались, то отстающий катамаран шёл без просмотра. Щуки, особенно на мелких перекатах, тоже без просмотра. А таймньщикам приходилось перекаты осматривать на предмет главной струи. Ну и тайменьщики после препятствий чаще клеились. На Гумаринском пороге один незадачливый экипаж Тайменем обнял камень - несколько стригеров поломал, я на Таймене-3, внизу порога, где он переходит в километровый перекат, при посадке на камень схватил небольшую дырку ( залепил снаружи пластырем). Из Щук пробилась тоже одна, но не баллон, а дно, да и то капитан сам виноват: на дно лодки бросил продуктовый рюкзак - банка тушенки, при ударе снизу камнем, сыграла роль наковальни. В очередном походе катамаранщики из вечно отстающих сразу вышли в передовики- они на катамаран прицепили лодочный мотор Салют-2.5Э. Тут я созрел на мотор. В очередной поход пошел на Ладогу в связке: маленькая надувная моторка Фрегат-280, а за ней на прицепе надувная байдарка Налим. Поход под мотором понравился, а во связка нет. Уж больно на волнах этот прицеп мотыляло. Тут я и созрел на вместительную экспедиционную лодку ( что бы все влезало!), чтобы обходиться на моторе без прицепа. Концепция похода такова: по озерам под малым мотороми-веслом ( как катамаранщики с мотором), а вниз по реке на веслах. Лодка вместительным, надувная, монобаллонная. Ну и что бы вес лодки был не больше Тайменя -3. В этом случае у меня появляется куча преимуществ: -габариты в сложенном виде меньше Тайменя, - скорость сборки не хуже, чем у Щуки. - время просушки меньше чем у Тайменя и Щуки. - ломаться нечему, в отличие от каркасного Тайменя. - пробить надувнушку труднее чем Таймень. - ремонтировать монобаллон легче, чем двойной баллон Щуки. - грузоподъёмность выше чем у Тайменя и Щуки - скорость на плесах под мотором вдвое выше, чем у не моторок. - скорость под веслами не хуже, чем у Щуки - за счёт 4 секций, надёжность выше, чем у Щуки - за счёт более широкого кокпита, практически весь груз, в отличие от Щуки, помещается в кокпит. Снижается парусность лодки и её устойчивость, так как центр тяжести груза расположен внизу. - в отличие от моторного катамарана, выгрести домой с рыбалки можно и одному без мотора. Вот задавшись такими хотелками я и заказал лодку в Романтике. Прежде чем покупать или заказывать лодку, нужно осознать для каких она целей! А не так чтобы: она должна быть быстрее Тайменя! Где быстрее в порогах, сломя голову лететь? Для этого есть рафты, бублики.... Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L, Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2, почти все суда распродаю! Отредактировано: ylos50 06.02.2019 13:35 |
| rinat1955
г. Москва сообщений: 278 |
цитата погонщик мулов: в оригинале поговорка говорит о курсистке под матросом Предупреждение: нарушение правил п3а Отредактировано: админ 06.02.2019 15:38 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19734 |
цитата погонщик мулов: В тот период считалось много чего, но сейчас-то он слава богу закончился? В нынешний период сексуальные эпитеты и сравнения приняты в рассуждениях о геополитике, а к байдаркам их вроде не обязательно применять. |
| Паромщик
Иркутск сообщений: 1379 |
цитата rinat1955:И Что б Таймень делала, что б надувная была, идеальная, недорогая и не у хохлов. ОДНАКО..... Анархист-Минималист |
| universal
Воронеж сообщений: 2175 |
|
| Lesnik
Набережные Челны сообщений: 765 |
цитата rinat1955: Это смотря кто в таймень сядет. Съезжу летом на водохранилище, попробую на Веге с тайменем закуситься на скорость. Если попадутся те самые двое дрищей на таймене, которых я там раньше видел, то скорее всего их по одному и на надувнушке можно наказать. |
| погонщик мулов
ярославль сообщений: 1128 |
Капитан , согласен с вами полностью....однако обьяснять что либо человеку лучше всего на понятном ему языке , особенно если он не желает признавать законы физики , и не доверяет опыту специалистов...
|
| ylos50
г. Тула сообщений: 680 |
цитата Паромщик: Надувнушка Тайменя в перекатах и порогах сделает! А на гладкой воде или качать мускулы надо или, как я мотор приделать, так как понял, что за молодежью уже поздно мышцой тяться. Ну или просто не устраивать глупые гонки. Поход это не соревнование в скорости, не гонка с мимо проплывающими лодками и даже не гонка с со временем, это время отпущенное для получения удовольствия! Если неприятно, что обгоняют, нужно выбрать маршрут, где никого не будет или мало. Есть такая речка-Мотка, впадает в верхнюю Суну. Она и на самом деле мотка, мотает, поворачивает на каждых 5..10 метров, куча завалов. Байдарки на скорости не вписываются в очередной поворот, улетают под свалившиеся деревья. Вот там Тайменям-3 с их утюговатостью было тяжело! Несколько оверкилей наблюдалось из-за навала на деревья. Там бы короткие и плоскодонные надувнушки с лёгкостью проскочили. Народу ни кого! Рекомендую! Можно даже на рыбацкой плюшке!!! Обгонять точно ни кто не будет, так как там и обогнать то трудно: речка узкая, да ещё и петлеватая, да ещё и в завалах.... Начало похода - ж.д ст. Мотко, конец - ж.д. ст. Гимольская. Отчёты вряд ли найдёте, там мало кто был, народ идет от ж.д. ст.Тумба или от ж.д. ст.Суккозеро. Нет, вот нашёл отчетик, ребята прошли маршрут на рыбацких плюшках и скоростью не заморачивались: m.youtube.com/watch?v=OXwzZR... Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L, Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2, почти все суда распродаю! Отредактировано: ylos50 06.02.2019 14:49 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19734 |
цитата universal: Ну, во-первых, здесь, как и в "оригинальной поговорке" выше, речь идёт о курсистках, а не о гимназистках. Если немного подумать, то каждому станет ясно, что хоть эти слова и рифмуются, но означают разное, почти противоположное. Курсистки - слушательницы "женских курсов", некие "социологические новости", воспринимаемые сексистским обществом с неприязнью и издевательством. Девушки, посмевшие на такие курсы пойти, считались (и на самом деле были) вольного (по сравнению со стандартами) поведения. Всё это, разумеется, свинство, но хотя бы понятное. Гимназистки же - здесь ни сном ни духом, чисто по безграмотности и от подростковых сексуальных фантазий. PS А тема эту, если её ничем не подгружать - так скушна, что аж тошно |
| Vadiko
Ххх сообщений: 334 |
цитата погонщик мулов:Не стоит поддерживать хамство, в русском языке достаточно слов чтобы изложить свои мысли. Форум и женщины посещают, а здесь не кабак. |
| universal
Воронеж сообщений: 2175 |
цитата Капитан-фотограф:Применяйте "три-а" щадяще,на будущее, с учетом пенсионного возраста |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19734 |
"Три-е" тут тоже в достатке. Но это не ко мне.
Взрослые люди могут и самомодерироваться... |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19734 |
цитата Флойд: |
| админ
Мск сообщений: 254 |
Автору темы выписаны предупреждения по п3а. Продублировано в личку.
Следующее нарушение - бан. |
| Lesnik
Набережные Челны сообщений: 765 |
Все, кина не будет
 |
| EvgenyMan
Санкт-Петербург сообщений: 794 |
цитата rinat1955: А может катабайт? И легкий бензо-моторчик Ямаха-2(9кг.) Когда хотите, гребете как на байдарке. Сколько хотите купаетесь, загораете, жарите шашлык, собираете грибы-ягоды. А что бы успеть, к финишу. Заводите моторчик. И быстро добираетесь до нужного места. Для меня. Имхо был бы, самый приемлемый вариант. Если доставка до точки старта - "колесами в воду". Тогда вообще проблем нет. Или иметь достаточно физически крепкого напарника и пару тележек. www.youtube.com/watch?v=AiyF...  |
| Alex81
Москва сообщений: 328  |
цитата rinat1955:я на "Тайге 280" за 6 ходовых часов прошел в мае прошлого года. Но я догонял друзей, пошедших этот маршрут с ночевкой (я пошел одним днем), зато когда догнал на 25 км - грести перестал практически. Если грести, хоть как-то, с 9 до 20 там пройти можно на чем угодно. По жпс кстати, там не 30, а 40 км. |
| md03
Резиновый город сообщений: 1340 |
цитата Alex81: Алекс, вы многим тайменеводам фору дадите, видели мы тогда вас, догнал, обогнал и ушел в точку!!! SUP. |
| Lesnik
Набережные Челны сообщений: 765 |
цитата Alex81: На пакрафте за 8 часов в день по реке со слабым течением я обычно проходил 30 км. На Шуе около 60 км. Если к "Тайге 280" применить среднее значение, то было бы 45 км в день. Но еще пару раз поесть и искупаться, и даже так можно успеть пройти этот маршрут. Если в дождь не попасть |
| Alex81
Москва сообщений: 328 |
md03, так была задача нагнать, я эти 25 км и вгребал.
|
| ZindOlog
Москва сообщений: 21022 |
цитата Паромщик:Кстати да. Игла под это и делалась. Правна у нее болезнь спортивная в угоду скорости - валкость. На любителя кароч. А еще есть вот. Чистая надувнуха. И легкаяяяяяяяяя! Тока автор темы "не слышит" ничего от слова "а зачем" цитата Lesnik:... Объекта-092, то он сильно от ДимыС не отстанет на Лагуне на марафоне ))) А "Капитано-Фотографическая" Варвара таки почти не отстанет от него же... А ДимаС Тайменям-любителям не по зубам Так, что все свелось к длине 280-300, весу 6 кило, цене 12-15 тыр и просто стабильной гребле (веслом за 3-7-10  ). |
| rinat1955
г. Москва сообщений: 278 |
моторчики себя не показывают... 3 часа на аккуме в 100 ампер (килограмм 15) это ни в какие ворота. Я про электромоторы. А двс, почти везде на реках запрещен
|
| rinat1955
г. Москва сообщений: 278 |
цитата ZindOlog: сказано было тута, все надувашки плоскодонки, (особенно ваш вариант) и им до Тайменя как до луны лесом в плане энергоэффективности. |
| rinat1955
г. Москва сообщений: 278 |
цитата Lesnik:и что б вы пенсионеру порекомендовали В плане денег ... кстати, лично мне надо быть не позже 19 часов, у меня электричка к дому прямая .... 9 часов махания веслами (с перерывами на покупаться ) 30 км теоретически... кстати, а где можно узнать километраж по реке, в моем случе по Москве реке? я это к чему... все утро любовно проверял каркас, новый брезентовый чехольчик проверял... в итоге собрал тючок, глянул на этот сумрачный гений московской оборонки... и пришел к выводу, надо кабанам отдать (буду соседу десятикласнику сватать, пусть с дамой плавает).. а у меня от таких весов грыжа будет белый мешок, это вспененный полиэтилен, 30 рублей погонный метр, на фото 15 метров (меньше не отдавали), думаю из него фартук соорудить и сидушки для матросов. у тележки (тему рядом есть) осталось ручку отпилить и будет супер тележка для байдарки. Тяжелая правда. |
| Паромщик
Иркутск сообщений: 1379 |
Нарушение. Предупреждение по п3в.
|
| EvgenyMan
Санкт-Петербург сообщений: 794 |
Запрет на ДВС. Как правило. На озёрах. Либо на речках в заповедниках-заказниках. Или где неристилища сиговых-лососевых. Вряд-ли, в Моск обл. таких множество. Если вообще имеются. Тем более на Москве реке. Как я понял. У вас маршрут. Один единственный. Протяжённость 30 км. И почему, вы решили. Что он проходиться, только на Таймене. И не на чем более. Возьмите себе уже, нормальную "надувнуху" . И закройте эту тему. Рекомендация - Вега - 2, От Тайм Триал.
