Доброго Всем !

Ну начну с того, что я водо-чайник, хотя в туризме не новичек, вело - лет 15, частично пеше.
Всё конечно сводиться к выбору байдарки, но камнем приткновения стал вопрос вынесенный в название темы.
Исходные дынные: я - 108/182, жена 165/70, возможно второй человек не жена и побольше
Ореол обитания, г. Кириши(Лен.обл.), соответственно река Волхов, и дача, с доступом к воде, прям на р. Влоя, которя впадает в Волхов вниз по течению Волхова от Киришей километров 20
Мысли, начать хотя бы с нового сезона плавать, а не ездить на дачу, исследовать р. Влоя, Оломна, Черная, Пчёвжа, Тигода, это из того что рядом, ну и может в сезон что-то замутить дней на 7-10, типа на Валдая по кругу, да мало ли.

Ну поскольку я человек относительно дотошный, то естественно, почитал форумы, походил по сайтам производителей, этот форум показался самым адекватным, потому собственно эта тема здесь.
Для себя вроде определился с типом, моноболонник, 2+, с кильсоном, без самоотлива, весом желательно хотя бы до 20кг.
Смотрел Шую +(Тритон), Варяг- 480, 540(ВВ), Вегу - 2,3(ТТ) и Викинг, Гарпун 4,7 (Акваграфики)
Шуя не понравилась весом и схемой сборки, Варяг - 480 вроде маленький, а 540 уже тяжелый, Вега - ХЗ, просто не впечатлила, субъективно, остановился пока на Акваграфике.
Может я конечно и ошибаюсь, вполне готов послушать грамотные советы и по выбору.
Ещё + в пользу АкваГрафики лично для меня, относительно недалеко до Питера, случись чего, поламайся чего, всегда можно съездить - докупить, ну или байдарку целиком в ремонт свезти.

И таки Нет, я не Засланный Казачёк, просто так получилось

Ну, как писал выше, дотошный я, нашел у друзей и Гарпун и Викинг 4,7, собрали, посидел в обоих, на обоих местах. Гарпун таки тесноват мне даже сзади, а спереди он откровенно тесный, Викинг попросторнее и спереди в том числе, собственно спереди мне терпимо даже. Но это старая модель Викинга.
Далее, не успокоившись, поехал я в Питер, в саму Акваграфику, на нового Викинга посмотреть, ну и на производство заодно получилось. Показывал байдарку сам Михайлов, мелкие но приятные изменения от старой версии таки есть, Герморюкзак упаковочный, крепление лямок по высоте сделано по другому, более продуманно, на герму наклеена лесенка из ПВХ, и крепление уже к ней на нужной высоте. Штатно появились спинки, такие же, как на Гарпуне 4,7 с креплением к баллонам и оттяжками за деку сзади(на грузовом месте креплений нет), по дну лодки наклеенны петли для киля, чтоб не гулял и не смешался(в старом этого нет) ну и замок на кильсоне щаз новый, как на Гарпуне 4,7, не с "шариком" на торце и гуляет субъективно меньше.
И соответствнно, под заказ они без проблем делают Викинг 4,7 открытый, хоть с уключинами Спросил у того же Михайлова свой вопрос - Открытая дека vs Закрытая ? Он таки советует закрытую, если применительно к туризму.

Ну поговорили и чуть отвлеченно, не знаю, насколько тактично это и допустимо на форуме, к весне вроде будет у них и новая лодка 2+ и новый каяк, если можно, могу и мелкие подробности озвучить, но их не много ...
Спросил у него и по поводу того, почему они не делают съёмную деку ? Говорит, что байдарка, это обычно надолго, и все эти липучки через 2-3 года просто уже не работают, а крючки, как правило, начинают ломаться, не держать, ну и не натянешь нормально съёмную деку так, как стоит приклеенная.

Ну и собственно вернёмся к основному вопросу, с учётом того, что выбор пока остановился на Викинге 4,7 - Открытая дека vs Закрытая ?
Субъектино, по чайницки, мне нравятся байдарки с закрытой декой, а
"красивый самолёт и летает красиво" (с)
Плюсы, какие сам, вижу, меньше воды, теплее, наличие штатных спинок, ну и "байдарочнее" что-ли.
Но и плюсы Открытой деки тоже, почитав/покурив вижу, проще садиться/вылазить, лучше грузить, можно развалиться, как хочешь, не ограничиваясь очком, хоть с ногами на баллоны, проще сливать воду.
Ещё байдарка иногда будет выполнять частично утилитарную задачу, переправа за родственниками через реку Волхов метров 500-700, с посадкой двух человек и назад(на машине получается 25км. до ближайшего моста, т.е 50+ в одну сторону), и как я понимаю, тут тоже открытая дека лучше.

Что присоветуете, люди водно-добрые ?

ЗЫ. Или вообще новую байдарку АкваГрафики подождать, она вроде 5,1м. будет ...

ЗЗЫ. Напоследок пару снимков из Акваграфического подвала

цитата HardDen:
Вега - ХЗ, просто не впечатлила

Как она может не впечатлить, если вы даже не сидели в ней

цитата Lesnik:
Как она может не впечатлить

Ну вот лично меня также не впечатлила, хотя я тоже не сидел. :)
Страшненькая и толстая, чисто визуально мне неприятна.

цитата Speleo:
чисто визуально мне неприятна.

А, понятно. Хотя для меня, и с кем я общался она внешне симпатично смотрится (так лодочники говорят которые ее видели на воде). Вот Гарпуны это точно на любителя

Топикпастеру: вам бы попробовать оба вариантов байдарок в ПВД, сами все и поймете. Преимущества и недостатки вы сами указали, просто кому-то они критичны, а кому-то нет, потому и советы разные будут.

Если вкратце: опендек удобнее в загрузке и посадке, клоуздек теплее и менее требователен к одежде. Выбирайте исходя их этого, остальное частности.

Сам весь прошлый год решал тот же вопрос и взял Шую-2. Рассматривал множество вариантов, в "финал" вышли Шуя, Гарпун и Викинг. Но Шуя победила "за явным преимуществом".
1 - матросом ходят иногда крупные дядьки 180х90 и им в носу места не будет вообще.
2 - Викинг собирается чуть медленнее Шуи, но в нем совсем мало места для вещей, в Гарпуне больше, но он собирается в два раза дольше Шуи.
3 - Шуя имеет очень легкий и удобный фартук-липучку, срок жизни которого ...надцать лет (на Легоре и через 6 лет юбка все так же мертво цепляется, а хожу я на нем десятки раз за сезон).
4 - иметь лодку которая может быть и с декой, и без гораздо практичнее. Когда без деки летом идем в поход колесами в воду, то берем все что душе угодно и грузим "вали кулем, потом разберем" (в Легор загрузка вещей в многодневный поход это отдельное искусство).

PS В этом году были совместные походу с Викингом и Гарпуном, которые подтвердили правильность выбора. У Шуи выявлен один недостаток - киль хлипковат по сравнению с лодками от Акваграфики.

цитата HardDen:
с учётом того, что выбор пока остановился на Викинге 4,7...

Вот и правильно. Счастлив с ней уже много лет и всем советую. Как минимум трое советам вняли и тоже меня вроде не ругают. Одному из этих троих я насоветовал открытую. Почему?

1. Он иногда планировал плавать в составе 2 довольно больших мужчин. А даже среднему мужчине в переднем очке этой лодки тесно. Если же очков нет - то можно сесть на любых точках.
2. У него двое мелких детей. В одно центральное очко их посадить трудно, а без очков - легко.
3. Также открытая лодка легче, компактнее с рюкзаке, и к ней нельзя забыть обручи.
4. Дека противопоказана вещевым маньякам. Которые имеют проблемы уместить свой скарб на двоих в 4.7-метровую лодку.
5. Ещё без деки наверное удобнее рыбачить.

Но таки для среднего туриста - полностью согласен с изготовителем - с декой удобнее. Суше, теплее, уютнее. Если надеть юбки, то совсем уютно. Я правда обычно не надеваю, плаваю в водной одежде, но всё равно уютнее. Коленки под декой - уже какие-никакие но упоры. Без деки пришлось бы клеить ремни. И для спинки пришлось бы колхозить крепление. А так - всё уже есть штатное. Да и положить что-нибудь - жпс, карту, фотик - на деку удобно.

Но ещё важнее - безопасность на открытых пространствах. У вас Ладога рядом, да и Финский залив. Залитая лодка без деки - не утонет. Но в незалитой - таки гораздо приятнее и спокойнее.

Что касается Гарпунов, то лично мне они кажутся маленькими. Не внутри - снаружи. Скорее всего, это субъективо, чисто по ощущениям. Но в Викинге мне на большой воде - не страшно. Крейсер! А Гарпун... изящная лодочка. При этом во мне всего 85 кг. Так что я бы на вашем месте нового не ждал. Ну только если вы не страдаете "болезнью Эммы" - когда новизна перевешивает все прочие достоинства :)

цитата Павел 72:
У Шуи выявлен один недостаток - киль хлипковат по сравнению с лодками от Акваграфики.

Все дырки в дне моего Викинга - вокруг центральной распорки, которая не даёт кильсону отыгрывать вверх. На шкуродёрных речках я даже перестал её ставить. У Шуи таких - под каждым сиденьем две. Причём, они неотъемлемые части сидений.

Павел 72,

цитата:
2 - Викинг собирается чуть медленнее Шуи, но в нем совсем мало места для вещей, в Гарпуне больше, но он собирается в два раза дольше Шуи.

Это видимо Ваши измышления? В Викинге надо собирать , только кильсон, вставить распорку у обручи в очки. А теперь возьмите всё железо от Шуи о посмотрите. Места в Викинге тоже хватает, т.е точно не меньше чем в Шуе.
Понравилась Шуя рад за Вас, только не надо говорить за те лодки, в которых ничего не понимаете.

Есть в наличии Викинг 4,7 и Викинг 3,8S, один Викинг 4,7 продал, планирую корабль под моторчик. Жду изобретение Михайлова, но он не любит моторы, поэтому надежд больших у меня нет.
Отмечу использование на реках Ср.Урала.
Викинг с декой. На двоих в поход места более чем достаточно. Троим нет.
Для семейной лодки из 3х человек ждем более длинный вариант.
Если гребун один, а мама выбывает из процесса из за контроля над чадом, нужна лодка с вариабельностью посадки, читай без деки.
Плюс закрытой деки, если нет юбок, вода при гребле не стекает по бортам на одежду, если будет открытый вариант, лучше приклеить фальшборт сверху. Кто использует лодку в порогах, конечно закрытый вариант предпочтительнее. Спинки надо поднимать выше, они низковаты, поэтому герма за спиной решает данную проблему. В этом году на Викинг 3,8S сделал наплывы конусные под спину, использовались правда на 4,7 по Белой, ребята сказали нормально, за исключением, что промокает (были просто сшиты). Если будет сильный ливень, а юбок нет, вода через край очка польется за спину, поэтому тут либо полностью герметично, либо все равно промок. Надеюсь, в новой лодке данная проблема будет устранена и дека поднимется над уровнем моря.
Если походы под моросящим ситом, закрытый вариант. Ливень-кусок полиэтилена на 15-20 мин.
Если Вы наберете с собой вещей, ноги девать некуда, они будут сверху на деке, а Вы будете гордо восседать над лодкой, как орел на вершине Кавказских гор, или наоборот как на диване, степенно подправляя курс веслом, как пультом от телевизора.

На сей день мне видится лодка без деки, как более удобная и практичная в эксплуатации

Если анонс новинки только на весну, дождаться бы.

цитата Валерий В:
Места в Викинге тоже хватает, т.е точно не меньше чем в Шуе.

В викинге таки меньше места, в шуе во первых больше кокпит за счет вертикальных баллонов, а во вторых это таки опендек де факто.

Достаточно ли места или нет зависит наверное все-таки от предпочтений в снаряжении. В Шуе места действительно очень много, взять можно все, даже кемпиновую палатку .

Но лодки таки разные, шуя это в первую очередь строго гладководный крейсер...

Я брал свой В4.7 с прицелом на реки с порогами и озера, поэтому сразу решил что это будет лодка с декой. Бывало, что плавал на ней и один, тогда пересаживался в центральное очко. Загрузка лодки с декой не сильно сложна, ИМХО. Лодка остойчива и можно сверху на деку еще одну герму спокойно закрепить. Но если вы планируете плавать по спокойным рекам, то можно и без деки, здесь несомненно есть свои плюсы. В таком случае вы сами должны решить как вам лично будет удобнее. Например, с декой есть такое неудобство: на ней вода собирается (с весел например), как правило вокруг очка и это постепенно приводит к подтеканию и промоканию. Летом это не проблема, но когда холодно, то таки неприятно. Штатные юбки от этого не спасают. Некоторые колхозят дужки для натяжки деки, чтобы вода скатывалась вниз.

цитата:
У Шуи таких - под каждым сиденьем две

По шкуродерным рекам не ходили, но когда собранные лодки несли к воде, то при примерно одинаково набитых баллонах, Шуя в отличии от Викинга заметно играла. На антистапеле сравнил трубки кильсона, "на глазок" у Викинга стенка на пол миллиметра толще. Ну и возможно, что центральная распорка Викинга дает больше жесткости, чем разнесенные к краям шпангоуты под сидушками в Шуе. В результате когда причаливаешь носом к достаточно крутому берегу киль начинает стонать, чего ни на Гарпуне ни на Викинге не было ни разу. По тому и сделал вывод что киль на Шуе хлипче.

Не читая всего после старттопа, как человек, на днях "пострадавший" в полу-марафоне с элементами льда и ощутивший на своих ногах прелесть ЛЮБИМОГО опендека (а я был на Шуе без бл** фартука!!!) в ноль градусов с ветром, имею теперь вот такое имхо

(а на марафоне был бы уместнее Г45!, который и закрыт изначально и ОСТОЙЧИВЕЕ, что при битве со льдом весьма актуально даже для обученного каякера)

Zindo-тезисы за опендек для простых походов
- теплые сезоны сильно преобладают или снаряга (особенно на ноги), если что, покупается соответствующая
- много рыбалки
- много груза, переделка однушки в двушку, двушки в трешку
- толерантность к воде в лодке (немного выше кильсона - так вообще это ниачем)

Zindo-тезисы за клоуздек для простых походов
- всесезонность в плоть до маньячества в межсезонье, теплолюбие и простая снаряга
- мало рыбалки
- умеренно груза
- нетерпимость к воде в лодке (немного выше кильсона - караул)

Я только одного не понял из стартового поста -

цитата HardDen:
Варяг- 480 (опендек практически) вроде маленький

А вот В4.7 (клоуздек) - норм.
Прошу прояснинить, чего я таки не понял

Закрытая дека для бурной воды. А вам губка в помощь, и не заморачивайтесь.

HardDen, достаточно погрести часок под дождем и вопрос "закроется" сам собой)
Имхо, если Викинг - конечно с декой. Что не влезет, привяжете сверху, а ноги на баллон класть не комильфо в любой лодке. В общем, если нормально помещаетесь в очко, то все остальное не должно волновать.

Во первых, Огромное Спасибо Всем отписавшимся !!!
Ну те кто не успел высказаться - Welcome

Блин, чувствую себя, как на родном ВП - только другом , на котором уже половина сознательной жизни прошла...
Писал, писал длинный пост с ответами, и естественно новыми вопросами и ... "Всё пропало, шеф, всё пропало" , прям как на родном ВП.

Ну чтож, не велика конечно потеря, но таки обидно, попробую теперь маленькими постами с ответами и вопросами, ну и новых вводных добавлю, ибо пока для меня вопрос таки пока остался открытым...

Блин, ещё и цитирование на этой машинке не работает, а дома работало, придётся по старинке через bb код

ZindOlog
Я только одного не понял из стартового поста -

HardDen
Варяг- 480 (опендек практически) вроде маленький

А вот В4.7 (клоуздек) - норм.
Прошу прояснинить, чего я таки не понял

ZindOlog - это ваша картинка, соответственно, это тоже ваше ?
Ну тогда собственно вопросы не совсем ко мне ... с учётом того, что В4.7 тоже может быть опендек, правда онли.
А Варяг-540 уже 22,6 кг., что на 4,7кг. тяжелее Викинга ...
И в 4,7 кг. я спокойно впихну просторную 2-х местную палатку, спальник, коврик.

Павел 72, Lekka, по поводу какой Шуи речь, если именно 2, то мне она кажется меньше, если про Шую + (2+1), гораздо тяжелее

Ещё НЕ явные вводные к вопросу - Открытая дека vs Закрытая ?

Я понимаю, что В 4,7 - универсал, и как и всякий универсал он хуже в узконаправленном применении, т.е. нельзя скрестить шоссер и фэтбайк, а обычный горный велосипед проиграет и там, и там, это уже вполне себе личный опыт, так сказать в проекции ...
НО - В 4,7 более универсален с открытой, или с закрытой декой ?!

Ещё из неявного, чтобы первая лодка не отворотила жену от этого дела, так сказать, если попрёт, то будут и раздельные лодки, и самоотливы или рули/паруса, на пакрафты вот тоже давно смотрю, ну а не попрёт, так Викинг всегда вполне ликвиден.

Тоже в качестве не явной вводной, по снаряге, велик вполне приучает к компактности и разумному весу. Ну естественно не сразу, сначала типа похрен что везти, тыж на велики, потом длинная стадия безумного облегчайзинга, и только потом, поняв что ХТР слаб, сильно лёгкие палатки вполне себе рвутся и ломаются даже у известных Их брендов, ты приходишь, к тому что надо лёгкое, но в меру, и надёжное. На недельный автоном вполне себе пакуемся с женой в 120 литров, (70 + 50 велоштаны), включая еду.

Ещё наверное стоит добавить, что в варианте 2+(2,5), в смысле с детьми лодка использоваться не будет, от слова совсем, дети выросли (и пусть сами думают о Своей лодке, если им это вообще надо), а внуки ещё не настолько подросли.
В варианте Временно 3 - будет, но только чисто утилитарно - переправа за родственниками через реку Волхов метров 500-700, с посадкой двух человек и назад, ну и условно "пляжное" катание Без груза, но таки с возможностью, временно посадить троих.
Основное таки применения, 2 человека плюс груз, и думаю вполне всё распихаю под декой( посмотрел попутно в Аквагафике кормовую герму на 60 литров, она огромна) если плюс штатная герма в середину, думаю вполне всё на двоих влезет даже с пивом (чаны, костровые треноги - давно не моё), ну может мелких гермочек ещё маленько на 10+ для быстро доступа.

Есть ещё и вопросы к Капитан-фотограф, vicom, но чуть позже, а то опять простыню настрочил

У меня Шуя-2, у нее в отличии от Викинга овальные баллоны, что дает прибавку места внутри лодки, расстояние от киля до фартука (который я приобрел отдельно) в центре байдарки раза в полтора больше (измерял обе лодки на стапеле). Викинге надувные сидушки, а в Шуе они крепятся к бортам и под ними литров 20+20 свободного пространства. Отсюда и больший внутренний объём, при меньшей длине.
Хотя некоторые "диванные эксперты" почему то связывают время сборки исключительно с количеством элементов лодки, собирается Шуя быстрее, т.к. дека открытая, не надо через "очки" собирать киль, за время, что на Викинге надувают одну сидушку, в Шуе вщелкиваются все 4 шпангоута. Попробуйте сами и увидие, что собирать Шую дольше 15 минут можно только устраивая перекуры.

цитата HardDen:
не новичек, вело - лет 15, частично пеше.

Ну и не надо тогда учитывать страдания "ветер дует, дождик льёт" применительно к открытым лодкам. У велосипеда деки нет, и ничего.

Но, правда, в лодку с декой можно сесть в обычной повседневной одежде. В опендек, как правило, нельзя. Как минимум, для гребли нужна спортивная синтетика.

цитата HardDen:
Что присоветуете, люди водно-добрые ?

Викинг 4.7 потому и старая модель, что очень удачная.

цитата Капитан-фотограф:
только если вы не страдаете "болезнью Эммы" - когда новизна перевешивает все прочие достоинства :)

Конечно, она перевешивает. Я ж потом некоторое время являюсь главным специалистом по этой лодке. Какие достоинства могут перевесить возможность вещать с умным видом?

цитата Павел 72:
грузим "вали кулем, потом разберем"

Я бы не советовала новичку к этому привыкать - собирать после переворота вещи утомительно, особенно со дна.

цитата Капитан-фотограф:
Все дырки в дне моего Викинга - вокруг центральной распорки, которая не даёт кильсону отыгрывать вверх.

Да и кильсон она же ломает.

цитата HardDen:
В 4,7 более универсален с открытой, или с закрытой декой ?!

С закрытой, так как годится для крутой волны и порогов.

цитата HardDen:
не отворотила жену от этого дела

Вот это вот очень серьезный аргумент в сторону клоуздека. В опендеке и комары кусают, и в дождь и/или холод ноги мерзнут, и ноги эти самые обгорают, и вода с весла летит, и она же грязная под ногами плещется... Мужики щас могут сказать, что это всё фигня (я и сам так считаю), но вот сам разок с этим столкнулся, таки женщинам очень важен комфорт (минуточка сексизма, простите уж ).

цитата Speleo:
таки женщинам очень важен комфорт (минуточка сексизма, простите уж

Это не сексизм, это правда. Но для того, чтобы лежать и загорать, лучше подходит как раз открытая. Хотя на закрытый Викинг можно просто обруч переднего очка не ставить, там в основном именно он мешает лежать на деке.

цитата Павел 72:
некоторые "диванные эксперты"

А вы сходите туда, куда Валерий В ходит на Викингах - хоть на Шуе, хоть на Легоре. Идея назвать этого человека диванным экспертом на редкость неудачная.

цитата HardDen:
это ваша картинка

Картинка ой моя.
Только я про то, что вы ж клоуз Викинг уже выбрали. А я про Варяг оупен. Так вот в оупене гораздо удобнее рационально заполнить с виду меньший объем, особенно если знать прием (к стати прием клоузеров) по загрузке не до конца надутой лодки. Тогда у Варяга сзади 90 см появляются для полноценной гермы и все становится не так очевидно с преимуществом. Да и сверху грузить удобнеее, чем "заряжать пушку".

Но как новичек, вы уже пойманы. Новичка ловит первый производитель, к которому он попал. Я вас уверяю, попади вы сначала на Стрим, уже хвалили бы Трэвэл.

Но вы не ошиблись и с Викингом.

цитата:
А вы сходите туда, куда Валерий В ходит на Викингах - хоть на Шуе, хоть на Легоре.

