цитата SpasUtop:
М.б. другие варианты, но они для ограниченных задач.

ВСЕ варианты - для ограниченных задач
Важно только, чтоб ваши планы укладывались в те же ограничения.
Вот много раз слышал мнение, что опендек-без-самоотлива = деньги-на-ветер.
При этом любимая и самая часто-используемая моя лодка - именно такая.

цитата Капитан-фотограф:
Вот много раз слышал мнение, что опендек-без-самоотлива = деньги-на-ветер.

Видишь ли Саша, эта фраза важна в контексте, как и любая другая.
Мой (а фраза, сильно подозреваю, моя) контекст был о лодках с надувным дном. Именно тогда "по ослучайности" ВВ прекратил производство такого Каньона2+ и остался один Экстрим.
К твоей шедевральной Варваре это никакого отношения не имеет

цитата ZindOlog:
фраза, сильно подозреваю, моя

Ну ты уж всё на свой счёт принимаешь
Так многие говорят, имея в виду, что если нет деки, то вода - ой-ой-ой - может в лодку заплеснуться, а раз нет отлива, то - ай-ай-ай - там и останется...

цитата Капитан-фотограф:
Ну ты уж всё на свой счёт принимаешь. Так многие говорят...

Да пусть говорят, мне не жалко

Я Саша, много чего придумываю дельного и практичного. Как ты "придумал" Варвару, к примеру. Или краник в ж0пе Щуки. Вот прям щаз придумываю новый формат универсальной лодки для продвинутых. Совсем новые сочетания. Даже название есть
На Новый Год, если сложится, оттестю в Сочах.

цитата Капитан-фотограф:
Ну ты уж всё на свой счёт принимаешь

Поехали в Сочи на НГ, еще не то услышишь и увидишь, а?

На НГ - только Идиотулец. Такая у нас традиция
А новых животных надеюсь увидеть на фотках...

Эмма:
Летом было больше разного народу с простыми лодками для гладкой воды.

да мы и сейчас посматриваем- но сказать особо нечего.

какйю б я выбрал двухместную лодку для походов?
конечно две одноместных- очевидно же)
если катать для удовольствия- дека не нужна, если выбрал путь самурая, преодоления себя и вот это фсё- тогда клоуздек- что тоже очевидно.

цитата HardDen:
Блин, как бы поточнее то, вас отворотило от В4,7 именно дэка или/или (или Хатанги), и в результате вы выбрали Другую байдарку, со съёмной декой ?

Отворотить от того или другого варианта может только тех, кто пробовал и то и другое. В вашем случае зачем вам чужой опыт, а скорее фобии и т.п.?
Если вы уверены, что краеголным для вас вопросом является именно глухая дека или съемная, то выбор простой: Викинг 4.7 vs Шуя 2+
Это отличные снаряды, проверенные временем.
И не думайте с точки зрения функционала. Во первых этой разницы на самом деле не так много, а во вторых у вас с вашей лодкой создастся свой собственный опыт и функционал.
Посмотрите, пощупайте их вживую и выберите ту, которая больше нравится. Вот просто, которая больше понравилась, ту и брать.

Хатанги и Веги предлагать не буду, ибо это вторичные клоны, брать надо первоисточник.
Плоскодонные надувасты типа Щукаря или Ермака тоже не советовал бы рассматривать. Лодки не плохие для своих целей, но это точно не должна быть первая лодка. Иначе вариантов два, либо матрасный туризм форева, либо сразу поиск еще одной лодки....

цитата Mormus:
Плоскодонные надувасты типа Щукаря или Ермака тоже не советовал бы рассматривать. Лодки не плохие для своих целей, но это точно не должна быть первая лодка

Подозреваю, что у многих форумчан первая лодка была именно такой . И ничего это не означает, кроме разумной минимизации капиталовложений в первую лодку и желания уменьшить ее вес и обьем.

цитата Lekka:
Подозреваю, что у многих форумчан первая лодка была именно такой

И как долго она была первой?
Точнее, как скоро появилось понимание, что хочется "чего-то большего"?.

Понятно дело, что первым великом может быть и ашанбайк или стелс, но если человек решил заняться к примеру велотуризмом или еще чем серьезным, то это будет не минимизация капиталовложений, а выброшенные на ветер деньги.
Впрочем это не отменяет и того, что для массы народа стелсы и ашанбайки вполне себе транспорт для регулярного использования...

Lekka,

цитата Lekka:
Подозреваю, что у многих форумчан первая лодка была именно такой . И ничего это не означает, кроме разумной минимизации капиталовложений в первую лодку и желания уменьшить ее вес и обьем.

Ну я видать старый, в моё время надувастиков не было ещё, начинал с тайменя, но после волоков на Кольском, стал искать новую лодку

цитата hunter-turist:
Ну я видать старый, в моё время надувастиков не было ещё, начинал с тайменя, но после волоков на Кольском, стал искать новую лодку

Ну сейчас то они есть . Викинг и шуя хорошие лодки, но прям категорично утверждать, что первая лодка не может быть плоскодонкой .

ЗЫ Вспомнил, был пару раз таймень в режиме покатушек с автотрансфером до надувастиков, таскать на себе в голову не приходило .

цитата Капитан-фотограф:
На НГ - только Идиотулец.

Дык мы будем выездным бюро ИТ, можем даже лицензю получить Сам Знаешь У Кого

цитата Lekka:
но прям категорично утверждать, что первая лодка не может быть плоскодонкой

Ну так это мое личное мнение. Просто если не останавливаться на подмосковных пвд, то плоскодонка не долго будет единственной лодкой. В4,7 (к примеру) в этом плане сможет более широкие запросы удовлетворить и остаться единственной лодкой.