Зы. Зы. И будет вам счастье.  Отредактировано: EvgenyMan 07.02.2019 14:32 |
| Lesnik
Набережные Челны сообщений: 765 |
цитата EvgenyMan: У нас на любой речке на моторках гоняют. А когда приближаются к моему пакрафту, сами переводят мотор на холостые. Но в других регионах слышал что им пофиг, пролетают рядом и заливают волной лодки. У нас бы за такое лодку отобрали. Отредактировано: Lesnik 07.02.2019 16:30 |
| Lesnik
Набережные Челны сообщений: 765 |
цитата rinat1955: Берите Легор б/у. Вес без весла 9кг, много места не занимает. Быстрее надувнухи и легче Тайменя. Вот сейчас вспомнил. Участок реки 170 км группа из четырех человек (два парня и две девушки) прошли на Тайменях за шесть дней. Через месяц мы по тому же маршруту прошли этот участок на пакрафтах за пять дней. Можно плавать и на Таймене медленно, и на надувнухе плыть быстрее. И если вы не хотите активно махать веслом, может просто сократить расстояние, или оставаться на берегу с ночевкой? Отредактировано: Lesnik 07.02.2019 16:32 |
| rinat1955
г. Москва сообщений: 278 |
почему же... Ока в планах, Серпухов и вниз... до первого моста, то ли кашира то ли коломна, не помню.
Дубна. тоже... там братова дача. еще раз.... есть у меня надувнуха, даже две . Не устраивает, почему, неэкономична... много веслом махать надо. Поглядел сегодня видео некоего вектора, обводы просто песня.... и того разворачивает...  |
| md03
Резиновый город сообщений: 1340 |
цитата Lesnik:Вот, те же мысли, мы в подмосковье обычно под пивко ходим(матрасим), а где-нибудь на Ладоге у нас так не получается, там и по 60 в день бывает, при этом мы этого и не замечаем. |
| rinat1955
г. Москва сообщений: 278 |
цитата Lesnik: легор... чем от моей надувашки отличается я не понял, но ве равно кверху торчит нос под мальчишкой а под моим кабанистым животом в 105 кг. Будет еще хуже В идеале вообще не грести а по сторонам смотреть... или помахивать, но без напряга. И никаких ночевок, ибо если я в молодости намахался при двухдневке... то щас сразу умру, прям тут.... у весла. Энергоэффективная надувашка. чтоб с курса не уходила... с стабилизатором, что вся энергия гребца шла в движение вперед а не туда куда байдарке хочется. Вы, товарищи форумчане, советы даете, я сразу в ютуб и смотреть как рекомендация себе ведет без весла... пока видел только не рекламное видео, как хатанга плывет с самодельным стабилизатором. Но это ведь не дело, пенсионеру самостроем заниматься. |
| md03
Резиновый город сообщений: 1340 |
цитата rinat1955:Не производят под вас лодок, вы уж извините, но в Сколково еще не придумали лодку под ваши требования!!! SUP. |
| rinat1955
г. Москва сообщений: 278 |
цитата EvgenyMan: если под звенигородом менты по лесам бродят, смотрят чтоб только валежник брали, то при засилье смартов у отдыхающих в домах отдыха, заснимут и водную инспекцию выпишут... я моторок там вообще ни разу не видел. За тучково видел.... а после Григорова - ни разу. катабайд хорош, но ждем емких аккумов чтоб часов 6 на крейсерской скорости держал. |
| rinat1955
г. Москва сообщений: 278 |
цитата md03: а причем здесь сколково, думаю производители надувашек в курсе что их творения разворачивает. Но десять лет, точно ничего не предпринимают, ну там встроенный изначально стабилизатор, ножной привод... в конце концов, самодельщики делают а производители нет. к примеру trenager.com/publ/stati_o_lo... |
| ЮрийГагарин
Краснознаменск сообщений: 1230  |
Концепцию- надувных менять надо на кнб! Есть варианты - полный релакс при сплаве Инлекса от Тритона. Один нюанс -мастер класс по сборке, ( можно потратить времени не больше накачивания надувных) и будет счастье! Грести практически не надо, с курса не уходит, под ваш вес подойдёт и вес по паспорту 11. Можно найти на просторах интернета недорого бу. Они все в хорошем состоянии. Михаил(zindolog) активный почитатель надувастов может подтвердить.
Отредактировано: ЮрийГагарин 07.02.2019 17:18 |
| rinat1955
г. Москва сообщений: 278 |
то что тут предлагается, в качестве КНБ, имеет очень много вставных элементов, года мои не те лазать в нос лодки чего то туда пихать.
Плавно приходит к тому с чего начали (и за что, спец из ТТ меня отругал).... баллоны высокого давления, что формируют обводы надувной байдарки. Похоже тут считать надо много да и оболочка должна быть переменной толщины.... впрочем я не специалист. |
| rinat1955
г. Москва сообщений: 278 |
цитата ЮрийГагарин:ilexa.baydarki.com грузоподьемность мала (во мне 105) дно продавит.. и опять таки, если надо учить сборке, то это уже никуда не годится. Отредактировано: rinat1955 07.02.2019 17:33 |
| rinat1955
г. Москва сообщений: 278 |
цитата ЮрийГагарин: а его тут нету? что он сказал бы об неустранимом недостатке надувашек, развороте, при бросании весел |
| rinat1955
г. Москва сообщений: 278 |
Кстати.... я засекал, если не грести на Салюте, то скорость медленнее пешеходного (Я про Москву реку до звенигорода), если гребешь, то как медленно бегущий человек, а если на надувашке то чуть ли не на месте крутится... все равно фигня какая то получается, 30 км расстояния, разделить на скорость пешехода в 5 км час, получается шесть часов.. а по факту дольше уходит... ибо даже на надувашке две трети времени гребешь. Как километраж по реке проверить? нашел!!!
www.nn.ru/community/tourism/... в моем случае: brouter.de/brouter-web/#map=... naperekate.narod.ru/vodnitur... Маршрут по Москве-реке по протяженности составляет 43 км. Доехать до станции Тучково можно с Белорусского вокзала, и далее примерно 3 км пешком до реки. Расстояние от места окончания маршрута по реке до станции Звенигород составляет около 2 км. Отредактировано: rinat1955 07.02.2019 17:58 |
| vuk
Пушкино сообщений: 5287 |
ЮрийГагарин, оно всё да, но после Тайменя будет резко заметна одна вещь, которая этой лодки касается. Это её валкость. "Одно неверное движение, и вы отец".
цитата rinat1955:Я не Михаил, но скажу одно. Грести надо учиться. Тогда лодки плавают туда, куда надо. Всё. Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
| rinat1955
г. Москва сообщений: 278 |
цитата vuk:я вообще воды боюсь, в спас жилете плаваю, брат от смеха помирает. А лодки валкие... на такой как раз Громыко чуть не утонул (как раз в Жуковке у Усово)... так что валкие лодки не для пенсов Грести мы умеем, но сил нету... старый мы... и не я один, нельзя постоянно грести веслом не можем, процентов 50 времени так должны плыть, но прямо Отредактировано: rinat1955 07.02.2019 17:43 |
| md03
Резиновый город сообщений: 1340 |
Ну уже все перебрали, может тогда один из Гарпунов от Акваграфики?
И надувной и с килем!!! SUP. |
| rinat1955
г. Москва сообщений: 278 |
вчера позавчера гарпун предлагали валкий... как Громыко не хочу, хотя красив... надо поискать что у него с бросанием весла
или даже так youtu.be/TnIRH5wE-2w типичный каяк |
| rinat1955
г. Москва сообщений: 278 |
И почему во всех роликах народ с пластиковыми веслами рассекает? Вроде с дюралевыми лопастями лучше?
|
| md03
Резиновый город сообщений: 1340 |
цитата rinat1955:А может с карбоновыми еще лучше. Первый выход моей супруги на Гарпуне45 был на Черном море в метровую волну, она ее даже не заметила!!! (она не профи!!!) |
| Lesnik
Набережные Челны сообщений: 765 |
цитата rinat1955: А там завалов и шкуродеров нет? Надувашки с этим лучше справляются. |
| md03
Резиновый город сообщений: 1340 |
Там нет завалов, пара мелей, в общем, река течет. Я перестал понимать топик стартера, пытаешся помочь человеку, а он фигнёй страдает!!!
