цитата Капитан-фотограф:
Неужели там не найдётся кого командировать и показать народу в действии их Дракбот, новый Дракбот да и ещё и новый Кроссривер?

Ооо, а что это за кроссривер такой? Я что то пропустил... Выглядит любопытно.

цитата Lekka:
что это за кроссривер такой? Я что то пропустил...

Вот так оно внезапно всегда и происходит

цитата Капитан-фотограф:
цитата Lekka:
что это за кроссривер такой? Я что то пропустил...

Вот так оно внезапно всегда и происходит

Очень интересный вариант, в таком уже вполне есть перспективы обойтись без здорового мешка спереди, как в классических пакрафтах . Фартуки наверно срежут со временем, как и экспедбоаст .

цитата NikitaTT:
http://forum.splav.ru/index.php?/topic/7783-%D0%BF%D0%B0%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%84%D1%82%D1%8B/&page=7

Красота!

цитата Капитан-фотограф:
Вот так оно внезапно всегда и происходит

Кстати, как выяснилось, ни фига не внезапно, это мы спим
С лета уже торгуют, то там то тут

цитата Капитан-фотограф:
Кстати, как выяснилось, ни фига не внезапно, это мы спим

Ну я изначально допустил такой расклад . С торговлей непонятно, судя по форуму это чуть ли не единственный экспериментальный вариант...

Смотрю я на него: тайга-тайгой, только в моно...
и цена: "етить вашу макоффку!"...

цитата Electron:
Смотрю я на него: тайга-тайгой, только в моно...

Ну и причем тут тайга?

цитата Electron:
Смотрю я на него: тайга-тайгой, только в моно...
и цена: "естьть вашу макоффку!"...

А вес?

цитата Lekka:
Ну и причем тут тайга?

обводы один в один с 280

цитата Hrych:
А вес?

а что? так существенно меньше?

Я посмотрела на страницы других пакрафтов и там есть странная вещь: у открытого Drakeboat ширина 92 см, а у закрытого (по паспорту) - 105. Неужели это так и есть? И спросить не у кого, вроде бы закрытой ещё ни у кого нет. Есть отзыв в британском блоге по пакрафтингу, где и про открытый говорилось, что он очень широк.

Сто пять сантиметров - это же вообще какой-то ужас...

цитата Lekka:
Красота!

Не могу отделаться от подозрения, что "тут был фотошоп".

цитата Эмма:
у открытого Drakeboat ширина 92 см, а у закрытого (по паспорту) - 105. Неужели это так и есть? И спросить не у кого, вроде бы закрытой ещё ни у кого нет.

Ага, еще ПОКА нет.

цитата Эмма:
Сто пять сантиметров - это же вообще какой-то ужас...

Йа бы даже сказал : "Ужос, ужос"..." (С)))))

найдите 7 отличий:
Тайга 280:
Длина, см 280
Ширина, см 92
Вес, кг 5,4
Димаметр борта, см 28
Тип конструкции Двухслойная
Количество надувных емкостей 2
Наличие надувного дна Нет
Материал дна оболочки ПВХ 650 гр. м. кв.
Материал верха оболочки Оксфорд 900D PU5000
Материал внутренних баллонов Оксфорд с ТПУ покрытием

Пакрафт "Crossriver"
Вес:
общий: 4200 г
Габариты:
длина: 296 см
ширина: 102 см
Материалы:
баллоны: Nylon 210 den TPU двуcторонний (420 г/м2)
дно: Nylon 420 den TPU+PVC двуcторонний (650 г/м2)

цитата Эмма:
у открытого Drakeboat ширина 92 см, а у закрытого (по паспорту) - 105.

Этот же паспорт висит и на странице открытого. И нарисован в нём - открытый.
У "немецкого" трекрафта - 92.
Я спросил о несоответствии у Мормуса, он пока не ответил...
Может, просто ошибка в паспорте?

цитата Капитан-фотограф:
спросил о несоответствии у Мормуса

Угу, йа тоже хотел его спросить, фиг поймаешь

цитата Electron:
обводы один в один с 280

Ага, так можно сказать про почти любую лодку близкого размера .

цитата Electron:
обводы один в один с 280

Нет! Очень сильно отличаются.

Да, гораздо больше похоже на Бродягу. Но существенно шире и заметно дороже.

Кстати, на виде сверху вроде бы видна асимметрия носа и кормы - наиболее широкое место смещено назад.

цитата Эмма:
Кстати, на виде сверху вроде бы видна асимметрия носа и кормы - наиболее широкое место смещено назад.

Это было бы очень ожидаемо, вещи хочется класть в корму...

цитата Эмма:
Но существенно шире и заметно дороже.

Цена видимо опрелделяется использованием ТПУ, а про ширину спорный вопрос. Многим это наоборот понравится - лодка остойчивее, грузоподьемнее и обитаемее. А то наблюдается нездоровая тенденция делать лодки под худеньких девочек. А некоторые весом под 100кг и ростом за 180см, и при этом не имеют желание таскать лодки за 10кг...

цитата Серж_ант:
Нет! Очень сильно отличаются.

А сидушка эта жёлтенькая, просто опирается на ненадувное дно? И не проминает его? И хорошо распирает?

цитата Капитан-фотограф:
А сидушка эта жёлтенькая, просто опирается на ненадувное дно?

Я бы подвесил седушку как в трекрафте, на липучки к баллонам.

цитата Капитан-фотограф:
А сидушка эта жёлтенькая, просто опирается на ненадувное дно? И не проминает его? И хорошо распирает?

Проминает. Я использовал надувной матрац (в качестве дна), что несколько уменьшало этот эффект, а распирает нормально, вобщем-то распирать особо не надо, он хорошо форму держит. Подвесить сидушку на борта правильная мысль, ну или надувное дно (или всё вместе, и добавить сантиметров 30 длины ).

цитата Серж_ант:
ну или надувное дно (или всё вместе, и добавить сантиметров 30 длины ).

Ага, а заодно и еще пару кг веса . Надувное дно если только вкладное, опциональное. И с надувным дном куда вещи то класть, как сарай плыть с кучей сверху?

цитата Lekka:
Я бы подвесил седушку как в трекрафте, на липучки к баллонам.

Или как Алексей на шпильках (шпильками может служить например сегмент дуги палатки, веса не добавит).

Ну и как по мне, так спинка у этой сидушки лишняя, хватит и гермы за спиной...

цитата Капитан-фотограф:
Или как Алексей на шпильках (шпильками может служить например сегмент дуги палатки, веса не добавит).

Как то сложно... С липучками проще, главное что бы подушка хорошо распирала, чего в принципе несложно добиться.

цитата Капитан-фотограф:
Или как Алексей на шпильках (шпильками может служить например сегмент дуги палатки, веса не добавит).

Давно уже не шпильки, а лёгкие аллюм. трубочки 8-10мм.
Сейчас взвесил, обе вместе весят 30 гр.

цитата Alexey7:
Давно уже не шпильки, а лёгкие аллюм. трубочки 8-10мм.

"Шпильки" - функция, "аллюм. трубочки" - её реализация.

цитата Alexey7:
Сейчас взвесил, обе вместе весят 30 гр.

... и по объёму почти ничего не занимают. Но всё-таки чуть больше липучек :)

А не давят эти трубочки в борта? В смысле нет ли опасности повредить ими борт? Особенно при хорошем распирании...

цитата Капитан-фотограф:
... и по объёму почти ничего не занимают. Но всё-таки чуть больше липучек :)

А не давят эти трубочки в борта? В смысле нет ли опасности повредить ими борт? Особенно при хорошем распирании...

Да вот, стоит ли идти на такой риск, если липучки будут работать не хуже? Главное, что бы подушка была достаточно толстой, например как пуфик Каржаева .

этот кроссривер моник? а что как жеваный, или это болячка заразная с аккорда перешла?

цитата hunter-turist:
этот кроссривер моник? а что как жеваный, или это болячка заразная с аккорда перешла?

На фотах из поста #17 здесь вполне себе натянут...

цитата Капитан-фотограф:
Ну и как по мне, так спинка у этой сидушки лишняя, хватит и гермы за спиной...

Можно отрезать, будет две сидушки (там две секции, спинка и сиденье, они одинаковые)
Но мне спинка понравилась, да за ней герма, но в герме разные вещи. иногда, что-то угловатое оказывается там, где не надо , а со спинкой -садишься, облокачиваешься на неё(а она на герму) и потихоньку стравливаешь воздух, пока не станет идеально удобно

цитата hunter-turist:
этот кроссривер моник? а что как жеваный, или это болячка заразная с аккорда перешла?

Я думаю он просто недокачан, ну и, уже говорилось, это прототипы (мой экземпляр, с биркой "эксперимент №3", вообще кривой ("винт")но он мне очень вовремя подвернулся, и я им скорее доволен...), что будет в итоге большой вопрос.

цитата:
Паккаяк Crossriver от Сплава

Выглядит привлекательно! Поздравляю всех причастных!
https://www.youtube.com/watch?v=0GHasAm64Qc

...Ценик печальный,конечно, заставляет пристальней смотреть на лодки конкурентов...

цитата universal:
Ценик печальный,конечно, заставляет пристальней смотреть на лодки конкурентов...

Только где эти конкуренты с недорогими лодками из тпу, нету их. Тритоновская продукция самая дешевая .

цитата Lekka:
Главное, что бы подушка была достаточно толстой, например как пуфик Каржаева

При такой ширине лодки сидушка может быть весьма толстой - хоть от большого Викинга...

цитата Капитан-фотограф:
А не давят эти трубочки в борта? В смысле нет ли опасности повредить ими борт?

Эти сомнения только от отсутствия доступа к изделию...
- сидушка на гребёнку не давит, она на ней висит,
- сидушка развёрнута узкой стороной (широкой помещалась только под баллоны),
- концы трубок округлены, сами трубки прикрыты гребёнками (не торчат и не смещаются).

Поленился сфотать когда взвешивал, а сейчас уже переместился на 4 км.

цитата Alexey7:
Эти сомнения только от отсутствия доступа к изделию...

Да, наверно.
Но для пакрафтов эйрдековое сиденье всяко не под стать. Наверно лучше толстое надувное низкого давления, а оно, как не раз уже проверено, хорошо висит и на липучках и на 4 стропках (как например в Налиме или в вашем старом Викинге)...

цитата Капитан-фотограф:
При такой ширине лодки

Да, ширина за метр это серьезно . Кстати чем определилась такая немаленькая ширина?