цитата Lekka:
ЗЫ Вспомнил, был пару раз таймень в режиме покатушек с автотрансфером до надувастиков, таскать на себе в голову не приходило

А мы помнится в 80-х таскали и таймени.. Хотя я тогда молодой совсем был, мне таймень трешку в одной упаковке естественно никто на спину не повесил бы. Но рюкзаки в которые перераспределялся вес мужиков с тайменями, таскать приходилось. Тогда собственно (задолго до ВВГ) и формировалась теория рюкзакостроения, посколько конструировать и шить самим приходилось.
Извиняюсь за оффтоп..

На моей планете первыми были клоуздековые - всенародный Салют-2, первый серийный "типа спорткар" Катран и затем сильно позже, модный на тот момент в продвинутых кругах Тик-Так.
И было постоянное ощущение (и его нарастание) двух дискомфортов:
- укладка-тетрис и каждый раз по новой
- отсутствие контроля
Про сборку железок я даже не задумывался, это пришло потом, в "другой жизни", а на Ласточку, мимо (Салюта) раз прошедшую, даже не обратил внимания. Фи, пупындра... Как знакомо )

Все перевернулось, когда нам "крутым", Ласточка и Нерпа буквально утерли нос на Ч-Кеми. Мы чувствовали себя, как поскользнувшаяся кошка...
А потом "старик Космачев" каким-то образом подбил ВВ на выездную тест-демонстрацию на Сходне, на которуя я опоздал и взял лодку просто домой посидеть хоть там. Дома на ковре и "стукнуло".
- укладка - нивпрос
- контроль полнейший, при том, что я сам сразу "придумал " правильное сочетания спинко-упоров.

И все сомнения спали, как пелена с глаз. Причем никаким диллерством еще и не пахло. Хуже того, на нас делали эксперимент и по облегченнму исполнению дна и по устройству всего буквально. За наши же деньги, но с обязательством все чинить, что сломаем, только ломайте!

Так, что плоскодонный опендек (с самоотливом) для меня это и есть как раз не первая, а крайняя и "главная" лодка, любовь с первой посадки, когда и без воды даже обошлось.
А что опендек (с надувным дном) без самоотлива - деньги на ветер, это родилось где-то через год

цитата Капитан-фотограф:
ВСЕ варианты - для ограниченных задач

Это в контексте обсуждения универсальной лодки было сказано. Т.е. перечисленные в моём посте варианты наиболее универсальны, другие возможны, но вносят дополнительные ограниченния.

цитата Капитан-фотограф:
Вот много раз слышал мнение, что опендек-без-самоотлива = деньги-на-ветер.
При этом любимая и самая часто-используемая моя лодка - именно такая.

У меня коллеги в своё время приобрели Скаут-42 без самоотлива и прошли майскую Лоймола-Укса безаварийно и в своё удовольствие. Им было не влом зачаливаться и отливаться, а по более-менее длинной шивере сплавляться в наполненной до краёв ванне. Меня же та же необходимость отливать тот же Скаут на летней коротенькой Балбанье задолбала очень быстро. Можно ходить на чисто надувной лодке без деки и без самоотлива, но накладываются дополнительные ограничения. Если на один день в хорошую погоду на Нерскую сходить, можно вполне. Но это другое ограничение - характером речки и погодными условиями. Речки без бурноводинга, которые заявил топикстартер, представляются, видимо, идиллической водной гладью под лучами ласкового солнышка. Но при определённых условиях идиллия может быть легко нарушена

цитата ZindOlog:
Так, что плоскодонный опендек (с самоотливом) для меня это и есть как раз не первая, а крайняя и "главная" лодка, любовь с первой посадки, когда и без воды даже обошлось.

Аналогично. Только не с первой посадки, а с первого взгляда на выставленный в магазине в Ролл-холе первый Каньон-1

Мощная вышла тема. ТС, бери В4,7 клоуздек, никого не слушай. Когда надо - тепло и сухо, когда надо - освежающая капель с весел и сквозняки))) Все озвученные виды загрузки (супруга + багаж на недельный (да и более) поход/пара товарищей на переправе) влезут без проблем, всякую карелию, коли она рядом и если вдруг захочется (а рано или поздно наверняка захочется) тоже сдюжит без натуги в отличии от открытого.
Активизировавшимся адептам сомоотливных опендеков советую быть более обьективными - лодка это хорошая, но для "туризм без бурноводинга" озвученный ТС, совершенно никчемная, а к тому времени когда ему захочется бурноводинга больше чем в карелии, ему конечно понадобится самоотливной опендек, но уже наверняка одноместный, и это будет совсем другая история))

Разумеется, ни на майскую Уксу ни на Балбанью я на своём опендеке без отлива не ходил (будем честны, я на них вообще не ходил :)). Ну так и ТС вроде не собирается! Поэтому "универсальность" лодки для него надо понимать правильно. Вполне годятся ему безотливные опендеки.

Но! У меня 2 двушки - одна с декой другая без. Мои "дамочки" безусловно предпочитают первую. Я считаю это недопониманием с их стороны, но они таки упорно недопонимают Поэтому в очередной раз советую ТС купить викинг с декой и не мучить больше свою и наши головы

цитата Батонио:
Активизировавшимся адептам сомоотливных опендеков советую быть более обьективными

Не, мы ни-ни, просто был вопрос - вспомнить выбор первой лодки.
Я про то, что мой настоящий выбор был именно самоотливной опендек. И да, не для ровной воды оно выбралось.
Все до этого был не выбор, а кушай, что папа выдал, потом от безысходности, что в магазине есть за безнал на деньги клуба, а позже без особого понимания по указке всесоюзного гуру, который сам через год "религию"сменил от одного взгляда.