P.S. у меня на даче пруд есть и если мне лень идти в ПВД я еду туда с лодкой, хош греби, хош не греби, 5 мин. и я в домике! SUP. |
| Lesnik
Набережные Челны сообщений: 765 |
Есть решение - надувной Тузик+пару таблеток Мельдония. Так и против течения доберетесь во время
 Отредактировано: Lesnik 07.02.2019 19:36 |
| Паромщик
Иркутск сообщений: 1379 |
цитата Паромщик:Очень странно, я сегодня, до этого момента не писал вообще ничего.Два коммента, написал, и где в них криминал, в чем? Оказывается сегодня, откуда то появился мой коммент в 14:18, полностью пустой, и за него мне вынесено предупреждение. ... Объясните тов. админы, плиз. Анархист-Минималист |
| rinat1955
г. Москва сообщений: 278 |
цитата ЮрийГагарин: это я уловил, но только что смотрел ютуб по сборке Гарпуна трехместного, молодой татарин сам удивляется, что так много железа. Самое главное надувная часть КНБ, это тупо баллоны, а должно быть не два баллона а несколько, чтоб днище формовали... а каркас это нос и киль... а тут сплошное побыстрей... два баллона шкура и плыви себе, лох ушастый |
| rinat1955
г. Москва сообщений: 278 |
цитата Паромщик: Вы про автора темы писали, что "вас уже выпустили из дурки?" Ы? За базаром, товарищ, надо следить... и не забывать такие вещи |
| rinat1955
г. Москва сообщений: 278 |
цитата Lesnik:нету там ничего... был перепад высоты на полтора метра у моста в Усово, а теперь все убрали (скорее всего плотина была или чего нить там поднимали) вы в тему про Санаторную сходите, я все в подробностях расписал, для чего я тут подпрыгивают с надувашкой |
| rinat1955
г. Москва сообщений: 278 |
цитата Lesnik:дык пожить охота после сплава... у меня бабка до 112 прожила, резерв есть. понятно что надувашек высокоэкономичных нет. Не придумали, что то появится когда борта из баллонов высокого давления формировать начнут... и не двух а штук шесть в лодку.... порадуемся за ТТ, он тему разрабатывает. Ксьтати, некто тут говорил о невозможности надувной квадрат сделать... а уменя с прошлого года надувная кровать на даче... два двадцать на два метра... ничего там не округлляется и никаких каркасов. четыре пять кроватей склеить, вот вам и лодка. Шутка. |
| rinat1955
г. Москва сообщений: 278 |
Прошу порекомендовать КНБ двухместку (ибо одноместка прям как эта... под матросом) но чтоб каркаса было 2-4 палки и стабилизатор на попе (причем у байдарки а не у матроса)
Отредактировано: rinat1955 07.02.2019 20:08 |
| Паромщик
Иркутск сообщений: 1379 |
цитата rinat1955:Это вам за этим надо следить. Я вам иглу советовал и и про ваши нескромные хотелки указал. Какая дурка, товарищ, подтвердите ссылкой или дуэль. Анархист-Минималист |
| md03
Резиновый город сообщений: 1340 |
Шуя
SUP. |
| Паромщик
Иркутск сообщений: 1379 |
Мне уже очень становится интересно. Редактированная ссылка. В 17:29, вы говорите, что я писал про какую то дурку. Я есче не сошел с ума, чтоб писать такие вещи и тем более забывать.
Анархист-Минималист |
| rinat1955
г. Москва сообщений: 278 |
Паромщик, ваш пост был оскорбительным в мой адрес, я на это указал админу, админ отреагировал. Дело то житейское.
Иглу я смотрел, с хохлами общался. Но как то у них резко дорого, я всю это бодягу тут затеял, думал, может я чего то не знаю, или что то новое есть. Похоже нету. извиняюсь однако, я думал я ЛС пишу... а тута уже все Отредактировано: rinat1955 07.02.2019 20:21 |
| rinat1955
г. Москва сообщений: 278 |
чет в сторону пошли.. где моя байдарка?
Отредактировано: rinat1955 07.02.2019 20:23 |
| rinat1955
г. Москва сообщений: 278 |
цитата md03: каркаса много... одна две палки понятно, а тут каркаса как в таймене, правда вроде прямо плывет youtu.be/3BS-U-Dmh9c но 50 тыщ.. это несерьезно Отредактировано: rinat1955 07.02.2019 20:29 |
| Паромщик
Иркутск сообщений: 1379 |
цитата rinat1955:Причем здесь дело житейское. У меня было 2 коммента. 1 Ссылка на иглу. 2. Буквально "И Что б Таймень делала, что б надувная была, идеальная, недорогая и не у хохлов. ОДНАКО....." Если в этом есть оскорбительность, ну не знаю. Больше от меня постов небыло. И если вы говорите про какую-то дурку- то это полная чушь. Анархист-Минималист |
| Lesnik
Набережные Челны сообщений: 765 |
цитата rinat1955: Есть с 4-мя палками Варяг 370 |
| rinat1955
г. Москва сообщений: 278 |
цитата Lesnik:а есть видео что он плывет прямо когда весла бросили? Или тут все упирается что чем лодка длиннее тем больше прямо плывет? нет.. нос задран корма задрана ванна как моя надувашка... шуя хороша, но, дорогая, вот и по 60тр в сети... мдя Отредактировано: rinat1955 07.02.2019 20:35 |
| Lesnik
Набережные Челны сообщений: 765 |
цитата rinat1955: Так и есть. Чем длиннее тем прямее будет плыть. |
| Паромщик
Иркутск сообщений: 1379 |
Ну да, если вы считаете, что я совсем сбрендил. Просмотрел историю в браузере. В это время в ВП меня небыло.
Анархист-Минималист |
| Lesnik
Набережные Челны сообщений: 765 |
Есть еще вариант с прокатом. Берете байдарку в прокат, и уже там понятно станет, что лучше подходит.
|
| Lesnik
Набережные Челны сообщений: 765 |
цитата Паромщик: Меняйте пароль к доступу на форум. Мало ли что |
| Паромщик
Иркутск сообщений: 1379 |
Мне очень интересно, как от моего имени появились комменты про дурку?
Анархист-Минималист |
| md03
Резиновый город сообщений: 1340 |
Уважаемый топик стартер, мы вам отсоветовали, что могли, дальше сами, найдете чё интересное поделитесь!!!
Адиос. SUP. |
| Валерий В
Москва сообщений: 3159 |
Выбирайте любойПСН-6-12. Для Ваших целей любой подойдёт. Можно взять с собой хорошую компанию. Из плота можно не выходить, грести не обязательно, у пенсионеров видимо достаточно время и спешить нет смысла, надо просто получать удовольствие и расслабляться.
А то здесь такого насоветуют. |
| погонщик мулов
ярославль сообщений: 1128 |
Rinat1955 вот давайте по честному : вы хотите лодку , которая обойдет Таймень , будет остойчивая как плот , будет лететь прямо как стрела без всяких усилий с вашей стороны , и при этом почти ничего не будет стоить . На протяжении десяти страниц вам пытаются обьяснить что таких лодок не существует , но вы не хотите этого понимать .Хочу предложить вам три пути решения вашей проблемы . Первый : купите любую двух-трехместную байду , найдите себе матроса , который будет грести а вы получайте удовольствие. Второй : Коммерческий сплав .Хорош тем , что от вас не требуется усилий почти совсем и не дорого , по сравнению с ценой лодки. Третий : забейте на сплав и лодки . в мире есть масса других интересных вещей.
|
| universal
Воронеж сообщений: 2175 |
Припомнилось... На сходе с пешек в Краснодарском крае заезжаю с детской группой в Сочинский дендрарий. Март, только открылись,а наверху уже первые торговцы сувенирами. Дети у меня проинструктированы,прежде чем купить что-то сувенирно-дорогое, лучше получить мой одобрямс в виде кивка головы.
Понятно,что это все в виде совета,и кичевая жуть иногда проскакивает,но хоть как-то притормаживаю инициативы юных. Сижу на лавочке, солнышко припекает - детки к ларьку,а один юноша,сын знакомых,дважды проинструктированный, вклевывается в сувенирный расклад неподалеку. Все берет, рассматривает и так и сяк, продавец достает что-то, из пакетов,объясняет - сверлю пареньку спину,а на меня ноль внимания...Вижу замелькало что-то чудовищное,"южный привет" в виде сгустка морепродуктов и пластика, густо облитый лаком... Ну, конец деньгам, придется еще и выслушивать за недогляд... Лень вставать, и не успею - грозно окликаю нарушителя сувенирной конвенции! Семенит ко мне... Вы,не волнуйтесь, я все посмотрю, все расспрошу - переходя на шепот - и не куплю... Отредактировано: universal 07.02.2019 23:37 |
| Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1465 |
Сдаётся, мне, что ТС просто хочет поговорить. В принципе, тут все для этого собрались.
Просто ТС "любит поговорить про лодки не потому что любит лодки, а потому что любит поговорить" (с) Ну а что требует невозможного - так это просто манера говорить такая. Хотя тема так-то полезная - опять насоветовали кучу хороших лодочек и всё в одной теме Отредактировано: Виктор_К 08.02.2019 04:09 |
| Alexey7
г. Йошкар-Ола сообщений: 1651 |
цитата md03: цитата Виктор_К: цитата Lesnik: Кто из резинового города присоветует повыбирать в "Голубой Капельке", потом только не признавайтесь... |
| md03
Резиновый город сообщений: 1340 |
цитата Alexey7:Рано к ним ехать, только если на чай))) SUP. |
| ylos50
г. Тула сообщений: 680 |
У меня товарищ вместо Тайменя -2 купил Хатангу-3.
Доволен. Я его лодочку опробовал по пруду, мне она понравилась и легкая, и ходкая, и собирается в 10 раз проще Тайменя. Насчёт вертлявости, так и Таймень, если не грести, или неправильно грести, или однобоко загрузить уходит в сторону. Не зря же раньше на Таймешкиных шкурах делали в корме крепление руля. Хатангу-2 наблюдал на Нижнем Дону : парочка шла против течения вдоль берега. А на Дону течение приличное, пожалуй быстрее Оки. Я, по молодости, ходил с товарищем от ст. Ока до Алексина и обратно на Салюте-3 - довольно напряжный был походик, особенно против течения.... Так что увидев Хатангу на Дону против течения я и Хатангу и молодую парочку зауважал!!! Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L, Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2, почти все суда распродаю! Отредактировано: ylos50 08.02.2019 08:35 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19734 |
цитата ylos50: Круто! А зачем (вверх)? Это моё частное мнение. |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4576  |
цитата Капитан-фотограф: Один раз попробуешь и просто вниз уже скучно С удовольствием вспоминаю речки, где такое проделывал. На Щуке, Викинге и Таймени. |
| ylos50
г. Тула сообщений: 680 |
Капитан-фотограф: Круто! А зачем (вверх)?