Зашел вчера в Сплав, посмотреть лодку конкурентов. Качество очень порадовало, но вот состав тканей вызвал сомнения. Варятся горячим воздухом, скорее всего, а подобное изменение текстуры больше характерно для ПВХ\ПУ, чем для ТПУ. У ламинированных ТПУ тканей порог некоей реакции на температуру - 120С (ухудшается износостойкость), плавятся они в зависимости от типа пленки при 190-235. Такой эффект можно наблюдать на швах той-самой 400-ки, если на фене выставлена температура выше 160 и руки кривые.

https://pp.vk.me/c837432/v837432840/df6/cnG17LRYkhY.jpg
https://pp.vk.me/c837432/v837432840/e00/Q1_gOmY9Wcw.jpg

А дно там приклеено, что вообще для ТПУ не свойственно

https://pp.vk.me/c837432/v837432840/e0a/6n8xnaZFSHo.jpg

А кстати кто эту лодку делает? Это сам сплав или тритон по заказу сплава?

Вроде как Серж_ант прямо у Тритона покупал...

Тритон, конечно. Инфа через вторые руки, но прямо от Тритона.

цитата Капитан-фотограф:
Вроде как Серж_ант прямо у Тритона покупал...

Тогда я предполагаю, что качество и материалы на таком же высоком уровне как у трекрафта... Ну супер, тогда к следующему сезону можно ожидать доведение до ума и возможно появление разных модификаций, еще и в промышленном качестве .

То, что тритон влезает в надувнухи очень радует, надо ему агрессивнее и активнее действовать .

цитата Капитан-фотограф:
Вроде как Серж_ант прямо у Тритона покупал...

Не, я покупал в "Греби ру", и они заявляли, что Тритон специально для них, их сделал (аж две штуки). Эксклюзив.

А я что-то думал, что Греби.ру это аватар Тритона...

Показал описание этой лодочки рыбаку, он сразу загорелся приобретением. Возможно действительно неплохой вариант для рыбалки, ширина в метр должна обеспечивать неплохую остойчивость.

Я кстати не понял, ее можно приобрести в сплаве или это тестовые образцы и решение о запуске в серию еще не принято?

цитата Эмма:
Я посмотрела на страницы других пакрафтов и там есть странная вещь: у открытого Drakeboat ширина 92 см, а у закрытого (по паспорту) - 105. Неужели это так и есть? И спросить не у кого, вроде бы закрытой ещё ни у кого нет. Есть отзыв в британском блоге по пакрафтингу, где и про открытый говорилось, что он очень широк.

Сто пять сантиметров - это же вообще какой-то ужас...

Они одинаковые на самом деле, ширина примерно 92-94 отличаются цветом и наличием деки. В паспорте видать опечатка

цитата Lekka:
Я кстати не понял, ее можно приобрести в сплаве или это тестовые образцы и решение о запуске в серию еще не принято?

Думаю будет можно. Пока был один тестовый вариант и он уже ушел.
Лодка Тритоновская как и Drakeboat. И там естественно шикарный TPU, а не PU. На дне TPU с добавлением PVC. Лодки конечно не такие легкие как те же Экспедботовские из одностороннего TPU, но двусторонний TPU на мой взгляд значительно надежнее.
Кстати, принимаются пожелания по доработке..

Посидеть бы в нём сначала, а потом пожелания высказывать...
Но чисто по цифрам ширина 102 выглядит очень большой.
Если нельзя её уменьшить, то наверно стоит хотя бы сидушку повыше сделать...

цитата Капитан-фотограф:
Но чисто по цифрам ширина 102 выглядит очень большой.

It depends . Для рыбалки самое то например.

Ну ты же сам говоришь - для рыбалки уже есть много хороших дешёвых лодок...
Лично мне 102х300 - совсем не интересна. Вот Муха Володина (кажется, он говорил, что она 85х300) - совсем другое дело...
Серж_ант, а она правда 102х300? И едет более-менее?

Ну примерно, я бы сказал 100х295.
Едет как тайга 280, по ощущениям рыскает меньше (возможно что ошибаюсь, между лодками год прошёл), может быть, что-то поменялось в гребле, но я склонен считать, что это из-за формы. Расширение судна и баллонов к корме очень правильно, лодка в снаряжённом состоянии ровненько сидит в воде (в тайге по любому дифферент на корму -сиденье чуть смещено к корме+вещи за спиной у тритона сиденье примерно там-же, и вещи тоже за спиной, но толстая задница исправляет положение )
Ну если нужно "ЕДЕТ", лучше наверное, что-то другое посмотреть.
Мне нужна была лодка, что-бы забираться куда поглуше, скорость определяющим фактором не являлась, но возможность выгребать против течения должна быть, и она есть.

цитата Капитан-фотограф:
Ну ты же сам говоришь - для рыбалки уже есть много хороших дешёвых лодок...

Рыбалка бывает разная. Бывает на моторке с фургоном на берегу, а бывает и с пешкой до лесной речки или озера.

цитата Капитан-фотограф:
Лично мне 102х300 - совсем не интересна.

Странное утверждение, это просто вопрос принципа? Если оно плывет лучше трекрафта, то почему бы и нет?

цитата Серж_ант:
Едет как тайга 280

Это любопытно. Тайга может не самая быстрая лодка, но и не плюшка...

Собственно спор неочем, напрашиваются разные модели . Я бы тоже предпочел поуже, но допускаю, что многих устроит широкая. Кого больше не берусь оценивать. И вообще, неплохо бы оценить обитаемость лодки, а это сложно сделать, не посидев в ней.

цитата Серж_ант:
Мне нужна была лодка, что-бы забираться куда поглуше, скорость определяющим фактором не являлась, но возможность выгребать против течения должна быть, и она есть.

Собственно что еще явно нужно, так это версия с декой. Но лично мне очко в трекрафте совершенно не нравится. Оно хлипкое и постоянно опасаюсь его изогнуть до неюзабельного состояния.

цитата Hrych:
цитата Эмма:
Сто пять сантиметров - это же вообще какой-то ужас...
Йа бы даже сказал : "Ужос, ужос"..." (С)))))

А мне почему-то пофиг, что родейник 66 см, что А-14 в метр шириной. Может я что-то не так делаю?
Или просто в них правильно сижу? Ну чтоб было удобно грести.

По Кроссриверу одна мысль на заметку - закаячка слишком сильная. Дракары напоминает, а они для другого.

цитата Mormus:
Думаю будет можно. Пока был один тестовый вариант и он уже ушел.

Подскажите пожалуйста, в этом сезоне реально будет приобрести в сплаве такую лодочку? Уж очень понравилась.

Уже коллекционером пакрафтов становлюсь :)

цитата Капитан-фотограф:
Ну ты же сам говоришь - для рыбалки уже есть много хороших дешёвых лодок...

Как рыбак скажу, что мне лодка очень приглянулась. И тип рыбалки тут самый простой для нашей полосы - пешая заброска на реку и сплав на несколько дней с блесной. С лодкой из толстого ПВХ в такой поход не отправишься, из тонкого можно на камнях порвать.

Но самое главное для меня это форма лодки, которая, имхо, позволит плыть чуть быстрее, если на весла налечь и при этом лодка, вероятно, устойчивая.
Рыбалка, она же до зори :) А в темноте искать стоянку не просто, нужно грести что есть сил в поисках нормального берега пока еще светло (PS: сейчас грамотные туристы сразу же возразят - так не делают, но это же рыбалка, тут время имеет значение).

Да нет, остойчивость это конечно хорошо - можно сесть повыше. И осадка из-за ширины меньше. И баллон толстенный - похоже, сантиметров 30, не меньше, жёсткости хватит без мега-надува, и бортом не черпанёшь. Может, для паводка подходящая лодка?

PS
Только вот схватиться тут совершенно не за что - как мыльце

цитата Капитан-фотограф:
Может, для паводка подходящая лодка?

До А+, да.
На Б- без надувного дна уже неуютно.
На Б+ уже точно не помешает и самоотлив.

Но и на Тайменях ходят Полометь конечно.

цитата Капитан-фотограф:
Может, для паводка подходящая лодка?

На пакрафтах ходят в серьезные пороги, что тогда мешает здесь делать тоже самое? Думаю, что будет только лучше за счет более правильной развесовки.

цитата Lekka:
На пакрафтах ходят в серьезные пороги

Если я правильно понимаю, паводок отличается от серьёзных порогов тем, что надо часто запрыгивать и выпрыгивать из лодки. Тут конечно с твёрдым дном было бы лучше... Да и кроме того:

цитата Капитан-фотограф:
Только вот схватиться тут совершенно не за что - как мыльце

цитата Капитан-фотограф:
паводок отличается от серьёзных порогов тем, что надо часто запрыгивать и выпрыгивать из лодки

Это уже скорее признаки бобреца . По бобрецу с закрытой декой да, фигово .

цитата Капитан-фотограф:
Только вот схватиться тут совершенно не за что - как мыльце

Вот тут я не понял, что значит не за что хвататься?

цитата Lekka:
Это уже скорее признаки бобреца

Бобрец или нет, но брёвна на паводковых речках обычно есть. И через них надо перелазить, выпрыгнув из лодки, и держа её.

цитата Lekka:
что значит не за что хвататься?

Ручек не сделали, рымы чтобы верёвочку натянуть расположены низковато (в зоне гребли), бедренных упоров нет... Вот за что тут схватить, чтобы через бревно переброситься? Или чтобы из-под бревна её, родимую, тянуть?

PS
Понятно, что всё можно наколхозить, но вот как есть я не очень понимаю как этим пользоваться в хоть сколько-нибудь суровой реальности.

цитата Капитан-фотограф:
Бобрец или нет, но брёвна на паводковых речках обычно есть. И через них надо перелазить, выпрыгнув из лодки, и держа её.

На викингах вроде бы как то плавают, да и вот на осе тоже.

цитата Капитан-фотограф:
Вот за что тут схватить, чтобы через бревно переброситься? Или чтобы из-под бревна её, родимую, тянуть?

Можно высказать предложение сделать обвязку и ручки спереди и сзади. По моему это полезная фича, но сейчас накинутся ее ярые противники.

А для варианта с закрытой декой соответственно нужны упоры.

цитата Zindolog:
По Кроссриверу одна мысль на заметку - закаячка слишком сильная. Дракары напоминает, а они для другого.

Закаячка на самом деле совсем не такая ощутимая как у Дракаров. Точнее ее практически и нет.
http://forum.splav.ru/index.php?/topic/7783-%D0%BF%D0%B0%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%84%D1%82%D1%8B/&do=fin dComment&comment=357127
Извиняюсь, форум обновили, ссылка на конкретное сообщение не работает. На седьмой странице есть несколько фото, по которым можно судить о закаячке.