С Валерием, к сожалению, в походы не ходил, и скорее всего, он как водник на три головы меня выше, но когда человек делает такие нелепые выводы, или просит, как в соседней теме, поискать Лесника ответ там, где он его уже искал, у меня закрались сомнения в его компетентности.
Наверняка Валерий отличный человек, просто сегодня у него был тяжелый день.

Павел 72, собирать кильсон - что в открытой Шуе что в закрытом Викинге - ВООБЩЕ не проблема. Это не может быть критерием выбора.

Места для вещей в Шуе (которая "+") - да, наверное чуть больше. И укладывать их в открытую лодку - чуть легче. Но - пофиг. Всё барахло двух нормальных людей в закрытый Викинг легко кладётся. После нескольких выходов - всё кладётся под деку. Вам вот важно, стоит килограмм соли 10 рублей или 25? Мне - нет. Так же и с грузовместимостью этих лодок.

цитата HardDen:
р. Влоя, которя впадает в Волхов вниз по течению Волхова от Киришей километров 20
Мысли, начать хотя бы с нового сезона плавать,, исследовать р. Влоя, Оломна, Черная, Пчёвжа, Тигода

ИМХО. Небольшие спокойные равнинные речки. Без какого либо экстрима. К чему на них клоуздек? Волхов, конечно река посолидней. Но для него, я бы озадачился другими параметрами выбора лодки...Чем "опендек - клоуздек". Да и для малых речек то же. Тем более, когда планируется 7-10 дневный водный поход, с членом экипажа, абсолютно без опыта и навыков байдарочной гребли. Практически, просто пассажиром. И перевозка 2-3 пассажиров с вещами, на расстояние до 1 км.

Когда через какое то время (возможно весьма быстрое) надоест грести в одиночку. А переднему пассажиру. сидеть мокрой и "холодной" от постоянных брызг и воды с весла и водой под ногами. И спустившись в низ по реке на 20-30 км. Очень захочется, побыстрее вернуться в теплый и уютный дачный домик. Тогда будет не до "опендека-клоуздека" А....? Правильно догадались... Мысли будут, о маленьком моторчике, который который быстро и без усилий, доставит уставших "путешественников" домой".

Мое глубоко личное мнение. Может стоит рассмотреть вариант Катабайд от ТТ. Лодка, которая, сочетает в себе как возможности байдарки для равнинных рек и любителей "погрести". Так и качества моторной лодки. Для быстрого и комфортного, не обремененного физическими нагрузками перемещения по воде людей и грузов. Удобства для рыбалки и просто отдыха на воде.

timetrial.ru/produktsiya/lod...

timetrial.ru/produktsiya/lod...

www.youtube.com/watch?v=AiyF...

Человеку Шуя тяжелой кажется, а вы ему Катабайд предлагаете, гениально...

Ну и туризм под мотором - это имхо особый вид извращенства по отношению к себе и окружающим, не надо правильного человека к такому склонять .

цитата Speleo:
Ну и туризм под мотором - это особый вид извращенства, не надо к такому склонять

Я бы внёс это в Правила форума

цитата HardDen:
Для себя вроде определился с типом, моноболонник, 2+, с кильсоном, без самоотлива, весом желательно хотя бы до 20кг.

Запросы ТС, вполне удовлетворяются параметрами Катабайда-2 (22,5 кг.) Тем более можно сделать и облегченную версию. Вплоть до 8 кг. Было бы желание. К тому же, в данном конкретном случае, и носить его (катабайд) ни куда не нужно. На машине до дачи. Дача на берегу речки.
Насчет водного туризма. На катабайде, сколько угодно, можете ходить на веслах. тем более по равнинным рекам. Моторчик Ямаха-2 (9 кг.) можно даже не вешать на транец. Пускай лежит грузом в кокпите. Но когда захочется, быстро пересечь открытые пространства, по быстрее вернутся домой, преодолеть экстремальные условия плаванья (ветер, волна, встречное течение, усталость и пр.) . Тогда моторчик очень и очень пригодиться.

цитата Капитан-фотограф:
Я бы внёс это в Правила форума

Не все туристы-водники...Хотят - "Лишь бы было трудно". Есть и такие, для кого, комфортный отдых и релакс - в приоритете.

цитата Speleo:
Ну и туризм под мотором - это имхо особый вид извращенства по отношению к себе и окружающим, не надо правильного человека к такому склонять .

Неужели, никто не доходил до той точки, когда грести надоедает - хоть на дно иди?
А окружающие-то тут каким боком? Никто же не заставляет с рёвом на полном газу носиться - для туристических нужд хватает и холостых оборотов. А на них моторчики благородно урчат как котята.

цитата Андрей Sonar:
благородно урчат как котята

И благородно воняют бензином, ну-ну .

Может, это личные заморочки, но я водомоторников воспринимаю примерно как снегоходчиков, катающих по лыжне. Ну и вообще шумные (не знаю, что там про холостые обороты - на Дубне и Клязьме орут мотором еще как), вонючие и вынуждают с фарватера сходить.

цитата Андрей Sonar:
грести надоедает - хоть на дно иди

Если вам настолько надоедает грести, то либо это просто не ваше, либо маршрут выбран не по силам. У меня ни разу не было желания бросить весла и взять мотор, даже на Карельских озерах.

цитата:
собирать кильсон - что в открытой Шуе что в закрытом Викинге - ВООБЩЕ не проблема

Абсолютно согласен, при сборке Гарпуна 4,5 так же проблем не испытываю, по тому и писал, что лодка без деки просто собирается легче и быстрее, чем с декой.
Лодка с декой практичнее и удобнее во многих случаях, по этой причине приобрел сам, и потспикеру советую выбрать лодку с декой. При этом съёмная дека имеет ряд преимуществ, главное из которых удобство укладки вещей (упрощение сборки - приятный бонус).

цитата EvgenyMan:
Есть и такие, для кого, комфортный отдых и релакс - в приоритете.

Ну так для этого вообще плыть никуда не надо, приехал на автомобиле в нужную точку, достал мангал, шезлонги, включил шансончик погромче и релаксируй в полнейшем комфорте)))
А если серьезно, не надо натягивать сову на глобус и мешать туризм с утилитарным перемещением рыбака в пространстве. Если бы ТС был ленив и хотел простто перемещаться из точки а в точку б без применения мускульной силы, он наверно и искал бы моторку на профильном сайте, и не имел бы 15 лет велотуристического стажа, где в отличии от воды трудозатраты куда как выше))

Интересная у нас дискуссия получается, прямо расширяющая мои скромные горизонты водных познаний , причём даже не в глубь, в ширь

Кста, здесь как обращаться принято на Ты или на ВЫ ?

цитата ZindOlog:
Картинка ой моя.
Только я про то, что вы ж клоуз Викинг уже выбрали. А я про Варяг оупен. Так вот в оупене гораздо удобнее рационально заполнить с виду меньший объем, особенно если знать прием (к стати прием клоузеров) по загрузке не до конца надутой лодки. Тогда у Варяга сзади 90 см появляются для полноценной гермы и все становится не так очевидно с преимуществом. Да и сверху грузить удобнее, чем "заряжать пушку".

Не, не ... вы мну не путайте, я и так запутанный, и даже может акцЕнты не там расставляю, но перед тем как задать вопрос, тем паче чайниковский на Не профильном мне форуме, я обычно сначала достаточно много читаю, в том числе и на здешнем форуме "месяцок" посидел, и не только на здешнем ...
Далее, даже Викинг я ещё не выбрал на 100%, и вполне открыт к диалогу, и естественно прислушаюсь к разумным доводам, а уж из-за клоуз/оупен и возникла эта тема, как-то так ...

И поскольку "Формальное сравнение некоторых двоек по багажо-вместимости" ваше творчество
(на ВЫ прошу не обижаться, если здесь принято на ты, перейдём на ты ), то увы про хитрую укладку там ничего нету ти, а указанно - "ВаряG-480 - 91 см (и это все конус сзади). А гермобаул-100 имеет длину 80 см." (с), хотя так себе секрет Полишенеля, читал я уже про советы по поводу загрузки не до конца надутой лодки, и не только на этом форуме.
И про Викинг, там же, "Викинг-4.7 - 137. Как бы эталон, к которому владельцы вынуждены(!) приспосабливаться"(с), ну наверное так, НО ... это явно больше, чем 91 см., и не совсем учитывает то, что и в Викинг становится задняя почти штатная 60 литровая герма, правда конусная, и что В 4,7 тоже может быть вполне оупендек, правда - only, а точнее or or.

цитата ZindOlog:
Но как новичек, вы уже пойманы. Новичка ловит первый производитель, к которому он попал. Я вас уверяю, попади вы сначала на Стрим, уже хвалили бы Трэвэл.

Ну давайте тогда дальше, рабираться со STREAM и Хатангами, и почему их нет в заглавном посте, видно "новичёк" их пропустил ?
Ан, нет таки ( я ж надеюсь, мы оба имеем ввиду Хатангу-3 Travel, ту что 4,8м ?), и чтож я вижу у Хатанга-3 Travel - опять несъёмную деку и вес 22,6 кг (!)
Если даже допустить такой вес, то ... как то неожиданно появляются реальные конкуренты, Да, да именно - Варяг 540 с весом в 22,6 кг. и возможностью докупить съёмную деку, и - тоже да -
Шуя +(2+1), с весом 24кг. и тоже возможностями съёмной деки.

Ну ... и где тут "попади вы сначала на Стрим, уже хвалили бы Трэвэл."(с) ?

ЗЫ. EvgenyMan Про катабайд, ну вообще прям "порадовали"
- таки постараюсь отдельным постом, с подробностями "ОТКАЗАТЬ"

ЗЗЫ.

цитата Эмма:
...Ну и не надо тогда учитывать страдания "ветер дует, дождик льёт" применительно к открытым лодкам. У велосипеда деки нет, и ничего.

"Отвлеченно/Несдержанно"
Дорогая Эмма - Ах, если б вы знали, сколько копий сломано на форумах по поводу отсутствия "деки" на велосипеде, сколько конструкций придумано и забраковано, сколько одёжек перепробовано и намочено, сколько статей написано и обсуждено, я уверен, вы б не написали так просто "У велосипеда деки нет, и ничего" (с). Особенно противно в +2-0, когда сверху льёт, под ногами вода, а на тебе/велике это всё ещё каким то чудным образом замерзает, уж лучше зимой.

цитата Батонио:
Ну так для этого вообще плыть никуда не надо, приехал на автомобиле в нужную точку, достал мангал, шезлонги, включил шансончик погромче и релаксируй в полнейшем комфорте)))

Если можно, то без "шансончика". Очень не люблю я его. Да и вообще музыку на природе. Но добавить можно надувную байдарку или пакрафт. Не спеша собрать, накачать. Проплыть пару-тройку км. туда-сюда. Встретить у костра вечернею зорьку. По медитировать на звезды и окружающую природу. "Послушать" тишину...

А если серьезно. То "туризмом", как его большинство здесь понимает. С его аскетизмом и ограничением во всем. - В питание, снаряжение, комфорте. В преодолении, казалось бы не обязательных трудностей маршрута и быта. Не всегда определенной конечной цели. Этим конечно, нужно - "заболеть". Но не у всех, "болезнь" принимает, "острые, зависимые" формы. Иногда она протекает, почти бессимптомно. И тогда. - Палатки, шезлонга, мангала, надувной кровати, нормальной и разнообразной еды и пр. Вполне достаточно. Ну и байдарка конечно. Как же без нее!

цитата EvgenyMan:
Не спеша собрать, накачать. Проплыть пару-тройку км. туда-сюда. Встретить у костра вечернею зорьку. По медитировать на звезды и окружающую природу. "Послушать" тишину...

... а потом врубить мотор и вернуться

Мои пять копеек в тему.

По ровной воде предпочитаю опендек с проводкой или обносом относительно нечастых порогов.
На Викинге 3,8 (Акваграфика) опендек с парными веслами за последние годы прошел

2015 г. 1000 км по рекам Пясина - Верхняя Таймыра (Таймыр) от Норильска до оз. Таймыр.
2016 г. 1000 км по реке Котуй (Путораны) от Чиринды до Хатанги.
2017 г. 1000 км. по реке Вилюй (Эвенкия - Якутия) от Эконды до Чернышевского.
2018 г. 1000 км. по реке Вилюй (Эвенкия - Якутия) от Эконды до Чернышевского (повтор).

На подклейки заплаток и заливку потертостей днища за это время израсходовал менее 100 граммов клея Момент ПУ.

Опендек комфортен, удобен для перевозки походного бутора, проводки и обноса порогов, но плох для прохождения порогов.

цитата EvgenyMan:
Не все туристы-водники...Хотят - "Лишь бы было трудно". Есть и такие, для кого, комфортный отдых и релакс - в приоритете

Почему тогда не предложить человеку олл- ин-клюзив, где нибудь в Турции. Тоже своего рода туризм.

цитата Валерий В:
В Викинге надо собирать , только кильсон, вставить распорку у обручи в очки. А теперь возьмите всё железо от Шуи о посмотрите.

Сборка Шуи проста и быстра. Меня только напрягает продевание шпильки в отверстие замка кильсона, с первого раза не получалось ещё.

Вспоминал лучшие моменты на своих сплавах, они и запомнились потому что где то я зачерпнул воды и началось веселье, или вообще сам упал в воду. А с закрытой декой ничего этого и не было бы.

Если не планируется выходов на паводок и пороги, то лучше (таки удобнее) лодка без деки (желательно правда с фартуком - покомфортнее) - викинг 4.7, Шуя-2, Варяг. Из этого не щупал правда Варяг.

У Варяга на сайте указан габарит в сложенном виде 125 см. Неужели там палки такие длинные?

цитата grican88:
паводок и пороги, то лучше (таки удобнее) лодка без деки

На паводок, если река не 5 м/км, я бы тоже опендек предпочла. Даже без самоотлива, но с бедренными упорами-ремнями.

Помимо всего прочего, банально безопаснее.

цитата Эмма:
Неужели там палки такие длинные?

Я задавал этот вопрос производителю. Палки реально длинные. Сложнее в транспортировке, но быстрее в сборке.

цитата HardDen:
Исходные дынные: я - 108/182, жена 165/70, возможно второй человек не жена и побольше

О Денис! Какие люди в нашем болоте!

цитата HardDen:
Во первых, Огромное Спасибо Всем отписавшимся !!!

Чую сезон закончился, все сидят за клавами ;)

Как турист с 20летним опытом тоже выскажусь, ведь если ты не каякер (а это отдельная секта, у меня их 3, но советовать не буду) то

Для бурноводинга лучше и безопаснее открытый дек с самоотливом.
А вот для озер и наших рек лучше клоуз дек

из двоек:
Я не так давно проголосовал кошельком за Гарпун 4.7.
Михайлов сейчас его вроде не делает, делает новую удлиннённую лодку.
Если ты в неё влезешь - бери её, не прогадаешь.

Кроме того у меня есть Вуокса-3 (предок Варзуга-3), еще сидел в Шуе, Хатанге, Викингах, Таймене, RZ - дык Гарпун лучше.

Есть лодки куда влезает больше, есть лодки которые бытсрее, но по
цена/вес/удобство сборки/ходовые качества/комфорт/удобство гребли мне больше всего нравится Гарпун.

из единичек:
опять же Гарпун 3.6 или 4.5

цитата Demeter:
еще сидел в Шуе, Хатанге, Викингах, Таймене, RZ - дык Гарпун лучше.

Что для одного благо, для другого яд

цитата Demeter:
Михайлов сейчас его вроде не делает, делает новую удлиннённую лодку.
Если ты в неё влезешь - бери её, не прогадаешь.

В старом Гарпуне мало места между "фальшбортами". Если Михайлов в новой лодке сделает так же, как в Г4.5 и новом каяке, этой проблемы не будет.

Так что действительно, может, стоит подождать. Но вариант без деки у гарпунов невозможен, и место для лежания под солнышком тоже не предусмотрено. :)

цитата Эмма:
Так что действительно, может, стоит подождать.

1. Ждать.
2. Дороже.
3. Тяжелее.
4. Уязвимее.
5. Непровереннее.
6. Дольше собирать.
7. Таки скорее всего теснее.

На другой чашке весов:

1. Быстрее на 0.5 км/ч
2. Новинка

цитата HardDen:
и чтож я вижу у Хатанга-3 Travel - опять несъёмную деку и вес 22,6 кг (!)

Может не вам, но многим эта НАДЕЖНОСТЬ, как и другим ЗАКУПОРЕННОСТЬ, нравится.

("ты" легко бывает все-таки после поллитры вместе или на троих распитой или после 30 км вместе... , и с удовольствием будет)

цитата Эмма:
У Варяга на сайте указан габарит в сложенном виде 125 см. Неужели там палки такие длинные?

Ответ прост - конструктор, и другие важные лица, делающие сей неплохой дивайс, сами в походы на нем не ходили. Ни разу. Откуда они будут знать про наши проблемы? Манагерам вообще на это наплевать за зарплату-то.
Я предлагал (специально привозил для примера В3.6) сократить длину. "Признано нецелесообразным".

Кстати задайте этот вопрос ФМК (там не 120, но тоже дохрена), тоже так норм пошлют, типа "унификация и все дела, а ваши 90 см габарита заберите себе"

Закрытая дека (нормально закрытая, с нормальными очками и нормальными юбками) - сухая попа и в целом теплее.
Открытая дека - чуть удобнее рыбачить, удобнее с детьми, особенно с малыми, удобнее коленям и возможностью перемещать ноги(лодки с закрытой декой лучше на себя мерять). Если есть мысль катать трех-пятилеток, то полагаю открытая или открывающаяся дека - вещь совершенно необходимая и без вариантов.
Если такое не предвидится, то открытой декой или возможностью её открыть можно не заморачиваться, главное посидеть сначала в лодке, убедиться, что по фигуре подходит. :-)


Велкро на Шуе выглядит опасно в том плане, что летом продираясь через кустарники или плавни можно всю засыпать листьями-ветками- и т.д., не знаю, как на практике, но как-то на вид стремает. Может сразу купить полос "ответной части" и заклеивать её когда не ставишь деку?
Интересно выглядит дека на Веге - "закрытая", "запечатанная" велкро когда дека снята, и крючочки по бокам. На вид более надёжно.
У Маринки очень интересно сделано.

Если лодку использовать не только для пвд, но и как транспорт от города до дачи (обратно я так понимаю на ОТ ехать), и не только в жаркий сезон, то я за клоуз, особенно учитывая что это Питер, где жарких солнечных дней и летом не то чтоб много)))
Опендек в холодную и мокрую погоду требует приличных заморочек по одежде (и даже обуви), чтоб не промокнуть и не замерзнуть, и чем холоднее, тем замороченней. В клоуздеке можно плыть просто в городской одежде + ветровка.
Я время от времени плаваю с работы домой на лодке (повезло с географией, да))), сначала плавал на опендеке, потом купил "бродягу" - разница разительна и увеличила число таких поездок в разы. в бродягу я в любую погоду сажусь ровно в том, в чем обычно хожу на работу в эту же погоду, единственное дополнение, если температура ниже +10 - флисовые носки, которые одеваю после посадки в лодку (обувь перед посадкой снимаю, чтоб не замочить, в любую погоду). в опендеке мне для погоды ниже +15 приходилось брать с собой дополнительно непромокаемые штаны, слой флиса, неопреновые носки и галоши, и все это напяливать на себя на стапеле, а потом снимать на антистапеле, что удлиняло их в несколько раз (а в коротких поездках в 1-3 часа этих минут особенно жаль), да и вообще раздражает, и не всегда удобно (и стапель и антистапель - на городских набережных/пляжах, там люди, дети, а мне надо штаны переодеть).
В жаркую же погоду просто не надеваю юбку и разницы с опендеком в плане температурного комфорта никакой. Да, маневры в кокпите несколько ограничены в сравнении с опендеком, но удается и полежать, и ноги на деку сложить, хотя я несколько крупнее среднего гребца в вакууме (194/93).
Что касается багажевместимости, то раз вы велотурист со стажем, с компактной снарягой у вас уже явно давно все хорошо и места на двоих в закрытом В4.7 будет с запасом.

цитата ZindOlog:
Кстати задайте этот вопрос ФМК (там не 120, но тоже дохрена), тоже так норм пошлют, типа "унификация и все дела, а ваши 90 см габарита заберите себе"

Я не знаю, как на двушке, а на моей "Лене 1" длина упаковки - 100 см. На сайте написано 120. И вот 100 - нормально, 110 (это габарит Ешки) было с напрягом, а упаковку 125 см длиной можно будет уложить только в совершенно пустой багажник, да и то если она не толстая.

цитата Батонио:
Да, маневры в кокпите несколько ограничены в сравнении с опендеком, но удается и полежать, и ноги на деку сложить, хотя я несколько крупнее среднего гребца в вакууме (194/93).

А это в обычной "бродяге" или увеличенной?

цитата Батонио:
В клоуздеке можно плыть просто в городской одежде + ветровка.

Да, на предпоследнюю ОП я приехала а джинсах, переобулась в неопреновые тапочки, нацепила штатную юбку ФМК и поплыла. Без проблем совершенно, а это всё-таки гонка, с весла летит порядочно.

Но идеально сухо будет не всегда, особенно в В4.7, деку которого надо подпирать барахлом, чтобы за спину не лилось. (Та же самая проблема, как я понимаю, абсолютно со всеми съёмными фартуками.)

цитата Lekka:
А это в обычной "бродяге"

В обычном. Хвала ХЛ -очку, в которое я влажу и вылажу свободно (в гарпуне товарища упирался голенями в передний край). Ногам вполне себе свободно, если без носовой гермы (с ней в обуви приходится тянуть носок, от чего затекаю, без обуви норм, но положение всего одно. Но у меня " наш" 46й размер, у большинства с обувью меньше))). Дека сзади низко - прилечь покимарить весьма комфортно оказалось). Носовую герму под шмурдячные сплавы перенес на деку, в октябре опробовал - на остойчивость повлияло примерно никак (груза около 8кг: харчи и напитки).

цитата Эмма:

Но идеально сухо будет не всегда

Как в в4.7 не знаю, в бродяге не бежит, плыли пару часов под дождем/ливнем - сухо, как это ни удивительно (ну либо оно там между очком и юбкой кудато мимо меня на пол уходило, но воды в лодке было не больше чем обычно с ног натаскивается и набегает во время сьема юбки под дождем для почесаться/сникерс достать

цитата Beaver_G:
Закрытая дека (нормально закрытая, с нормальными очками и нормальными юбками) - сухая попа и в целом теплее.
Открытая дека - чуть удобнее рыбачить, удобнее с детьми, особенно с малыми, удобнее коленям и возможностью перемещать ноги(лодки с закрытой декой лучше на себя мерять). Если есть мысль катать трех-пятилеток, то полагаю открытая или открывающаяся дека - вещь совершенно необходимая и без вариантов.