Было в запасе несколько дней, а не два выходных. Из Тулы самое простое до Оки добраться на электричке до ст. Ока, ну и обратно аналогично. Если сплавляться просто вниз по течению, без возврата, то от антистапеля придётся до ж.д. на попутных добираться через Серпухов. По этой причине проще подняться вверх против течения на сколько сил хватит , а обратно назад по течению. Причём идти не обязательно до какого то конкретного пункта ( мы, кстати, до самого Алексина не дошли, а только до Бунырево, и там где то между Алексиным и Бунырево встали), зато обратно по течению до ст. Ока, как на паровозе! И обратно в Тулу опять на электричке со ст. Ока. Я, думаю, и та парочка на Хатанге-2, что мы видели на майские празники на Нижнем Дону, шлепала против течения по той же причине. Например, авто оставили на стоянке в ст. Багаевская ( райцентр) и пошли вверх, что бы к авто вниз идти на обратном пути, когда уже от гребли устанут, так легче!!!! Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L, Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2, почти все суда распродаю! Отредактировано: ylos50 08.02.2019 10:20 |
| ylos50
г. Тула сообщений: 680 |
Кстати, свою новую надувную моторную байдарку от фирмы Романтик я тоже аналогичным способом обкатывал ( мотор тоже был новый): от Алексина ( там я оставил авто) и почти до Калуги против течения и обратно до Алексина по течению. Именно так, а не наоборот, потому что: а вдруг мотор сдохнет?
Обратно, по течению, и на веслах выгребем!!! Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L, Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2, почти все суда распродаю! |
| объект 092
м.о. сообщений: 2276 |
ylos50, кстати надо будет в году этом опробовать....на Векторе и Варзуге.
это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... |
| md03
Резиновый город сообщений: 1340 |
цитата объект 092:Присоединюсь SUP. |
| Рифат |
Нарушение п5 правил.
Повторно созданная учетка вместо заблокированной удаляется. Отредактировано: админ 08.02.2019 11:52 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19734 |
цитата ylos50: Из Тулы сейчас (и всегда) можно было доехать до Алексина - что автобусом что электричкой, прямой рейс. Если 60 км мало, то из Тулы тем же способом можно доехать до Калуги - это удвоит дистанцию сплава, причём кусок от Калуги до Алексина лучше чем от Алексина до Серпухова. Так что плыть вот именно этот кусок Оки вверх-вниз... ну только за ради приколу... Это моё частное мнение. |
| ylos50
г. Тула сообщений: 680 |
Сейчас не только автобус ходит в Алексин, но и много маршруток. 20лет назад автобусы конечно ходили, даже по ЖД кукушка раз в день ходила. Но на автобус в те времена с байдаркой было не влезть ( они были битком), а нас два экипажа было. Автостанция и ж.д. вокзал в Алексине далеко от воды и в Калуге тоже. А на ст. Ока в нескольких сотнях метров вода. Автовокзал в Туле в другом конце, а мы жили рядом с ж.д, так что выбирали машруты доступные с ж.д. с минимом перетаскиваний на тележке. Так что выбрали, то и выбрали. А потом, нас ни кто на время прохождения не гнал! На сколько осилили вверх, настолько и поднялись. Был ещё один вариант: от ст. Ока подняться вверх на речном трамвайчике, он ходил до Калуги. Но , не помню почему этот вариант не сработал, может по времени отплоытия не успели или не устроил.
Мы отклонились от темы. Предлагаю автору темы сравнить следующие лодки: Хатанга2- Weekeng, длина 4.2, вес 15кг, ширина 96, баллоны 26, кокпит 44см, цена 28930руб, до 200кг. Ермак-450, длина 4.5, вес14.9, ширина 96, баллоны 30, кокпит 36см, цена 21000, гр.подъёмность 250кг. Катабайд-2, длина 4.1,вес 22.5, ширина 96см, баллоны 29, кокпит 38см, цена 27480, груз 220кг. Ватерфляй-2, длина 375, вес 16, ширина 96см, баллоны 29, кокпит 38см, цена 26780, груз 190кг. Варвар-гигант, длина 380, вес 11, ширина96см, баллоны 30, кокпит 36см, цена 23480, груз Варвар-480, длина 480, вес 14.5, ширина 100см, баллоны 30, кокпит 40см, цена 27340, груз 250/290кг. Лодки я представил двухместные с учётом того, что автор темы не из легковесов. Ну и по мне: более длинные лодки быстрее идут, меньше крутятся... Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L, Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2, почти все суда распродаю! Отредактировано: ylos50 08.02.2019 13:50 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19734 |
Понятно. Сейчас всё-таки с логистикой проще. Впрочем, маньяки есть всегда
Это моё частное мнение. |
| ylos50
г. Тула сообщений: 680 |
Если по автобусам таскаться у нас есть несколько домашние рек: УПА, Осетр, Красивая Меча, Ока от Белева до Чекалина, ну и недалеко Жиздра, Угра, Зуша...
Как только у меня появилось авто, то я несколько раз сходил по Красивой Мече. Авто бросал в Ефремове на стоянке. Шли до Шилова. Из Шилова ходит, несколько раз автобус в Ефремов. Экипаж оставлял в Шилово, а сам на автобусе ехал в Ефремов за своим авто. На Красивую Мечу лучше идти, если есть хотя бы 3 дня. Так как река фотогеничная, будут остановки, ну и перекаты там коварные - в них лежат острые каменюки, а не гладкие валуны, как в Карелии. Надувнушкам там проще, а каркасники долбятся часто. У меня за 5 прохождений два раза пробивался, один раз хорошо порвался. Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L, Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2, почти все суда распродаю! Отредактировано: ylos50 08.02.2019 14:08 |
| Lesnik
Набережные Челны сообщений: 765 |
Сколько я рек запланировал на весну-лето-осень! Но даже на половине из них не успею побывать в этом году
 |
| Дмитрий64
Саратовская обл. сообщений: 13 |
У Хатанги парусность сильная и курсовая устойчивость никакая.Довелось мне в прошлом году выйти на ней в Дон,больше такого желания не возникает.Если брать с надувным дном то там и места для снаряги нет,только вязать на деку.
|
| ylos50
г. Тула сообщений: 680 |
У Хатанги, из перечисленных мной лодок, диаметр баллона самый меньший, и самый широкий кокпит. Если без надувного дна, то получается вещи ( большинство) влезут в лодку, при условии одиночного похода. А, насколько я понял, автор страницы ищет лодку для себя одного, но не худенького. Поскольку баллон самый малый, то и боковая парусность будет самая малая , если все вещи уложить в кокпит.
Для сравнения у Щуки диаметр баллона -27см, у Хатанги 26 см, у большинства остальных лодок 29, 30см при более узкой ширине кокпита. То есть в них поместиться в ширь меньше, груз нужно будет укладывать в высоту, а это парусность! Для защиты дна, в Хатанга на дно в ПВД достаточно положить строительную пенку толщиной 10мм. Особенно это желательно сделать под кильсон. Я в Таймене пенку всегда на дно клал, да и в Налиме тоже. Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L, Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2, почти все суда распродаю! Отредактировано: ylos50 09.02.2019 09:29 |
| andrey62
Рязань сообщений: 23  |
Хатанга-2, баллоны 29 и штевни спереди и сзади, что дает курсовую устойчивость. Собирается одним человеком за 10 минут. Против течения на ней по Пре ходили вчетвером (без вещей), при этом гребли с женой, а дети просто сидели. Средняя скорость была 4 км/ч. Места под вещи меньше чем в таймене, но в целом умещались без проблем.
|
| md03
Резиновый город сообщений: 1340 |
В субботу сравнили SUP с надуваном.
Первый и курс держит и идет прилично. И не вертит его особо))) Может и эту категорию попробуем предложить? |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19734 |
цитата md03: Смотрим последнее слово в названии темы Это моё частное мнение. |
| md03
Резиновый город сообщений: 1340 |
цитата Капитан-фотограф:Неплохую Б/У доску можно за 20 тр взять))) SUP. |
| IgorK
Москва сообщений: 2222  |
цитата andrey62:Вы уверены? Ходил один раз на хатанге двушке. Обматерились, именно из за того, что лодка категорически не держала курс, при этом, когда она уходила в сторону, что бы вернуть её обратно, надо было прикладывать нечеловеческие усилия. Главное впечатление от Хатанги: "Чтоб я когда ещё сел в эту лодку...!!!" "При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21022 |
цитата IgorK:- однака та же фигня с любой штевневой длинной лодкой с двумя гребцами (инерция)  - ну еще надо учитывать квалификацию рулевого на момент воспоминаний Ни один штевнист в этом никогда не признается или этого не поймет. Чтоб это ощутить как явление, лодок надо перемерить и разных и кучу |
| Lesnik
Набережные Челны сообщений: 765 |
цитата IgorK: Вот точно мои мысли, когда я сел в негруженую Вегу-1. Плыву по водохранилищу, Вега уходит в сторону,я делаю гребок чтобы выровнять курс, но она не слушается. Как оказалось, она реагирует, но с задержкой. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21022 |
цитата Lesnik:Это означает, что надо рулить "на опережение", а не "на исправление" Все лодки надо рулить на опережение, но штевневики нечасто но сильнее, плоскодонки чаще, но слабее. Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| IgorK
Москва сообщений: 2222 |
У меня сложилось впечатление, что приляпывание штевней к, по сути плоскодонным надувнушкам, дает возможность расширить модельный ряд, и улучшает в основном продаваемость, но не ходовые качества.
"При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость. Отредактировано: IgorK 11.02.2019 15:34 |
| grican88
Рыбинск сообщений: 1071  |
Ну такто да -выглядит по сути покрасивше, а вот работает или нет острое клиновидное окончание, пока не попробуешь - не поймёшь.
