цитата Капитан-фотограф:
Мои "дамочки" безусловно предпочитают первую.

В4.7 - лодка для дамочек с подкаблучником (или заботливцем). Шутка

В4.7 - Лучший. Семейный. Крейсер. Современности. (Абсолютно серьёзно.)
(Движусь в направлении Евгения. Во всех смыслах :)))

цитата Капитан-фотограф:
В4.7 - Лучший. Семейный. Крейсер. Современности. (Абсолютно серьёзно.)

Аминь!
А второй лучший, это Шуя2 или 2+. Посто у них своего БалтийскогоВП нет, чтоб асаны петь

Извиняюсь за временное отсутствие, но ТС не пропал, просто надо было маленько заняться делами насущными, 29"-й на зимнее масло перевести, переобуть заодно в шиповку, ну и по первому то снежку грех было Фэт не выгулять
Но ТС всё исправно читал, и даже не по разу, и готов продолжить беседу.

gjhz27, Спасибо за Хабаровское мнение.

цитата Павел 72: ...10 лет назад была приобретена Маринка-3
...За год набралось несколько десятков походов, как с ночевкой (1/4), так и без (3/4)
...

- так и не понял, 10 или год.
Посмотрел ещё раз на Маринку 3, если брать в расчёт ТЗ 1-ого поста, то чисто по весу это ближаший конкурент В4,7, но сборка похоже сложнее, и упаковка 0,44 х 0,22 х 1,3 м как то ... внушает.

цитата ZindOlog:
Грамотная формулировка задачи дает ответ сама. Только отвечать надо честно...
А дальше расписываем причуды под вышепоставленную задачу...
Как бы специально для HardDen:..

ZindOlog, Михаил, вот ... можно было бы с вами подискутировать, но ...
Понимаете, у нас пока видимо разные системы отсчёта, я до вашей водной грамотно-логичной, попунктной видимо ещё "мяса не нарастил" или "недогребаю"
,(ну или вы до моей "недокручеваете", вот зачем было цепляться к слову "универсальная" ? )

Поэтому давай лучше ... анекдот :

- Здравствуйте, это лига СуперГероев ?
- Да, какая у вас СуперСпособность ?
- Я не говорю людям, что они живут неправильно,
если их ценности не совпадают с моими.
- К сожалению, ваша сила слишком велика.

цитата Эмма: А сейчас у меня было уже несколько байдарок, и что характерно - мне ни разу не пришло в голову, что со съёмной декой было бы лучше. Были закрытые лодки, но даже когда на одной из них было трудно запихать вещи, всё равно это просто воспринималось как данность - там такая лодка, что никакой съёмной деки и представить невозможно. Сделала самодельные гермоупаковки точно под лодку. А в открытой лодке при температуре около нуля мёрзли ноги - помёрзли как следует, я купила сапоги из ЭВА, и они мёрзнуть перестали, и с открытостью теперь тоже никаких проблем.

Ну то есть для меня какая там дека (открытая, закрытая, съёмная), в отдельности от остальных требований к лодке совершенно неважно. "Легче вещи укладывать" - это такая ерунда...

Эмма, я кажусь вам маньяком в вопросе дэк ?
Уверею Вас, это не так, просто так вышло,
вот ... далее:

цитата Mormus: ... Если вы уверены, что краеуголным для вас вопросом является именно глухая дека или съемная, то выбор простой: Викинг 4.7 vs Шуя 2+

Mormus, Эмма, да НЕ является для меня вопрос Деки "Краеугольным", и если уж быть откровенно честным, я и слова то такого - дэка, месяца три назад не знал(про фартук - да,слышал), вот ... начитался.
НУ вот допустим, у Павел 72, критерии выбора были такие :

цитата Павел 72:
1 - сборка 15-20 минут (фактическая, а не заявленная производителями);
2 - возможность идти 2 человека + 200 литров багажа;
3 - съёмная дека. Так как в этом и будет ее универсальность.