Я катал своих детей с 1.5года до 11ти, включая недельный автоном по ОхтЕ (1 ребенок 2.5 года) на Вуокса-3 с декой закрытой фартуком.
Ни разу с 2002го года мне не захотелось снять фартук и идти по озеру без фартука.

Ну либо же, как тут уже советовали, поставить распашные (парные) весла и навсегда забыть про то, что с весла какая-то вода капает :)

Для больших рек (а Волхов - не маленькая!), где вполне вероятны нехилые ветер/волна, распашные однозначно будут в выигрыше...

цитата LeonidS:
распашные однозначно будут в выигрыше...

И смотреть всегда назад. Грустно

цитата LeonidS:
Для больших рек (а Волхов - не маленькая!)

Улыбнуло

цитата ZindOlog:
И смотреть всегда назад. Грустно

Дело привычки. Я вот как-то совсем по этому поводу не напрягаюсь, в разных лодках гребу и байдарочным, и распашными - и не считаю этот вопрос (спиной вперед или назад) вообще заслуживающим хоть какого-то внимания.

цитата Demeter:
Я катал своих детей с 1.5года до 11ти, включая недельный автоном по ОхтЕ (1 ребенок 2.5 года) на Вуокса-3 с декой закрытой фартуком.

Круто. Наверное, это для данной темы может быть оффтопиком, но тем не менее. Как мелочь сидела в своем очке? Я вот в 3-4 года тоже планирую попробовать старшую сводить, как раз четвертый сейчас, может и следующим летом, с Луха какого-нибудь начать, или лучше ещё покороче, на первый раз с одной ночевкой. Пока предполагаю так - лодка открытая, ребенок сидит на вещах лицом к капитану, примерно где заканчиваются ноги капитана (т.е. меня) - чтоб можно было в случае чего быстро до ребёнка дотянуться.
В4.7 тоже наверное бы подошел, барахло в переднем очке, ребёнок в среднем, до которого проще дотянуться. Но всё равно как-то даже не знаю.
Необычайно интересен практический опыт хождения с малышней.

цитата ZindOlog:
Ответ прост - конструктор, и другие важные лица, делающие сей неплохой дивайс, сами в походы на нем не ходили. Ни разу.
Кстати задайте этот вопрос ФМК (там не 120, но тоже дохрена), тоже так норм пошлют, типа "унификация и все дела, а ваши 90 см габарита заберите себе"

Ну вот у меня если всё в одном рюкзаке то длина рюкзака 120см и получалась. Лодка либо на дне либо свернутая вдоль рюкзака. Но я люблю простор в палатке, плед, спальник всегда зимний в любую погоду, овощи фрукты - 100-120л с развернутым тубусом и полным карманом в клапане - 120 см как минимум и получается.
Несколько 120см сантиметровых палок погоду никак не сделали бы. Но это мне.

цитата Demeter:
О Денис! Какие люди в нашем болоте!

О как, ну Привет, и Вам не хворать.
Всё таки, в очередной раз убеждаюсь, что туристический мир безграничен
... Но реально тесен

цитата Demeter:
Михайлов сейчас его вроде не делает, делает новую удлиннённую лодку.
Если ты в неё влезешь - бери её, не прогадаешь.

цитата Капитан-фотограф:

цитата Эмма:

Так что действительно, может, стоит подождать..

1. Ждать.
2. Дороже.
3. Тяжелее.
4. Уязвимее.
5. Непровереннее.
6. Дольше собирать.
7. Таки скорее всего теснее.

На другой чашке весов:

1. Быстрее на 0.5 км/ч
2. Новинка

Да, получается, несильно то и секрет, на счёт новой лодки.

Из разговора с Михайловым (за дословность не ручаюсь, но общий смыл):
" Гарпун, тот который 4,7 выпускать не будет, вместо него будет новая лодка с увеличенным местом для матроса, длина 5,1 м., ширина от 80см., ещё давно хотел сделать Килеватую лодку Без киля, думаю на ней реализовать эту идею. Начало работ над проэктом декабрь/январь, надеюсь на конечный результат к февралю"

Ну и про каяк для белой воды: " серия ё-шка хоронится, вместо неё будет новый каяк"
Вроде 3,6м., и похоже я его таки видел, пластиковая сидушка и алю.трубы коленных/бедренных упоров.

Так вот, может мне, водо-чайнику, кто-то пояснить эту фразу:
"...хотел сделать Килеватую лодку Без киля, думаю на ней реализовать эту идею"
Как это в принципе можно реализовать физически, и какие плюсы/минусы светят из этого решения ?

Капитан-фотограф, по пунктам 1-7, всё верно, но видно у меня есть эмма-вирус новизны, интересно же, ну и быстрее на 0.5 км/ч , при средней 5.5-6 это реально много(!), и не в смысле что я куда-то "тороплюсь", а в смысле меньшего приложения усилий для поддержания той же скорости.
Напомню, что :

цитата HardDen:
нашел у друзей и Гарпун и Викинг 4,7, собрали, посидел в обоих, на обоих местах. Гарпун таки тесноват мне даже сзади, а спереди он откровенно тесный, Викинг попросторнее и спереди в том числе, собственно спереди мне терпимо даже.

И если новая именно сзади (а мысль то увеличить место матроса) не будет попросторнее, то всё опять закончиться, да - Викингом, и ... вопросом в оглавлении темы

цитата ZindOlog:
Может не вам, но многим эта НАДЕЖНОСТЬ(Хатанги-3 Travel), как и другим ЗАКУПОРЕННОСТЬ, нравится.

Вот ... почему то я сомневаюсь, что Хатанга-3 Travel это Hilleberg в мире байдарок, и если есть на рынке лодки легче, при тех же параметрах (типа MSR, Marmot, Big Agnes), то зачем таскасть больше ? Очень многим НАДЕЖНОСТЬ Hilleberg-а просто не нужна в принципе.

цитата Батонио:
Если лодку использовать не только для пвд, но и как транспорт от города до дачи (обратно я так понимаю на ОТ ехать), и не только в жаркий сезон, то я за клоуз, особенно учитывая что это Питер, где жарких солнечных дней и летом не то чтоб много))) ...

Батонио, спасибо за то, что так подробно, длинно и ... логично, и за то что правильно меня поняли, а не "Катабайд/моторчик" ,постепенно чаша весов таки склоняется к закрытой дэке. И со снярягой у меня всё действительно более, менее, думаю упихаться на двоих, на недельку, без внешней навески под деку Викинга вполне реально.
Вот только цены на нормальную снарягу, всё кусучее и кусучее , или, как принято поучать, отмазываться - надо больше зарабатывать
Совет Эммы, по поводу снять/не ставить в закрытую дэку очко, чтоб была возможность развалиться - тоже запомнил, кажется полезным.
И остальным всем отписавшимся, спасибо, реально много полезного подчерпнул.

ЗЫ. Рассматривая обновлённый Викинг на столе у Михайлова.

цитата HardDen:
снять/не ставить в закрытую дэку очко

Михайлов уже перевел викинги 3.8 и вроде гарпуны на ХЛ-очки от бродяг, если будете брать В4.7, попробуйте договориться чтоб и в него сделал: +5см в длину и ширину при озвученных 182/108 будут очень полезны.

цитата HardDen:
хотел сделать Килеватую лодку Без киля, думаю на ней реализовать эту идею"
Как это в принципе можно реализовать физически, и какие плюсы/минусы светят из этого решения ?

Видимо, без кильсона, без металла на дне. А как - это ж Михайлов, он может и что-то совсем новое выдумать.

Плюс - лодка будет меньше ломаться-дырявиться. Минусы узнаем, когда увидим конструкцию.

Один из уже существующих вариантов - Оса, сделана и продаётся а Сплаве. Там вместо металлического кильсона толстый надувной. Минус - внутри мало места.

цитата HardDen:
думаю упихаться на двоих, на недельку, без внешней навески под деку Викинга вполне реально.

Вы в начале темы писали что на вело в недеельный автоном умещаетесь в 120л. На воде из багажа ничего отличного от вело по сути не надо, а 120л в В4.7 войдут между капитаном и матросом. Нос и корма останутся под дополнительные ништяки)

цитата Beaver_G:
Как мелочь сидела в своем очке? Я вот в 3-4 года тоже планирую попробовать старшую сводить, как раз четвертый сейчас, может и следующим летом, с Луха какого-нибудь начать, или лучше ещё покороче, на первый раз с одной ночевкой. Пока предполагаю так - лодка открытая, ребенок сидит на вещах лицом к капитану, примерно где заканчиваются ноги капитана (т.е. меня) - чтоб можно было в случае чего быстро до ребёнка дотянуться.
В4.7 тоже наверное бы подошел, барахло в переднем очке, ребёнок в среднем, до которого проще дотянуться. Но всё равно как-то даже не знаю.
Необычайно интересен практический опыт хождения с малышней.

Вообще надо б отдельную тему замутить про водные походы с маленькими детьми.
У меня 3ему будет 3+ летом, надо можно будет выбраться.

Мы начинали с дочкой 1.5 лет с мелких речек, потом Вуокса, потом Ладога.
Вуокса-3 довольно просторная лодка, ребенок сидел с мамой, кормился грудью, а переднее очко было загружено шмотками.
Понятно, что мама при этом практически не гребла.
С 2.5 лет деть уже сидел в первом очке в одно лицо.
Один раз сходили в 4ром по Сайме, Лапа-Савонлинна, 2 ребенка в первом очке, но это уже было им неудобно.

На вещи детей вроде не сажал, чтоб им подальше было до воды....

цитата HardDen:
ну и быстрее на 0.5 км/ч , при средней 5.5-6 это реально много

Тут ещё такая тонкость есть, что лодки отличаются не столько скоростями на спокойной гребле (это мало и не принципиально), сколько откликом на приложенное усилие. Рано или поздно любая разборная лодка "упирается" и не хочет разгоняться дальше. И вот Гарпун можно разогнать гораздо больше, чем Викинг. Новый, более длинный Гарпун наверняка будет уступать в этом только каркасным лодкам.

Важен ли этот параметр - зависит от характера владельца. Для меня скорость Ё2013 - 4.8 км/час. Когда Demeter описывал скорость той же самой лодки, он назвал гоночную, более семи.

Пришёл, ещё не дочитал "портянку", здесь написанную за день - нудное это занятие...

Но свои 5 копеек в сею дискуссию:
- когда-то покупал Викинг-4,7, как семейную лодку (частенько на ней втроём ходим), главным аргументом в пользу без деки был вес: 14,2кг (не всегда же колёса в воду, таскать её частенько), позже обнаружилось, что открытая ещё и гораздо компактнее складывается (чуть ли не в два раза, фото выкладывал, но если найду, продублирую)

- тут ещё такой расчёт: для семейного выхода погоду и сезонность обычно подбираешь по-комфортнее, так зачем тогда на эти выезды дека... Это для себя любимого другая лодка В-3,6 (одиночка с декой) туда, куда теплолюбивых домочадцев не потащишь...

цитата Эмма:
цитата Капитан-фотограф:
Все дырки в дне моего Викинга - вокруг центральной распорки, которая не даёт кильсону отыгрывать вверх.

Да и кильсон она же ломает.

Вот что-то не заметил чтобы распорка кильсон ломала...
Когда налетели на подводный пень, двоих передних на моих глазах аж подбросило. И изгиб получился там где засели - между мной и средним. Правда в своих викингах усилил длинной муфтой место замка кильсона, наверно тот краш-тест и подтвердил правильность доработки.

На фотках Гарпун или Викинг удлинённый? Или планируется увеличить обе лодки?

цитата Alexey7:
изгиб получился там где засели - между мной и средним

Я кильсон никогда не ломал. Несколько раз гнул. Обычно третий от носа сегмент, разок второй (распорка упирается в четвёртый). Обычно сам разгибал обратно, разок купил новый незадорого. Думаю, если бы не распорка, ни разу бы не гнул. И дырок в дне было бы в разы меньше. Но с нею лодка жёстче. Но мне редко это важно.

цитата Alexey7:
главным аргументом в пользу без деки был вес: 14,2кг (не всегда же колёса в воду, таскать её частенько), позже обнаружилось, что открытая ещё и гораздо компактнее складывается

ну 7-8% экономии на весе не сказаать чтоб аргумент в споре опен/клоуз. Что касается компактности упаковки, для обьективной оценки нужно фото двух лодок рядом, свернутых одним человеком: кто и как сворачивает - очень влияет на обьем.

цитата Батонио:
ну 7-8% экономии на весе не сказаать чтоб аргумент в споре опен/клоуз.

Смотря сколько км нести на себе.

Было у нас такое, когда человек выбирал, что взять, между сигаретами и видеокамерой. Ибо у него рюкзак при самом необходимом снаряжении уже за 20 кг весил.

цитата Demeter:
На вещи детей вроде не сажал, чтоб им подальше было до воды...

Не, ну не прям на вещи, в смысле большие гермы, просто чтоб сидеть не попой на шкуре-каркасе. Пенка там сложенная, или какая-нибудь маленькая типа 20л узкая герма поперек. И маму не вариант брать, так что если соберусь, то в лодке один взрослый и один ребёнок - а при этом не в доступности протянутой рукой сажать ребенка в лодку не рискну. Так что только открытая дека. Ну и опыт у меня не тот чтобы брать детей куда-то сложнее самого простого матраса.

цитата Lesnik:
Смотря сколько км нести на себе.

Тащить в пешеводку несамоотливной двухместный опендек 7+кг/чел - в принципе не самая умная идея

цитата HardDen:
Про катабайд, ну вообще прям "порадовали"
- таки постараюсь отдельным постом, с подробностями "ОТКАЗАТЬ"

Очень интересно! С нетерпением жду, аргументированные причины "ОТКАЗАТЬ"

З.Ы. И да! Желаю успешно "по дорожить" в июне судака на Волхове. От заката до рассвета. С 5-ти метровой байдарки-клоуздек в одно лицо.

цитата EvgenyMan:
Желаю успешно "по дорожить" в июне судака на Волхове. От заката до рассвета. С 5-ти метровой байдарки-клоуздек в одно лицо

"Стоя, на лыжах, в гамаке". Евгений, идите уже умничать на рыболовный форум, не позорьтесь.

цитата Батонио:
ну 7-8% экономии на весе

8-9% будет точнее...
но, проживая в ваших краях, да под ваши реки - уже не аргумент, выбрал бы закрытый.

цитата Батонио:
для обьективной оценки нужно фото двух лодок рядом, свернутых одним человеком

А эта оценка не объективная. Просто из опыта знаю, что таким способом (как на картинке) с декой не свернуть, пробовал.

цитата Alexey7:

А эта оценка не объективная.

А я не знаю. Я когда получил с ВВ первую свою лодку, Т47, она была упакована в штатный мешок с двумя веслами, двумя пенными спасиками, двумя непромокаемыми костюмами, двумя гермами и чемто еще. Когда я все это вытащил, обратно я не смог запихать одну лодку без всего. Но немного потренировавшись в укладке, запихал все что было, и еще места осталось.

цитата Батонио:
не позорьтесь.

С чего это вдруг...? Такие ассоциации? Или туристы-водники, в походах рыбу не ловят? А я вот видел что ловят. Если ТС не ловит. (Хотя это странно. Иметь дачу рядом с р. Волхов и не ловить судака в июне)? Но всяко бывает. Так пускай так и скажет. Что интересуют, только непродолжительные водные походы и сплавы по малым равнинным рекам. Будет понятнее. Для меня по крайней мере.

цитата EvgenyMan:
пускай так и скажет. Что интересуют, только непродолжительные водные походы и сплавы по малым равнинным рекам

Так он так и сказал, в первом же сообщении. Ни слова ни про дорожку, ни про троллинг, ни даже про поплавочную удочку. Только про пвд и сплавы по малым рекам.

цитата Батонио:
Так он так и сказал, в первом же сообщении

Это как в доверенности, "доверяю все делать за меня" не катит, вынь и положь каждый чих прописать иначе чиновье сыт, что вышестоящее чиновье придерется и доверенность не берет. Как это называется у них я знаю, но не скажу

цитата Батонио:
Михайлов уже перевел викинги 3.8 и вроде гарпуны на ХЛ-очки от бродяг, если будете брать В4.7, попробуйте договориться чтоб и в него сделал: +5см в длину и ширину при озвученных 182/108 будут очень полезны....
Вы в начале темы писали что на вело в недельный автоном умещаетесь в 120л. На воде из багажа ничего отличного от вело по сути не надо, а 120л в В4.7 войдут между капитаном и матросом. Нос и корма останутся под дополнительные ништяки)

Спасибо, важно, сделал ещё галочку в мозгу на счёт ХЛ-очка .
На счёт 120л это может я и погорячился, но только слегка, всё верно 70+50, но не посчитал туда же ходовые рюкзачки за спиной, это литров по 20 у каждого, но там обычно не загружено сильно, так ... батарейки для навигатора, гидратор с водой, да куртка мембранная или флиска в утепление, ну и да, как температура от +10 и ниже, приходится несколько менять схему велоштанов на 70+70.

цитата Эмма:
Видимо, без кильсона, без металла на дне. А как - это ж Михайлов, он может и что-то совсем новое выдумать.
Плюс - лодка будет меньше ломаться-дырявиться. Минусы узнаем, когда увидим конструкцию.
...
Тут ещё такая тонкость есть, что лодки отличаются не столько скоростями на спокойной гребле (это мало и не принципиально), сколько откликом на приложенное усилие. Рано или поздно любая разборная лодка "упирается" и не хочет разгоняться дальше. И вот Гарпун можно разогнать гораздо больше, чем Викинг. Новый, более длинный Гарпун наверняка будет уступать в этом только каркасным лодкам

Ну ясно, надо погодить, а с нашим производством, это наверное март-апрель в реале и то дай бог.

Это конечно замечательно, что Гарпун можно разгонять больше - не упираясь. а новый и ещё больше... но именно максималка меня не особо интересует, интересна курсовая средняя при меньшем приложения усилия (надеюсь понятно выразился)
Но, в Гарпун я удобно для себя не влажу, и если удобно не влезу в новую, то все разговоры о "скорости сферических коней в вакууме" прийдётся прекратить и уговаривать Михайлова делать в Викинге ХЛ-очки

Блин ...

цитата Alexey7:
Но свои 5 копеек в сею дискуссию:
- когда-то покупал Викинг-4,7, как семейную лодку (частенько на ней втроём ходим), главным аргументом в пользу без деки был вес: 14,2 кг. (не всегда же колёса в воду, таскать её частенько), позже обнаружилось, что открытая ещё и гораздо компактнее складывается (чуть ли не в два раза, фото выкладывал, но если найду, продублирую)

А вот это очень важный аргумент в сторону открытой деки, и не настолько вес, как таковой, НО Объём (!), что меня серьёзно напрягало в упаковке, так это, то что шкура слишком большая, и её никак на велик то не запихать, слишком большой объём, или с одной стороны, или с высоким центром тяжести погрузка, а при таком раскладе её уже реально пихать в одну велоштанину/сумку, потому как увезти на велике я могу много, Вот к Примеру - и это ещё "облегчённый" вариант загрузки, нет ни передних сумок, ни задний нормальный велобаул не стоит, а можно и к Этому прицеп добавлять.

цитата EvgenyMan:
Очень интересно! С нетерпением жду, аргументированные причины "ОТКАЗАТЬ"

Пока опять вкратце, ну есть у вас несостыковки и в тексте и в весе и в ссылках ...

НО ... это ВСЁ не важно, ну вот не интересно мне это :

цитата EvgenyMan:
Желаю успешно "по дорожить" в июне судака на Волхове. От заката до рассвета. С 5-ти метровой байдарки клоуздек в одно лицо.

- от слова СОВСЕМ, так понятнее ?
Вы ещё предложите паук с гусаком на байдарку поставить и мангалчик прям на кокпите развести ...

--------------------------------
ЗЫ. Ну поскольку "водником" я ещё не стал, а знакомые уже объявились, верну ка я свою старую аватарку, так честнее будет и узнаваемей
Как будет лодка, тогда и ава будет соответсвующая

цитата HardDen:
от слова СОВСЕМ, так понятнее ?

Так понятнее. Успехов в выборе туристической байдарки. Я тут не советчик.

цитата HardDen:
увезти на велике я могу много, Вот к Примеру

С трудом разглядел как прицепное колесо состыковано с велом (кадр на 0.07сек).

Как-то набрёл на такой вот вариант велоприцепа, идея понравилась, но лучше доработать и сделать из люминия (пока руки не дошли).


P.s. Да, судя по скану "мои 5 копеек" вы прочитали ранее, чем я добавил ниже ещё аргумент...

Ещё небольшой нюанс, в заднем очке в одного, на пустой лодке, нос взмоет в небо. Если будет открытый вариант, сесть можно где угодно. Но вот со спинками штатными придётся расстаться.

цитата vicom:
Но вот со спинками штатными придётся расстаться.

Странно... А я вот иногда штатную использую..., не очень удобно, но временно, пока других спинок не приспособил.

цитата Alexey7:
С трудом разглядел как прицепное колесо состыковано с велом (кадр на 0.07сек)...

Ответил в личку со ссылками, не комильфо мне самому засорять свою первую тему на новом форуме

цитата vicom:
Ещё небольшой нюанс, в заднем очке в одного, на пустой лодке, нос взмоет в небо. Если будет открытый вариант, сесть можно где угодно. Но вот со спинками штатными придётся расстаться.

А вот разве это так уж невозможно решить на лодке с открытой(закрытой) декой при заказе ?
Просим сделать крепление спинки на средней деке на баллонах(и под декой), ну т.е просто повторить штатные в середине. Убираем распорку и ставим третью сидушку(отдельно купленную) , ну или герму на место первой сидушки и её в середину.
Ещё как вариант видится(просьба не ругаться), на месте первого очка вклеить на баллоны крепление для штатной распорки, и менять местами сидушка с распоркой (в носу же логичнее большая жёсткость - правильно ?), как дополнительный бонус, типа пяточный упор среднему месту, или вообще иметь на всех трёх местах наклеенные крепления распорок, а самих распорок соответственно две, и ставить по ситуации - или это всё совсем Бред ?
Ещё была шальная мысль, у учётом того, что гнутся таки кильсоны, а не сделать ли на распорке вместо штатного пластмассового жесткого крепления, какой нибудь резиновый амортизатор, ну типа такого, просто как пример формы ? А резинку то и потолще можно, ну или вообше не резинку - тоже Бред ?