цитата alkubik:
Подскажите пожалуйста, в этом сезоне реально будет приобрести в сплаве такую лодочку? Уж очень понравилась.

Лодку думаю в партию запустим, но по срокам пока не скажу ничего конкретного. Все зависит от готовности финального образца. А там еще окончательно не ясно, что в итоге будет, в частности с декой.
До конца зимы думаю все будет.

Кстати еще было бы наверно неплохо иметь бюджетный вариант кроссривера из пвх. В этом плане очень неплохо поступили экспедбоатсы - у них есть линейка дешевых тунгусов из тонкого пвх, которые безусловно менее прочные и надежные, чем лодки из тпу, но зато значительно дешевле, я бы даже сказал очень доступны. И для многих условий их надежности вроде бы достаточно.

цитата Lekka:
Кстати еще было бы наверно неплохо иметь бюджетный вариант кроссривера из пвх. В этом плане очень неплохо поступили экспедбоатсы - у них есть линейка дешевых тунгусов из тонкого пвх, которые безусловно менее прочные и надежные, чем лодки из тпу, но зато значительно дешевле, я бы даже сказал очень доступны. И для многих условий их надежности вроде бы достаточно.

Нечто подобное уже обсуждается в соседней ветке. Не смотря на то, что у меня у самого лодка из 400 ПВХ, продавать лодки из такой ткани мне совсем не импонирует. Лодка у которой баллон может от малейшего зацепа за какой нибудь гвоздик разойтись от носа до кормы доверия особого не вызывает. "Достаточная надежность" это лишь маркетинговая лабуда. Надежность либо есть, либо ее нет. В данном случае ее нет.
Понятно, что человек типа должен сам отвечать за свой выбор при покупке. Однако человек очень часто выбирает совсем не то, что ему нужно (в том числе и с точки зрения надежности). Мы стараемся такой выбор не предоставлять.

Вот малые формы из нормального ПВХ (650 и выше), это любопытно. Классические пакрафты из толстых тканей это конечно чушь, получится обычная надувная лодка, а вот что нибудь не такое баранкообразное уже интереснее...

цитата Mormus:
(650 и выше), это любопытно.

это не любопытно ..
любопытно - это 100 граммовое СВМПЭ по прочности не хуже 1000 граммового ПВХ..

цитата Jelsay:
СВМПЭ

Расшифровать религия не позволяет...?

шо гугл уже так глубоко ? это всё ярова мля

цитата Mormus:
Достаточная надежность" это лишь маркетинговая лабуда. Надежность либо есть, либо ее нет. В данном случае ее нет.

Что значит есть или нет? Даже металический корпус не абсолютно надежен. Это я к тому, что требуемая прочность лодки определяется условиями эксплуатации. Здесь ребята на колчимах из тонкого пвх на Путораны ходили...

Хотя вот прочность чОрного колчима никакая, на выходных рыбачили, у напарника снова еще две дырки, видимо от блесны .

Хороший отчет по Путарана.
Только что они на 20 кг "личного" снаряжения набрали?
Личное снаряжение ограничено 10 кг, продукты 6 кг, вес рюкзака на старте 36 кг.

цитата Lekka:
Что значит есть или нет? Даже металический корпус не абсолютно надежен. Это я к тому, что требуемая прочность лодки определяется условиями эксплуатации. Здесь ребята на колчимах из тонкого пвх на Путораны ходили...

"Условия эксплуатации" это в какой то мере надуманный термин. В нашем случае условия эксплуатации это поход. Т.е. это скорее ремонтопригодность в условиях полной автономности, а не категории и т.п.
Бросить порванную лодку в багажник и уехать домой это одно, а ремонт порванной по всей длине лодки в походе это другое. Ну а так конечно каждый волен сам выбирать ту планку надежности, которую посчитает нужным. Для кого-то в бочке с ниагарского водопада вполне приемлемо

цитата Solitary:
Только что они на 20 кг "личного" снаряжения набрали?
Личное снаряжение ограничено 10 кг, продукты 6 кг, вес рюкзака на старте 36 кг.

Я то откуда знаю . Мне тоже вес рюкзака показался немаленьким, в пешке тащить 36кг...

цитата Mormus:
Бросить порванную лодку в багажник и уехать домой это одно, а ремонт порванной по всей длине лодки в походе это другое.

Ну согласитесь, что порвать лодку по всей длине это надо постараться. Да, мы тоже налетали на гвоздь, торчащий из старой опоры под водой, порвали правда всего 2 см тезы. Касательно лодки из тонкого пвх имеется в виду тонкое пвх баллонов, дно должно усиливаться и защишать всю нижнюю часть баллонов. Я к тому, что возможно многим подойдет лодка из пвх за 12 штук, а не за 22 из тпу. Я то брал бы из тпу .

цитата Lekka:
Ну согласитесь, что порвать лодку по всей длине это надо постараться.

В отношении того самого 400 ПВХ вот абсолютно не надо стараться.
Вы пробовали рвать тут ткань руками? Попробуйте, будете сильно удивлены.
Еще с тех времен, когда ткань на каты мы сами покупали в Иваново на изкоже, ткань всегда проверялась на разрыв руками. Что-то было супер, что-то приемлемо, а что-то нет. Вот эта ткань была бы сразу отметена как непригодная вообще.
Я конечно понимаю, что очень хочется сделать что-то легкое и при этом дешевое. Ну или технологий для работы с TPU или самой ткани нет.
Но "Песок плохая замена овсу!" (с)

К слову, TPU на разрыв на самом деле, не далеко уходит от 400 ПВХ.

Здесь они пытаются сделать из колчима лодку для бурноводинга.

В итоге решили что лодка подходит, особенно удивил вывод

цитата:
5 - достаточно высокая прочность материала, хорошая устойчивость к шкуродерам.

Они правда вроде как усиляли дно, может это изменило ситуацию. Без усиления шкуродеры по моему опыту ему категорически противопоказаны.

Кроме шкуродеров много чего можно встретить на реке.
Боковой навал на какое нибудь дерево с обломанными ветками в русле (особенно если это будет какая нибудь елка), будет для подобной лодки последним что она испытает в этой жизни...

цитата Mormus:
В отношении того самого 400 ПВХ вот абсолютно не надо стараться.

Это грозит в первую очередь дну лодки, его да, надо усилять. Собственно о чем спор, у меня есть подозрение, что у экспедбоатсов активнее всего расходятся тунгусы, народ вроде плавает и есть позитивные отзывы. Про лодки из желтого тпу что-то ничего и не слышно пока. Понятно, что это не месячные автономы, но почему бы не сэкономить на лодке для простых маршрутов и не диверсифицировать продажи ?

цитата Mormus:
Боковой навал на какое нибудь дерево с обломанными ветками в русле (особенно если это будет какая нибудь елка), будет для подобной лодки последним что она испытает в этой жизни..

Ну это вот возможно далеко не на каждой реке, можно всю жизнь плавать и о таком даже не узнать. Без хорошего течения так навалиться надо прям постараться, да и с течением тоже, искупаешься и все ... Зачем тогда переплачивать?

цитата Lekka:
Это грощит в первую очередь дну лодки, его да, надо усилять.

Это не решает проблему, выше ответил.

цитата Lekka:
Собственно о чем спор, у меня есть подозрение, что у экспедбоатсов активнее всего расходятся тунгусы, народ вроде плавает и есть позитивные отзывы. Про лодки из желтого тпу что-то ничего и не слышно пока. Понятно, что это не месячные автономы, но посючему бы не сжкономить на лодке для простых маршрутов?

Про отрицательные отзывы вы возможно и не узнаете, потому как сильно порванную лодку понесут с претензией производителю. И вопрос будет наверняка решен, потому, благодарный пользователь негатив в инет пускать не будет. Вот по мелочи, что сам народ чинит, это да. И тут мнение по поводу черной TPU вроде уже есть..
Ну а так, пока лодка целая, отзывы будут положительные. Мне вот мой Колчим жутко нравится. На днях погоняем его на перегонки с Мухой.


И опять таки. Делать лодки из таких тканей или нет, решать производителю. а покупать или нет, покупателю.

цитата Solitary:
Хороший отчет по Путарана.
Только что они на 20 кг "личного" снаряжения набрали?
Личное снаряжение ограничено 10 кг, продукты 6 кг, вес рюкзака на старте 36 кг.

А по моему с весом все нормально. Считаем грубо: 10 кг личное, 10 кг водное, 12,5 кг еда (изначально было дней 25 по 500 г в день), 3,5 кг общественное. Вот и 36 кг набежало.

По прочтению отчета появилось подозрение, что скоро к конфронтирующим сторонам лодочников опендеки-клозедеки, монобаллонники-двухслойки, надувастики-каркасники прибавится новая - пакрафты-паккаяки

цитата brds:
паккаяки

Меня удивило, как они на колчиме не испугались идти в такой суровый автоном . Да и по карелии они нормально на нем поколбасились.

цитата Lekka:
Здесь ребята на колчимах из тонкого пвх на Путораны ходили...

... а потом в частной беседе отозвались о Колчиме как о картонной лодке, которая порвалась в такой хлам, что неохота было назад домой везти.

цитата Капитан-фотограф:
а потом в частной беседе отозвались о Колчиме как о картонной лодке, которая порвалась в такой хлам, что неохота было назад домой везти.

охотно верю. Но как они при этом после испытаний в карелии взяли их на путораны? И зачем вводить людей тогда в заблуждение совсем другими выводами в отчете...

цитата Lekka:
охотно верю. Но как они при этом после испытаний в карелии взяли их на путораны? И зачем вводить людей тогда в заблуждение совсем другими выводами в отчете...

В Карелии испытывался только один серый, дублированный 600 тезой, да и там воды было дофига, почти без камней. Охотно верю, что с 1000 дном проблем не было.

В отчете написано, что серый Колчим они "приобрели", а последующие "были взяты". Может поэтому и вводят заблуждение, чтобы отработать спонсорскую помощь? А может я и неправильный вывод сделал?

в соседней ветке тоже хвалят свое болото.
вы про какой отчет на путораны?
тот что тут выкладывали?

цитата hunter-turist:
вы про какой отчет на путораны?
тот что тут выкладывали?

Я? Да. С одним из участников я шапочно знаком.

цитата brds:
Может поэтому и вводят заблуждение, чтобы отработать спонсорскую помощь?

Всякое может быть, но выводы в отчете, причем специально отмечено, что это независимое мнение, и озвученное Капитан-фотографом кардинально расходятся. И по своему опыту эксплуатации лодки из тонкого виниплана я больше верю кэпу .