, ну так и у меня дэка не на первом месте стоит, точнее, в каком то смысле её там вообще нет:

цитата HardDen:
Для себя вроде определился с типом, моноболонник, 2+, с кильсоном, без самоотлива, весом желательно хотя бы до 20кг

, а если попунктно-приоритетно, то наверное так:

1 - Малый вес, не более 20кг, лучше меньше, компактный размер упаковки.
2 - сборка 15-20 минут (фактическая, а не заявленная производителями);
3 - комфортность посадки и "общего" удобства матроса.
4 - возможность идти 2 человека + 160 литров багажа;


Про Шую+ и сопутствующее уже писал:

цитата HardDen:
Ну давайте тогда дальше, разбираться со STREAM и Хатангами, и почему их нет в заглавном посте, видно "новичёк" их пропустил ?
Ан, нет таки ( я ж надеюсь, мы оба имеем ввиду Хатангу-3 Travel, ту что 4,8м ?), и чтож я вижу у Хатанга-3 Travel - опять несъёмную деку и вес 22,6 кг (!)
Если даже допустить такой вес, то ... как то неожиданно появляются реальные конкуренты, Да, да именно - Варяг 540 с весом в 22,6 кг. и возможностью докупить съёмную деку, и - тоже да -
Шуя +(2+1), с весом 24кг. и тоже возможностями съёмной деки, но и эти съёмные деки ещё добавят, и не по 200гр.

- т.е. НЕ по Дэке, или её отсутствию/съёмности сказано нет - Шуе +, и Варягу 540, а по весу(!)

цитата HardDen:
Т.е. Варяг-540, Шуя+ уже на 4,7- 6,1 кг. тяжелее Викинга ...
И в 4,7 кг. я спокойно впихну просторную 2-х местную палатку, спальник, коврик.
(а в 6,1 кг. - по Два спальника и коврика, ту же палатку и ещё чего нибудь)

и что получаем дальше, Шуя 2 маловата и не нравится схемой сборки, Варяг - 480 вроде маленький по грузовместительности, естественно это всё ИМХО, и я не претендую на истину

И если учесть что Гарпун мне тесноват, то... остаётся, тадам-тадам (барабанная дробь)
- Викинг 4,7

И дальше оказывается, что он с или декой, или без деки, и если покупать, то собственно какой, учитывая п.3 ?
И мне захотелось разобраться (с Вашей помощью) в вопросе дэк, их закрытости/открытости/съёмности более широко, чем просто на В4,7, вот так и возникла эта тема, которая:

цитата Капитан-фотограф: обсуждение столь неожиданно многогранного вопроса

цитата Батонио: Мощная вышла тема

ЗЫ. Ну конечно, если не считать, того, что:

цитата Капитан-фотограф:
В4.7 - Лучший.
Семейный.
Крейсер.
Современности.
(Абсолютно серьёзно.)

ЗЗЫ, Ну хоть он и лучший, а:

цитата HardDen:
ещё ТС всё таки подумывает до покупки В4,7 успеть примериться к новой лодке Михайлова, которая 5,1 будет и "Килеватая лодка без киля"(С) Михайлов

Кста, Эмма-вирус при цитировании носителя передаётся ?
А то уже "чешется" примеряться ..

цитата HardDen:
,(ну или вы до моей "недокручеваете", вот зачем было цепляться к слову "универсальная" ? )

Вот прицеплюсь снова. Я буквоед. А значит ценю буквы, запятые и слова.
Вот ваша цитата:

цитата:
Первую Свою Универсальную, 2+ байдарку

Давайте поиграем в игру - поубираем по одному слову и посмотрим, что получится
1. Свою Универсальную 2+ байдарку
НЕ ПЕВУЮ (и не вторую и не третью, поскольку они тоже "первые", если вы не прошли суровую школу каякинга, где одной лодкой за сезон можно улететь невероятно), значит смысла в вопросе почти нет - вы уже все знаете. Тогда смысл в вопросе будет звучать по другому. Не развиваю дальше
2. Первую Универсальну 2+ байдарку
Самый недачный вариант для примера, но тоже - показателен. НЕ СВОЮ, то есть это "прокат", а это все что угодно, что навалит почтеннейшая публика И эта публика даст покатать, почему бы нет, мне вон дают и не боятся. Обычно возвращаю без потерь. Ну надысь разве что крысы Шую отметили любовью и погрызли малость, но я им Солсбери уже устроил...
3. Первую Свою 2+ байдарку
Без слова "универсальную", ОКАЗЫВАЕТСЯ, вопроса вообще нет. Развивать не буду, но зато теперь видно, что я не прицепился к этому слову. Просто заполним весь ряд от Ватерфляя-3 до Вектора-2 и ценность слова сразу понятна.
И так далее...

Но вы делаете все правильно. Только Гарпун 5.1 тоже имхо не пройдет по 3-му пункту.
Он скорей будет второй и уже слегка осмысленой лодкой "для души", как говаривал один баальшой каякер про совсем другую, мало кому подходящюю, но очень прикольно-полезную лодку.

цитата HardDen:
И дальше оказывается, что он с или декой, или без деки, и если покупать, то собственно какой, учитывая п.3 ?

Inho стандартный с декой.
К варианту без деки надо все таки прийти.
Дека создает проблемы с укладкой, только если вы приехали на речку с тремя чемоданами в каждой руке. Ну или если лень вселенская. В остальном одни очевидные плюсы. Да даже если и вещей много, возможность положить раздельно что-то внутрь, а что-то "на полку", это плюс по сравнению с горой вещей в опендеке.
А с точки зрения пункта 3, все еще более очевидно. Банально не будут лететь капли с весла на ноги. Не все это дело любят, особенное если без сухаря или неопрена. Ну а если дождик заморосил, можно одеть юбку и загидриться полностью. Внутри тепло и сухо. Сиди, отдыхай пока кэп гребет.. .

ЗЫ единственный очевидный минус деки это немного больший вес.
Но если вы будете ходить в походы, вы рано или поздно озадачитесь съемной декой. И не факт, что она получится легче, и уж тем более луше или удобнее.

цитата HardDen:
- так и не понял, 10 или год.

10 предыдущих лет - на Маринке-3, за этот год десяток походов - на Шуе-2.
У Вас под напором некоторых "компетентных" товарищей, создалось впечатление, что Викинг не уступает по вместительности и скорости сборки Шуе-2. Сам подумал, что этим летом, сравнивая байдарки живьем "... в своем глазу бревна не увидал", т.к. под рукой двух лодок рядом нет, полез в инет и понял, это у других проблемы.
Производители на официальных сайтах заявляют вместительность: гермы 270 литров в Шую, 187 - в Викинг, время сборки Шуи - 10 мин, Викинга - 15 (нашел видосы "от туристов" сборка Шуи за 12 минут, Викинг не быстрее 20). Так что кроме цены (ждите зиму и разница будет минимальной) и полноценного 3го очка для похода втроём, без вещей у Викига на гладкой воде преимуществ нет. Но на Шуе Вы будете иметь возможность ходить как с декой, так и без, быстрее собирать, иметь больший лимит по багажу. И если очень нужно 3е место, то Шуя - 2+.
А схема сборки практически одинакова, только вместо надувания сидушек в Викинге нужно вставить 4 шпангоута в Шуе (что гораздо быстрее повремени и лодка жёстче будет).

Павел 72,

цитата:
Производители на официальных сайтах заявляют вместительность: гермы 270 литров в Шую,

ссылка


Можно ссылку на официальных производителей?

цитата Валерий В:
Можно ссылку

Валерий, смотрите шире
www.youtube.com/watch?v=suB-...

цитата Павел 72:
схема сборки практически одинакова, только вместо надувания сидушек в Викинге нужно вставить 4 шпангоута в Шуе (что гораздо быстрее повремени и лодка жёстче будет).