И таки как правильно "в одного" допустим на Викинге, в среднем ?
А тут у Вас же где-то встречались чурбаки и булыжники в нос

цитата HardDen:
А вот разве это так уж невозможно решить на лодке с открытой(закрытой) декой при заказе ? Просим сделать крепление спинки на средней деке на баллонах(и под декой), ну т.е просто повторить штатные в середине.

Михайлов, я думаю, заморачиваться не будет. Ну только если вы не кореши. Зато самому приклеить эти крючки (купив у него) - дело 10 минут. (Я собственно так и сделал, иногда втроём катаемся.)

В открытой лодке тоже проблемой не является - делаете бедренные упоры из стропы (они очень не лишними будут в открытой лодке), и к ним, прямо над бёдрами, пришиваете пряжки для передних ремешков спинки. А сзади - резинки к баллонам. И тоже это проще и удобнее (потому что - примерив) сделать самому.

цитата HardDen:
Убираем распорку и ставим третью сидушку(отдельно купленную) , ну или герму на место первой сидушки и её в середину.

Вместо распорки, если втроём, вполне можно третью сидушку. Но если вы плывёте втроём, то какие-то вещи у вас непременно будут. И уж какую-то герму (например, большую штатную, на сколько надо закрученную) вы ими набьёте. Вот как раз к распорке вплотную её положите, и это будет идеальное сиденье для третьего.

А если вдвоём - то на штатных местах, нет ничего удобнее, незачем и мутить.

цитата HardDen:
или вообще иметь на всех трёх местах наклеенные крепления распорок, а самих распорок соответственно две, и ставить по ситуации - или это всё совсем Бред ?

Сидушка - лучшая распорка. По хорошему и в центр бы такую поставить вместо железки, но места для вещей не останется.

цитата HardDen:
Ещё была шальная мысль, у учётом того, что гнутся таки кильсоны, а не сделать ли на распорке вместо штатного пластмассового жесткого крепления, какой нибудь резиновый амортизатор, ну типа такого, просто как пример формы ?

Мысль такая посещает примерно каждого полуторного владельца. Я лично долго придумывал из эвы. Ничего путного не вышло, вернулся к металлической. Или не ставлю вовсе. Однажды забыл вообще ВСЕ железки - сформировал штевни гермами (у друзей вещичек пришлось занять, ибо пвд) и тоже ничего так проплыл паводковую речку.

цитата HardDen:
И таки как правильно "в одного" допустим на Викинге, в среднем ?

По-всякому. Мне больше нравится оставаться в заднем и грузить нос дополнительно. Но это вы сами попробуете...

цитата EvgenyMan:
Хотя это странно. Иметь дачу рядом с р. Волхов и не ловить судака в июне? Так пускай так и скажет.

Даже не знаю. Как, КАК может человек признаться В ТАКОМ???

цитата HardDen:
от слова СОВСЕМ

Ну вообще ничего святого у людей!

цитата Speleo:
Ну и туризм под мотором - это имхо особый вид извращенства по отношению к себе и окружающим, не надо правильного человека к такому склонять .

С годами к этому приходишь. Ну, ежели не считать туризмом пригородные пвдшки и иметь желание забраться в эбеня, куда "правильные люди" хрен догребут.

Сори за оффтоп, ессессно.

цитата Капитан-фотограф:
цитата Speleo:
Ну и туризм под мотором - это особый вид извращенства, не надо к такому склонять

Я бы внёс это в Правила форума

С какого перепука? Сайт что, для туристов, или только для гордых юзателей продукции фирм типа БиБи. Или, кто на БиБи, тот Дрантаньян, а остальные..... ? А я вот считаю извращением (уже считаю) молотить по сороковке в день, ни хрена не видя вокруг, а потом скурпулезно высчитывать СРЕДНЮЮ СКОРОСТЬ. Не убивайте туризм спортом!
Ну, а если вносить сей бред в правила, то туда же надо внести, как особые формы извращения, разжигание костров (щепочница от .... конечно должна быть у НАСТОЯЩЕГО туриста), раскладка больше 300 гр. (сублиматы от ...., ну как же без них?) и пр. и пр. на чем, в общем, и сидит основное число т.н. солнцеликих. Просто бизнес. Ничего личного.
Сори за оффтоп, ессессно.

Не знаю как сейчас, но некоторое время назад Голубая капелька ставила молнии в деку В4,7 между 1 и 2, а так же 2 и 3 очками.
Что если Михайлова попросить об этом? Ну или самому сделать?

Видел, как ходят в среднем очке в одного. Большого резона в этом не вижу. Но ходить можно.
Есть ещё один параметр, это посадка гребцов в лодке. Есть сближенная, для примера Варяг, а есть разнесённая, как в В 4.7. При разнесённой посадке вёсла гребцов не соприкасаются, а при сближенной нужно работать вёслами синхронно или возможен контакт с веслом напарника.

цитата aahz:
Не знаю как сейчас, но некоторое время назад Голубая капелька ставила молнии в деку В4,7 между 1 и 2, а так же 2 и 3 очками.
Что если Михайлова попросить об этом?

Такая штука была на самой первой Хатанге. И "Стрим" от этого ушёл, и Михайлов тем более ушёл... Вряд ли его эта просьба обрадует. Да и вообще он не любит модифицировать лодки по заказу.

цитата Старый Боцман:
С какого перепука? Сайт что, для туристов, или только для гордых

Вообще-то там смайлик стоял, но вы его не зацитировали.
Но в каждой шутке есть доля правды. Моторные лодки это слишком отдельная и обширная тема. Очевидно, есть масса форумов про неё. А здесь, так сложилось, это мало кому интересно. А торчит оно всё чаще, в самых разных темах.

цитата Старый Боцман:
Не убивайте туризм спортом!

А вот Галкина, по-вашему, спортсмен или турист?

цитата EvgenyMan:
Успехов в выборе туристической байдарки. Я тут не советчик.

Неужели!!!???
Щастье есть!!!

цитата Батонио:
Тащить в пешеводку несамоотливной двухместный опендек 7+кг/чел - в принципе не самая умная идея

Я Шую таскаю. Приходится. С трассы до воды дороги не везде у нас. Хотя у самого река Мелекеска за окном, но тянет туда, где нет людей.

Мелекеска за городом

цитата Lesnik:
Я Шую таскаю

прям в пешеводки (где и того и другого пополам), или таки вы про заносы 1-5-10-км до водного маршрута? если про пешеводки, то "Безумству храбрых поем мы песню!"

цитата HardDen:
А вот это очень важный аргумент в сторону открытой деки, и не настолько вес, как таковой, НО Объём (!), что меня серьёзно напрягало в упаковке, так это, то что шкура слишком большая, и её никак на велик то не запихать, слишком большой объём, или с одной стороны, или с высоким центром тяжести погрузка

Могу предложить вариант, возможно, недостаточно красивый, но зато специально ориентированный на лёгкость и особенно компактность. Тайм Триал может сделать "Щукарь-480" - взять тридцатисантиметровый (толстый) баллон от "Варвар-480", приклеить к нему обычное дно и поставить фанерные банки. Если фанера совсем не нравится, можно от неё отказаться и купить у Акваграфики две-три сидушки для больших Викингов: по идее, должны подходить.

Тут штука в том, что Акваграфика делает "Викинги" из ткани 850 грамм на квадратный метр, а Тайм Триал сделает любой вариант из списка 550, 650, 750. У них одинаковый корд (1000 den), так что прочность на разрыв у них почти одинаковая (хотя прочность на износ, конечно, зависит от толщины покрытия). И, конечно, чем тоньше ткань, тем легче и компактнее упаковка.

Большой Щукарь медленнее Викинга. И не так приятен в управлении. Имхо. (Есть оба, правда Щукарь - с тонким баллоном.) И легче да. Но почему-то не особо компактнее (возможно, проклейка баллонов дном плохо сворачивается.)

цитата Батонио:
"Безумству храбрых поем мы песню!"

Только до воды и обратно. Больше 5 км не понесу, я не такой отчаянный

цитата Капитан-фотограф:
Большой Щукарь медленнее Викинга. И не так приятен в управлении. Имхо.

Верю, естественно, но как лодка для перевозки на велосипеде он будет кууууда приятнее.

Я помню попытку возить В3.8S на велосипеде - было очень грустно. Правда, он ездил на багажнике, без "штанов". Викинг от добавления велосипеда, к моему удивлению, меньше потерял в приятности, чем велосипед от добавления Викинга.

цитата Капитан-фотограф:
Но почему-то не особо компактнее

А ткань баллона какого веса?

Есть одни персонаж, в Карелии по неделе плавает. У него Варвар 380 и его все устраивает.

цитата Эмма:
А ткань баллона какого веса?

750. Но он же без деки. И баллон меньше. Я ожидал, что будет чуть ли не вдвое. А оно - всего чуть-чуть...

цитата Капитан-фотограф:
750. Но он же без деки. И баллон меньше. Я ожидал, что будет чуть ли не вдвое. А оно - всего чуть-чуть...

Стало быть, моему совету насчёт большого Щукаря можно следовать, только если выбрать борт 550 и дно 650, иначе бессмысленно. Жалко. С другой стороны, в таком варианте почти пятиметровая лодка без сидушек будет весить 7,5 примерно.

А может, просто старый хорошо помятый Викинг складывается охотнее, чем новенький хрустящий Щукарь.

цитата Эмма:
выбрать борт 550 и дно 650

Я себе именно такой выбрал, 340-й. На лето.

цитата Эмма:
А может, просто старый хорошо помятый Викинг складывается охотнее, чем новенький хрустящий Щукарь.

Возможно

цитата Lesnik:
цитата Эмма:
выбрать борт 550 и дно 650
Я себе именно такой выбрал, 340-й. На лето.

Имхо самая разумная и приятная прогулочная лодка.

цитата Старый Боцман:
С годами к этому приходишь. Ну, ежели не считать туризмом пригородные пвдшки и иметь желание забраться в эбеня, куда "правильные люди" хрен догребут..

Во первых, спасибо за мнения, и Отдельное Спасибо за:

цитата Старый Боцман:
Сори за оффтоп, ессессно.

Просто, понимаете, вы уже не первый в этой теме ...
Я предлагаю вам создать отдельную тему, типа: "А почему б не с мотрчикок ?" и там это мирно и конструктивно обсуждать.
Для себя я свои хотелки определил, а с учётом того, что я пока водо-чайник, поверьте мне на слово, это очень не просто, "определить хотелки".
Пусть и по другим вещам, но я точно знаю, что чем корректнее и правильнее описать условия применения, чем более сузить рамки "условно желаемого",(а не всего и сразу, типа и белая вода до 4к.с., и чтоб по озеру пёрла не хуже Тайменя, и трое с вещами влазило и в одного отлично управлялось), тем определённее получается выбор.
Это только кажется, что байдарок на рынке море, а когда таки "определил хотелки", то на самом деле их не так уж и много получается, подходящих.
Именно поэтому я и писал в самом начале:

цитата HardDen:
Для себя вроде определился с типом, моноболонник, 2+, с кильсоном, без самоотлива, весом желательно хотя бы до 20кг.
Смотрел Шую +(Тритон), Варяг- 480, 540(ВВ), Вегу - 2,3(ТТ) и Викинг, Гарпун 4,7 (Акваграфики)

И далее даже объснил, почему в этот список не попала Хатанга -3 Travel

цитата HardDen:
Ну давайте тогда дальше, рабираться со STREAM и Хатангами, и почему их нет в заглавном посте, видно "новичёк" их пропустил ?
Ан, нет таки ( я ж надеюсь, мы оба имеем ввиду Хатангу-3 Travel, ту что 4,8м ?), и чтож я вижу у Хатанга-3 Travel - опять несъёмную деку и вес 22,6 кг (!)
Если даже допустить такой вес, то ... как то неожиданно появляются реальные конкуренты, Да, да именно - Варяг 540 с весом в 22,6 кг. и возможностью докупить съёмную деку, и - тоже да -
Шуя +(2+1), с весом 24кг. и тоже возможностями съёмной деки.

цитата HardDen

цитата ZindOlog:
Может не вам, но многим эта НАДЕЖНОСТЬ(Хатанги-3 Travel), как и другим ЗАКУПОРЕННОСТЬ, нравится.

Вот ... почему то я сомневаюсь, что Хатанга-3 Travel это Hilleberg в мире байдарок, и если есть на рынке лодки легче, при тех же параметрах (типа MSR, Marmot, Big Agnes), то зачем таскасть больше ? Очень многим НАДЕЖНОСТЬ Hilleberg-а просто не нужна в принципе

Я открыт и готов обсуждать другие, может мной не указанные байдарки, и вопросы открытости закрытости деки в этой теме, но в условиях "своих хотелок"
Когда надо будет выбирать весло, байдарочную обувь, причал, проход на байдарке по Сайменскому какналу через границу ..., я или почитав продолжу старую здешнюю соответствующую тему, или, если таковой не окажется, просто создам новую.

Ну в конце - концов, это интеллигентный форум, а не стена Вконтакта - строчи, чё хош

ЗЫ. Просто моторчик, моторчик .... возможно годная хорошая тема, но я приблизительно знаю и вижу по не туристическим друзьям, чем это заканчивается: сначала - 8-10 км/ч уже мало, надо моторчик побольше, потом лодка уже маловата под такой моторчик ... потом ... лодка уже не влазит в машину и надо выбирать прицеп под новый ... катер, потом .. этож и ещё где-то хранить надо, и желательно с крышей.

ЗЗЫ, Ух, чёт разошелся я , но давайте в этой теме с моторчиками закончим, плиз

Вело-прицеп и катер на нём. Жаль нет анонса по Акваграфике. Вопрос для меня открытый по сидушкам в открытый Викинг, почему нет нормальной спинки как например у фиш-каяка да все производители выпускают, чтоб можно было спину разгрузить, а не городить небоскрёб за спиной из вещей.

цитата vicom:
Вопрос для меня открытый по сидушкам в открытый Викинг

Я из за отсутствия спинки в свое время передумал покупать открытый Викинг 3.6

цитата Lesnik:
Я из за отсутствия спинки в свое время передумал покупать открытый Викинг 3.6

А сделать ее самому быстро или купить, и приклеить под нее полукольца весьма несложно. Тогда лодка та, которая нравится вцелом, ваша.

цитата vicom:
почему нет нормальной спинки как например у фиш-каяка да все производители выпускают

Не все. И не стоит путать туристическую байдарку с... изделием для определенной целевой аудитории.
Если грести не развалясь, то такая "нормальная спинка" совершенно не требуется. Открытый викинг (как и вообще открытые лодки) Михайлову не интересен. Побочный продукт по просьбе трудящихся. Потому он даже "ненормальные" спинки до сих пор в них не ставит.
Ежели надо, то таких "нормальных" можно легко отыскать кучку. Хоть у наших, хоть у китайцев.
По поводу компактности свертка: ПВХи ведь тоже не все одинаковы. В смысле, покрытие ПВХ. Есть более пластичные, которые лучше сворачиваются, более жесткие. У викингов весьма мягкая шкурка.

цитата HardDen:
вижу по не туристическим друзьям, чем это заканчивается: сначала - 8-10 км/ч уже мало, надо моторчик побольше, потом лодка уже маловата под такой моторчик ... потом ... лодка уже не влазит в машину и надо выбирать прицеп под новый ... катер, потом .. этож и ещё где-то хранить надо, и желательно с крышей.

В последнее время мне всё больше и больше встречается народа, у которых "маятник" сработал.

Фазы гонки вооружений:
1) Ой, возьму маленькую лодочку да моторчик в 2 лошадки, один фиг, лучше, чем на вёслах.
2) Ой, меня тут обгоняют со свистом, тоже так хочу, возьму пятёрку.
3) Одному хорошо, но посадил в лодку товарища, и скорость пропала. Возьму 9.9 и в 15 раздушу.
...
В большинстве случаев, на этом и останавливаются, и лишь немногие берут уже 30, 50, 100 лошадей и жёсткий корпус с прицепом. Зато наблюдается обратное движение, причём, более резкое, чем гонка "в плюс".

Вариант тех, кто остановился на предыдущем 3-ем пункте: Ой, у меня 4 метра и пятнаха, а дальше пары километров от стоянки не ходил. Возьму-ка опять лёгенькую лодочку и 2 лошадки. Спина-то не казённая!

Вариант для тех, кто ушёл в отрыв:
Бензина не напасёшься, не везде сбросить на воду можно, привязан к одному месту стоянки, за сезон пара выходов, налоги, ГИМС лютует... На хрена мне это надо? Где мой тузик с двушкой, или вообще байдарка?

Вон, Евгений тут хорошим примером будет - у него как раз маятник в обратную сторону качнулся до минимума уже. А ещё один товарищ продал 7.5-метровый катер и купил скромную надувнушку. Так что если это всё проанализировать, то в "гонку вооружений" можно и не пойти вполне сознательно. А вот "мотовесло" на пару лошадок типа Ямахи-2 будет всесторонне хорошим подспорьем.

цитата Эмма:
А может, просто старый хорошо помятый Викинг складывается охотнее, чем новенький хрустящий Щукарь.

Нет. Это просто хорошо отточенная технология "издевательства" над своим викингом. Специально нужно тренироваться.

Кстати, о "помятости". У меня есть лодка, которую 4 года в хвост и гриву куча народа пользует. Так у неё так места складывания уже прикатались, что в любую погоду она сама по идеальным линиям складывается, стоит только баллоны спустить.

цитата Lesnik:
Я из за отсутствия спинки в свое время передумал покупать открытый Викинг 3.6

Вы это серьёзно??? Открытый В-3,6 - это при макс. диам. баллона 22см (а в основном меньше) - извращение какое-то... Предполагаю мэтр на такое бы не согласился.

цитата Андрей Sonar:
Кстати, о "помятости". У меня есть лодка, которую 4 года в хвост и гриву куча народа пользует. Так у неё так места складывания уже прикатались, что в любую погоду она сама по идеальным линиям складывается, стоит только баллоны спустить.

Ну нет, такие последствия нам не надо...
Стараюсь складывать каждый раз по новым линиям, а в промежутках и межсезонья висит надутая под потолком.

цитата Alexey7:
Ну нет, такие последствия нам не надо...
Стараюсь складывать каждый раз по новым линиям, а в промежутках и межсезонья висит надутая под потолком.

Забыл сказать - при этом никаких потерь прочности не замечено, так что всё нормально.

цитата Alexey7:
Открытый В-3,6 - это при макс. диам. баллона 22см (а в основном меньше)- извращение какое-то...

Ну люди плавают. Причем в одиночку на таежные реки ходят. А что не так?

Не буду ничего советовать, как и обещал. Но вот даже представлять не хочу. Как ТС, будет перевозить 2-3 неподготовленных людей с грузом. Через р. Волхвов. Впервые увидевших байдарку. И не разу в ней не сидевших. С рулевым впервые взявшим весло в руки. Спас жилеты в наличие, уже для всех имеются?

Из личного опыта. Лично я впервые севши в Варвар-340. Не имея байдарочного опыта. Кильнулся на Неве, в 3 метрах от берега. А что бы было, если отплыл бы на 300 м. (скорость течения 5-7 м/с). Что то повторять больше такое, без должного опыта, на больших реках больше нехочется.
В тоже время, в том же месте, на пакрафте Спутник-L чувствоал себя вполне уверено и надёжно.

Это я к чему. Просто, не все так просто, с байдарками у новичков. И опендеке или клоуздек... Не первое о чем надо думать. А просто сесть в любую, более менее подходящую байдарку. И попробовать себя и её на воде.

цитата EvgenyMan:
Из личного опыта. Лично я впервые севши в Варвар-340. Не имея байдарочного опыта. Кильнулся на Неве, в 3 метрах от берега. А что бы было, если отплыл бы на 300 м. (скорость течения 5-7 м/с). Что то повторять больше такое, без должного опыта, на больших реках больше нехочется.

Ну ты там, конечно, не классически кильнулся, а, вылезая, в воду сел, когда стоящая на дне лодка под тобой провернулась.

И 5 м/с на Неве только на Ивановских порогах.

На Ивановских порога. Моторчик Сузуки-2,5-4т. Против течения на фарватере, не груженую лодку с одним человеком на борту, не вытягивает. А с двумя и подавно. Это я опять же, про переправы через большие реки с течением.

5 м/с это 18 км/ч. Сузучка 2.5 18 км/ч не вытянет. Был, правда, случай, когда Групер-360 на Сузучке разогнали до 18, но там капитан был бараньего веса, и ветер помогал :)

Вот ведь. Не удержались таки

Опять мать блин драть в качель моторы.

Мужики, от вас тошнит не только на реке, но и уже здесь.

ОТ ВАС ТОШНИТ, ФИРШТЕЙН???

цитата EvgenyMan:
Лично я впервые севши в Варвар-340. Не имея байдарочного опыта. Кильнулся на Неве, в 3 метрах от берега. А что бы было, если отплыл бы на 300 м. (скорость течения 5-7 м/с). Что то повторять больше такое, без должного опыта, на больших реках больше нехочется.
В тоже время, в том же месте, на пакрафте Спутник-L чувствоал себя вполне уверено и надёжно.

При отсутствии опыта и Спутник не спасёт.
Когда я первый раз плыл на пакрафте в апреле, на пути встретилась труба поперёк реки, я по неопытности встал на нее одной ногой, а пакрафт ушел в сторону. Пришлось искупаться

цитата ZindOlog:
Мужики, от вас тошнит не только на реке, но и уже здесь.
ОТ ВАС ТОШНИТ, ФИРШТЕЙН???

Всё, всё, успокойся... Никаких моторчиков! Весло, весло, гребля, гребля... е..я... б..я... :)

цитата Lesnik:
Открытый В-3,6 - это при макс. диам. баллона 22см (а в основном меньше)- извращение какое-то...

Ну люди плавают. Причем в одиночку на таежные реки ходят. А что не так?

У загруженного шмотками В-3,6 вода по борту совсем близко. Предпочитаете плавать с ванной воды в кокпите (лодка не самоотливная), или тихонько и только в штилевых условиях?

Из российских производителей туристических надувастиков, в открытой лодке классические круглые баллоны Тайм-Триал решился уменьшить в диаметре до 25-ти см. Задайте вопрос КФ хотел бы он ещё меньше (до 22-х см) на своей "Варваре"...


P.s. Учитывайте, что 22см - это максимальный, в самом широком месте.