PS Я вообще не представляю, как можно было решиться взять в серьезный автоном без нормальных возможностей аварийного схода эти колчимы...

Страница скрыта...

Скажем так, одному из участников Колчим показался совсем не подходящей лодкой для таких походов

цитата cuks66:
Скажем так, одному из участников Колчим показался совсем не подходящей лодкой для таких походов
 #96 Дата сего

Ну вообще это безобразие. На странице экспедбоатсов висит этот отчет, мол смотрите куда успешно ходят на колчимах. В отчете подозрительно позитивные выводы. А в частных беседах звучит совсем другое мнение, жаль нельзя его посмотреть в оригинале. Неужели оно, да и принятый риск, стоит спонсорства в две недорогих лодки...

цитата Mormus:
Точнее ее (закаячки) практически и нет.

Нет, так нет

цитата Zindolog:
Нет, так нет

Ну, практически нет.
Т.е. есть самую малость и совсем не как у Дракаров.

цитата Mormus:
Т.е. есть самую малость и совсем не как у Дракаров.

какая проблема протащить от носа до кормы 20.. 30 мм стропу
одновременно по обоим бортам каяка..
и её натяжением задавать закаячку всему судну.. ?

цитата alkubik:
его я очень жду

Да,интересная лодка. Вопрос еще - фото как-то разнятся по эстетике надува...

В кроссривере ткань будет аналогичная ткани Нортика? Или возможны варианты?

цитата universal:
В кроссривере ткань будет аналогичная ткани Нортика?

Я так понял, в первых образцах была идентичной.

тканеводы переползайте сюда

Ок, перенёс туда больше половины этой темы.

Прошел месяц. Слухи кончились, а достоверной информации по прежнему нет?

Собираются ли они производить/продавать эти изделия или это была реализация Тритоновских остатков и фсё?

Если кросривер - это монобалонный TPU клон Тайги, то я бы, пожалуй, на нем и остановился. Как ни крути, а половину времени все эти лодочки проведут в ПВД, коротких и комбинированных выездах, где удобство использования монобаллона существенно превышает его недостатки. А уж есть считать в стапелях/антистапелях, то доля ПВД у большинства дотянет до 90% ;)

Тайга всё-таки на 10 см уже...

цитата Капитан-фотограф:
Тайга всё-таки на 10 см уже...

Да и обводы другие, откуда такая ассоциация? Почему-то все монобалонные несамотливные байдарки пытаются называть клонами тайги, эскимос вот тоже туда записали, хотя сходство с тайгой только в отсутствии в обоих надувного дна .

цитата Капитан-фотограф:
Тайга всё-таки на 10 см уже...

Чем шире диван, тем лучше...

цитата Lekka:
Почему-то все монобалонные несамотливные байдарки пытаются называть клонами тайги, эскимос вот тоже туда записали, хотя сходство с тайгой только в отсутствии в обоих надувного дна

Не, не все! Вот Колчим, к примеру, клон Каньон-Спорта , только чуть поуже

Ещё один большой кусок унёс отсюда в отдельную тему

Всем привет!
Нет ли информации появился Crossriver в уже продаже или пока нет? На сайте сплава наличие по нулям, а под брендом nortik им уже торгуют в Европе.

цитата alkubik:
под брендом nortik им уже торгуют в Европе.

Еще не торгуют. Написано,что доступен с мая 2017

цитата Роман:
Еще не торгуют. Написано,что доступен с мая 2017

Я так понимаю сплав пока тоже не особо в курсе?

Тоже долго облизывался на кроссривер. Понял, что в этом сезоне не реально. %(
Остановился на Тайга-280 / Т-28. We always get back to the basics...

цитата tarle:
Тоже долго облизывался на кроссривер. Понял, что в этом сезоне не реально. %(

Не факт..

цитата Mormus:
цитата tarle:
Тоже долго облизывался на кроссривер. Понял, что в этом сезоне не реально. %(
Не факт..

Вот из-за отсутствия должной и своевременной рекламы и информации теряете потенциальных клиентов . Вон как ВВ старается, что бы свой товар продвинуть...

цитата Lekka:
Вот из-за отсутствия должной и своевременной рекламы и информации теряете потенциальных клиентов . Вон как ВВ старается, что бы свой товар продвинуть...

Нужно быть, а не казаться..

Сегодня случайно заметил, что на сайте гребиру уже заявлен в продажу, интересно, это только анонс или уже можно приобрести у тритона.

Хм, и цена 18500 против 22500 в Сплаве. Где-то не состыковка?

Пощупал на днях Кроссривер из новой партии.
Лодку удлинили на 5см, что отразилось в фирменном названии (у Тритона и в Гребях теперь он продается под именем "Пакрафт-295"). В результате обводы стали чуть изящнее, а цена выросла до 25 тыр. Еще из нововведений: теперь поверх швов идет проклейка черной лентой.
Материалы и клапаны те же. Вес лодки вырос до 3880гр.
Односекционность осталась, что не есть гуд, имея в виду меньшую прочность на разрыв двухстороннего ТПУ в сравнении с одностороним. Не зря альпаковцы (глядя на Каржаева ;-)))))) перешли на одностороннюю ткань баллонов, хотя начинали с двухсторонней.

В связи с выросшей ценой единственный пункт, по которому Иволга существенно проигрывала Риверу, практически снивелировался, опять каржаевская птица во главе стаи )))

Получил свой Crossriver, купленный в Сплаве, пока только успел открыть, надуть и посидеть в домашних условиях.

Лодка в целом понравилась, большая, баллоны просто огромные, материал прочнее ЭкспедБот-овского уж точно, для рыбалки сплавом самое то! Однако ощущения, что лодка еще несколько сырая, недодумали многое Тритоновцы :(

1. Расположение клапанов. Они внутри лодки под противобрызговым фартуком. Надувать мешает не очень сильно, а вот сдувать становится проблемно, так как клапана внутри лодки, то воздух не выходит. Не понимаю, что мешало сделать как на Нортике, поставив их сверху кормы.

2. Места внутри оказалось не много. под противобрызговыми фартуками почти сразу начитаются баллоны, герму среднего размера туда уже не положить. Сзади места под лежачую герму так же практически нет. Единственный вариант, это класть сверху поперек лодки, благо креплений на лодке много и с переди и с зади.

3. И самое печальное, совершенно непродуманное сиденье из двух тонких надувных подушек, нижняя из которых полностью кладется на дно. С учетом того, что дно висит, в месте сидения будет огромная лужа. Жестко зафиксировать сиденье тоже не получилось, липучки слишком длинные, но это можно перешить.
Что мешало сделать сиденье потолще и фиксировать его креплением к бортам, а не к днищу, неясно.

В следующие выходные, надеюсь испытать на воде, тогда станет более понятна пригодность заводского сиденья и другие характеристики лодки.

цитата alkubik:
нижняя из которых полностью кладется на дно. С учетом того, что дно висит, в месте сидения будет огромная лужа. Жестко зафиксировать сиденье тоже не получилось, липучки слишком длинные, но это можно перешить.
Что мешало сделать сиденье потолще и фиксировать его креплением к бортам, а не к днищу, неясно.

Как тритон не догадался навесить сиденье на борта непонятно. Имхо косяк серьезный и alkubikу предстоит додумывать и доделывать. Вообще тему класть подушку на ненадувное дно начали экспедбоатся, хотя очевидно, что не лучшая концепция .

цитата:
Единственный вариант, это класть сверху поперек лодки, благо креплений на лодке много и с переди и с зади

Я бы клал небольшую сзади вниз и основную сверху вдоль, получится нормальный сарай . На опендеках с надувным дном или на щуке так получается всегда .

Вот тут выложил немного фоток с процессом распаковки и явными косяками Тритона + моя идея по модернизации сиденья


PS: в связи с появлением Crossriver-а безвозмездно ищут нового хозяина лодки Перя-1 (легендарная чОрная лодка из виниплана от ExpedBoats) и Подя-1 (тоже из виниплана)

Седушка у тритона судя по фоткам очень странная.

А стоило ли вообще уходить от классики пакрафта? Но ,, да дохрена ентих но. Увеличить немного длинну, есче меньши ширину, добавится литров 20-30 во внутренним объеме, совсем не плохо. А тут и спинка нужна, и назад не откренишся, не расплостаешся на балллонах, и качать сильнее надо, и попка задрана, вертлючий то-есть.

цитата Паромщик:
А стоило ли вообще уходить от классики пакрафта

Классика пакрафта, звучит то как...

Lekka, И не только звучит

Сиденье у Кроссривера вполне нормальное. Не сказал бы что на воде оно сильно продавливает дно. Тестил его на слете. По сравнению с пустым Дрейкботов, не сильно и вертлявый. Навеска сидушки на борт не уверен, что это правильный вариант на подобной лодке. При этом назвать касяком производителя, что либо даже не проверив в деле, это как-то не очень. Прям как отзывы на Али "все получил, штука супер, в деле пока не проверял..."

На воде сиденье обычно ведет себя хуже, чем при тестировании в квартире. Если уже сейчас низко и не особо удобно, то на воде будет еще хуже. Добавится неизбежный эффект продавливания дна. Подвесное сиденье имхо всегда лучше, ибо выше и жесче. С такими огромными баллонами ничего не мешает навесить. Судя по фотам сиденье так себе. У нортика кстати тоже не очень, лучше бы чуть побольше, как седушка каржаева. Но в нортике оно кстати цепляется к баллонам. А еще в нортике нет спинки, тоже отдельный вопрос. Вобщем что то у тритона с посадкой не складывается видимо .

цитата Lekka:
А еще в нортике нет спинки, тоже отдельный вопрос. Вобщем что то у тритона с посадкой не складывается видимо

Вы их на воде тестили, или выводы по картинкам?
Спинка нортику конечно не помешает, но для этого лучше на баллон сзади гермик с легкими вещами прикрутить. Вот для этого петель в базе нет, а это реальный минус, а остальное теоретизирование...

цитата Mormus:
Спинка нортику конечно не помешает, но для этого лучше на баллон сзади гермик с легкими вещами прикрутить. Вот для этого петель в базе нет, а это реальный минус, а остальное теоретизирование

Нортик последний раз распаковывал неделю назад, при чем тут теории? Петли сзади нужны да, но спинка тоже требуется.

Сиденье кроссривера мне действительно не понравилось по фотам, алкубику не понравилось по квартирному тесту. Зачем опускать центр тяжести на гладководной широкой лодке со здоровыми баллонами? Сидеть низко, вся вода в лодке будет собираться аккурат под пятой точкой, еще и дополнительный риск на мелях. Все-таки налимовская седушка гениальная своей простотой и удобством.