Лодки: Шуя-1 (Scubi-xl) + Шуя-2+Одиссей 370+Волнобой 300 Были: Маринка-1, Викинг 3.6 |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21022 |
цитата IgorK:Одиссей это СОЛО со штевнем, при чем не идеально влеплен штевень, но она едет на кило быстрее в крейсерском и марафонском темпе, а это примерно 20% цитата grican88:В принципе да, но есть чужой объективный, не маркетологическо-выдумывательный пальцем в небо, опыт ))) Поэтому есть и другой метод - смотреть на других в реальных условиях в корректно промеренных ситуациях (соревах), сопоставлять результаты, делать выводы и верить. Е Гуляев на крайнем Скитульце. Сравните его время с победителями в других номинациях. Сравните всю первую тройку (даже четверку) Н1М с другими номинациями. Гончаровский "Вольный Ветер", это Лагуна-440, тоже штевневуха-надувнуха. Да, сори, там один действующий КМС и один член сборной Агентства Венгрова А Г1М это некто Docent на Ш1, недоученный талант Каяк-н-ролла и Демидова. То же время. Шуярас! |
| grican88
Рыбинск сообщений: 1071 |
цитата ZindOlog:Топикстартеру Шую-1 не рекомендовали кстати, сам тут по случаю купил с лёгким брачком (в пару к Викингу), зато на 1/3 дешевле. Лодки: Шуя-1 (Scubi-xl) + Шуя-2+Одиссей 370+Волнобой 300 Были: Маринка-1, Викинг 3.6 Отредактировано: grican88 11.02.2019 16:18 |
| andrey62
Рязань сообщений: 23 |
цитата ZindOlog: Совершенно верно, плоскодонка пытается постоянно куда-нибудь свернуть, стоит лишь чуть сильнее сделать гребок. Штевневая же делает это предсказуемо и контролируемо и, как правило, в одну и ту-же сторону. Рулевой одной рукой делает гребок чуть сильнее на постоянной основе, а матросу внушается не грести в полную мощь. Речь идет о спокойных сплавах без спортивных достижений. P.S. Даже 12 летний ребенок на Хатанге-1 спокойно наловчился прямолинейно грести за полчаса, до этого ходил только матросом на Шуе-3. Кстати, Шуя 2(3) хороши и по скорости и по курсовой устойчивости, но тут свои засады - монокильсон (где-то это хорошо, а где-то это ощутимый минус) + собирается гораздо сложнее. Хотя тоже имеет право на жизнь и на мой взгляд Шуя просто красивая ) Так что я голосую за Хатангу 2, а лучше 3 (места побольше) для пенсионерских заплывов. И довольно бюджетно. Отредактировано: andrey62 11.02.2019 21:48 |
| Lesnik
Набережные Челны сообщений: 765 |
цитата andrey62: Шуя вообще то самая продаваемая в ассортименте Тритона. |
| Lesnik
Набережные Челны сообщений: 765 |
цитата andrey62: Прямо грести то он будет, но ему потом надоест постоянно больше работать одной рукой, чтобы байдарка не уходила в стороны. Шую разогнал и она плывет прямо, можно грести на автопилоте. И не нужно бдить чтобы ловить моменты для рулёжки на опережение. В следующий раз загружу корму, наверняка и Вега пойдет прямо. Отредактировано: Lesnik 11.02.2019 22:14 |
| andrey62
Рязань сообщений: 23 |
Шуя не подойдет топикстартеру по 2 из 5 пунктов. А так да, хорошая байдарка.
|
| IgorK
Москва сообщений: 2222 |
цитата andrey62:плоскодонок разных много. О какой идёт речь? Подозреваю, что речь идет о рыскании при гребле. Потому, как даже самый, что ни на есть пакрафт, никуда не пытается свернуть. "При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость. Отредактировано: IgorK 12.02.2019 00:33 |
| grican88
Рыбинск сообщений: 1071 |
цитата andrey62:Сборка там как раз на 15 минут, ну а в плане цены - есть у них раздел "специальные предложения". Вариантов подешевле особо-то не осталось, даже щука и ко не так дешевы как раньше. Так что порог вхождения увеличился. Лодки: Шуя-1 (Scubi-xl) + Шуя-2+Одиссей 370+Волнобой 300 Были: Маринка-1, Викинг 3.6 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19734 |
цитата grican88: Всегда восхищался работе отдела продаж в Тритоне, но равно и удивлялся работе их производства. Примерно ПОЛОВИНА попадающихся на просторах инета Шуй - именно "специальные предложения". Это моё частное мнение. |
| grican88
Рыбинск сообщений: 1071 |
цитата Капитан-фотограф:После 2014 года очень может быть, что необычного в том, что люди хотят сэкономить на покупке. Никто же не удивляется моде на "Чёрную пятницу") У Тритон судя по всему неплохой объём продаж в Германию и т.д., если у них появляется столько мелкой некондиции под маркой "Nortik". Лодки: Шуя-1 (Scubi-xl) + Шуя-2+Одиссей 370+Волнобой 300 Были: Маринка-1, Викинг 3.6 Отредактировано: grican88 12.02.2019 10:00 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19734 |
цитата grican88: В чёрную пятницу продают нормальный товар по сниженным ценам. Мотивы снижения цен ведомы только продавцам, они написаны в их толстых переведённых книжках, а покупатели - пользуются и радуются. Но и то - лично я, кажется, никогда не покупал ничего в такие дни, мне претит быть в толпе страждущих. Но и те кто покупают (и те кто продаёт) - прекрасно понимают, что рядом с такими датами всегда мелкое жульничество. Не обязательно, но с повышенной вероятностью. Но я вообще-то не то хотел сказать. Возвращаясь к цитате: цитата grican88: Ответ - в ЭТОМ ничего необычного нет. А вот то, что таких возможностей у Тритона ТАК много - вот это меня удивляет. Впрочем, я уже тыщу раз это формулировал, поэтому здесь больше не буду углубляться. |
| grican88
Рыбинск сообщений: 1071 |
цитата Капитан-фотограф:Да я видел у же ваши прения на эту тему "вторички" от Тритона, допускаю, что у них просто большой объём производства, и ОТК для заграницы несколько строже, чем для товаров для реализации внутри страны, но и ценник соответственно ниже. Впрочем это уже оффтоп - прошу прощения. Лодки: Шуя-1 (Scubi-xl) + Шуя-2+Одиссей 370+Волнобой 300 Были: Маринка-1, Викинг 3.6 |
| ИВ М450
CCCР сообщений: 921 |
Сейчас в Тритон Москва обновляют витрину и продают со скидкой витринные образцы. смотрите на сайте.
Море большое, оно всех примет. |
| Mormus
Москва сообщений: 3821 |
цитата grican88:Допущение абсолютно верное. Европейский рынок у Тритона напорядки выше Российского. При этом, на сколько понимаю, отбраковка с немецкой стороны носит специфический характер. Зачастую то, что они заворачивают, у других наших производителй считается вообще кондицией. В этом плане только Михайлов так-же тщательно относится к качеству и внешнему виду. Второе даже важнее. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =) |
| grican88
Рыбинск сообщений: 1071 |
цитата Mormus:Например в моём экземпляре это криво приклеенное крепление руля и в одном месте криво приклеена лея по кильсону. Лодки: Шуя-1 (Scubi-xl) + Шуя-2+Одиссей 370+Волнобой 300 Были: Маринка-1, Викинг 3.6 |
| ylos50
г. Тула сообщений: 680 |
После плоскодонного Налима-225 ( длина 365см) купил плоскодонный Ермак-450 и совершенно не заморачиваюсь тем, что та и другая лодка вертлявая. Правильно кто то сказал нужно грести на опережение. Кроме того, на вертлявость играет загрузка. Если загрузить только корму и середину, то у лодки будет поднят нос, её ветром будет стремиться развернуть по ветру. Нужно пересесть ближе к центру. Вконце гребка весло нужно развернуть вдоль лодки с небольшим перекосом и действовать веслом, как рулём. Слегка подруливая в сторону противоположную гребку. Получается длинный гребок с подруливанием в конце гребка. Лодка при этом идёт практически по прямой.
Кстати, Ермак-450 я по интернету купил во время скидки, вожно сказать в Чёрную пятницу за 17000 руб ( кажется вместе с пересылкой). Сейчас его цена 21000руб. Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L, Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2, почти все суда распродаю! Отредактировано: ylos50 12.02.2019 16:58 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19734 |
цитата ylos50: Главное, что делать это нужно с КАЖДЫМ гребком. Те, у кого лодка не едет прямо, либо не понимают этого простого правила, либо считают его ужасно обременительным. ГРЕСТИ каждым гребком - им ок, а подруливать - ужос |
| Speleo
Королев сообщений: 1167  |
цитата Капитан-фотограф: Ну, это разве что в самом начале чисто чтобы ощутить и понять инерцию. Так-то подруливание вообще не нужно - если лодку (плоскодонку) начинает уводить, просто делается гребок с этой стороны чуть сильнее или чуть по дуге. Через пару пвдшек навык сам наработается и лодка по ощущениям вообще перестанет уходить с курса. Отредактировано: Speleo 12.02.2019 16:40 |
| ylos50
г. Тула сообщений: 680 |
Все дело в величине рычага к которому прикладывается сила. Чем больше рычаг, тем меньше нужно усилие, что бы повернуть лодку. Именно по этому руль в корме будет эффективней весла посредине лодки. Так вот, плечо рычага, к которому приложено весло, когда оно находится в дальней кормовой точке, самое длинное. Именно по этому, практически не прилагая ни каких усилий, лодку легче держать на курсе продруливая веслом в конце каждого гребка, а не пыжась её повернуть, прилагая бОльшее усилие во время гребка.
Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L, Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2, почти все суда распродаю! |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19734 |
цитата Speleo: Ну так это и есть - подруливание. Которое совершается с тем же автоматизмом, что и сам гребок. цитата ylos50: Если повернуть надо совсем чуть-чуть, то годится любой способ, "пыжится" нигде не придётся. Тот способ, о котором говорите вы, немножко крадёт время от каждого гребка, иногда это важно. |
| Speleo
Королев сообщений: 1167 |
цитата Капитан-фотограф: Я согласен, мой комментарий скорее был к подруливанию в конце гребка. цитата Капитан-фотограф: А еще сбивает с ритма и техники, я меньше устаю, когда делаю корректирующую дугу или более сильный гребок, чем когда вытаскиваю весло откуда-то из-под кормы и заношу для следующего гребка. :) |
| ylos50
г. Тула сообщений: 680 |
Тогда Вы не поняли, как осуществляется подруливание. Например, Вы делаете правый гребок. Лодка слегка начинает отклоняться влево. Но в конце гребка вы весло поворачиваете и отгребаете воду тыльной стороной весла всторону от кормы. При этом весло оказывается не под кормой, а наоборот чуть встороне. Или можно подруливать еще проще: веслом поставленным под углом в конце гребка, когда весло находится в крайнем заднем положении , слегка , как бы притормозить повернутым веслом.