Наверное нет... но... когда я сажусь в неё после Викинга (28) или Рингиса (30), то ощущение примерно такое же, как в кроссовках после зимних ботинок :) Так что 25 - имеет таки право быть. Но не меньше, да, а то караул будет...

Нервный какой то "турист" пошёл. Или что...? Только "Путораны"? Только хардкор? А если я люблю в Лен. области? Да на Вуоксе? Да под моторчиком? Так я уже и не турист?

Но уважая чужое мнение. В этой теме про моторчики прекращаю.

цитата EvgenyMan:
Да под моторчиком? Так я уже и не турист?

Вас про моторчик давно(!!!!!!!!!!!!!!) "в сад" просят. ЗАКОЛЕБАЛИ маторчиками, не понятно?

Повторю - З А К О Л Е Б А Л И

цитата EvgenyMan:
В этой теме про моторчики прекращаю.

Ну спасибо. А в другой значит можно? Не про маторчики где....
Но не в этой...
Ась?

цитата HardDen:
Я предлагаю вам создать отдельную тему, типа: "А почему бы не с моторчиком?"

А ведь хорошее название придумано

цитата Капитан-фотограф:
А ведь хорошее название придумано

В сад!

цитата ZindOlog:
Опять мать блин драть в качель моторы

+1, Разве что, как новичёк, могу списать мотрочки на ... з-з-з ...своеобразность форума, ну или на "фишки" некоторых.
Вроде тожеж раньше длиННо и культурно просил

цитата vicom:
Вело-прицеп и катер на нём.

Ну думаю, не катер, а попроще Surly Bill Trailer потянет, вот вроде он и вот, а вообще возит народ, по всякому возит

цитата vicom:
Жаль нет анонса по Акваграфике

А вы какой/о чём анонс ждёте/имеете ввиду ?

И ещё хотел у вас спросить у вас:

цитата vicom:
В этом году на Викинг 3,8S сделал наплывы конусные под спину, использовались правда на 4,7 по Белой, ребята сказали нормально, за исключением, что промокает (были просто сшиты)

- а что за конусы, можно пояснить, лучше с фото, а то может конечно это прописные истины и всем уже понятно, но мне нет

И ещё:

цитата vicom:
Вопрос для меня открытый по сидушкам в открытый Викинг, почему нет нормальной спинки как например у фиш-каяка да все производители выпускают, чтоб можно было спину разгрузить, а не городить небоскрёб за спиной из вещей.

- т.е. при открытой деке вопрос по сидушкам з-з-з ... очень "открытый" и без колхозинга - не решаемый ?

ЗЫ.

цитата ZindOlog:
В сад!

О ... Большое вам спасибо за мотоклумбу для некоторых "фишковатых"

цитата HardDen:
т.е. при открытой деке вопрос по сидушкам з-з-з ... очень "открытый" и без колхозинга - не решаемый ?

Ответили уже:

цитата a1ex:
Если грести не развалясь, то такая "нормальная спинка" совершенно не требуется. Открытый викинг (как и вообще открытые лодки) Михайлову не интересен. Побочный продукт по просьбе трудящихся. Потому он даже "ненормальные" спинки до сих пор в них не ставит.

Ну не делает Михайлов лодок для отдыхающих развалясь. Его всё на бурноводные каяки тянет. Либо нормальная гребля и низкая спинка (или вообще отсутствие таковой), либо трон Фишкаяка и почёсывание воды веслом.

А доделка лодок - вещь довольно обычная. Небольшая доделка, а не как у велосипедистов случается.

weter-peremen.org/forum/snar...

Это про конусы на деку, вариант мой колхозный, если сделать на нормальном производстве, герметичные, мне кажется- это было бы удобно.

Вы меня конечно извините про кильнуться в 3х метрах от берега, но с дуру можно и "ЕГО" сломать, человек просит помощи с лодкой, а вы тут развели.
Уважаемый Топикстартер выбирайте то к чему лежит душа, а не то, что мы вам насоветуем. От себя скажу, посмотрите на Варзугу. Да она тяжеловата(((, но и обитаемость и фартук и плюшки в виде поддувов.
Короче, Таймень, но в современном исполнении.

цитата vicom:
вариант мой колхозный, если сделать на нормальном производстве, герметичные, мне кажется- это было бы удобно.

Герметичные - называются гермами :) Если надо - покупаете в ВВ конусные гермы и приматываете. А можно и не конусные. А лучше всего - вообще обойтись без герм на деке.

Спинками нормальными они не будут - хотя бы потому, что такая куча удобных вещей есть не всегда. Ещё хуже, что между спиной и ними находится обруч. А если их сделать нависающими над очком, то трудно будет надеть юбку. И вода будет подтекать на попу.

Короче - лишнее это всё. Ну если только спереди небольшой бардачок.

Да согласен в целом, там спинка вставлена от стула, поэтому даже если набито рыхло, не страшно. Конечно лучше без барахла, сам не люблю, но везёшь на себя и друзей, поэтому и озадачился. Мне видится влагозащищенная молния удобнее, чем скрутка. герму привязал, что достать разматывать. Дело привычки.

цитата HardDen:
при открытой деке вопрос по сидушкам з-з-з ... очень "открытый" и без колхозинга - не решаемый ?

цитата Эмма:
А доделка лодок - вещь довольно обычная. Небольшая доделка, а не как у велосипедистов случается.

Выше Alexey7 показывал фотки своего открытого В 4,7. Там как раз виден небольшой колхозинг: подвес сидушек + крепления для штатных спинок. Сидушки-пуфики с этого года получили штатное крепление на борта (не знаю, обратили ли внимание, когда лодки смотрели), так что подвес наверное не актуален. Ранее это была популярная колхозная тема)
А вот спинки на открытые лодки не ставятся. Если глянуть "Подробности и особенности" на страничке В 4.7, то там про это сказано (как и про "клейте кольца сами"). Михайлов это объясняет тем, что некуда прикрепить пластиковые крючки для резиновых оттяжек штатной спинки, которые в закрытой лодке приклеены снизу к деке. До обсуждения моторов Капитан-фотограф уже предложил решение. Можно и без упоров обойтись - пару рамок или полуколец для ремней штатной спинки + пару (или штатные крючки) для оттяжек. Москвичам больше повезло, поскольку ГК, в отличие от Акваграфики, охотно занимается тюнингом и всяческие хотелки может воплотить.

Посадка это вечный предмет для всяческих модификаций, потому как "удобно для всех" не выходит. Надо признать, что не только рыбаки любят высокие спинки и надувные кресла. Некоторым привычки или физиология не позволяет комфортно разместиться без трона, другие предпочтут вообще не ставить штатные спинки в комплекте с парными веслами. Geometrа вроде не парит "небоскрёб из вещей за спиной" и отсутствие спинки в открытом В 3,8. Благо, при его маршрутах материала для строительства хватает). А vicom хочет фиштрон.

цитата Alexey7:
У загруженного шмотками В-3,6 вода по борту совсем близко. Предпочитаете плавать с ванной воды в кокпите (лодка не самоотливная), или тихонько и только в штилевых условиях?

Из нас двоих только у вас Викинг с тонкими баллонами и открытой декой.
И при этом вы мне задаете вопрос как плавать с ванной воды в кокпите
Вам не кажется это странным?

Если вы решили, что если у вас баллоны на пару см больше этих 0.22 м, то эта разница погоды не сделает. Как говорится, у кого что болит, то о том и говорит

Для тех кто в танке - на всех моих лодках баллоны 30 см.

цитата Lesnik:
Из нас двоих только у вас Викинг с тонкими баллонами и открытой декой.

У Алексея 3.8. Там баллон 28.

Lesnik, здесь в теме это В 4,7 вроде. Диаметр баллонов 28 см - это как раз пара см от ваших 30, приличная ширина и . У В3.6 22 см, хорошая закаячка и довольно большая осадка под тяжелым наездником и при загрузке. 100+ кг, и баллон наполовину в воде в середине лодки. Заливаться будет посильнее короткого Щукаря (баллон 25 см, ширина поболее и довольно длинная прямая средняя часть лодки).
В 3.8 - примерно то же, что и В 4.7.

цитата a1ex:
Диаметр баллонов 28 см

Ну я и говорю, 2-4 см погоды не сделает. Викинг 3.6 с открытой декой достаточно популярен

А не купил я В 3.6 только из за невнятной сидушки. В то время я еще мало что понимал в байдарках, и это даже хорошо что не купил. Начал с пакрафта, и до сих пор он у меня на первом месте по количеству вылазок.

цитата Lesnik:
Викинг 3.6 с открытой декой достаточно популярен

Ни разу не видел даже на экране. Вы не ошибаетесь? Это не 3.8S, случаем?
В3.6 под тяжелым наездником начинает слегка проседать даже с верхними железками. 22 см - это мало даже чисто конструктивно. При таких диаметрах уже каждый сантиметр важен.

цитата a1ex:
Это не 3.8S, случаем?

Я интересовался у автора видео, он ответил это В 3.6.
А что, может он тогда перепутал и это на самом деле 3.8S?

Так это 3.8 открытый.

Ясно. Значит он тогда сам перепутал

цитата Lesnik:
Ясно. Значит он тогда сам перепутал

Ну вроде наконец разобрались, виновного назначили...

На всякий случай зайдите на страничку производителя, взгляните на В-3,6, который никогда в открытом виде (без деки) не выпускался...

цитата a1ex:
Выше Alexey7 показывал фотки своего открытого В 4,7. Там как раз виден небольшой колхозинг: подвес сидушек + крепления для штатных спинок. Сидушки-пуфики с этого года получили штатное крепление на борта (не знаю, обратили ли внимание, когда лодки смотрели), так что подвес наверное не актуален. Ранее это была популярная колхозная тема)
...

a1ex, спасибо !
Особенно за то, что всё собрано в одном посте, со ссылками.
На то что сидушки получили штатное крепление на борта - внимание обратил и даже вставлял задвижку собственноручно
Вот только, если честно, не совсем понял а что это собственно даёт ?
Что само надувное сиденье не проваливается вниз ? И ?
И почему "..так что подвес наверное не актуален" ?
Тему про "Улучшение сидушек в Викингах и других лодках" - обязательно вдумчиво покурю до конца.
Думаю, что хотя бы один Фиштрон(это ж Оно ?), я б попробовал ради интереса, правда я так понимаю это тоже не штатная установка ?

Просто ... пока я "лодочного колхозинга" несколько опасаюсь, и условно готов доплатить за мелкие хотелки, но я так понимаю это не в Духе Михайлова(может он в чём то и прав), но вот допустим, по совету Батонио ХЛ-очки, если выбор будет таки в сторону закрытой деки - уже хочу

Это я велосипед с рамы могу собрать без проблем, с учётом всех ныне разнообразных стандартов, а вот с лодками пока не всё так "гладко"

vicom, про конуса понял, спасибо.

ЗЫ. А вот, я так понял, на самом форуме замутить голосовалку возможность нет ?
Может как то можно сделать на стороне, ссылкой (я просто с этим совсем не знаком) ?
Было бы не плохо наверное прикрутить что-то типа такого к первому посту:

Какую вы предпочитаете деку на единственной в вашем флоте, универсальной 2-х местной байдарке :

1) Естественно коуздек

2) Оупендек, без вариантов

3) Предпочту другую байдарку, со съемной декой

4) Идите нафиг, я с моторчиком

5) Я так, зашёл результаты посмотреть


Есть компьютерно-грамотные, никто не возьмётся замутить ?
.

цитата HardDen:
Вот только, если честно, не совсем понял а что это собственно даёт ?
Что само надувное сиденье не проваливается вниз ?

Да. Сиденье не выпирает внизу из дна в речку. И остаётся гарантированно горизонтальным. Наконец, сидеть выше просто удобнее. Я кстати думаю, что Михайлов низковато эти новые крепления сделал - для бурноводинга может так и надо, а вот по простой воде грести... Мой колхоз с липучками - сантиметров на 5 выше. Там у него есть варианты, но они вперёд-назад, а полезней бы имхо - вверх-вниз.

цитата Alexey7:
Какую вы предпочитаете деку на 2-х местной байдарке

Тут вообще кривизна может получиться. Я вот в разных случаях предпочту разное. У меня и каркасник клоздек есть и надувнуха опендек с самоотливом.

цитата Капитан-фотограф:
Да. Сиденье не выпирает внизу из дна в речку. И остаётся гарантированно горизонтальным. Наконец, сидеть выше просто удобнее. Я кстати думаю, что Михайлов низковато эти новые крепления сделал - для бурноводинга может так и надо, а вот по простой воде грести... Мой колхоз с липучками - сантиметров на 5 выше. Там у него есть варианты, но они вперёд-назад, а полезней бы имхо - вверх-вниз.

Вот... гложат меня смутные "теоретические" сомнения, про то что одна петелька сбоку на сидуше, ну две с двух боков так уж сильно не даст "выпирать внизу из дна в речку. И остаётся гарантированно горизонтальным."(с)
Когда собирали старый В4,7, без этих крепление, мне показалось, что при накачивании, сидушек, они прям стремятся попасть в промежуток между низом баллона и дном.
Одна НЕ крупная петелька, при посадке нормального дядьки врядли сильно исправит ситуацию, и в горизонтальной плоскости тоже.
НО ... с сидящим дядькой это особо не измеришь, а при вставании, оно как раз за счёт креплений вернётся частично назад.

цитата vuk:
Тут вообще кривизна может получиться...

Ну поправил, как вижу, так лучше ?

цитата vuk:
цитата Alexey7:
Какую вы предпочитаете деку на 2-х местной байдарке

Тут вообще кривизна может получиться. Я вот в разных случаях предпочту разное.

Удивился... Полез искать в своих постах эту фразу. Не нашёл..., баг форума что-ли...

Как-то так излагал:

цитата Alexey7:
- тут ещё такой расчёт: для семейного выхода погоду и сезонность обычно подбираешь по-комфортнее, так зачем тогда на эти выезды дека... Это для себя любимого другая лодка

цитата HardDen:
замутить голосовалку

Типичное перекладывание ответственности выбора на народные массы...

Потом - А-а-а... это они мне насоветовали...

цитата Alexey7:
Типичное перекладывание ответственности выбора на народные массы...

Потом - А-а-а... это они мне насоветовали...

Ну чё уж так грубо то

Выбор я уж как нибудь сделаю сам, пока( обмозговав всё тут изложенное, в том числе, и новые, неизвестные мне доводы), процентов на 70 склоняюсь к закрытой деке

Просто хочется понять предпочтения "водоплавающего" народа, интересно ж

ЗЫ. Хотя, как я понимаю, людей с одной лодкой во флоте здесь единицы,
но ... и они ж когда-то были начинающими.
.

цитата Alexey7:
., баг форума что-ли...

Похоже на то, а сам я не обратил внимания, что оно там написало. Звиняюся.

цитата HardDen:
Вот... гложат меня смутные "теоретические" сомнения, про то что одна петелька сбоку на сидуше, ну две сдвух боков так уж сильно не даст "выпирать внизу из дна в речку. И остаётся гарантированно горизонтальным."

По идее, должно работать. Не нужно в этом месте такого уж усилия для поддержки прилагать. И раньше-то далеко не все подобным колхозингом занимались. Сидушка даже без креплений в нормально накачанной лодке проваливается не сразу и не так, чтобы уж слишком сильно. Пуфики эти снизу не плоские. Средняя часть слегка выпирает вниз и опирается на кильсон. Остается слегка придержать "за уши", которые и так зажаты баллонами. У Капитана-фотографа вообще на двух липучках левитируют.

цитата vuk:
не обратил внимания, что оно там написало. Звиняюся.

Нормально. Уже разобрался откуда взялось.

цитата HardDen:
Вот... гложат меня смутные "теоретические" сомнения

Не сомневайтесь. Я помню что было до и после.

цитата a1ex:
У Капитана-фотографа вообще на двух липучках левитируют.

Причём абсолютно надёжно и уже не один год. Липучки эти работают ни разу не на отрыв, а просто на увеличение трения. Думаю, никто не сможет прижать к друг другу 2 бруска с липучками и сдвинуть один из них ВДОЛЬ. Нормально накачанные борта и сидушка - те же бруски. Честно говоря, мне этот способ и больше нравится, чем новый штатный. Больше регулировок (липучка на борту сильно больше чем на сидушке), и нечему ломаться (подруга сломала эти пластиковые линеечки на втором выходе, то ли при вставке, то ли при скрутке лодки, пришлось выпиливать ей более основательные).

цитата HardDen:
я понимаю, людей с одной лодкой во флоте здесь единицы,
но ... и они ж когда-то были начинающими

Конечно многие здесь также когда-то свою первую лодку выбирали под многозадачность (универсальную). Нормально, это первый шаг. Потом, на следующем этапе, у этих же водников, лодки начинают размножаться - делиться на скоростную, бурноводинговую, отдыхательно-релаксную и т.д.
А ту первую, уже проданную (или задвинутую в дальний угол гаража), вспоминают как новичковый опыт, чаше с теплотой.

До байдарок у меня были рыбацкие плюшки. Потом купил В-3,8, который иногда пытался натянуть на двухместность. Сейчас уже другие две, и очень хочется ещё парочку (специализированных). Вот примерно такой процесс...

цитата Капитан-фотограф:
Не сомневайтесь. Я помню что было до и после.

Ну тут скорее поверю опыту практика, чем своим "теоретическим сомнениям"

цитата Alexey7:
Потом, на следующем этапе, у этих же водников, лодки начинают размножаться - делиться на скоростную, бурноводинговую, отдыхательно-релаксную и т.д.

Поверьте мне на слово, я всё это уже проходил ... правда на велосипедах
Потом правда маятник идёт назад, и щаз всего два лично моих осталось, ну или четыре на двоих.

"Вот примерно такой процесс..." (с)

Вот поэтому и не хочется ошибиться с первой то ...


------------------------

ЗЫ.Потыкался в Гугле с голосовалками, формами, чёт ... лох я

Вот тут ещё попытался создать Голосование - получилось ?

ЗЗЫ. Чёто в заглавный пост ёго не вставить, нет параметра Правка, это типа истекло время редактирования поста ?
.

цитата HardDen:
Вот тут ещё попытался создать Голосование - получилось ?

Вам это ничего не даст - получите среднюю температуру по больнице. Это зависит и от того, КУДА люди ходят, и от самих людей. Если грубо, считайте как блондинка - фифти-фифти - не сильно ошибётесь

цитата HardDen:
Вот тут ещё попытался создать Голосование - получилось ?

цитата Капитан-фотограф:
Вам это ничего не даст
Это зависит и от того, КУДА люди ходят, и от самих людей.

+1 Вот присоединюсь к разумной мысли.
Голосовалка вам не только ничего не даст, а только запутает. Голосующие будут исходить из своих задач и мест своего проживания.

Был как-то на Волхове, сразу после Новгорода - большая судоходная река, сравнимая с Волгой в наших местах. На таких просторах (без мотора) от лодки гребцу нужна скорость, лёгкость хода. При этом, если попробовать исходить из ваших реалий, нужна ещё возможность легко перевозить на себе (разборность до небольших габаритов, небольшой вес).

Вот вам моё представление, как попытка взглянуть на выбор с вашей стороны:
- Г-45 - идеально под выше перечисленное (учиться технике нужно, но достаточно остойчив для новичка);
- плюс относительно компактно складывающийся грузовичок В-4,7 (без деки).
Какую будете приобретать первой, решать вам. Объединить характеристики в одну не получится.
P.s. Взгляд мой этот абсолютно субъективный, и выбор лодок не связан с предпочтением фирмы - просто лодки удачные.

цитата Капитан-фотограф:
Причём абсолютно надёжно и уже не один год.

Я не найду фоток. Дай ссыль. Актуально )))

цитата Alexey7:
Потом, на следующем этапе, у этих же водников, лодки начинают размножаться - делиться на скоростную, бурноводинговую, отдыхательно-релаксную и т.д.

Дальше идет и третий этап, когда после серьезного обучения есть возможность все это объединить. Только тут еще надо самому ее сделать, поскльку это штучный товар и фирмам это не интересно.
А для этого нужны
- достойный и самый близкий к желаемому объект переделывания
- квалифицированный переделывающий субъект
- ТЗ на переделку, реальное, и осмысленное, исполнимое, с элементами проверенного
- наглость

цитата HardDen:
Вот тут ещё попытался создать Голосование - получилось ?

С перетаскивалкой (расстановка по приоритетам) не очень логично получилось. Ну и ещё надо догадаться, что это перетаскивалка.

Моя первая была клоуздек - это позволило погулять по порожистой карельской реке и по водохранилищу в приличный ветер. В общем, всё попробовать. Если у вас там река шириной в сотни метров, волны иногда будут приличные, кстати.

цитата Alexey7:
- Г-45 - идеально под выше перечисленное (учиться технике нужно, но достаточно остойчив для новичка);
- плюс относительно компактно складывающийся грузовичок В-4,7 (без деки).

Второй пункт можно и длинный (очень длинный) Ермак - он дешевле.

цитата ZindOlog:
Я не найду фоток. Дай ссыль. Актуально )))

weter-peremen.org/forum/snar...

цитата ZindOlog:
Дальше идет и третий этап, когда после серьезного обучения есть возможность все это объединить. Только тут еще надо самому ее сделать, поскльку это штучный товар и фирмам это не интересно.
А для этого нужны
- достойный и самый близкий к желаемому объект переделывания
- квалифицированный переделывающий субъект
- ТЗ на переделку, реальное, и осмысленное, исполнимое, с элементами проверенного
- наглость

Гы ....
Ну где-то так я заказывал титановую раму в Рапиде, именно со своим ТЗ
А вот после этого маятник вполне может двигаться назад

Ещё хотел ответить Эмме:

цитата Эмма:
Могу предложить вариант, возможно, недостаточно красивый, но зато специально ориентированный на лёгкость и особенно компактность. Тайм Триал может сделать "Щукарь-480" - взять тридцатисантиметровый (толстый) баллон от "Варвар-480", приклеить к нему обычное дно и поставить фанерные банки. Если фанера совсем не нравится, можно от неё отказаться и купить у Акваграфики две-три сидушки для больших Викингов: по идее, должны подходить.

Тут штука в том, что Акваграфика делает "Викинги" из ткани 850 грамм на квадратный метр, а Тайм Триал сделает любой вариант из списка 550, 650, 750. У них одинаковый корд (1000 den), так что прочность на разрыв у них почти одинаковая (хотя прочность на износ, конечно, зависит от толщины покрытия). И, конечно, чем тоньше ткань, тем легче и компактнее упаковка.