Спинка это лишний вес. Так же как и мудреж с подвесным сидением. Собственно учитывая грамотность ребят придумавших классическую форму пакрафта с этим хвостом и размещением груза на носу, сомневаюсь, что они сделали не оптимальное сиденье в эту лодку.

цитата Mormus:
Собственно учитывая грамотность ребят придумавших классическую форму пакрафта с этим хвостом и размещением груза на носу, сомневаюсь, что они сделали не оптимальное сиденье в эту лодку.

В классической альпаке спинка есть, причем даже в двух исполнениях. Они думаю знают, что делаю, все-таки комфорт посадки важен.

цитата Mormus:
Спинка это лишний вес. Так же как и мудреж с подвесным сидением.

Седушка это тоже лишний вес, можно и на герме сидеть, если уж считать граммы . Если взять например налимовский вариант, то ее вес и обьем думаю близок к седушке кроссривера. При этом высокая и очень комфортная посадка.

цитата Mormus:
Сиденье у Кроссривера вполне нормальное. Не сказал бы что на воде оно сильно продавливает дно.

Высота подушки 12 см, учитывая объем воды, который у меня в лодку заливается при сплаве, предвижу мокрую задницу, чего хочется избежать любыми способами, особенно в такую погоду :) Что мешало производителю сделать нижнюю подушку чуть толще, догнав её до 20 хотя бы? Если сесть в кроссривер на подушку Каржаева, уже ощутимее удобно, но тогда лишаешься спинки.

Так же, я размышляю с позиции не просто сплавщика, а еще и спиннингиста, в этом случае сидеть нужно повыше. Ну и неразмерные липучки-крепления для сиденья непонятны, жестко ими его не зафиксировать, но это уже мелочи, решаемые швейной машинкой.

цитата Mormus:
обственно учитывая грамотность ребят придумавших классическую форму пакрафта с этим хвостом и размещением груза на носу, сомневаюсь, что они сделали не оптимальное сиденье в эту лодку.

Есть подозрение, что ребята делали лодку не удобной, а управляемой. Сиденье у нортика мягко сказать неудобное, поэтому я заменил его подушкой от Каржаева, зафиксировав её липучками на баллонах (к слову, у Нортика заводское сиденье тоже висит на липучках), а из заводского сиденья сделал себе спинку. Получилось очень комфортно.

цитата alkubik:
к слову, у Нортика заводское сиденье тоже висит на липучках

Оно на липучках не висит, а фиксируется у дна.

цитата alkubik:
Высота подушки 12 см, учитывая объем воды, который у меня в лодку заливается при сплаве, предвижу мокрую задницу, чего хочется избежать любыми способами, особенно в такую погоду :)

12 см воды? Это что нужно делать, чтобы столько заливалось? Если только под ливнем идти без деки...

цитата Lekka:
В классической альпаке спинка есть, причем даже в двух исполнениях. Они думаю знают, что делаю, все-таки комфорт посадки важен.

А я не про спинку (про это я не спорю), я про сидушку? Есть у альпаки или других классиков, что нибудь подвесное? Может чего пропустил...

цитата Mormus:
Есть у альпаки или других классиков, что нибудь подвесное? Может чего пропустил...

В альпаке, ровно как и в нортике, посадка в корме, а не посредине лодки. Это немного разные вещи, в альпаке и клонах вполне приемлимый вариант. Каржаев, к слову, предполагает при посадке посредине в зимородке или как там его, тоже седушку навешивать. Вообще сидеть посредине лодки на подушке без распора на ненадувном дне это ноухау экспедов. Даже они осознали тупиковость выбранного пути и одумались . Ибо посадка на дне так себе . Навесили бы дощечку и было бы счастье, еще и место под герму в трюме дополнительно образовалось и рыбаки бы оценили .

Сиденье на Crossriver нравится, несколько раз по 8+ часов в нём проводил, мне удобно. А вот то, что в штатном варианте, оно на дне, соглашусь, это ужасно! Дно провисает очень сильно (практически сидушка оказывается ниже баллонов). Вижу два варианта, либо вешать на баллоны, либо надувное дно. Мне второй вариант ближе! (вообщем-то я его и использую, в колхозном исполнении .))
///
Про клапаны согласен. (год назад то же самое писал)
Про фиксацию сидушки?... Я только спинку пристёгиваю, а самой сидушке деваться некуда, с боков баллоны, сзади герма.
По поводу носовой/кормовой деки -в нос у меня маленькая герма помещается, как раз, что-бы ногами упираться), а вот наличие задней для меня непонятно, если только дизайна ради . Хотел отрезать, но потом решил, пусть будет, на случай прокола (из рем набора заплатки вынул ).

/////
ААА!!!, забыл уже, сиденье не нравится!!! Какого ..... оно жёлтое?!(у меня), ну или ораньжевое?!, какого нибудь не яркого цвета можно было сделать?

цитата Серж_ант:
вот то, что в штатном варианте, оно на дне, соглашусь, это ужасно! Дно провисает очень сильно (практически сидушка оказывается ниже баллонов)

Что и следовало ожидать, странно это оспаривать .

цитата Серж_ант:
Вижу два варианта, либо вешать на баллоны, либо надувное дно. Мне второй вариант ближе! (вообщем-то я его и использую, в колхозном исполнении .))

Давно уже в своих видениях вижу кроссривер с надувным дном потолще + смоотлив %)

цитата Серж_ант:
Хотел отрезать, но потом решил, пусть будет, на случай прокола (из рем набора заплатки вынул ).

Золотые слова. Шмот класть вдоль. Может чуть выпирать над баллоном.
Вот идеально размещение груза. Абсолютно так же сам кладу шмот в Т-28.

Вопросы:
1. почему вы рюкзак без гермы возите? О_о
400 гр. это конечно экономит, но я в таких случаях легче отказываюсь от тента. Хотя у всех свои предпочтения, конечно.

2. Как оно без деки и самоотлива на шиверках / порогах, проливных дождях? Сильно раздражает / отнимает время?

цитата tarle:
Давно уже в своих видениях вижу кроссривер с надувным дном

Сделают, если немцы попросят (Mormus так считает, и я думаю, что не без оснований .))

цитата Mormus:
Оно на липучках не висит, а фиксируется у дна.

Тем не менее, на Нортике у меня есть надувное дно + сидение в хвосте лодки, а не по середине, за счет этого сиденье не провисает вообще. И, как я уже писал, сиденье на нортике не удобное, например я с него всегда сползаю и нет спинки, поэтому заменил его другим, чуть потолще и с наклоном в сторону хвоста.

За счет надувного дна на штатной сидушке посадка получается выше. Потому может и не удобно. Подозреваю, что с надувным дном сидеть надо на чем-то другом. Без надувного дна мне на штатной сидушке вполне удобно. Хотя спинка конечно не помешала бы.

Приветвую
В этом августе Ривер участвовал в пешеводке по Полярному Уралу. Впечатления накопились, есть отрицательные стороны, есть и положительные.

1. Развесовку и укладку пробовали разную, победил такой вариант: сидушка немного вперед, весь груз за спину. В нос небольшая герма. И на курсе лучше держится, и вещи умещаются вполне.

2. Надувное кресло. Посадка для таких бортов получается низкая, лучше сложить спинку поверх сиденья (книжкой) и чуть подсдуть, высота посадки становится удобной, а 5 точка сухой. Отсутсвие спинки компенсируется посадкой, описанной в п.1.
Примерно так: vk.com/hrapitan?z=photo30026...

3. Клапаны, кроме того, что в неудобном месте, еще и из мягкого пластика, резьба крышек разбалтывается, надо закручивать тщательно и аккуратно, иногда травят.

4. Вместимость нормальная, уложился пакрафтер вместе со всем скарбом на 22 дня. Сперва тесновато было, но к середине похода приспособился. На кормовом фартуке места даже для дров хватало ))

цитата Паромщик:
Увеличить немного длинну, есче меньши ширину

Почему первое слово многие хотят писать с двумя 'н', а второе - никто и никогда?

цитата Lekka:
На воде сиденье...
...как седушка каржаева

Сидеть, сиденье, сИдушка.

PS
Прошу не обижаться, но "если медведя никто не будит, то как же он проснётся"?

цитата hrapitan:
Надувное кресло. Посадка для таких бортов получается низкая, лучше сложить спинку поверх сиденья (книжкой) и чуть подсдуть, высота посадки становится удобной, а 5 точка сухой.

Однако! Алкубик это сразу осознал в квартире .

Капитан-фотограф, а напомни, как сделана твоя седушка для варвары и сколько оно в сумме весит. Может желающие таким образом доработают себе кроссривер .

цитата Lekka:
а напомни, как сделана твоя седушка для варвары

Да, вариант. Весит она в сумме пол-кило, может и многовато для пакрафта, но жёстко распирает, абсолютно не люфтит, дно снизу не выгибает, сидеть удобно.

Две трубки d=24 мм, L=360 мм (наверно можно и тоньше, но у меня были палки от кильсона викинга) - вложены в продольные карманы вдоль бортов. Карманы - не просто приклеенная полоска, а по принципу рояльной петли - по краям трубка лежит в двух петлях, приклеенных к борту выше, а центральная петля наоборот тянет вниз. В этих трубках - по 2 дырки d=14 мм, в одной стенке - чтобы туда вставилась трубочка поменьше и упёрлась в дальнюю стенку. Две поперечные дюралевые трубки d=14 мм. На них можно положить либо тонкую фанерку либо (как у меня) пвх-панельки с внутренними продольными рёбрами (при той же прочности они легче и не мокнут, наверно можно использовать "сотовый поликарбонат" или "пластиковую вагонку" или ещё что-то, у меня это был цоколь от модной кухни :)). А наверх кладём сплавовскую пенку, которая тёмно-зелёная, из пенокаучука (у них есть и поджопник такой и полный коврик, называется "полевой"). Эта пенка довольно мягкая и совсем не деформируется от долгого сидения на ней в мокром виде. Пенка приделана к дощечке двумя полосками из пвх.

Вот так примерно это выглядит. Правда это первый вариант, тут ещё деревянная фанерка и 3 поперечных трубки.

По сути, это очень близко к стандартному решению - фанерка на ликтросе - но есть плюсы:
1. чуть легче
2. меньше люфтов, так легче гребётся
3. гораздо проще вставляется-вынимается, это важно для компактной упаковки.
Но есть и минусы:
1. чуть сложнее делать
2. если лодка сдуется, то сидушку можно потерять

пакрафт - пакрафтом, а сидеть хочется удобно... ))) интересно, что важнее: лишний кило веса на пешке или траблы при гребле?