Ну просто ржунимагу. Две сидушки 10-литровых долго надуть. ГОРАЗДО дольше

цитата Валерий В:
Можно ссылку

неофиц конечно, но 280 кил и 315 литров пишут.
Не знаю, но закидать Шую-2 до верха, это еще надо постараться думаю

цитата Капитан-фотограф:
Ну просто ржунимагу

Ну ты палехче. Есть люди, у которых все как-то вставляется без проблем. Особенно если там подрезать кой чаго мешающее.
Накинулись Вигинги на Шуястов, многочисленные богатыри блин...

цитата Капитан-фотограф:
Две сидушки 10-литровых долго надуть

Так вы и не пишите, что гораздо дольше, даже производители 5 минут (не часов) разницу по времени сборки зявляют.

цитата Павел 72:
даже производители 5 минут (не часов) разницу зявляют

И эти погорячились малость. Два качка насосом и две пеерестежки насоса.

Не собирал павда ни то ни другое, но собирал В3.6 и Ш-1 оба раза по первому разу.
Честно - намудохался с обоими. Но больше с Викингом летом и не торопясь, чем с Шуей в ноль градусов и не зевая особо

цитата Павел 72:
Так вы и не пишите, что гораздо дольше

Я и не пишу. Имхо скорость сборки этих двух лодок (обеих!) пренебрежима мала. Иными словами - не о чем говорить. А уж тем более сравнивать, что быстрее - 4 распорки воткнуть или 2 ведра воздуха надуть. А вот вы - сравниваете, да ещё в таких красочных выражениях :)

цитата Павел 72:
У Вас под напором некоторых "компетентных" товарищей, создалось впечатление, что Викинг не уступает по вместительности и скорости сборки Шуе-2

цитата Павел 72:
время сборки Шуи - 10 мин, Викинга - 15 (нашел видосы "от туристов" сборка Шуи за 12 минут, Викинг не быстрее 20)

цитата Павел 72:
вместо надувания сидушек в Викинге нужно вставить 4 шпангоута в Шуе (что гораздо быстрее повремени и лодка жёстче будет).

цитата Капитан-фотограф:
Иными словами - не о чем говорить.

Так зачем же вы говориите?
Или есть причина?

Что-то у меня крыша едет. Где я говорю?

цитата ZindOlog:
но собирал В3.6 и Ш-1 оба раза по первому разу

Викинг 3.6 таки собирать погеммройнее из-за деки, шуя-1 в лёт собирается, как и шуя-2.
Шуя-2 годная вещь, но после засовывания её в паводок апрельский и light карелию (типа Воньги) - понимаешь, что викинг 4.7 таки универсальнее и крепче.

цитата Павел 72:
Производители на официальных сайтах заявляют вместительность: гермы 270 литров в Шую, 187 - в Викинг, время сборки Шуи - 10 мин, Викинга - 15 (нашел видосы "от туристов" сборка Шуи за 12 минут, Викинг не быстрее 20).

270 литров в Шую было запихано в этом видео с помощью инновационной технологии "70 л между ног капитану". Капитан потом будет ходить по берегу, как кавалерист. Ну и разумеется, это плохо совместимо с залезанием в очко фартука.

Время сборки Викинга вы тоже переоцениваете, мне кажется. А так - кто же спорит, и Шуя тоже хорошая лодка. Появилась она лет через пять после Викинга, так что достоинства и недостатки Викинга были учтены. А реплику "Некоторые российские фирмы попытались скопировать "Шую", но до качества оригинала им очень далеко!" оставим на совести grebi.ru-ков.

Павел 72,
Хорошо и удобно воздух упаковывать, молодцы.
У меня проблем с упаковкой нет. На деке в В 4.7 только спининг можно увидеть, когда ловлю).Все вещи под декой, место обычно ещё есть.
Со сборкой В 4.7 тоже всё в порядке, да и другие лодки иногда помогаю собирать и ремонтировать.(был опыт ремонта Шуи думаю ходит и сейчас)

В этом году на Скитульце собрали Т2 за 7:54 и что? А кому-то для сборки Т-2 надо 40 мин. Собирают и упаковывают лодки разные люди и может в этом иногда проблема, со временем сборки или вещами на деке?