- (просто, если я как то прямо не отвечаю сразу, это не факт, что я пропустил, просто ... смотрю ссылки, шевелю шестеренками ... , вообщем дозреваю )

"Щукарь-480" возможно будет интересным, вариантом, но ... грубо говоря, а почему тогда не пакрафты ? Просто мне кажется, что начинать надо с чего "Правильного", "Учебно-классического" что-ли, но относительно лёгкого и современного, и пока именно на двоих, но я вполне допускаю мысль о разростании флота, а там как пойдёт.

Поскольку основная "сюжетная линия" у нас уже есть, то наверное надо рассказать предысторию "Звёздных Войн", ну чтоб как по Лукасу, или даже предысторию предыстроии ...

Когда в глубокой юности, ещё при Советском Союзе, ТС жил на берегу Азовского моря и был не чужд воде. Посещал "Клуб Юных Моряков", знал названия парусов, мачт, вязал правильные морские узлы( и кое что в памяти осталось до сих пор). Но на зимних занятиях скучновато, и все мы ждали весны-лета, когда начинались занятия на воде. Ходили мы если я правильно помню, на Ялах- 6, и тогда он казался мне очень огромным. И грести учились, мачту, паруса ставить, и в походы ходили, четыре шлюпа в сопровождении мотобота...
Может тогда и появилось желание ходить в походы и познавать мир вокруг, как это не банально звучит.
И даже было желания поступать в мореходку.
И ещё тогда была мечта о парусе, не большом, пусть даже совсем маленьком, но личном ...

Потом ...ну всё как обычно, учёба (увы не в мореходке) работа, переезды, женитьбы, вобщем всё как у людей, ну разве что кроме увлечения велотуризмом .

Следующий этап ВодоМыслей проснулся у меня приобретением Фэтбайка и появлением Пакрафтов, вроде как и для пеше, но велосипедное сообщество быстро тему раскусило, а производители поддержали. А Фэт и Пак как будто соданы друг для друга
На эту тему на родном ВП я подписан с самого начала, на Веломании тоже , НО ...
Как то так, сразу на Пакрафт я почему то не решился, и надо их по идее сразу два, а ещё ж и уметь что-то надо, прежде чем на 3-килограммовую лодочку грузить большой (и не дешёвый) 15кг. велосипед., у ж про жену не говорю.

Очередная водо-чесалка попала в голову года два-три назад, после появления дачи на реке Волхов вниз по течению, в 20-км, ВОТ, что в результате и вылилось в попадание на Ваш форум, ну и как-то сам велотуризм уже ... нет, не поднадоел, но ... приелся что-ли

Спасибо, всё, кто дочитал "простынь", надеюсь не совсем тошно..
.

цитата HardDen:
"Щукарь-480" возможно будет интересным, вариантом, но ... грубо говоря, а почему тогда не пакрафты ?

Не для больших просторов, точно. Можно конечно, но это ближе к гамаку и стоя.
А Щукарь - веселая лодка. И еще не оцененная по достоинству. Буйных мало

цитата ZindOlog:
Это не для больших просторов, точчно.

Я предлагала тридцатисантиметровый баллон от Варвар-480, а не 25 см, как у Щукарей-однушек. Это даже толще, чем у Викинга (28 см). Борт получится выше, чем у открытого Викинга.

цитата HardDen:
"Щукарь-480" возможно будет интересным, вариантом, но ... грубо говоря, а почему тогда не пакрафты ? Просто мне кажется, что начинать надо с чего "Правильного", "Учебно-классического" что-ли, но относительно лёгкого и современного, и пока именно на двоих, но я вполне допускаю мысль о разростании флота, а там как пойдёт.

А это вполне правильная лодка, учебно-классическая, и вполне прочная. Просто нет металлической палки в середине.

А пакрафт в пару к фэтбайку в России, похоже, есть только один - Иволга/Саламандра. Остальное можно рассматривать только как пару к Стриде.

Чтобы плавать на дачу по указанному маршруту вполне годится и лодка без деки. Порогов там нет, а в сильно плохую погоду вы просто не поплывёте. И она таки легче и компактнее для возврата общественным транспортом.

цитата ZindOlog:
А Щукарь - веселая лодка. И еще не оцененная по достоинству. Буйных мало

ТТ мне неделю уже стоимость щукаря с моими хотелками рассчитывает(((
А ВЫ про буйных говорите.

цитата md03:
ТТ мне неделю уже стоимость щукаря с моими хотелками рассчитывает(((

Значит, ушла в отпуск та менеджер, которая мне за два дня рассчитала и уточняла на производстве, какой корд у ткани 550 гр/кв. м. (Сказала в итоге, что 1000 текс... видимо, или 1000 D, или 1000 dTex, потому что тыща текс - это уже почти верёвка. Но и 1000 D уже хорошо.)

цитата md03:
ТТ мне неделю уже стоимость щукаря с моими хотелками рассчитывает(((

А поведайте, пожалуйста, с кем из менеджеров общаетесь и под каким именем. Можно в личку.
Попробуем включить ускоритель :)

цитата Эмма:
Я предлагала тридцатисантиметровый баллон от Варвар-480, а не 25 см, как у Щукарей-однушек.

О!
Правда 30 многовасто. 27.5 )

цитата Эмма:
Я предлагала тридцатисантиметровый баллон от Варвар-480,
Это даже толще, чем у Викинга (28 см).

Вот ни разу на середине Волги баллон открытого Викинга-4,7 в 28см мне не казался тонким. И толше не хотелось бы - влияние ветра больше. Думаю конструктор таки нашёл оптимальную толщину.
Для большой акватории мне важнее чтобы можно было накачать до звона - чувствуется корабль на волнах, а не "сосиська".

цитата Эмма:
А пакрафт в пару к фэтбайку в России, похоже, есть только один - Иволга/Саламандра.

Эмма, спасибо.
Не обязательно Фэт, 29"- ый у меня тоже не маленький...
За лодкам Сергея Каржаева слежу/знаю, и на вашем форуме темку тоже почитывал, но теперь буду знать что по мнению опытных - альтернатив то и нет
Раньше рассматривал вариант Саламанда + Синица(у жены всё полегче и поменьше) но тут выше уже писал, почему ПОКА отказался.

цитата Капитан-фотограф:
Чтобы плавать на дачу по указанному маршруту вполне годится и лодка без деки. Порогов там нет, а в сильно плохую погоду вы просто не поплывёте. И она таки легче и компактнее для возврата общественным транспортом.

Капитан-фотограф - ну всё не совсем так ..., точнее совсем НЕ так.
Начнём с того, что дачу я НЕ люблю в принципе, и долго воевал против теплиц, полива и т.д. и т.п., в результате щаз там сосвсем минимум "посадок", в основном не требующих ухода.
Да и имея в наличии два разных велосипеда, две разных легких и не плохих палатки, велоприцеп в конце концов, я могу "устроить" себе дачу практически в любом месте. А чтоб собраться на 1000+км. мне вполне хватит 3 часов.
Но на 1000+км нужны, как правило деньги, и время, ну и ещё маленько планирование, и если первое вполне решаемо, то со вторым дефицит(ну как у всех) а при заброске самолётом(как правило) ещё и за пол-года вперёд попланировать маленько надо.
Так вот, жена о даче, увы другого мнения и ездить туда всё равно приходится, но тогда ... почему бы не плавать ?
Я рассматриваю это маршрут как :
а) приучение жены к лодке
б) возможность потренироваться в гребле
и... всё пожалуй, и очень надеюсь, что это НЕ будет основным маршрутом.

Вот видео, наших местных ребят, с нашими речками
Речка Влоя апрель - на котрой собственно и стоит "дача" и которая впадает в р.Волхов, а так понимаю дека будет не лишней ?
Река Оломна - в 5 км. от дачи, тоже левый приток Волхова, тоже наверное с декой лучше ?
Но есть и около нас откровенно матрасные, просящие опендэк речушка Пчёвжа, лето, правда две байды там ребята разодрали, я так понимаю, по собственному ... недоразумению.

А вообще ... мне б было интересно, например, по Сайменскому каналу проплыть, именно с пересечением границы, и выходом в Сайменское озеро, а там закутков проток, стоянок подготовленных, в том числе и с доступом только с воды ( Лааву) - вагон, по системе озёр хоть до Савонлинны греби, назад и подкинуться можно.
Просто велосипедом я там был десятки раз, и вдоль канала раза три-четыре проезжал (приятная велодорожка прям по берегу), а вот "с воды" было бы интересно взглянуть на тоже самое...
Я даже как то вентилировал этот Вопрос, там не всё просто, но возможно ...
Ну в крайнем случае, можно сначала въехать, а потом стапель, но так уже не совсем интересно
И опять же это не о тяготении к большой воде, озёрам ... просто интересно, ну и симпатично Там

ЗЫ. Кста, про Сайменский канал, Финляндию - может стоит отрезать и создать отдельую тему ?
.

цитата HardDen:
жена о даче, увы другого мнения и ездить туда всё равно приходится

Как это, увы, не ново

цитата HardDen:
Я рассматриваю это маршрут как :
а) приучение жены к лодке

А вот это - оригинально Но не уверен, что прокатит

цитата HardDen:
Речка Влоя апрель - на котрой собственно и стоит "дача" и которая впадает в р.Волхов, а так понимаю дека будет не лишней ?
Река Оломна - в 5 км. от дачи, тоже левый приток Волхова, тоже наверное с декой лучше ?

На этих речках, да и вообще на паводке дека не нужна. Она нужна там где валы - где может за 2 секунды накидать пол-лодки воды. Или на больших открытых водоёмах, если вы (зачем-то) оказались там в километре от берега среди больших волн. Ну или долго плыть в дождь и холод. А на речках типа показанных надо в основном через брёвнышки перелазить и под ними пролезать - для всего этого дека ВРЕДНА. Юбки там точно надевать незачем - только путаться в них. Количество воды в лодке в этих обстоятельствах дека изменит не радикально, да и наплевать на эту воду...

цитата HardDen:
а) приучение жены к лодке

А жена-то туристическую движуху признаёт, или не очень? :)

Моя на байдарке один раз пассажиркой прокатилась ещё давно, потом "не-не, только большую моторку давай!" :)
https://www.youtube.com/watch?v=yytJJalLoxM

цитата HardDen:
Речка Влоя апрель - на котрой собственно и стоит "дача" и которая впадает в р.Волхов, а так понимаю дека будет не лишней ?

Скорее, наоборот. Вот препятствие, которое на 6:23 заставило вылезать на берег, обладателя опендека притормозило бы на десять секунд: наехать, а потом вылезти на бревно и столкнуть лодку по течению. Правда, тут всё залито, а по менее высокому уровню воды могут появиться вальчики, заплёскивающие лодку. На ролике про Оломну они немножко есть, но невысокие. Ну и их можно навостриться обходить или проходить боком.

Хотя, конечно, потребуется одежда для этой погоды и обувь для ледяной воды. Но она всё равно потребуется.

цитата Капитан-фотограф:
На этих речках, да и вообще на паводке дека не нужна...

цитата Эмма:
Скорее, наоборот. Вот препятствие, которое на 6:23 заставило вылезать на берег, обладателя опендека притормозило бы на десять секунд ...

Возможно и так, но был и контр-аргумент от Speleo, который оставил галочку в мозгу, особенно в смысле, чтоб "прокатило"

цитата HardDen:
Ещё из неявного, чтобы первая лодка не отворотила жену от этого дела

цитата Speleo:
Вот это вот очень серьезный аргумент в сторону клоуздека. В опендеке и комары кусают, и в дождь и/или холод ноги мерзнут, и ноги эти самые обгорают, и вода с весла летит, и она же грязная под ногами плещется... Мужики щас могут сказать, что это всё фигня (я и сам так считаю), но вот сам разок с этим столкнулся, таки женщинам очень важен комфорт (минуточка сексизма, простите уж ).

цитата Андрей Sonar:
А жена-то туристическую движуху признаёт, или не очень? :)

Ну ...Вело пока признает, но с определёнными поправками ( как и всякая жещина, наверное), после Европы ... Финляндии(вело разные они), тут не любит, велодорожки ей подавай, Лааву, кемпинги, вообщем определённый минимальный уровень комфорта, но с другой стороны, так почти вся Европа ездит, и жена таки км. по 70-80 с багажом, по той же НЕ плоской Финке вполне тянет, так что вроде и грех жаловаться - что на Фатбайке в наш Болотинг не лезет

---------------------------------

ЗЫ. Капитан-фотограф, раз вы тут мордерите, то может и правда:

цитата HardDen:
... про Сайменский канал, Финляндию - может стоит отрезать и создать отдельую тему ?

- так глядишь и народ туда подтянется, и разведается всё потихоньку, и глядишь новое направление появится, если уж глобально смотреть, то и с мАсквы не далеко ...
Как луше сделать, мне самому открыть или вы отрежете ?
.

цитата Эмма:
Вот препятствие, которое на 6:23 заставило вылезать на берег, обладателя опендека притормозило бы на десять секунд:

Вьюн с известным икипажем тут ваще не задержался бы ни секунды. Но это конечно не совсем корректно )))

цитата ZindOlog:
Вьюн с известным икипажем тут ваще не задержался бы ни секунды. Но это конечно не совсем корректно )))

Да, я тоже про них подумала, когда писала.

Такие брёвнышки я на старом КН3700 вообще сходу проскакивал. Но когда их стало по 20 штук на километр, я путешествие прервал, а в следующий раз взял с собой 180го штиля и расчистил речку к хренам.

цитата HardDen:
про Сайменский канал, Финляндию - может стоит отрезать и создать отдельую тему ?

Так есть уже.

Расскажите мне там, если не в лом, зачем вам именно канал, неужели мало всей прочей Финляндии и того что за ней?

И вот кстати уж про жён, дачи и речки Финляндия - место, где желания встречаются

цитата Капитан-фотограф:
Так есть уже.

Расскажите мне там, если не в лом, зачем вам именно канал, неужели мало всей прочей Финляндии и того что за ней?

И вот кстати уж про жён, дачи и речки Финляндия - место, где желания встречаются

А... , так вот почему я не нашёл ничего про Финку, я просто искал в Воде, ибо смотрел на это именно как на водный поход, а в вашем формате, это действительно ООФтопик получается, ну ваше Обо всём.

Хорошо, попробую ответить там, и про канал тоже, но для этого надо как минимум, для начала прочитать Там всю тему ...
.

Согласен с капитаном, зачем там дека? Викинг 4,7 залезает на волну спокойно, залить может косой волной, или моторка пролетит, да и это не факт. Надо задать себе вопрос, а насколько охота лопатить под проливным дождём сутками. Может лучше иметь в арсенале палатку с отоплением, где можно согреться и обсохнуть после непогоды, а с утра одеть сухую, теплую одежду и вперед. Дача у меня тоже мой крест, родители любят, а я один рулевой в семье.

Вопрос можно велу-спецу? Возникла необходимость ездить на работу зимой. Велик Стелс 800 с эластомеркой, проживаю в Екатеринбурге, в целом снег чистят. Стоит ли смотреть в сторону фэт-байка, или просто купить покрышки шипованные и вилку жёсткую, эластомерка стучит на морозе. Форумы почитал, но информация путает мозг. В двух словах.

цитата vicom:
Согласен с капитаном, зачем там дека? Викинг 4,7 залезает на волну спокойно, залить может косой волной, или моторка пролетит, да и это не факт

По многолетнему опыту эксплуатации Викинга 4.7 с открытой декой, причем преимущественно на больших водоемах:

1. Волна от моторки не заливала ни разу, даже и намека на такое не было - хотя моторки носятся часто и совсем рядом.

2. Несколько раз бывало (крайне редко, но было), что гребень "особо гнусной" волны обрушивался через борт прямо внутрь :) Но это фактически в "штормовых" условиях, когда еле-еле удавалось как-то выгрести на распашных веслах (у меня Викинг с распашными) - т.е. в таких условиях, когда с байдарочным веслом (с одним гребцом - с двумя оно попроще) на водоеме на Викинге лучше просто не появляться :)

3. За исключением пары таких случаев, ни разу с заливанием Викинга на "ровной" воде не сталкивался.

цитата vicom:
Согласен с капитаном, зачем там дека? Викинг 4,7 залезает на волну спокойно, залить может косой волной, или моторка пролетит, да и это не факт. Надо задать себе вопрос, а насколько охота лопатить под проливным дождём сутками. Может лучше иметь в арсенале палатку с отоплением, где можно согреться и обсохнуть после непогоды, а с утра одеть сухую, теплую

Вот ... если б я выбирал лично для себя(в смыле пофиг, как матросу), то наверное, да, открытая была бы в тему, именно поэтому я её не отметаю совсем.
Но уже писал, что это не только себе любимому:

цитата HardDen:
чтобы первая лодка не отворотила жену от этого дела, так сказать, если попрёт, то будут и раздельные лодки, и самоотливы или рули/паруса, на пакрафты вот тоже давно смотрю, ну а не попрёт, так Викинг всегда вполне ликвиден.

vicom, про Вело-Зиму ответил в личку.

цитата LeonidS:
По многолетнему опыту эксплуатации Викинга 4.7 с открытой декой, причем преимущественно на больших водоемах ... у меня Викинг с распашными
1...
2...
3...

Я конечно прошу меня заранее простить, может ошибаюсь, но вам не кажется, что это может звучать и по другому:
У меня у меня Викинг с распашными веслами, и поэтому с открытой дэкой

Мне кажется, это не совсем корректно, так сравнивать, потому как если вы хотели именно распашные весла, то и вариантов то по деке у вас особо и не было..
.

цитата HardDen:
Я конечно прошу меня заранее простить, может ошибаюсь, но вам не кажется, что это может звучать и по другому:
У меня у меня Викинг с распашными веслами, и поэтому с открытой дэкой

Мне кажется, это не совсем корректно, так сравнивать, потому как если вы хотели именно распашные весла, то и вариантов то по деке у вас особо и не было..

Отчасти вы правы, выбора у меня действительно не было, но совсем по другой причине! :) Вовсе не из-за весел (это вторично, просто вопрос большего или меньшего удобства), а из-за намного более существенного момента: я еще и рыбалкой увлекаюсь! :)))

Вот из-за этого (рыбалки) выбор открытая vs закрытая, действительно, передо мной не стоял и никогда не встанет, надеюсь :)

цитата HardDen:
чтобы первая лодка не отворотила жену от этого дела

Оригинально.
Вдруг вспомнил, что когда-то говорил супруге, что наш "Викинг" бывает и закрытый (показывал фотки, видеоролики). Она отвечала: "И что? Каждый раз залазить в эту дырку..., неудобно же..., у нас куда хочешь, туда и сел (имела ввиду что переставляем сидения как понравится) и вещи под рукой."

P.s. Вещи конечно в гермах, но герморюкзак и так шёл сразу, в комплекте.

цитата LeonidS:
Отчасти вы правы, выбора у меня действительно не было, но совсем по другой причине ... рыбалкой увлекаюсь! :)))

Вот из-за этого (рыбалки) выбор открытая vs закрытая, действительно, передо мной не стоял и никогда не встанет, надеюсь :)

- не спорю, тоже важная причина
Я как то после моря, к пресноводной рыбалке относительно равнодушен

цитата Alexey7:
Оригинально.
Вдруг вспомнил, что когда-то говорил супруге, что наш "Викинг" бывает и закрытый (показывал фотки, видеоролики). Она отвечала: "И что? Каждый раз залазить в эту дырку..., неудобно же..., у нас куда хочешь, туда и сел (имела ввиду что переставляем сидения как понравится)."

дубль три

цитата Speleo:
Вот это вот очень серьезный аргумент в сторону клоуздека. В опендеке и комары кусают, и в дождь и/или холод ноги мерзнут, и ноги эти самые обгорают, и вода с весла летит, и она же грязная под ногами плещется... Мужики щас могут сказать, что это всё фигня (я и сам так считаю), но вот сам разок с этим столкнулся, таки женщинам очень важен комфорт (минуточка сексизма, простите уж ).

...

цитата HardDen:
дубль три
В опендеке и комары кусают, и в дождь и/или холод ноги мерзнут, и ноги эти самые обгорают, и вода с весла летит, и она же грязная под ногами плещется...

Всё верно: грязь, комары, вода... и нефиг...

P.s. Надо будет супруге показать...

цитата Alexey7:
Всё верно: грязь, комары, вода... и нефиг...

P.s. Надо будет супруге показать...

- Почти всё верно, когда будете показывать супруге, скажите ей, что это не моё, а Speleo
.

цитата HardDen:
не спорю, тоже важная причина
Я как то после моря, к пресноводной рыбалке относительно равнодушен

Ладно бы, если у какой-нибудь лужи жили, а то у Волхова...
Там и судаки с щуками за десятку, и сомы 30+...

цитата HardDen:
А Фэт и Пак как будто соданы друг для друга

Как и обещал, ни чего не советую в этой теме. Так...мысли "в слух". А если посмотреть на...Может стоит подумать?

цитата Андрей Sonar:
Ладно бы, если у какой-нибудь лужи жили, а то у Волхова...
Там и судаки с щуками за десятку, и сомы 30+.

Хочу!!!!

цитата EvgenyMan:
Хочу!!!!

Так квок в руки - и вперёд. Могу даже точечки подсказать :)

EvgenyMan, и Андрей Sonar, идите пожалуйста на максфишинг обсуждать сомовьи точки и т.п.

цитата hunter-turist:
EvgenyMan, и Андрей Sonar, идите пожалуйста на максфишинг обсуждать сомовьи точки и т.п.

Да уж ... , кончился троллинг моторчиками, начали рыбой насильно кормить

ZindOlo-О-О-g !!! - надо срочно новую темку замутить, про рыбу
.

цитата HardDen:
ZindOlo-О-О-g !!! - надо срочно новую темку замутить, про рыбу

Нивапрос, они ж сами не умеют. Ущербные какие-то...
weter-peremen.org/forum/snar...

Зарисовка из жизни спального района.