цитата Капитан-фотограф:
В этих трубках - по 2 дырки d=14 мм, в одной стенке - чтобы туда вставилась трубочка поменьше и упёрлась в дальнюю стенку. Две поперечные дюралевые трубки d=14 мм.

Наверно можно в качестве продолин взять тоненькие палочки и петлями навешивать на них сидушку.

Тогда сама сидушка должна быть очень жёсткой. Или будет всё пружинить, и грести будет тяжело.

Может быть, получится сделать жёсткую рамку из 2 продолин и 2 поперечин и туго натянуть на этот квадрат обычную крепкую ткань. Типа как в раскладных табуретках. И вставлять в 4 кармашка на бортах лодки. Можно даже не париться разборностью этой конструкции - она же будет плоской, поэтому в спинку рюкзака прекрасно ляжет и места не займёт. Вообще, совместить бы эту сидушку со станком рюкзака...

цитата lexusfly:
пакрафт - пакрафтом, а сидеть хочется удобно... ))) интересно, что важнее: лишний кило веса на пешке или траблы при гребле?

Не всегда лишнее кило веса уменьшает траблы при гребле.

цитата Капитан-фотограф:
Тогда сама сидушка должна быть очень жёсткой. Или будет всё пружинить, и грести будет тяжело.

Может и не будет сильно пружинить. Я бы навесил продолину седушки на две петли и снизу приклеил третью, к которой достаточно притянуть ремнем для фиксации. В любом случае подушка на дне без распора гуляет намного сильнее.

цитата Mormus:
Не всегда лишнее кило веса уменьшает траблы при гребле.

надо стремиться ) кило не тот вес, чтобы грести раком или вылезать крабом

цитата lexusfly:
надо стремиться ) кило не тот вес, чтобы грести раком или вылезать крабом

Не знаю, на вкус и цвет, как говорится.

Я вот в обычном Дрейкботе греб вполне комфортно и вылезал совсем не крабом.
Может это конечно из-за того, что на кануне была тренировка в басе на родейнике

цитата Mormus:
Я вот в обычном Дрейкботе греб вполне комфортно и вылезал совсем не крабом.

далеко? сколько по времени? дрейк еще менее удобный?

цитата lexusfly:
далеко? сколько по времени? дрейк еще менее удобный?

По Клязьме в прошлые выходные. От Петушков до Костерево.
Третий вопрос не понял. Дрейк, мне лично, вполне удобен. Дискомфорта за два дня не напряжного сплава не почувствовал. Наоборот, удивил своей ходкостью.
В Кроссривере сидел "мимолетно" на слете, дискомфорта тоже не почувствовал.

цитата Mormus:
Дрейк, мне лично, вполне удобен

Да, вполне комфортная лодка. Если бы еще спинку сделали и сидушку повыше было бы совсем хорошо. Вообще удивительно почему про спинку в тритоне не подумали .

меня фанерка + формованное мягкое сидение от Тайги вполне устраивает. в Т-47 заказал у Володи-Hunterа подушки надувные. сидеть на дне - жопа. тем более на ненадувном.

цитата lexusfly:
меня фанерка + формованное мягкое сидение от Тайги вполне устраивает

А причем тут тайга?

цитата Lekka:
А причем тут тайга?

кроссривер нравится - вот и ищу в нем недостатки

цитата lexusfly:
в Т-47 заказал у Володи-Hunterа подушки надувные. сидеть на дне - жопа. тем более на ненадувном.

не понятно, что жопа?
На надутом и тем более сдутом дне Т-47 на надувных подушках Хантера?

lexusfly, По поводу крепления сидушки на борта. В Билюте, что-бы она не играла под гребцом на волнах, ее надо хорошо накачать, желательно насосом, можно и ртом, но не у каждого получится. В Тайге наверное тоже. Тогда и кроссриверу нужен насос. Да и опять же давление, то есть порвать. Вроде-бы Тритон и Сплав- то же самое.
Тогда по тпу. Крепкий к истиранию. Крепкий к прокалыванию. В отличии от одностороннего. Но если пошел рваться.... Тканевая основа никакая, ее почти и нет.

цитата ZindOlog:
не понятно, что жопа?

дно не каменное - проминается один черт. сидеть, когда зад на уровне пяток долго УТОМИТЕЛЬНО. для WW и пилотирования плюч, но не походный вариант для меня. сын сидел на носу, при некотором перегрузе кормы у него спина умерла весьма быстро.

[img]https://img-fotki.yandex.ru/get/480528/30019864.45/0_194d14_171fbf40_M.jpg[/img]

цитата ZindOlog:
На надутом и тем более сдутом дне Т-47 на надувных подушках Хантера?

не совсем понял или совсем не понял. предполагаю ,что помимо ндутого дна теперь еше и уровень Ж повысится за счет подушек. сидеть на герме мне было удобно (по уровню).

офтопим, сорри.

по теме - фартук на корме ЛИШНИЙ ) мешает положить баул нормально, это же очевидно....

lexusfly, Лишь в сравнении с К ривер, сорри.

цитата lexusfly:
не совсем понял или совсем не понял.

Я тоже. Снимаю вопрос. Мы как марсианин с венерианином.

цитата lexusfly:
дно не каменное - проминается один черт.

После постановки на воду, его надо поддуть через минут двадцать. И все. Оно именно "каменное" у меня. Ну почти.

Другое дело, "посадка йога" не всем дается. Это вот мне понятно. Сам на занятиях сижу жопом на 10см приступке, тогда, как все окружающие "типа йоги" сидят на полу.

цитата lexusfly:
сын сидел на носу, при некотором перегрузе кормы у него спина умерла весьма быстро.

Хорошо сидел. Дело в мышцах спины.
Слабые (((

цитата ZindOlog:
И все. Оно именно "каменное" у меня. Ну почти.

но, как минимум, жопа на уровне пяток. да, допускаю, приноровиться ради чего-то можно. но просто сидеть удобнее в большинстве случаев БОЛЬШИНСТВУ удобнее выше пяток.

цитата lexusfly:
приноровиться ради чего-то можно

Я не приноравливался. У нас никто не приноравливался. И у нас никто не жаловался.
Просто есть слово - стереотип. А еще не надо сидеть так больше часа. Это вредно и неинтересно. надо отдыхать. Раньше это я называл перекур...

Тут буквально полчаса назад мне один наш общий знакомый жаловался, что одну процедуру (обще-обычную) он десять раз делал, пока не получилось. Я тут же сделал это с первого раза. Я не знаю, как это назвать, кроме как ... "везенье". Его "везенье". Потому, что я эту процедуру уже третий раз делаю (в виде теста) с первого раза.
Жалобы Тайменьщиков, что плоскодонки у них прямо не едут тоже понятны, они не привыкли "быстро" рулить и получать быстрый отклик. Стереотип, что Таймень сама едет, куда надо..

цитата ZindOlog:
А еще не надо сидеть так больше часа. Это вредно и неинтересно. надо отдыхать. Раньше это я называл перекур...

о чем речь? о гребле, йоге или ?

цитата ZindOlog:
Жалобы Тайменьщиков, что плоскодонки...

это понятно ) тут речь о другом - зачем сидеть на дне на тихой воде?

Капитан-фотограф, Похожее решение у Шуи, мне оно нравится. И сеточка под попой тоже не плохо.

цитата Паромщик:
Похожее решение у Шуи

Как раз с шуей мало общего, в ней полушпангоут растягивает сеточку и упирается в кильсон. А у кэпа жеская седушка лежит на алюминевых трубочках, упирающихся в подвешенную на бортах более толстые трубки. Имхо решение хорошее, но очень уж сложное. Для кроссривера лучше бы что то попроще .

Ну а представь - полушпангоуты не треугольные а прямые, от борта до борта. И на этом жёстком прямоугольнике из трубок натянута сетка. Как думаешь, удобно будет на таком сидеть? Или поперечины (особенно передняя) будут впиявливаться в мягкую плоть? Но тогда наверно можно и пенку положить?

цитата lexusfly:
о чем речь? о гребле, йоге или ?

о гребле. Режим 50-10 есть и у лыжников. Думаю и у пешников. Водники - те же люди. Они не автоматы.

цитата lexusfly:
зачем сидеть на дне на тихой воде

Имею право )
Мне пофиг, как сидеть. Здоровье и осанка позволяют.

Второй вариант ответа - менталитет европейца, что в доме ходят в тапочках и сидят на стульях. Стереотип.

цитата Капитан-фотограф:
Ну а представь - полушпангоут не треугольный а прямой, от борта до борта. И на этом жёстком прямоугольнике из трубок натянута сетка. Как думаешь, удобно будет на таком сидеть? Или поперечины (особенно передняя) будут впиявливаться в мягкую плоть? Но тогда наверно можно и пенку положить?

За счет шпангоута в шуе седушка очень жеско зафиксирована и надежно закреплена, так как три точки фиксации, еще и в распор.

цитата ZindOlog:
Второй вариант ответа - менталитет европейца, что в доме ходят в тапочках и сидят на стульях. Стереотип.

стереотип - это когда пофиг как сидеть, но сидишь на сидушке. у меня с осанкой норм, сижу прямо, привычка, и ладонями пола достаю с прямыми ногами, и со спиной все ок в силу становой и приседаний. но для меня также очевидно, что держать спину прямой (а значит меньше уставать) удобнее при чуть опущеных ногах. а там - хозяин барин. )

цитата lexusfly:
но для меня также очевидно, что держать спину прямой (а значит меньше уставать) удобнее при чуть опущеных ногах

Да и вообще, человечество давно убедилось, что сидеть на стуле удобнее, чем на табуретке. А на табуретке удобнее, чем на полу. Но всегда находятся желающие найти свой путь .

Lekka, Да , конечно рамка, ну как кеп говорил. Но в Шуи сеточка такая, что ее в этой рамке можно прилично натянуть. Тут уж прочность самой рамки решает. Поперечины немного, возможно будут и мешать. Но можно и сидушку подложить,ладно под сидушку, где самый провис ченеть добавить, хотя сетка у Шуи будь здоров.

цитата Lekka:
Для кроссривера лучше бы что то попроще .

Дык, как попроще там и сделано. А вот то что выше две страницы перемудреж откровенный imho.
Причем "кабы я была царица..."
Т.е. лодки нет и не планирую, но лучше если так...

цитата Mormus:
Дык, как попроще там и сделано.

На то как сделано юзера жалуются, разве нет?