Насчёт, что крадет время и меньше скорость, да. Но этот способ не для гонок, а для не спешного плавания, например, на рыбалке. Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L, Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2, почти все суда распродаю! Отредактировано: ylos50 12.02.2019 18:53 |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21022 |
цитата ylos50: цитата ylos50:Тут есть один момент, которому учат в каякерских школах и который работает... Обычный ПРАВИЛЬНЫЙ эффективный гребок кончается(!) в середине бедра и весло вынимается(!) через бок. Все, что дальше, это специальные управляющие гребки. В обычном случае чем меньше управляющих (за счет дозирования обычных), тем больше скорость, тем меньше пустая суета. цитата Speleo:о! |
| Эмма
Иваново сообщений: 7542  |
Подруливание с кормы - для двоек и очень упрямых тяжело груженых или просто длинных однух вроде моей "Лены". А однушкам -надувнушкам оно не надо, они от чиха вертятся. Поэтому у меня есть подозрение, что вы говорите о разных лодках.
|
| ZindOlog
Москва сообщений: 21022 |
цитата Эмма:Каюсь, "испорчен" каякингом безнадежно. Даже Вектор-2(!) подруливаю креном обратным... Никаких отхватов моих и никаких подтягов, дуг и зацепов матроса. Ужос. Извините А еще этому Скитулец научил, что для победы, на поворотах и маневрах нет отломов, табаней и типа того, все управляющие гребки только спереди (один единственный тип гребка) и все остальное только вперед С правда Илексой были проблемы - больно борзо едет, больно полохо слушается крена и подруливания на крутых поворотах. Пару раз пришлось "ломать" хвост, иначе каюк в заносе... А еще плохо с крутого берега съезжает - киляется |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19734 |
цитата Эмма: И - для действительной рулёжки. Для движения вперёд обычных гребков должно хватать и для этих лодок. |
| md03
Резиновый город сообщений: 1340 |
цитата ZindOlog:Неискушенного греблей человека этому SUP хорошо учит. Быстро устаешь перекидывать весло туда обратно и начинаешь думать головой. В итоге понимаешь как, куда и когда нужно ставить весло чтобы идти ровно. С байдаркой, ИМХО, почти так же. SUP. |
| Эмма
Иваново сообщений: 7542 |
цитата ZindOlog: Я ж "Лену" в пороги (ну... в шиверы, скорее - на Калге, на Чирке) запихиваю, а там так не повернёшь. цитата ZindOlog: А я не езжу на Скитулец и не гоняюсь - мне и в голову не приходит гнать. А если в ПВД выпендриться и сделать зацеп, получишь струю воды с весла на голову. В обычной одежде очень неприятно. Так что единственный случай, когда приходится делать такие штуки - это на паводке, когда гидрокостюм есть, а места, чтобы сделать банальный дуговой гребок, иногда просто слишком мало. Вот, пример специально в ролик включила. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21022 |
Идеальный мякгий и уместный зацеп. Зачет!
Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21022 |
цитата Эмма:Да, там другая система работает, отрицаловка. Но это не для пенсионера с идеальной лодкой. Это уже "средняя школа" мастерства управления. Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| rinat1955
г. Москва сообщений: 278 |
Вас не туда понесло... если пенсионер гребет, то он худо бедно куда нить выгребет... а вот что делать когда не гребет?
маршрут по воде составляет 40 км. Скорость течения до 2 км час. Получается что если не грести уйдет 16 часов, а если грести? Двушка надувнушка, скорость какую дает, при попеременной гребле (то есть постоянно гребет только один матрос) что даст надувастик? И сыграет ли свою роль сборка каркасницы в течении часа? Или это все фигня? И для такого маршрута надувастики неприменимы? |
| Vld
Москва сообщений: 491 |
Если идёте на один день , надувные лодки выиграют , если не надо перегрести озеро . Если на неделю , каркас imho предпочтительнее .
Meet You Outdoor ! Vld |
| Lesnik
Набережные Челны сообщений: 765 |
цитата rinat1955: Если скорость течения 2 км/ч, то и на пакрафте несложно проплыть за день эти 40 км. А на надувной байдарке тем более. |
| EvgenyMan
Санкт-Петербург сообщений: 794 |
rinat1955,
Честно говоря. Так и не могу понять. Что вы хотите? И что выбираете? Просто сплавляться по реке. Не гребя веслом. И при этом, что бы лодка, шла прямолинейно, не отклоняясь от заданного маршрута. Самостоятельно, учитывала, изгибы и повороты русла. Делала поправку, на встречный ветер и волны. И при этом, проходила 40 км. За 9 часов. С учетом "покупаться и покушать". Но так не бывает и не будет! На любой лодке. Хоть на надувастике, хоть на каркаснике. Отредактировано: EvgenyMan 22.02.2019 15:51 |
| grican88
Рыбинск сообщений: 1071 |
цитата EvgenyMan:Вы ещё забываете момент, чтобы это стоило 3 рубля в базарный день. Лодки: Шуя-1 (Scubi-xl) + Шуя-2+Одиссей 370+Волнобой 300 Были: Маринка-1, Викинг 3.6 |
| rinat1955
г. Москва сообщений: 278 |
Я хочу выйти из электрички в 7 утра, пройти 2 км. собрать лодку и проплыть на на 40 км. и в 19 46 сесть на электричку, при этом потратив на купание и еду 30 минут. Вот чего я хочу
|
| Alex81
Москва сообщений: 328 |
Если при этом во время, свободное от купания и еды, помахивать веслом, то пройти этот маршрут можно на любой байдарке. Если весла не трогать - ни на какой.
|
| Tarakan77 |
Тогда шуя1 или Викинг. Быстро собираются и не тяжелые, при этом ходкие. Шуя опендек что предпочтительнее - единственный минус упаковка здоровая )
|
| Vadiko
Ххх сообщений: 334 |
Почти каждую субботу летом на КНБ проходил либо Тучково - Звенигород (42км за ~7 часов), либо Можайск - Тучково (49км, ~9 часов) когда первый маршрут надоедал, не сильно нарягаясь, но и не забывая грести. Так что тут проблем нет.
|
| rinat1955
г. Москва сообщений: 278 |
Лично сам в одно лицо на КНБ? Кабан вы здоровый или ботан в очках? Плыли они или в два весла?
Сборка КНБ сколько занимала? |
| rinat1955
г. Москва сообщений: 278 |
А Звенигород-Усово не плавали?
И что за аппарат эксплуатировали? |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21022 |
Я два месяца назад на авито купил за 10 тыр Щукаря-310.
За эти деньги там же можно купить Тайгу-280 (а если повезет, то Ермака-300). Для ровности хода на курсе при нежелании/неумении грести ровно, к ним легко можно приделать съемные скеги по мегапростой технологии. Имхо эти три лодки идеальны для "пенсионерски донести 2(!)км" и прогрести за 6 часов гребли 40 км на любой подмосковной реке без завалов и обносов. Но желание помучиться с Салютообразием, как с его восстановлением, так и со сборкой каждый раз минут по сорок (минимум) и с разборко-укладкой минут 25, это святое право "заказчика". |
| rinat1955
г. Москва сообщений: 278 |
Легор красивый конечно... но написано каяк.... а это не байдарка.
|
| ylos50
г. Тула сообщений: 680 |
Салют переть 2 км ещё ТО удовольствие! Чисто на любителя!
Я по молодости его таскал от общаги до вокзала на тележке по асфальту 1км, а на плечах рюкзак. Сейчас пенсионер, такое удовольствие уже не в кайф! Надувнушка лучше! Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L, Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2, почти все суда распродаю! |
| rinat1955
г. Москва сообщений: 278 |
В начале было написано, что пенсионерок НТВ и эти 2 км проедет на такси... Напомню, у пенсионера есть две надувных пляжных качка, плаванье 5а которых принесло массу отрицательных эмоций ..
Причем никто не смог объяснить, чем плохи пляжные надувасьтики ....кроме низкой надёжности. То как они плыли эти 40 км это песня.... Посему одноместные надувашку я не рассматривал из принципа .... |
| Vadiko
Ххх сообщений: 334 |
цитата rinat1955:Вы мне какие-то крайние самооценки предлагаете. Средний, 180х80, могу без очков, могу в очках,но зрение уже не очень, так что считайте что в очках. Один. Сборка минут 20-25, с переодеванием и утренним кофе. Если правильно понимаю ваш ник, то не сильно моложе вас, лет 15 разницы. цитата rinat1955:До Усово по Истре ходил, от Звенигорода нет, мне в Усово не удобно. Лодка Викинг 3.8S. Отредактировано: Аккаунт удален 23.02.2019 14:27 |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21022 |
цитата rinat1955: Специально для пенсионеров (сам такой каданить буду, поэтому не обзываюсь совем ): цитата ZindOlog: цитата ZindOlog: цитата ZindOlog: цитата ZindOlog: цитата ZindOlog:Мегапростая технология Готовил для другого, но и тут подойдет ))) |
| 1649a
Кемерово сообщений: 483  |
смысл с этими скегами извращаться?
взял Шую и греби себе спокойно. мне на мои 80 великовата и широковата, а на 100 кг- самое то. весит 12 кило- таскать недалеко можно, собирается за 12 минут не напряжно, дно защищено- тереться можно- у меня за год котцок нет, стоит ща в Тритоне по уценке 18 тыщь, эт на 7 дешевле чем я брал год назад- тож плюс. ну а то что много мелких огрехов- там мыж в РФ живём пока- тут всё через жёпу- уже свыклись, но всяко лучше древнего Салюта. Отредактировано: 1649a 24.02.2019 04:52 |
| MraK111
Калуга сообщений: 72 |
цитата 1649a:Можно ссылку, не нашёл. Заранее спасибо. С ув. |
| 1649a
Кемерово сообщений: 483 |
упс, уже купили- неделю назад смотрел- была. ща самая дешёвая 23.
пардоньте) |
| grican88
Рыбинск сообщений: 1071 |
цитата 1649a:Последнюю за 18 похож забрал) Лодки: Шуя-1 (Scubi-xl) + Шуя-2+Одиссей 370+Волнобой 300 Были: Маринка-1, Викинг 3.6 Отредактировано: grican88 24.02.2019 09:09 |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21022 |
цитата 1649a:Не, 13. 13-7(6)=6(7!) кг разницы Компактней в два раза Дешевле Едут на 1 км/ч медленнее да Таки есть повод ломать голову |
| 1649a
Кемерово сообщений: 483 |
не факт что на 1 км/ч)
и вообще- на воде главное удовольствие от гребли, а на надувнушке его вряд ли получишь) надувнуха- вынужденный компромисс. но там насос и герма пустая была. ремень не помню- вродь был. Отредактировано: 1649a 24.02.2019 10:07 |
| Паромщик
Иркутск сообщений: 1379 |
цитата 1649a:Но тут выходит злой модератор, говорит-это флуд. оффтоп. Анархист-Минималист |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21022 |
У меня тоже есть фотка с весом, дома найду наверное, там на кило больше. Но дело не в этом, разница имхо важнее и компактность.