Приобрел я квартиру, ну как квартиру, квартирку, на последнем, девятом этаже, И даже не сам приобрел, в общем так сложилось. Всё, думаю - апофеоз, выше меня только самолёты Аэрофлота и космонавт Рязанский. Сейчас заживу себе.
Под окном зелено, детский садик. Хорошо, когда детишки внизу шумят, а не пацаны гульбарят. Попивай чаёк и радуйся в окошко.
Птички летают, голубки на крыше воркуют.
И аккурат над моим окном, в вентиляционной продушине, поселилась такая милая парочка.
Вроде птицы безобидные, если им оливковую векту в нос вставить, то они вообще - символ мира. Только вот незадача, эти символы мира справляют свои естественные потребности, мне на подоконник. Спасибо, что ни на голову.
Я на них и - кыш отсюда, гады! И шваброй гонял.
А они только отлетят на соседний карниз, и удивлённо так смотрят - чёй та ты, мужик? Мы тоже здесь живём и право имеем сверху на всех гадить!
И, то ли с перепугу, то ли из вредности, ещё больше начинают эти свои потребности на подоконник мне отправлять.
Задумался я, как быть с мило воркующей парочкой, так они меня достали. Пристрелить - вариант не самый рациональный. На их место придут другие.
Терпеть тоже совсем не хотелось.
Пришлось немного пофантазировать и поэкспериментировать.
В моём случае решение я нашел, создав им условия, сделавшими их пребывание на "моей территории" неприемлемым. Чего и вам всем желаю.

Тут уже конечно наобсуждались видимо, но добавлю своего. Мысль обзавестись своей лодкой появилась год назад, по началу что только не фантазировал себе, какие только сложности не виделись, соответственно все эти фантазии отражались на выборе лодки, думал даже Ватерфляй брать. В итоге почитал форум, купил зимой Викинг 3.8S, не слабо так попутешествовал на нем за год, теперь даже не представляю что меня может заставить взять лодку с отрытой декой, наверно только если на Кавказ соберусь, но это врядли. Дека позволяет грести в дождь и даже ливень не парясь, несколько раз попадал, тепло в холодную погоду, волны_валы не заливают лодку, есть ограничения по вещам, но это было только вначале, сейчас место еще остается, как то так..

цитата Vadiko:
что меня может заставить взять лодку с отрытой декой

Например, желание походить паводковые подмосковные речки :).

А еще в лодке без деки очень комфортно теплым летом в ПВД - я в этом году чуть ли не половину маршрута плыл за лодкой, периодически выпрыгивая и залезая обратно. Ну и посадку удобную проще организовать.

Ну а так - да, для гладкой гребли в холодную погоду и ветер/волны закрытая дека имхо лучше.

цитата Vadiko:
еперь даже не представляю что меня может заставить взять лодку с отрытой декой

Коленям неудобно. И это перечеркивает все плюсы. Может надо просто привыкнуть, но не стоит оно того. А тем, кто не переносит мокрых ног или холода, только закрытая подойдет.

А я вот думаю - а если в качестве деки найти какой-нибудь подходящий термоэластопласт (т.е. синтетическую резину типа неопрена) - которая способна растягиваться? Тогда и вещам, и коленям мешать не будет...

Ну не знаю, я никогда не замечал, что коленям не удобно. Спина да, устает, но это с наличием деки никак не связано, остальное в норме. И никогда не возникало желания ноги на балоны закинуть или еще что-то подобное сделать, типа поваляться. У меня как-то так сложилось, что походы больше на спортивные похожи, мне так нравится, и расслабон только на стоянке

После комаров прочие аргументы выглядят бледно)

цитата Андрей Sonar:
а если в качестве деки найти какой-нибудь подходящий термоэластопласт (т.е. синтетическую резину типа неопрена) - которая способна растягиваться?

Она и весить, и стоить будет как неопрен? Потому как материалов немного. Тонкая резина - это презерватив. Вещь одноразовая.
Дека большая. Сильно растягивается - значит провисает и превращается в бассейн. Слабо растягивается - в заморозки вообще не натянуть. И "термо-" явно было лишнее...
Как вариант, можно часть деки сделать из неопрена. "Встроенную юбку", либо наоборот, края.

цитата Андрей Sonar:
а если в качестве деки найти какой-нибудь подходящий термоэластопласт (т.е. синтетическую резину типа неопрена)

Если колени торчат вверх под "резиновой" декой, то это, конечно, удобно.
Но как садиться в такое очко? Скорее "термоэластопласт" нужен для большой юбки.

цитата Lesnik:
Коленям неудобно

Чем?

цитата Lesnik:
Коленям неудобно.

цитата Батонио:
Чем?

Ну вот вы в Бродяге в позу "по-турецки" можете сесть? Это когда ноги поджаты под себя и скрещены, а коленки на бортах лежат. Думаю, что нет - обруч помешает. А я в Щукаре так еду 80% времени.

цитата Vadiko:
Ну не знаю, я никогда не замечал, что коленям не удобно.

Я сидел с декой только в Легоре. Может на Викингах места под декой больше, но в Легоре дека не дает полностью согнуть ноги в коленях. Колени упираются в нее.

цитата Капитан-фотограф:
а коленки на бортах лежат.

Я так и еду в основном

цитата Капитан-фотограф:
Ну вот вы в Бродяге в позу "по-турецки" можете сесть? Это когда ноги поджаты под себя и скрещены, а коленки на бортах лежат.

Я так в Викинге сидела довольно часто, а там очко меньше бродяжьего. Разница только в том, что пятки просто прижаты к сидушке.

Вообще В3.8S был моей самой комфортной по посадке лодкой, а открытый Эридан - самой некомфортной.

цитата Vadiko:
даже не представляю что меня может заставить взять лодку с отрытой декой

Наверно переход на следующий уровень.
Дорастание до этапа ухода от универсальности к разделению своего флота по специализациям: скорость, бурноводинг, отдыхательно-ПВД-шный.

Внесу свою копеечку в обсуждение сей темы.
Топикстартер вроде уже обозначил свой выбор - клоуздек, и посматривает в сторону Викинга-4,7. Я поддержал бы такой выбор. По личным причинам. Вдвоём с женой ходим уж боле 20-ти лет по речкам, наши семейные габариты, ТТХ тушек, так сказать, почти одинаковы с обозначенными топикстартером. Ходили всегда на "тузиках" рыбацких, бывало и по 1000 км за лето. Когда решили пойти на 2000 км то взяли "тузик" от Вольного Ветра под названием Пионер-500. Два маршрута спокойных прошли. Но когда собрались пройти Подкаменную Тунгуску то взяли клоуздек "Викинг-4,7". И ни разу не пожалели. В байдарку сели впервые оба, опыта байдарочного не было. Был опыт дальнобойного автономного сплава, нормальная нервная система и вестибулярный аппарат. Научились всему быстро, порогов хватало, шли с самых верховьев. Под деку можно разместить спокойно около 200 литров в штатных гермах. На деке ещё больше, и это не мешает в дальних походах, свои стандартные 5 км/час получаем легко. Посмотрите, если интересно, отчёты и фильмы Валентина Чугая и Ирины Опанчук. Они этот Викинг эксплуатируют "в хвост и гриву" уже 9 лет. Что касается опендека. Надо ставить уключины и длинные вёсла, тогда Вас не догонят и мастера с байдарочным веслом. И внутри будет сухо, и скорость высокая. Грести надо лицом вперёд! А не спиной. ИМХО конечно
В этом году прошли Нижнюю Тунгуску. Выбор пал снова на "Пионер-500". Опендек. Самоотливы заклеил. 2730 км грёбли. Тут уже решил размер пятой точки опоры, размер кокпита и сложность реки. Река спокойная, в отличии от Подкаменной, вертеться среди камней не надо, всё штатно. Здоровье себе реально подправил физнагрузками дозироваными, но грёбля задолбала ... . Решил перейти "в стан водномоторников". Хочу объединить Лену, Енисей, Обь в один маршрут за лето. Но байдарки не брошу, более того своего второго Викинга, 380-го обихаживаю. Апгрейд делаю под свои хотелки на дальний автоном.

цитата Капитан-фотограф:
когда ноги поджаты под себя и скрещены

с юбкой очевидно нет - очень я велик. без юбки могу и даже пробовал (в жаркую погоду она не нужна, если ) - колени грести мешают, в целом не очень удобно и вообще сидишь как-то "отдельно" от лодки, отдельнее, чем когда в обычной позе, но без упоров, а мне и в обычной без упоров как то не по себе, особенно посреди Оби, где большинство поплывушек на бродяге и проходит.

цитата Батонио:
а мне и в обычной без упоров как то не по себе

Это особенность конкретно Бродяги и Оби. Я на Щукаре нормально по Оке плаваю. И сидеть мне в нём удобнее чем в любой небольшой лодке с закрытой декой (из тех что пробовал). Глупо спорить, если деки нет, то вариантов сесть больше, а значит и сидеть удобнее. Но за это да, своя цена.

цитата StranNik-XM:
Внесу свою копеечку в обсуждение сей темы.

Топикстартер вроде уже обозначил свой выбор - клоуздек,
и посматривает в сторону Викинга-4,7.

Я поддержал бы такой выбор. По личным причинам. Вдвоём с женой ходим уж боле 20-ти лет...

Спасибо за мнение с опытом, ценно.

НО ... на самом деле ПОКА ситуация выглдит чуть-чуть по другому :

Топикстартер вроде уже обозначил свой выбор - Викинг-4,7,
и посматривает в сторону клоуздека( не отрицая оупендек, и если б не забота о матросе, оупендек мог бы и перевесить)

И поэтому ТС и создал эту тему, а вопрос "или/или", как раз и возник, потому, что В4,7 и есть, или с закрытой, или с открытой декой ...
Если б ТС выбрал Варяг, допустим 540, то вопрос бы не стоял впринципе, ТС купул съёмную дэку, так сказать, "новичковым автоматом", и не парил бы себе и Уважаемому Водоплавающему сообществу мозг

ЗЫ. А ещё ТС всё таки подумывает до покупки В4,7 успеть примериться к новой лодке Михайлова, которая 5,1 будет и
"Килеватая лодка без киля"(С) Михайлов
.

цитата HardDen:
И поэтому ТС и создал эту тему, а вопрос "или/или", как раз и возник, потому, что В4,7 и есть, или с закрытой, или с открытой декой ...

И вот уже 230-е сообщение в обсуждении столь неожиданно многогранного вопроса

цитата Капитан-фотограф:
И вот уже 230-е сообщение в обсуждении столь неожиданно многогранного вопроса

Это хорошо, что со смайликом, и тема оказалась действительно "неожиданно многогранной", и некоторые доводы за и против, надеюсь было интересно почитать не только мне, но и самим старожилам, и даже наверное темка уже вполне тянет на FAQ, НО ...
Давайте реально посчитаем, сколько из 230 постов
-НЕ про мотор,
-НЕ про рыбалку,
-НЕ про пакрафты,
-НЕ ответы на всё это, в том числе и подробные, и
-НЕ "крики" юзеров - "задолбали !!!" ,
Ась ?

Вот Вам, если желаете, взгляд со стороны, человека не знающего вашу тусовку, но проведшего на форумах половину сознательной жизни, пусть, по сути своей новичка - но только по воде и для вашего форума (надеюсь он когда то станет и "моим")
Поскольку, хоть и косвенно, моя тема, стала причиной возникновения ДВУХ(!) VIP тем, и одной, в обратной связи, "закрытой на модерацию" и , коль эта тема порядком зафлужена, то пофлужу и я.
Цитаты взяты, из той самой, закрытой темы ...

цитата white:
Единственное что имхо надо, это точно отражать в названии суть темы и следить чтобы обсуждение глобально не скатывалось в совсем другую тему.

+1, причём жирный, но ... далее :

цитата white:
Утверждения Михаила ложны. Цитаты вырваны из контекста...

Я осознаю что наши разборки тут с Миаилом это полный оффтоп и прошу у участников форума извинения. Однако я не могу не ответить на ложные обвинения, и я ещё раз напоминаю что нынешний срач затеял именно Михаил.

Вот как так то ?!
Личное ИМХО, не вдаваясь в подробности, вот задело Вас, вот "опять в интернете кто-то не прав", Научить ?
Содаёте НОВУЮ тему, типа "Запредельный флуд/ Личная неприязнь / Отношение к инвалидам ZindOlogа на форуме"(уж название подберёте), вставляете туда так задевшую Вас цитату ZindOlogа и вперёд, с песней, обсуждайте, там уж администрация разберётся, кому чего насыпать...

цитата Андрей Sonar:
Так и не поддерживайте! Видите тему про моторы - проходите мимо. А то сейчас вы, наоборот, ажиотаж поднимаете вокруг этой темы, давая обширный ряд тем для обсуждений типа "водномоторники против туристов" или "возможен ли туризм с моторчиком".

цитата EvgenyMan:
По этому, тем кто, по старинке - "За туманом и за запахом тайги". Не стоит так уж агрессивно "упираться". Что - только байдарка, только"хардкор". Только - "лишь бы было трудно". А кому то - "моторка", легкость передвижения, комфорт. Каждому свое. И все мы - ТУРИСТЫ-ВОДНИКИ.

цитата EvgenyMan:...Обсуждаю, только лодки (не байдарки)

НУ ... даже не знаю, что тут и сказать ...
Вот сколько раз я в теме Открытая дека vs Закрытая ? ... и ласково "говорил" и подробно и длинно объяснял, почему собственно не мотор и что,
пока не попросил создать Вам VIP тему - НОЛь, абсолютный "О" реакции.
Нет, оно конечно, и я б вполне мог создать такую тему и сам, но ... не зная местных обычаев, как то постеснялся что-ли.
НО ... оказывается и это ещё не всё, закончилось про моторы, началось, про рыбалку и ... опять до появления отдельной VIP темы, это я ещё про предложенные пакрафты молчу...

Понимаете, я сюда как раз "За туманом и за запахом тайги", а когда я буду выбирать смартфон, тв-приставку, я пойду СНАЧАЛА читать на 4PDA, если телевизор, стиралку - пойду на IXBT, если про Велик то на ВМ и на свой ВП(ВелоПитер), если местные городские новости узнать, то на местячковый Киришский форум, и собственно
...сюда я попал не просто так же, еще до регистрации прочитав вдумчиво и полностью темы Выбор байдарки, Гарпуна, Викинга, Шуи, искал отдельную тему про Варяги, но не нашёл, а они были интересны,сравнивал ТТХ байдарок, уж как умел, походил по ссылкам и в результате создал эту тему, и не хотел в ней про моторы/рыбалку послушать(и тему Выбор байдарки для рыбалки я не читал ), а с конкретным вопросом, и даже не совсем про выбор байдарки, а именно так, как я назвал тему, здесь же попытался подробно-новичково объяснить, почему не Хатанга (Ибо мне этот форум показался самым адекватным, с наличием людей с реальным опытом походов на байдарке)
Поймите правильно, я и от моторов не зарекаюсь, и может наступит день, когда прийду к ВАМ в тему и буду спрашиать, про моторы, транцы, км/ч и литры расхода ...
Продам все свои велики, байдарки, куплю электро велосипед или даже туристический мотоцикл, или вообще ... буду на "воздушный шар" - копить, или яхту, чтоб подороже чуть, чем 2000$, или вообще на нёё жить переехать, но пока ... пока я спрашиваю то, что спрашиваю.

Моё глубокое ИМХО, как не бывает бывших "спортсменов", так и не бывает "бывших" туристов, а они всякие есть, и не всегда, для этого надо прям море денег, обычно времени не хватает
И кто заболел духом свободы, того уже не вылечить никакими "антибиотиками" даже жене(мне вот с первой развестись пришлось, в том числе и из-за...)

Извиняюсь, что длиННо, и что может это как-то слишком "пафасно" звучит, но уж как получилось

АНДЕСТЕНД ?

цитата Mormus:
Может все проще... Просто жестче реагировать на флуд в тематических ветках.
Суть то не в том, что мотор плохо или хорошо, суть в том, что кого-то с этим "мотором и т.п." очень много стало и очень навязчиво...

+1,НО ... почему то реальной модерации не увидел.
На ВелоПитере, новые темы про электровелосипед, просто закрывали, Сразу отправляя на вполне профильный и грамотный Электротранспорт.ру, щаз вроде выделили отдельную темку, на ВМ всё в основном в отдельной Клубной теме -"E-bike club! все об электрических велосипедах"

цитата Капитан-фотограф:
Я согласен, постов было многовато и они были напористыми. Но:
1. Было громко объявлено, кто что продвигает и почему. Не у всех это так.
2. Я таки думаю, что дело не только и даже не столько в продвижении. Увлечённый человек искренне считает предмет своего увлечения самым прекрасным. И хочет поделиться своим "знанием" с другими. Сродни миссионерству. Не зря таких людей в современном мире называют евангелистами.
3. Всё-таки "всегда без оскорблений, хамства и провокаций". Опять же, не у всех так.

А кого это бесит - вот.

Вот ... я не скажу что бесит, и что было прям уж "хамство и провакации", но ... Блин ...

Детство помните ? "А ты купи слона"

---------------------------------------------------------------------------------------------------

ЗЫ. Большая ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ просьба ко ВСЕМ, ну не надо отвечать мне в этой теме, и к цитируемым - в первую очередь. Вряд ли меня уже можно обвинить в симпатиях/антипатиях на данном форуме, нет у меня их, не успел я ИСЧЁ, и если я кого-то процитировал, то либо отвечая ему, либо соглашаясь с мнением и дополняя.
Пусть, лучше этот пост будет хотя бы поводом задуматься и ... выдохнуть всей грудью

НО ... БЕЗ ОТВЕТОВ , вот откроют тему в Обратной связи, там можете и высказать мне "своё ФИ", ну мало ли, аж кипит всё вдруг у кого, Ну и Личка всегда открыта и ещё не переполнена

Лучше давайте опять про дэки потрём ...

...ну или здесь отпишитесь, наверняка ж грамотные есть. Как это поправить ?
Чёто как то ручками опять bb коды вставлять не хочется, это по молодости, да - иногда приходилось.

ЗЗЫ. Ну надеюсь на Бан не заработал.
.

А по-моему, возвращаться к новому витку флуда незачем. Выводы сделаны, обещания даны.

цитата HardDen:
Большая ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ просьба ко ВСЕМ, ну не надо отвечать мне в этой теме, и к цитируемым - в первую очередь.

Но вы-то сами - не удержались Продолжили "обсуждение" (если это можно так назвать) из закрытой темы в этой. Чего особо просил не делать админ.

"Подлый" Зиндолог продолжает. Это не флуд, это другое слово, это антифлейм...

цитата HardDen:
-НЕ про мотор,
-НЕ про рыбалку,
-НЕ про пакрафты,
-НЕ ответы на всё это, в том числе и подробные, и
-НЕ "крики" юзеров - "задолбали !!!" ,
Ась ?

Нехорошо написать серьезный пост и требовать в ответ буквально"заткнуться". Не, с Сашей и мной это точно не прокатит... Ну он напомнил про просьбу админа, я выдам цыфры

Так вот, я посчитал:
про мотор - 10
про рыбалку - 4
про пакрафты - 2
ответы на всё это, в том числе и подробные - 17
"крики" юзеров - "задолбали !!!" - 7
итого 40
18 спампостов и 22 ответа
40 от 230 это 17%
18 от 230 это 8%
Много это или мало?
Ну судя по накалу в теме про "отделение" активных маркетологов от мирного туризма, 8% спама это критическая масса.

цитата HardDen:
+1,НО ... почему то реальной модерации не увидел.

Это как раз тот(!) случай, когда "рук не хватает". Но аккуратнее, это тупик, поскольку обсуждать нельзя. Круг замкнулся. Царь батюшка это или Иван Грозный или Николай (нерыбанимясо) II. Столыпиных в царях не бывает практически.

.
Андрей Sonar, Капитан-фотограф, ZindOlog, искренее маленькое спасибо, что не раздули

Всем остальным, ОГРОМНОЕ СПАСИБО, что задумались и ... выдохнули всей грудью

Давай те уже на этом закончим, Всем Бобра !
(Ой Ё... , наверное про бобра не стоило, на форуме то водников)

---------------------------------------------------------------------------------------------------

Таки продолжим, про Деки ... попробуем зайти к вопросу с другой стороны

У мну вот какой вопрос возник, а вот ... допустим кто-то из старожилов, когда-то, наверное давно, тоже выбирал Первую Свою Универсальную, 2+ байдарку.

Э...э...э, как бы сформулировать ...
Вас тогда остановил вопрос дэки или/или, ну или к примеру, только закрытой Хатанги ?
Блин, как бы поточнее то, вас отворотило от В4,7 именно дэка или/или (или Хатанги), и в результате вы выбрали Другую байдарку, со съёмной декой ?
Вот, интересно узнать причины этого отворота, и какая байдарка была выбрана ?

И отсюда же, как бы следует, ну параллельный вопрос что-ли.
Вот, допустим, вы выбрали другую байдарку, даже не рассматривая или/или(дэка), а сразу нацелились на съёмную, и ... не пожалели ?
И ... как часто вы её ставите/снимаете ?
Или в среднем прижилось какое то одно "положение" съемной дэки, и какое, в каких условиях ?
Или есть, те кто при наличии съёмной деки, как опции, вообще её не покупал ?
Почему, при каких условиях ?

Лишь напомню, как будто бы, что речь идёт о выборе Первой Своей Универсальной, 2+ байдарки.
Потому как, если у вас есть Т-47 со штатным самоотливом, и естественно без деки, то В4,7 с декой может быть вполне ... расширяющим возможности выбором, а вот В4,7 без деки, наверное смыла не имеет(поправьте, если ошибаюсь), - но именно вторую и расширение возможностей давайте пока не рассматривать.

Блин, коверканно как то вышло , но это именно то, что я хотел спросить в продолжении темы.

ЗЫ. Вот вроде прям чувствую, что где то рядом крутится решение и ответ на вопрос, но как то не дозреваю
.

цитата HardDen:
Вот вроде прям чувствую, что где то рядом крутится решение и ответ на вопрос, но как то не дозреваю

Берите Викинг-4,7 и не парьтесь с забегом в ширину. Брали с братом его, и в двоих гоняли, и в одного он регулярно его шпулит, особых неудобств не выявлено. Грузовик добрый, остойчивость в тонусе - фиг перевернёшь без портвейна, наличие деки в ряде случаев гуд, когда она не нужна. её там собственно и почти не бывает случаев, и при них, не совсем мешает.

цитата HardDen:
Для себя вроде определился с типом, моноболонник, 2+, с кильсоном, без самоотлива, весом желательно хотя бы до 20кг.

Да это он. Викинг-4,7 с декой. Брат 192, я 178, барахла берём как на новое ПМЖ, обоим самое оно.

цитата HardDen:
Спросил у него(Михайлова прим. моё) и по поводу того, почему они не делают съёмную деку ? Говорит, что байдарка, это обычно надолго, и все эти липучки через 2-3 года просто уже не работают, а крючки, как правило, начинают ломаться, не держать, ну и не натянешь нормально съёмную деку так, как стоит приклеенная.