цитата Mormus:
Т.е. лодки нет и не планирую, но лучше если так...

а в голову не приходит, что потому и нет, возможно, что есть вещи, которые портят продукт в понимании конкретного человека. я вот купил одну лодку в другом цвете по спецзаказу - штатный мне не в тему вообще. так же и с другими деталями. а если серийно все учтено - так и здорово, продажи, возможно, вырастут )

цитата Mormus:
Т.е. лодки нет и не планирую, но лучше если так...

Есть Т-28. Понравилось. Планирую замену (или в дополнение) на первый аналогичный монобаллон весом 5 кг и менее.
ЗЫ. Можно конечно прямо сейчас засунуть дно от Т-28 в кроссривер и получить 5.6 кг вместо 6.5. Но это полумеры, имхо %)

Фигня в том, что всем абсолютно угодить невозможно. И всегда будут люди чем-то недовольные. Также всегда будут люди которые очень любят что-то доделывать и переделывать в изделиях.
Тритон в своих лодках (этих точно) в первую очередь ориентируется на европейского покупателя (как-бы нам обидно не было). И вот этот европейский покупатель привык покупать законченное цивильно выглядящее изделие. И желательно простое в употреблении. Кросривер такой сейчас и есть.
Хитро висящая на чем-то надувная сидушка, для него уже слишком сложно и непонятно зачем. Притом, что если еще и спинку делать, то придется городить не хилый огород.

Впрочем, если среди модернизаторов есть уверенные в том, что их вариант можно сделать проще, цивильнее и оно будет правильнее, нарисуйте схему (чертеж), предложу Тритонам, а там посмотрим, что они скажут.

Я больше про серийный легкий самоотливной TPU монобаллон.
С сидушками я обычно сам разбираюсь. %)

цитата Mormus:
Впрочем, если среди модернизаторов есть уверенные в том, что их вариант можно сделать проще, цивильнее и оно будет правильнее, нарисуйте схему (чертеж), предложу Тритонам, а там посмотрим, что они скажут.

это прекрасно. но мне кажется, производителям не грех мониторить отзывы об их изделиях. это как бы на пользу всем ) а там уж принимать решения - стоит или нет.

цитата lexusfly:
это прекрасно. но мне кажется, производителям не грех мониторить отзывы об их изделиях. это как бы на пользу всем ) а там уж принимать решения - стоит или нет.

Уверен они их и мониторят.
Вот только мнение "двух с половиной человек" с этого форума по сравнению с мнением немецких товарищей, куда пакрафты уходят сотнями, слабо котируется...

цитата Mormus:
Вот только мнение "двух с половиной человек" с этого форума по сравнению с мнением немецких товарищей, куда пакрафты уходят сотнями, слабо котируется...

спасибо, что от лица Сплава еще раз сказали нам прямо: в России покупатель - никто. Счастья немцам.

цитата Mormus:
Вот только мнение "двух с половиной человек" с этого форума по сравнению с мнением немецких товарищей, куда пакрафты уходят сотнями, слабо котируется..

Это крайне странно и удивительно, что немцам комфортно сидеть задом на ненадувном дне в середине лодки. Может они просто не в теме, что обычно так не делают и бывает значительно удобнее?

Много ли известно лодок с центральной посадкой на подушке на дне? Я знаю только поисковые варианты экспедбоатсов. Вообще спор не предметный, кому надо будет сам переделывать сидушку. Никакого резона убеждать в чем то производителя для пользователя, уже купившего лодку, нет. Потенциально новые пользователи получили исчерпывающую информацию для принятия взвешенного решения.

цитата lexusfly:
в России покупатель - никто. Счастья немцам.

Ну вот передергивать наверное не надо. Кто платит больше, тот и решает, это капитализмус . Немцы конечно же интереснее как заказчик.

цитата lexusfly:
спасибо, что от лица Сплава еще раз сказали нам прямо: в России покупатель - никто. Счастья немцам.

Справедливости ради: это не к "Сплаву" должно быть адресованно, а к фирме из Питера

цитата Lekka:
Это крайне странно и удивительно, что немцам комфортно сидеть задом на ненадувном дне в середине лодки.

Все пучком. Им сказали, что так удобно. Вот и все. А они верят. Те, кто так говорят, потратили на это много денег.

Это тоже самое, что Таймень это форевер, а всякие пупындоро - Викинги, и не дай бог Каньоны с дырочками, это бисовщина.

Это тоже самое, что ассиметрик лучше. Чем, мало кому понятно (и нужно), но лучше "потому".

Это тоже самое, что прямое весло это правильно (мне только сегодня уважаемый человек доказывал, жалуясь на производителя), а 90 градусов, это "заберите" и не понятно зачем оно.

цитата lexusfly:
спасибо, что от лица Сплава еще раз сказали нам прямо: в России покупатель - никто. Счастья немцам.

Где вы такое увидели?
Как выше уже верно подметили, это капитализьм, кто платит, тот и заказывает музыку.
При этом, мы как проклятые капиталисты не говорим, идите со своими грошами в ж##у. Продвигаем таки эти лодки с минимальной наценкой. А еще и мозги Питерцам периодически полощем, что да как хорошо бы сделать/переделать. Вот только делать или нет, в любом случае решают они.
Хочу заметить, что всякий производитель имеет свою собственную голову на плечах со своими собственными тараканами. И далеко не всегда он хочет воплощать в жизнь, то что кому-то на форуме кажется очень правильным и нужным. За примерами далеко ходить не надо...

цитата Mormus:

При этом, мы как проклятые капиталисты не говорим, идите со своими грошами в ж##у. Продвигаем таки эти лодки с минимальной наценкой.

Это называется диверсификация рынка и расширение целевой аудитории. Доход на единицу товара меньше, но суммарно он выше, чем если бы просто проигнорить данный сегмент рынка. Видимо заказов от немцов не достаточное количество, что бы игнорировать российский рынок, но хватает, что бы его перевешивать. Ничего личного, просто бизнес .

цитата Lekka:
Видимо заказов от немцов не достаточное количество

А может достаточно, но они за идею? Ведь и цена у нас значительно меньше?

цитата brds:
может достаточно, но они за идею?

Не верю (с). Видимо немцы не потребляют весь обьем, который они могут производить на имеющихся мощностях.

цитата brds:
Ведь и цена у нас значительно меньше?

Меньше, но ведь выше себестоимости. Не продавать на внутреннем рынке означает при выполнении первого пункта упущенную выгоду.

цитата Lekka:
Меньше, но ведь выше себестоимости. Не продавать на внутреннем рынке означает при выполнении первого пункта упущенную выгоду

Да пофиг им. Я вот пытался серую Шую 1 купить (для немцев делают), серийная продукция, ни каких опций/изменений вносить не нужно. Понимаю, на тот момент не было в наличии, но из разговора с одним из московских продавцов их продукции, не одному мне не нужна красная лодка, его переодически рыбаки/охотники терзают. Он пару раз просил -будете партию серых для немцев делать и на мою долю сколько-то сделайте. Впустую.

В Тритон Москве такие стоят.
У Тритона это называется Пакрафт 295
25 рублей
Сейчас объявили сезонные скидки, теперь
22500

цитата Mormus:
Как выше уже верно подметили, это капитализьм, кто платит, тот и заказывает музыку.

это понятно. просто аккуратнее нужно быть в выражениях.

Посмотрел кроссривер в деле.
Из плюсов:
- действительно компактен в упаковке, я даже удивился насколько
- достаточно легкий
- очень остойчивый, как никак метр ширины
- родным мешком надувается быстро и беспроблемно
Что не понравилось:
- в трюме нет места вообще, для лодки длиной 3 метра это неожиданно, все сьедают огромные баллоны
- не плывет, я на пакрафте некритично отставал, ожидал, что меня придется долго регулярно ждать, но этого не произошло. Плывет кроссривер быстрее пака, но не принципиально.
- оригинальная седушка как уже обсуждалось полная хрень. Под оригинальную клали подушку каржаева, тогда нормально.

Может alkubik еще дополнит деталями.

PS А клязьма от петушков оказывается очень неплохо течет, от Усада или от впадения Поли течение слабее. Фактически против течения на паке плыть нереально .

Lekka, По мореходности, если про это в отношении таких лодок можно говорить.
Нортик или Дрекбот относительно не плохо идут по гладкой воде. Но когда на Енисеи подул встречный, все. То есть, в таких условиях, на К.спорт продвигаться(не идти) как-то возможно, пакрафты вставали(волна шлеп, шлеп и все). Собираемся на Путорыны, много по озерам, думаю стоит ли 295 ый брать. 295(Кроссривер) с острым носом и малой закаячкой предпочтительней пожалуй.
Если будете сравнивать на встречной волне и ветре, прошу написать. Или если уже сравнивали с к. спорт или с чем-то подобным.

цитата Паромщик:
Если будете сравнивать на встречной волне и ветре, прошу написать. Или если уже сравнивали с к. спорт или с чем-то подобным.

Наврятли я буду сравнивать кроссривер с каньоном в силу категорически разных условий применений этих лодок. И также маловероятно, что я на пакрафте поплыву там, где возможен сильный встречный ветер и волна. Хотя на вроде калужской как-то раз попали на участок с серьезным встречным ветром, который фактически останавливал лодки.

Lekka, Сравнение с Каньоном из опыта(лучшего подобного опыта для сравнения нет). Хотя я бы не сказал, что условия применения этих лодок категорически разные.
Даже маленькая встречная волна для 230 критична. То есть останавливает его сильнее, чем другие лодки.
Для озерно-речных маршрутов с пешеходкой нужно что-то другое. Например Кроссривер.

Тему про трекрафт тритона закрыли, напишу поэтому сюда. Посмотрел в сплаве на войковской выставленный там экземпляр пакрафта. Клапан да, с лепестком, но вот только он совсем другой, нежели установлен у меня на старой модели для немцев. Еще у меня петли пластиковые, а в сплаве выставлен с шитыми. Интересно, почему.

цитата Lekka:
Клапан да, с лепестком, но вот только он совсем другой, нежели установлен у меня на старой модели для немцев.

Странно сколько видел нортиков и наших, клапан один и тот-же.

К слову, Кроссривер скоро ждем в магазинах. Будет с подвесным сиденьем. Сам пока не видел.
А еще на Вашане был удачно прокатан удлиненный (+25см) вариант Дрейкбота из однослойной ТПУ 3.1 кг с декой в комплекте.

цитата Mormus:
Будет с подвесным сиденьем

Неужели таки догадались, что сидеть на небольшой подушке на ненадувном дне в середине лодки уныло до невозможности . Хотя в любом случае эту лодку смотрели и меня она не интересует.