Разница в 1 км это максимака даже. Проверено. Ш-1 особоуместнасе это для сорев и для колесами от дома прям в машину и до воды. А для ПВД без машины быстро привыкаешь к рюкзаку 80 литров и весом до 20 даже. Особенно если в позвоночнике ужетнакопились проблемы. А удовольствие, оно в голове. |
| rinat1955
г. Москва сообщений: 278 |
Как я понимаю, надувашка нужна минимум чтоб двое гребли... чтоб совсем не устали.
Салют, оказывается не два часа собирается а 20 минут... вес, как я уже говорил, не волнует, от санаторной такси до Григорова 300 рублей За стабилизаторы из воздуховодов, спасибо, сам вентиляционщикк в прошлом, но не додумался, главное повредить сложно а повредил, заменить можно в момент |
| rinat1955
г. Москва сообщений: 278 |
Еще раз... у меня две надувашки (с братом плавали 5 лет назад по этому же маршруту) не доплыли до звенигорода до 20 часов... пришлось у монастыря такси барть... устали как собаки. Это не отдых был а издевательство. Понятно, что если б была двухшка не так устали б... но вот насчет расстояния не уверен, так бы у монастыря б и пришлось бы выползать...
скорости малы у нашувашек.... ТУТ кто то писал, что все это из за того что нос как у кашалота, волну давит а не режет, сопротивление большое. Как по мне.. пяток раз собрать салют и за 20 минут его у воды собирать... Кстати... в понедельник обещают привезти 8 брусков из дуба (но есть и клен и ясень) 195р за брусок 15*40*1000 правда доставка из области 1 тыща.. Посмотрим... можно ли реконструкцию треснутого кильсона провести... или рукожопость не позволит. Еще раз... старый салют имеет каркас из дюраля... соответственно крепче того что делают производители аналогов... даже если и из дюраля (что не факт) |
| rinat1955
г. Москва сообщений: 278 |
И еще... все эти сидушки в надувашках... чет как то не производят впечатления, в салюте сел на надувной матрац (500 рублей в плеер ру) и как в кресле...
 |
| 1649a
Кемерово сообщений: 483 |
тут основной вопрос- что важнее- удобство донести до берега или удобство на воде.
для меня второе. поэтому пофиг на объём а в 20 я и с 12.5 кг байдарой уложусь. вес наверно потому что у меня принципиально опендек, ибо плавать в дождь не люблю) Отредактировано: 1649a 24.02.2019 11:15 |
| rinat1955
г. Москва сообщений: 278 |
Дождь... вышли с утра солнце и ни облачка... поплыли кучевые.... на полдороге начало погромыхивать но ни намека на дождь... подпрываем к звенигроду (километров 30 прошли) малюсенькая тучка но как ливанул... а у нас фартука нет... вообщем пришлось приставать и под байдаркой прятаться
после это фартук наше все... |
| rinat1955
г. Москва сообщений: 278 |
Один хороший человек с авито, отдал безвозмездно (то есть даром) весь деревянный каркас от салюта-2
сразу возникает вопрос, не не взяться ли нам за Уильяма, нашего Шекспи... тьфу, ... эээ за салют-3 или не надо заниматься фигней, взять под новый кильсон шкуру у кого кого нить (а у кого луче) и ждать теплой воды?  |
| Lesnik
Набережные Челны сообщений: 765 |
цитата 1649a: Лучший вариант иметь несколько разных лодок. Если я собираюсь проплыть много, а отдыхать мало, то конечно возьму Шую, чтобы не огорчал встречный ветер или слабенькое течение. А если хочется прогуляться побольше, и вылазки на берег делать, то пакрафт беру. |
| 1649a
Кемерово сообщений: 483 |
не люблю я мелкие ручьи- поэтому мне достаточно одной лодки)
мне прям интересно как пенс в одного салют за 20 минут соберёт- видео будет или как всегда) |
| ЮрийГагарин
Краснознаменск сообщений: 1230 |
Я пенсионер, :) могу Вектор за 20 минут собрать. Пенсионер - это не критерий... Важно от сборки не иметь дискомфорта, а это достигается либо мастерством, либо внутренней установкой...ИМХО
|
| rinat1955
г. Москва сообщений: 278 |
мне тут деревянный набор подарили, включу камеру и запишу... хотя бы сколько времени уйдет на один каркас... чет помню мы, 25 лет назад, в пару собирали час... и были недовольны друг другом. Я про салют
|
| rinat1955
г. Москва сообщений: 278 |
вот перец собирает Салют-2 нестандартно... полное впечатление что шпангоуты без одной бобышки....
youtu.be/SJ9xV5KJCHI |
| Lesnik
Набережные Челны сообщений: 765 |
цитата ЮрийГагарин: У владельцев Вектора минут 40 уходит |
| 1649a
Кемерово сообщений: 483 |
ну он же не пишет что из упаковки)
если всё предварительно разложить и использовать электронасос- мож и соберёт за 20 минут |
| IgorK
Москва сообщений: 2222 |
цитата rinat1955: Главное фуражку надеть. Без фуражки ты букашка..... Оказывается каркас байдарки состоит из "частей". Хотелось бы только посмотреть где там написано "зад". Но, увы! ссылка "При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость. Отредактировано: IgorK 24.02.2019 23:24 |
| ЮрийГагарин
Краснознаменск сообщений: 1230 |
цитата Lesnik:н есть видео у Зиндолога за 24 мин не торопясь, как он постоянно приговаривал во время съёмки. Он тоже не верил и приехал смотреть и снять. |
| IgorK
Москва сообщений: 2222 |
цитата ЮрийГагарин:После фокинских 7-54, всё это смешно. "При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость. |
| Lesnik
Набережные Челны сообщений: 765 |
цитата ЮрийГагарин: Сдается мне, что после такой сборки необходимо отдохнуть, желательно в лежачем положении Отредактировано: Lesnik 25.02.2019 00:22 |
| EvgenyMan
Санкт-Петербург сообщений: 794 |
цитата IgorK: Жуть какая! Да ни жизнь... Такие лодки, нужно собирать один раз в начале сезона. И разбирать только в конце. Для ПВД...? Это уж как надо любить.- "Что бы было трудно"!Отредактировано: EvgenyMan 25.02.2019 01:35 |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5646  |
Надо уметь держать в узде свою ленность и руки, растущие из правильного места. К сожалению, нынче это не в тренде - потребителей ведь воспитывают.
|
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 4576 |
Если ходить только один маршрут, лодку вообще можно не разбирать. Договориться с хранением и машиной и кататься хоть на Салюте, хоть на пластиковом сияке.
|
| EvgenyMan
Санкт-Петербург сообщений: 794 |
В среде водамоторников и рыбаков. Уже давно, стало в тягость, собирать-разбирать надувные лодки. С деревянными полами из пяти пайолы и двух алюминиевых стрингеров. В последние годы, все более массово, переходят на полностью надувные лодки. С надувным дном низкого давления НДНД. Тем более, для рыбалок одного дня. Собирать, такой "жуткий" конструктор, как - каркасная байдарка. Может пригрезиться, только в "страшном" сне.
Тем боле, в темноте, на холоде, под дождём и на песке. Но у "туристов" - особенная "стать". Ведь не зря, говорит народная мудрость. - "Умный в гору не пойдёт. Умный гору обойдёт". |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21022 |
цитата ЮрийГагарин:Воистину.... youtu.be/LJEVCPqWwR8 Тока после появления Г-45 и моей его сборки за 25, при этом сразу и "без высшего Вектроного образования" эти "скелетоны" мне снова чудны )))) |
| 1649a
Кемерово сообщений: 483 |
осталось понять- почему 24 минуты если видео 29)
я почему-то думал что на Векторе борта надувные, а он чистый каркасник оказывается. не, полчаса сборки в тепличных условиях для меня перебор- хорошо что гибрид взял. Отредактировано: 1649a 25.02.2019 10:43 |
| grican88
Рыбинск сообщений: 1071 |
цитата EvgenyMan:Не так страшен чёрт на самом деле. Другой вопрос, что гибриды сейчас по ходовым качествам ненамного хуже. А рыбаков я вполне понимаю, им нужно по сути просто понтон с которого забрасывать удобнее - лишний раз морочиться по сборке не охота, им же не маршрут идти. Это из того же разряда народ, который приезжает на машине просто лагерем постоять - они тоже не понимают зачем нужны дорогие палатки на алюминии, узкие быстрые лодочки по цене превышаюшей надувную калошу и прочее. Лодки: Шуя-1 (Scubi-xl) + Шуя-2+Одиссей 370+Волнобой 300 Были: Маринка-1, Викинг 3.6 Отредактировано: grican88 25.02.2019 10:44 |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21022 |
цитата 1649a:КНБ цитата 1649a:Тонкие натуры, эти актеры, все покрасоваться им бы... |
| 1649a
Кемерово сообщений: 483 |
ну то что он там минуту что-то ртом поддувает- не делает из КБ КНБ)
|
| ZindOlog
Москва сообщений: 21022 |
цитата 1649a:Ага, а ртом надутый пакрафт не становится надувашкой. Интересно у вас там... Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| rinat1955
г. Москва сообщений: 278 |
Судя по дискуссии забыли, что маршрут в 40-42 км (Санаторная Звенигород), явно на надувашке не пройти... каркасница и 2 пенсионера... а полчаса сборки, это ерунда.... мы, 25 лет назад, еще и примус расфуговали и позавтракали супчиком (был тогда некий в пакетике)
другой вопрос что кабаны были здоровые... а тогдашний матрос уже умер |
| rinat1955
г. Москва сообщений: 278 |
Как я понимаю, клипов по сборке Салюта уже нету...
придется самому писать. Сегодня попробую тупо на скорость собрать каркас... ибо есть мысль резину все таки сменить на ПВХ, вопрос, у кого? Чтоб потом палец не потерять |
| universal
Воронеж сообщений: 2175 |
цитата rinat1955:32-33 км и тьма мест для сокращения маршрута. |
| 1649a
Кемерово сообщений: 483 |
ZindOlog,
цитата:а шо вы пакрафт тож за минуту ртом надуваете? если в Салют засунуть пару воздушных шариков- станет ли он КНБ? |
| md03
Резиновый город сообщений: 1340 |
цитата 1649a: В Векторе не самые маленькие поддувы!!! SUP. |
| Эмма
Иваново сообщений: 7542 |
цитата 1649a: Именно, что делает. Изначально КНБ - это каркасник с относительно небольшими баллонами для натягивания шкуры. А то, что теперь каждый надувастик с железякой внутри называют КНБ - так это происки маркетологов. И, кстати, маленькая КНБ Илекса реально отличается по лёгкости хода от гибрида Шуя-1. В лучшую сторону. Я пробовала - пересаживалась из одной лодки в другую: Илекса идёт легче, а Шуя характерным для надувастиком образом "вязнет". Совсем немного, но всё-таки заметно. Максимальная скорость, если верить другим, больше у Шуи (она более длинная, поэтому старик Фруд приходит к ней позднее), но вот это характерная вязкость остаётся. Отредактировано: Эмма 25.02.2019 12:24 |
| ylos50
г. Тула сообщений: 680 |
А ещё есть такие лодки, как каноэ пластиковые от Мефодий : "Карелия","Пуля"вообще ничего собирать .... надувать не нужно!
С багажника снял и в воду! Для ПВД самое оно! Даже моторчик прикрутить к ним можно! Налим-225, Ермак-450, Инзер-400М с транцем, экспедиционная байдарка Романтик-540 с транцем+ электро HDX-32L, Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2, почти все суда распродаю! |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21022 |
цитата 1649a:Когда КФ выворачивает понятия на изнанку, мы иногда таки до истины доходим, но доолго. С Андреем бывает и тоже тягомуть. Третьего не хочу.... |
| 1649a
Кемерово сообщений: 483 |
Эмма,
цитата:думаю это скорее из за ширины- былаб она сантимов на 10 поуже- былоб идеально, но маркетологи решили что надо включить в целевую аудиторию и толстожёпиков( хоть штевни правильной формы сделали. |
| Lesnik
Набережные Челны сообщений: 765 |
цитата Эмма: Просто она заметно уже по ширине, и менее остойчива. цитата Эмма: Шуя вязнет Куда катится этот мир! |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21022 |
цитата Lesnik:Попробуйте сразу рядом имея эти две лодки, сравнить. Можете и переменить мнение цитата Lesnik:Даже грамотные люди имеют право на заблуждения и свои имхи |
| grican88
Рыбинск сообщений: 1071 |
цитата 1649a:Была бы она уже чем есть, надо было бы и сидушку опускать, чтобы ЦТ не завышать и было бы уже не так удобно из коробки. Лодки: Шуя-1 (Scubi-xl) + Шуя-2+Одиссей 370+Волнобой 300 Были: Маринка-1, Викинг 3.6 |
| 1649a
Кемерово сообщений: 483 |
Эмма,
цитата: ага, вот сдесь видно что КНБ- просто когда чел на видео туда два раза дунул я подумал что там ёмкости как на американцах. странно что рта хватает чтоб жёскость придать- я люблю набивать прям до звона) grican88, цитата:лан- сойдёмся на пяти см) Отредактировано: 1649a 25.02.2019 14:43 |
| vuk
Пушкино сообщений: 5287 |
цитата 1649a:В той же Свири я поддувы дую обычно именно, что "ротом". Поддувы там реально небольшого объема - раз пять в каждый выдохнул - готово. До звона дуть не надо. Шкура при этом и так натягивается, как барабан, натурально. Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
| grican88
Рыбинск сообщений: 1071 |
цитата 1649a:Вы Илексу живьём видели? Я в прошлом году на Скитульце пощупал - лодка для компактных людей, в моём случае всё впритык. А для среднего роста и веса - сказка. Так что узкие лодки это конечно красиво и быстро, но баллоны внутри места тоже подъедают. Лодки: Шуя-1 (Scubi-xl) + Шуя-2+Одиссей 370+Волнобой 300 Были: Маринка-1, Викинг 3.6 Отредактировано: grican88 25.02.2019 14:50 |
| Lesnik
Набережные Челны сообщений: 765 |
цитата 1649a: На солнце баллоны не выдержат, если нет стравливающих клапанов. |
| 1649a
Кемерово сообщений: 483 |
grican88,
цитата:не, я ж с глухомани. по мне коротка и собирать сложнее и дольше- поэтому даже не рассматривал как вариант. Lesnik, цитата:есть, но изолентой перемотоны, но работают я ж не из россии- у нас вода холодная, а баллоны у меня соеденены- верхний с нижним- поэтому когда в воду опускаешь- всё приходит в норму) Отредактировано: 1649a 25.02.2019 14:54 |
| Lesnik
Набережные Челны сообщений: 765 |
цитата grican88: Шуя садится в воду не на всю ширину. Я помню что вода не доходила до синей полоски сантиметров 5 как минимум  |
| Jam77
Северодвинск-Питер-Msk сообщений: 236  |
цитата Lesnik:человек наверно не юзал какую-нить хатангу - шуя вязнуть начинает на скорости 10-12 кмч - но там надо быть терминатором чтоб хоть 500 метров пройти с такой скоростью) шуярик идет как по рельсам по сравнению с многими байдарками своего класса |
| grican88
Рыбинск сообщений: 1071 |
цитата Jam77:У человека КНБ (Лена) есть - есть с чем сравнивать) КНБ по дефолту легче на ходу, чем гибриды (не считая Гарпуна 4.5 скорее всего). Лодки: Шуя-1 (Scubi-xl) + Шуя-2+Одиссей 370+Волнобой 300 Были: Маринка-1, Викинг 3.6 |
| Эмма
Иваново сообщений: 7542 |
цитата Jam77: Упаси Господи. Я помню ощущение, что для гребли на "Хатанге 1 Спорт" надо бегать от борта к борту. цитата Jam77: Это выход на переходный режим, это другое. Но и на обычной скорости надувнушка как будто бы плывёт по более вязкой воде - это трудно объяснить, но вполне можно почувствовать. Возможно, надувнушки просто быстрее теряют скорость между отдельными гребками. цитата grican88: Когда я сравнивала Илексу и Шую, у меня "Лены" ещё не было. Но я как раз тогда и поняла, что кроме всяких объективных данных и практических соображений, есть ещё и такие вещи. Мне никогда не нравилось чувствовать себя судовым двигателем. |
| Lesnik
Набережные Челны сообщений: 765 |
цитата Эмма: Возможно, это только женщина сможет заметить, но похоже нам этого не понять Отредактировано: Lesnik 28.02.2019 14:22 |
| Lesnik
Набережные Челны сообщений: 765 |
На Шуе можно плыть весь день со средней 7 км/ч и не утомиться. По себе знаю.
Вяжет пакрафт, но чтобы так написать про Шую я лучше в сторонке постою Отредактировано: Lesnik 28.02.2019 14:54 |
| 1649a
Кемерово сообщений: 483 |
Lesnik,
цитата:угу |
| rinat1955
г. Москва сообщений: 278 |
цитата 1649a: здоровому кабану, а тема про пенса.... ну двух пенсов |
| 1649a
Кемерово сообщений: 483 |
да любому кабану. я делал тест скорости на озере и знаю что такое 7 км/ч.
так то у меня трек есть где я 40 км прохожу со средней 9.8, но это не значит что я там грёб 7 км/ч- ну мож 6.3 максимум. а пенс вон пусть с Салютом практикуется- в СССР любили боль и страданья) |
| Lesnik
Набережные Челны сообщений: 765 |
цитата rinat1955: Блин... я и забыл что тема про пенсов |
| Lesnik
Набережные Челны сообщений: 765 |
цитата rinat1955: Выбрали каркасник значит? |
| rinat1955
г. Москва сообщений: 278 |
Почему ... Просто салют вот тут и он есть....до ума довожу. На надувастику пляжному прилеплю временный киль из воздуховода... И сидеть буду помимо надувного дна ещё и на надувной матрасе
... Как вариант |
| rinat1955
г. Москва сообщений: 278 |
А вот у меня лишний кильсон.... А не запихать ли его в налувастик? Сразу дно проваливаться перестанет, потом пару воздуховодов на дно приклеить.... И вперёд!
|
| Lesnik
Набережные Челны сообщений: 765 |
Будет летать!
|
| Jam77
Северодвинск-Питер-Msk сообщений: 236 |
кароче ринат развел народ на базар))) зачет!
|
| 1649a
Кемерово сообщений: 483 |
дык зима же)
мне допустим до навигации полтора месяца, вам там за Уралом поменьше конечно, но всё равно ещё рано) |
| rinat1955
г. Москва сообщений: 278 |
цитата Jam77: вопрос то не закрылся. Маршрут не маленький 42 км. есть подозрение что любая надувашка обкакается. Лично для себя решил, проплыть на надувашке с кильсоном от салюта 20 км. В месте где стоят белоснежные шатры и шашлык подают, накушаться и на такси у звенигород уехать. Это если одному плыть... А если с братом, то салютом врезать... кильсон покрасил, а вот бобышек салютовских нет нигде (или двух шпангоутов с бобышками) не не хочу я с болтиками возится. И висит вопрос о шкуре... как то все мутно с этим ПВХ |
| rinat1955
г. Москва сообщений: 278 |
цитата 1649a: У меня Москва река в 300 метрах... только у плотины снег сошел... а так намека нету на таянье |
| universal
Воронеж сообщений: 2175 |
цитата rinat1955:Нету там 42... цитата universal: |
| 1649a
Кемерово сообщений: 483 |
я б осетра урезал.
40 я хожу только весной- когда это проходится от трёх с половиной до четырёх с половиной ходовых часов. летом до 26 маршрут сокращаю ибо утомляет морально больше пяти часов плыть. но при этом мне 15 кило тащить по 500 метров туда-сюда и собирать- разбирать по 15 минут без напряга. но дедушка хочет поиграть в героя) Отредактировано: 1649a 08.03.2019 12:44 |
| rinat1955
г. Москва сообщений: 278 |
А товарищ из Одинцово, что по выходным там плавает, уверяет что 40-42.
Плюс я лично сам по Яндекс картам промер делал.. тоже в районе 40 км А товарищ universal из Воронежа, думаю, по этому маршруту он не плавал Отредактировано: rinat1955 09.03.2019 06:16 |
| rinat1955
г. Москва сообщений: 278 |
цитата 1649a: дедушка по данному маршруту плавал... сопляком (пару раз, причем один раз на надувной Игле-1), и не видит причин, почему бы не повторить, ибо тварь ли я дрожащая или право имею? Да и не настолько я ослаб по сравнению с 30 годам. weter-peremen.org/forum/voda... Отредактировано: rinat1955 09.03.2019 06:20 |
| Новая тема Ответ | |
| Перейти на другой форум: |