цитата Mormus:
удлиненный (+25см) вариант Дрейкбота из однослойной ТПУ 3.1 кг с декой в комплекте

А вот это уже интересно, следим за развитием событий .

цитата Lekka:
Неужели таки догадались, что сидеть на небольшой подушке на ненадувном дне в середине лодки уныло до невозможности

Учитывая, как громко об этом говорили, не догадаться было сложно
Плюс наработки некоторые уже были..

цитата Mormus:
Странно сколько видел нортиков и наших, клапан один и тот-же.

Ну вот факт, даже не вглядываясь, со стороны, другой, и внутренний диаметр отличается.

цитата Lekka:
Ну вот факт, даже не вглядываясь, со стороны, другой, и внутренний диаметр отличается.

Фотка есть?

цитата Mormus:
Фотка есть?

Если не забуду, будет после майских.

Ниже фото мешка для надувания трекрафта нортика с отбраковки и прошлогоднего кроссривера.

цитата Mormus:
Фотка есть?

Вот фото. Как видно, в клапан нортика зачем-то поставлена резинка, как следствие, мешок для накачки нортика имеет другой диаметр трубки. Выяснил случайно, не нашел мешок от нортика и решил накачать его мешком от кроссивера, не вышло ...

цитата Mormus:
К слову, Кроссривер скоро ждем в магазинах. Будет с подвесным сиденьем. Сам пока не видел.
А еще на Вашане был удачно прокатан удлиненный (+25см) вариант Дрейкбота из однослойной ТПУ 3.1 кг с декой в комплекте.

Немного жаль, что все эти полезные новинки появляются после того, как кто-то из обладателей первой модели кроссривера обругает лодку на весь форум :) Второй кроссривер покупать все-таки не хочется.

цитата alkubik:
Немного жаль, что все эти полезные новинки появляются после того, как кто-то из обладателей первой модели кроссривера обругает лодку на весь форум

Ну видимо автор свежей задумки подушки на дне сам так сидеть и погрести пару часов не пробовал .

цитата alkubik:
Немного жаль, что все эти полезные новинки появляются после того, как кто-то из обладателей первой модели кроссривера обругает лодку на весь форум :) Второй кроссривер покупать все-таки не хочется.

Вроде сильно не обругивали.
А так-то только хреновый производитель регулярно не модифицирует своей продукции.

Эти клапаны сейчас стоят на пакрафтах. Других я собственно и не встречал у Тритона.

цитата Mormus:
Эти клапаны сейчас стоят на пакрафтах. Других я собственно и не встречал у Тритона.

Ага, я это уже понял. Но у меня другой .

цитата Mormus:
Эти клапаны сейчас стоят на пакрафтах. Других я собственно и не встречал у Тритона.

Интересно :) название клапана и серия у моего нортика такие же "NO 6,138,711", только в моем есть вставка, уменьшающая диаметр, а в этих нет. Похоже сам производитель клапанов чудит от партии к партии.

цитата alkubik:
только в моем есть вставка, уменьшающая диаметр, а в этих нет. Похоже сам производитель клапанов чудит от партии к партии.

А может наоборот? "Трубки" для "насоса" подходящей не было, потому вставку в клапан и наколхозили. Она не вытаскивается случаем?
Более чем уверен, что она там не "с рождения".

Сфотал клапан на моем трекрафте. Как обычно я снова в первый день недостаточно его закрутил и он травил. Крайне дурацкий клапан.

цитата Lekka:
Сфотал клапан на моем трекрафте.

А от куда лодка? Какой-то странный нестандартный клапан.

цитата Mormus:
А от куда лодка? Какой-то странный нестандартный клапан.

Немецкая отбраковка из тритона, присланная почтой из Питера.

цитата Lekka:
Немецкая отбраковка из тритона, присланная почтой из Питера.

Может чего из древнего...

Я еще каждый раз дивлюсь как можно было сделать столь неудобный мешок для надувания, как додумался тритон. Мешком от синицы накачивать значительно удобнее. Широкий большой мешок - непрактично.

В трекрафт кстати идеально подошла седушка Каржаева, намного лучше родной.

цитата Lekka:
В трекрафт кстати идеально подошла седушка Каржаева, намного лучше родной.

А что за спинка? Полностью самодел или на основе чего-то? И насколько она там нужна? К хвостовому надуву не проще ли прижиматься? Или очко мешает?

цитата:

цитата brds:
что за спинка? Полностью самодел или на основе чего-то? И насколько она там нужна? К хвостовому надуву не проще ли прижиматься? Или очко мешает?

Спинка полный самодел. К хвостовому наплыву в трекрафте прижиматься не выйдет, получится посадка полулежа, плюс еще очко. Возможно в синице иначе исполнен хвост, что в ней можно опираться спиной. И я люблю хорошую опору пояснице для наклона вперед и сидеть чуть поближе к носу в порогах. В тритоновских паках вообще как то весь аутфиттинг и аксессуары непродуманы, упоры совершенно дурацкие, хорошо, что они с декой и не нужны, седушка маленькая, мешок для накачивания неудобный и тяжелый, юбка маленькая, еле натягиваю на себя...

цитата Lekka:
В тритоновских паках вообще как то весь аутфиттинг и аксессуары непродуманы, упоры совершенно дурацкие, хорошо, что они с декой и не нужны, седушка маленькая, мешок для накачивания неудобный и тяжелый

Есть такое дело. Надеюсь. потихоньку все подправим. Упоры сейчас как раз монстрячим четырехточечные в комплекте со спинкой и пяточными упорами. Если все сложится, то дальше на варианте с декой будет этот аутфитинг.
А вообще, странно, что немцев все абсолютно устраивает.
По поводу мешка для накачивания, я так понимаю, что он позиционируется еще и как герма для всего барахла, потому такая форма и размер. Ну и дно толстое, чтобы не повредили при накачивании упирая в землю. На счет сидушки не знаю, мне вполне.. Хотя можно было бы с Каржаевской сравнить.

цитата Mormus:
Упоры сейчас как раз монстрячим четырехточечные в комплекте со спинкой и пяточными упорами

Если они еще и будут комфортно одеваться на рост от 184 см со спинкой, вообще будет замечательно . Хотя лично у меня есть подозрение, что они там особо и не нужны, дека неплохо работает, особенно если будут еще и пяточные упоры. Хотя вместо пяточных упоров есть подозрение лучше сделать крепление под небольшую герму спереди, это и упоры и дополнительное место под мягкие вещи.

цитата Mormus:
что он позиционируется еще и как герма для всего барахла, потому такая форма и размер.

Как герма он неюзабелен, совершенно. И очень странно, если действительно так позиционируется, от гермы там нет ничего. Если он действительно мог бы использоваться как герма, я бы не жаловался.

цитата Mormus:
На счет сидушки не знаю, мне вполне.. Хотя можно было бы с Каржаевской сравнить.

Да, стоит сравнить, что бы почувствовать разницу. Мнение не только мое.

цитата:
А вообще, странно, что немцев все абсолютно устраивает.

А откуда уверенность что устраивает? Во первых, трекрафт достаточно слабо распространен, найти про него отзывы целая задача. Во вторых, гуманная для Европы цена думаю многое оправдывает для немцев. Типа какие деньги, такой и комфорт . В третьих, даже владельцы альпаки многим недовольны и улучшают самостоятельно.

цитата Lekka:
Как герма он неюзабелен, совершенно. И очень странно, если действительно так позиционируется, от гермы там нет ничего. Если он действительно мог бы использоваться как герма, я бы не жаловался.

Что-то у вас походу совсем какой-то левый Нортик.
Вполне себе классическая герма со скруткой. Ткань ТПУ, все швы проклеены. Клапан затыкается пробкой. Этот момент конечно не сверхнадежен, но для пакрафта не для WW вполне достаточно.

цитата Lekka:
А откуда уверенность что устраивает? Во первых, трекрафт достаточно слабо распространен, найти про него отзывы целая задача.

На счет отзывов не знаю, но купить его в Германии в аутдорных розничных магазинах не проблема. www.globetrotter.de/shop/nor...
В центре Мюнхена я его видел.

цитата Lekka:
Во вторых, гуманная для Европы цена думаю многое оправдывает для немцев. Типа какие деньги, такой и комфорт

Во первых, это заблуждение. То что работает в России не всегда так-же работает в других странах.
Во вторых, сделать как-то иначе, что сидушку, что мешок не составляет вообще никакой проблемы. Было-бы желание. А вот его, на сколько я понял и нет. Все устраивает.

цитата Mormus:
Что-то у вас походу совсем какой-то левый Нортик.

Ну вот какой уж есть, тритон прислал, еще когда продавали полуподпольно .

цитата Mormus:
Вполне себе классическая герма со скруткой.

Такой нет ни у меня ни у другого трекрафта, с которым я немного знаком.

цитата Mormus:
Ткань ТПУ, все швы проклеены. Клапан затыкается пробкой.

Ткань у меня не ТПУ и дырка ничем не затыкается.

цитата Mormus:
Этот момент конечно не сверхнадежен, но для пакрафта не для WW вполне достаточно.

Ну и зачем в пакрафте не для WW дека, очко под юбку и упоры (пусть даже номинальные)?

цитата Mormus:
На счет отзывов не знаю, но купить его в Германии в аутдорных розничных магазинах не проблема.

Может купить и не проблема, а вот найти по нему отзывы кастомеров непросто.

цитата Mormus:
Во вторых, сделать как-то иначе, что сидушку, что мешок не составляет вообще никакой проблемы.

Проблемы может и нет, если знать что, почему и как надо делать иначе.

цитата Lekka:
Ткань у меня не ТПУ и дырка ничем не затыкается.

цитата Lekka:
Такой нет ни у меня ни у другого трекрафта, с которым я немного знаком.

Как говорится, "покупайте наших слоноу" (с)
У нас все есть.

цитата Lekka:
Ну и зачем в пакрафте не для WW дека, очко под юбку и упоры (пусть даже номинальные)?

Такие мешки-насосы во всех версиях и с декой и без

цитата Mormus:
У нас все есть.

Это сейчас есть, тогда не было даже в задумке, да и покупать напрямую у производителя вроде бы всегда считалось оптимальным вариантом . Ну и кстати это мне позволило сэкономить немного рублев, ибо отбраковка стоила дешевле, чем нормальная лодка сейчас. А вопрос был скорее в русле "Зачем вот такое делать". Думаю те, кто дизайнили трекрафт, обладали исключительно теоретическими знаниями про пакрафты.