Слушайте верного человека, плохого Сергей никогда не пожелает.

цитата HardDen:
Но и плюсы Открытой деки тоже, почитав/покурив вижу, проще садиться/вылазить, лучше грузить, можно развалиться, как хочешь, не ограничиваясь очком, хоть с ногами на баллоны, проще сливать воду.

Грузить его тоже не сложно. Посадка даже из воды после купания на фарватере проста. Воду он не питает, а если набрызгаете со стакан - губка вам вместо помпы. Можно и сверху на палубе ехать. И ноги закидывать. И по-ходу, смски -отправлять, курс не меняет. В общем на 90% то, о чем запрос был. Если конечно не пользовать его в роли деда Мазая.
Гоняли по Амуру и Зее. Это вам не это;)

Первая байдарка в семье была Салют-3, фактически опендек, 10 лет назад была приобретена Маринка-3. По опыту их эксплуатации, при выборе максимально универсальной байдарки, было три главных условия:
1 - сборка 15-20 минут (фактическая, а не заявленная производителями);
2 - возможность идти 2 человека + 200 литров багажа;
3 - съёмная дека. Так как в этом и будет ее универсальность.
Выше написано много плюсов открытой и закрытой деки, но только съёмная дека удовлетворит хотелки всех. Отдельно хочу сказать про липучку - очень удобное и практичное крепление. Легко отклеить только нужный отсек для доступа к грузу.
Все кто говорят про недолговечность, подумайте, после сотен раз использования такая застежка сильно теряет свойства (и будут ли производители специально искать такую хреновую), обычно из жизни - это тысячи (так что этот узел лодки скорее всего потребует замены последним из всех).
За год набралось несколько десятков походов, как с ночевкой (1/4), так и без (3/4). С ночевкой чаще хожу с декой, без ночевкой чаще без деки.
Иногда, когда дека нужна для защиты от брызг и солнца, на грузовой отсек ее не клею (так проще крепить груз).

цитата HardDen:
допустим кто-то из старожилов, когда-то, наверное давно, тоже выбирал Первую Свою Универсальную, 2+ байдарку.
Э...э...э, как бы сформулировать ...

Грамотная формулировка задачи дает ответ сама. Только отвечать надо честно.
Итак задача, вслушайтесь - универсальная(!) байдарка 2+, означает, если честно(!):
- ВСЕ позволяющая пройти, что есть на свете для вас (разумного)
- ВСЕ позволяющее положить, что есть на свете, но разумно
- ВСЕ прощающая в смысле ваших ошибок и катаклизмов природы и тоже в разумных пределах. Разум по всем пунктам присутствует )
- достаточно просто сборная в ЛЮБЫХ условиях и разборная после любых (даже неразумных) приключений
Можно я не буду давать решения этой ПРОСТОЙ задачи в смысле типа судна?

цитата Alexey7:

цитата:
что меня может заставить взять лодку с отрытой декой

Наверно переход на следующий уровень.
Дорастание до этапа ухода от универсальности к разделению своего флота по специализациям: скорость, бурноводинг, отдыхательно-ПВД-шный.

О! А вот тут возникает другой, современный аспект - сегодня нормальноработающий разумный человек имеет возможность выбрать лодку под каждую из своих причуд специальную.

А дальше расписываем причуды под вышепоставленную задачу на двоих взрослых новичков и максимально точно соответствующие им (имхо конечно) суда:
1. семейные простые долгие походы один-два раза в год и ПВД своими колесами в воду. Тогда я б брал быстросборный современный корабль типа Шуи, Викинга, Варяга. Заметьте, выбор уже из них проще, чем из всего моря предложений. Так и дальше будет.
2. семейные однодневные оперативные ПВД много раз в год (эта ниша на самом деле занимает больше времени у маньяков, чем общий налет больших походов) на попутках и электричках, но потом с довозом до реки. Тогда на поле появляются более легкие Щукари и Ермаки.
3. то же, что и в п.3, но до рек никто не возит, поскольку вы маньяк и ходите туда, куда мало ходят поскольку туда нет дорог. И тогда на поле выходят суперлайты двушки или даже уже возникает желание разсесться по однушкам. С однушками все понятно, это пакрафты и Дракары. В двушках этого класса я не очень шарю, но двушки-дракары точно есть. Правда можно использовать как двушки (и используют) однушки типа Тайги/Ермака-340 на двоих или что еще есть подходящее по грузоподъемности.
4. спецпроекты типа одно-много-днодневных марафонов. Тогда... тогда я б вернулся к Шуе или если уже "наросло мясо", то Гарпун45 на каждого. Это уже эксклюзивные развлекухи
5. Все остальное, поскольку полет ваших фантазий не ограничен и что вы выберете, я не представляю

Как бы специально для HardDen:
Заметь-те, если вы правильно поняли про решение универсальной лодки, то ее нет в пунктах 1-4 не случайно. Универсальная лодка не может быть узкоспециальной, пока вы не мастер весла выше среднего, когда универсальная лодка в ваших руках станет отвечать вашим новым специальным задачам.

Даже самому понравилось, как все стройно легло

цитата HardDen:
Вот, допустим, вы выбрали другую байдарку, даже не рассматривая или/или(дэка), а сразу нацелились на съёмную, и ... не пожалели ?

Вот перед Новым годом, конечно, байдарки покупать хорошо - скидки, и время есть, но вот статистику собирать плохо, потому что на форуме остаются только маньяки. Летом было больше разного народу с простыми лодками для гладкой воды.

Могу сказать, что когда я покупала первую лодку, то мне сразу сказали, что съёмная дека на надувастике - вариант ненадёжный, и я как-то сразу поверила. Как теперь понимаю, в некоторых случаях она таки полезна, но это уж теперь. Да и сейчас я думаю, что полезна она на гладкой воде или при непреодолимом желании запихать лодку туда, куда она по своей конструкции ходить не должна - например, "Шую" в пороги.

А сейчас у меня было уже несколько байдарок, и что характерно - мне ни разу не пришло в голову, что со съёмной декой было бы лучше. Были закрытые лодки, но даже когда на одной из них было трудно запихать вещи, всё равно это просто воспринималось как данность - там такая лодка, что никакой съёмной деки и представить невозможно. Сделала самодельные гермоупаковки точно под лодку. А в открытой лодке при температуре около нуля мёрзли ноги - помёрзли как следует, я купила сапоги из ЭВА, и они мёрзнуть перестали, и с открытостью теперь тоже никаких проблем.

Ну то есть для меня какая там дека (открытая, закрытая, съёмная), в отдельности от остальных требований к лодке совершенно неважно. "Легче вещи укладывать" - это такая ерунда...

цитата HardDen:
допустим кто-то из старожилов, когда-то, наверное давно, тоже выбирал Первую Свою Универсальную, 2+ байдарку

Тогда, когда я, например, начинал ходить в водные походы, выбирать ничего было не нужно - выбора особо и не было. Взял у отца Салют-2 и вперёд. Собственно у нас в институтском клубе все ходили на Салютах. Были ещё катамаранщики, но мы же о байдарках . Походил на Салюте, потом сменил его на кнб. Это был переход в другой класс Надувных тогда не было, соб-но. Потом появились Скауты - тяжелое наследие рафтинга Походил немного на нём - не понравилось. В первую очередь весом. Тащить на волоке мокрый Скаут - это развлечение не для слабаков . К этому времени сформировался стиль моих походов, определились требования под мои задачи. Поэтому опять же, выбирать мне особо было не из чего. Заказал в ВВ Каньон-Экстрим с небольшими модификациями: сидушки от Т-47 (соответственно, посадка капитана сдвинута вперёд на 20 см) да бортовые баллоны предложил Главный Коструктор ВВ сделать не прямые в средней части лодки, а с небольшим расширением (соответственно, более плавные обводы). Получил Экстрим-м - это для меня универсальная лодка.

Что касается с декой выбирать лодку или без, то тут так:
если это каркасная или кнб, то с полной декой или же фартуком;
если это чисто надувная, то без деки, но с "самоотливом".
М.б. другие варианты, но они для ограниченных задач.

цитата SpasUtop:
М.б. другие варианты, но они для ограниченных задач.

ВСЕ варианты - для ограниченных задач
Важно только, чтоб ваши планы укладывались в те же ограничения.
Вот много раз слышал мнение, что опендек-без-самоотлива = деньги-на-ветер.
При этом любимая и самая часто-используемая моя лодка - именно такая.

цитата Капитан-фотограф:
Вот много раз слышал мнение, что опендек-без-самоотлива = деньги-на-ветер.

Видишь ли Саша, эта фраза важна в контексте, как и любая другая.
Мой (а фраза, сильно подозреваю, моя) контекст был о лодках с надувным дном. Именно тогда "по ослучайности" ВВ прекратил производство такого Каньона2+ и остался один Экстрим.
К твоей шедевральной Варваре это никакого отношения не имеет

цитата ZindOlog:
фраза, сильно подозреваю, моя

Ну ты уж всё на свой счёт принимаешь
Так многие говорят, имея в виду, что если нет деки, то вода - ой-ой-ой - может в лодку заплеснуться, а раз нет отлива, то - ай-ай-ай - там и останется...

цитата Капитан-фотограф:
Ну ты уж всё на свой счёт принимаешь. Так многие говорят...

Да пусть говорят, мне не жалко

Я Саша, много чего придумываю дельного и практичного. Как ты "придумал" Варвару, к примеру. Или краник в ж0пе Щуки. Вот прям щаз придумываю новый формат универсальной лодки для продвинутых. Совсем новые сочетания. Даже название есть
На Новый Год, если сложится, оттестю в Сочах.

цитата Капитан-фотограф:
Ну ты уж всё на свой счёт принимаешь

Поехали в Сочи на НГ, еще не то услышишь и увидишь, а?

На НГ - только Идиотулец. Такая у нас традиция
А новых животных надеюсь увидеть на фотках...

Эмма:
Летом было больше разного народу с простыми лодками для гладкой воды.

да мы и сейчас посматриваем- но сказать особо нечего.

какйю б я выбрал двухместную лодку для походов?
конечно две одноместных- очевидно же)
если катать для удовольствия- дека не нужна, если выбрал путь самурая, преодоления себя и вот это фсё- тогда клоуздек- что тоже очевидно.

цитата HardDen:
Блин, как бы поточнее то, вас отворотило от В4,7 именно дэка или/или (или Хатанги), и в результате вы выбрали Другую байдарку, со съёмной декой ?

Отворотить от того или другого варианта может только тех, кто пробовал и то и другое. В вашем случае зачем вам чужой опыт, а скорее фобии и т.п.?
Если вы уверены, что краеголным для вас вопросом является именно глухая дека или съемная, то выбор простой: Викинг 4.7 vs Шуя 2+
Это отличные снаряды, проверенные временем.
И не думайте с точки зрения функционала. Во первых этой разницы на самом деле не так много, а во вторых у вас с вашей лодкой создастся свой собственный опыт и функционал.
Посмотрите, пощупайте их вживую и выберите ту, которая больше нравится. Вот просто, которая больше понравилась, ту и брать.

Хатанги и Веги предлагать не буду, ибо это вторичные клоны, брать надо первоисточник.
Плоскодонные надувасты типа Щукаря или Ермака тоже не советовал бы рассматривать. Лодки не плохие для своих целей, но это точно не должна быть первая лодка. Иначе вариантов два, либо матрасный туризм форева, либо сразу поиск еще одной лодки....

цитата Mormus:
Плоскодонные надувасты типа Щукаря или Ермака тоже не советовал бы рассматривать. Лодки не плохие для своих целей, но это точно не должна быть первая лодка

Подозреваю, что у многих форумчан первая лодка была именно такой . И ничего это не означает, кроме разумной минимизации капиталовложений в первую лодку и желания уменьшить ее вес и обьем.

цитата Lekka:
Подозреваю, что у многих форумчан первая лодка была именно такой

И как долго она была первой?
Точнее, как скоро появилось понимание, что хочется "чего-то большего"?.

Понятно дело, что первым великом может быть и ашанбайк или стелс, но если человек решил заняться к примеру велотуризмом или еще чем серьезным, то это будет не минимизация капиталовложений, а выброшенные на ветер деньги.
Впрочем это не отменяет и того, что для массы народа стелсы и ашанбайки вполне себе транспорт для регулярного использования...

Lekka,

цитата Lekka:
Подозреваю, что у многих форумчан первая лодка была именно такой . И ничего это не означает, кроме разумной минимизации капиталовложений в первую лодку и желания уменьшить ее вес и обьем.

Ну я видать старый, в моё время надувастиков не было ещё, начинал с тайменя, но после волоков на Кольском, стал искать новую лодку

цитата hunter-turist:
Ну я видать старый, в моё время надувастиков не было ещё, начинал с тайменя, но после волоков на Кольском, стал искать новую лодку

Ну сейчас то они есть . Викинг и шуя хорошие лодки, но прям категорично утверждать, что первая лодка не может быть плоскодонкой .

ЗЫ Вспомнил, был пару раз таймень в режиме покатушек с автотрансфером до надувастиков, таскать на себе в голову не приходило .

цитата Капитан-фотограф:
На НГ - только Идиотулец.

Дык мы будем выездным бюро ИТ, можем даже лицензю получить Сам Знаешь У Кого

цитата Lekka:
но прям категорично утверждать, что первая лодка не может быть плоскодонкой

Ну так это мое личное мнение. Просто если не останавливаться на подмосковных пвд, то плоскодонка не долго будет единственной лодкой. В4,7 (к примеру) в этом плане сможет более широкие запросы удовлетворить и остаться единственной лодкой.

цитата Lekka:
ЗЫ Вспомнил, был пару раз таймень в режиме покатушек с автотрансфером до надувастиков, таскать на себе в голову не приходило

А мы помнится в 80-х таскали и таймени.. Хотя я тогда молодой совсем был, мне таймень трешку в одной упаковке естественно никто на спину не повесил бы. Но рюкзаки в которые перераспределялся вес мужиков с тайменями, таскать приходилось. Тогда собственно (задолго до ВВГ) и формировалась теория рюкзакостроения, посколько конструировать и шить самим приходилось.
Извиняюсь за оффтоп..

На моей планете первыми были клоуздековые - всенародный Салют-2, первый серийный "типа спорткар" Катран и затем сильно позже, модный на тот момент в продвинутых кругах Тик-Так.
И было постоянное ощущение (и его нарастание) двух дискомфортов:
- укладка-тетрис и каждый раз по новой
- отсутствие контроля
Про сборку железок я даже не задумывался, это пришло потом, в "другой жизни", а на Ласточку, мимо (Салюта) раз прошедшую, даже не обратил внимания. Фи, пупындра... Как знакомо )

Все перевернулось, когда нам "крутым", Ласточка и Нерпа буквально утерли нос на Ч-Кеми. Мы чувствовали себя, как поскользнувшаяся кошка...
А потом "старик Космачев" каким-то образом подбил ВВ на выездную тест-демонстрацию на Сходне, на которуя я опоздал и взял лодку просто домой посидеть хоть там. Дома на ковре и "стукнуло".
- укладка - нивпрос
- контроль полнейший, при том, что я сам сразу "придумал " правильное сочетания спинко-упоров.

И все сомнения спали, как пелена с глаз. Причем никаким диллерством еще и не пахло. Хуже того, на нас делали эксперимент и по облегченнму исполнению дна и по устройству всего буквально. За наши же деньги, но с обязательством все чинить, что сломаем, только ломайте!

Так, что плоскодонный опендек (с самоотливом) для меня это и есть как раз не первая, а крайняя и "главная" лодка, любовь с первой посадки, когда и без воды даже обошлось.
А что опендек (с надувным дном) без самоотлива - деньги на ветер, это родилось где-то через год

цитата Капитан-фотограф:
ВСЕ варианты - для ограниченных задач

Это в контексте обсуждения универсальной лодки было сказано. Т.е. перечисленные в моём посте варианты наиболее универсальны, другие возможны, но вносят дополнительные ограниченния.

цитата Капитан-фотограф:
Вот много раз слышал мнение, что опендек-без-самоотлива = деньги-на-ветер.
При этом любимая и самая часто-используемая моя лодка - именно такая.

У меня коллеги в своё время приобрели Скаут-42 без самоотлива и прошли майскую Лоймола-Укса безаварийно и в своё удовольствие. Им было не влом зачаливаться и отливаться, а по более-менее длинной шивере сплавляться в наполненной до краёв ванне. Меня же та же необходимость отливать тот же Скаут на летней коротенькой Балбанье задолбала очень быстро. Можно ходить на чисто надувной лодке без деки и без самоотлива, но накладываются дополнительные ограничения. Если на один день в хорошую погоду на Нерскую сходить, можно вполне. Но это другое ограничение - характером речки и погодными условиями. Речки без бурноводинга, которые заявил топикстартер, представляются, видимо, идиллической водной гладью под лучами ласкового солнышка. Но при определённых условиях идиллия может быть легко нарушена

цитата ZindOlog:
Так, что плоскодонный опендек (с самоотливом) для меня это и есть как раз не первая, а крайняя и "главная" лодка, любовь с первой посадки, когда и без воды даже обошлось.

Аналогично. Только не с первой посадки, а с первого взгляда на выставленный в магазине в Ролл-холе первый Каньон-1

Мощная вышла тема. ТС, бери В4,7 клоуздек, никого не слушай. Когда надо - тепло и сухо, когда надо - освежающая капель с весел и сквозняки))) Все озвученные виды загрузки (супруга + багаж на недельный (да и более) поход/пара товарищей на переправе) влезут без проблем, всякую карелию, коли она рядом и если вдруг захочется (а рано или поздно наверняка захочется) тоже сдюжит без натуги в отличии от открытого.
Активизировавшимся адептам сомоотливных опендеков советую быть более обьективными - лодка это хорошая, но для "туризм без бурноводинга" озвученный ТС, совершенно никчемная, а к тому времени когда ему захочется бурноводинга больше чем в карелии, ему конечно понадобится самоотливной опендек, но уже наверняка одноместный, и это будет совсем другая история))

Разумеется, ни на майскую Уксу ни на Балбанью я на своём опендеке без отлива не ходил (будем честны, я на них вообще не ходил :)). Ну так и ТС вроде не собирается! Поэтому "универсальность" лодки для него надо понимать правильно. Вполне годятся ему безотливные опендеки.

Но! У меня 2 двушки - одна с декой другая без. Мои "дамочки" безусловно предпочитают первую. Я считаю это недопониманием с их стороны, но они таки упорно недопонимают Поэтому в очередной раз советую ТС купить викинг с декой и не мучить больше свою и наши головы

цитата Батонио:
Активизировавшимся адептам сомоотливных опендеков советую быть более обьективными

Не, мы ни-ни, просто был вопрос - вспомнить выбор первой лодки.
Я про то, что мой настоящий выбор был именно самоотливной опендек. И да, не для ровной воды оно выбралось.
Все до этого был не выбор, а кушай, что папа выдал, потом от безысходности, что в магазине есть за безнал на деньги клуба, а позже без особого понимания по указке всесоюзного гуру, который сам через год "религию"сменил от одного взгляда.

цитата Капитан-фотограф:
Мои "дамочки" безусловно предпочитают первую.

В4.7 - лодка для дамочек с подкаблучником (или заботливцем). Шутка

В4.7 - Лучший. Семейный. Крейсер. Современности. (Абсолютно серьёзно.)
(Движусь в направлении Евгения. Во всех смыслах :)))

цитата Капитан-фотограф:
В4.7 - Лучший. Семейный. Крейсер. Современности. (Абсолютно серьёзно.)

Аминь!
А второй лучший, это Шуя2 или 2+. Посто у них своего БалтийскогоВП нет, чтоб асаны петь

Извиняюсь за временное отсутствие, но ТС не пропал, просто надо было маленько заняться делами насущными, 29"-й на зимнее масло перевести, переобуть заодно в шиповку, ну и по первому то снежку грех было Фэт не выгулять
Но ТС всё исправно читал, и даже не по разу, и готов продолжить беседу.

gjhz27, Спасибо за Хабаровское мнение.

цитата Павел 72: ...10 лет назад была приобретена Маринка-3
...За год набралось несколько десятков походов, как с ночевкой (1/4), так и без (3/4)
...

- так и не понял, 10 или год.
Посмотрел ещё раз на Маринку 3, если брать в расчёт ТЗ 1-ого поста, то чисто по весу это ближаший конкурент В4,7, но сборка похоже сложнее, и упаковка 0,44 х 0,22 х 1,3 м как то ... внушает.

цитата ZindOlog:
Грамотная формулировка задачи дает ответ сама. Только отвечать надо честно...
А дальше расписываем причуды под вышепоставленную задачу...
Как бы специально для HardDen:..

ZindOlog, Михаил, вот ... можно было бы с вами подискутировать, но ...
Понимаете, у нас пока видимо разные системы отсчёта, я до вашей водной грамотно-логичной, попунктной видимо ещё "мяса не нарастил" или "недогребаю"
,(ну или вы до моей "недокручеваете", вот зачем было цепляться к слову "универсальная" ? )

Поэтому давай лучше ... анекдот :

- Здравствуйте, это лига СуперГероев ?
- Да, какая у вас СуперСпособность ?
- Я не говорю людям, что они живут неправильно,
если их ценности не совпадают с моими.
- К сожалению, ваша сила слишком велика.

цитата Эмма: А сейчас у меня было уже несколько байдарок, и что характерно - мне ни разу не пришло в голову, что со съёмной декой было бы лучше. Были закрытые лодки, но даже когда на одной из них было трудно запихать вещи, всё равно это просто воспринималось как данность - там такая лодка, что никакой съёмной деки и представить невозможно. Сделала самодельные гермоупаковки точно под лодку. А в открытой лодке при температуре около нуля мёрзли ноги - помёрзли как следует, я купила сапоги из ЭВА, и они мёрзнуть перестали, и с открытостью теперь тоже никаких проблем.

Ну то есть для меня какая там дека (открытая, закрытая, съёмная), в отдельности от остальных требований к лодке совершенно неважно. "Легче вещи укладывать" - это такая ерунда...

Эмма, я кажусь вам маньяком в вопросе дэк ?
Уверею Вас, это не так, просто так вышло,
вот ... далее:

цитата Mormus: ... Если вы уверены, что краеуголным для вас вопросом является именно глухая дека или съемная, то выбор простой: Викинг 4.7 vs Шуя 2+

Mormus, Эмма, да НЕ является для меня вопрос Деки "Краеугольным", и если уж быть откровенно честным, я и слова то такого - дэка, месяца три назад не знал(про фартук - да,слышал), вот ... начитался.
НУ вот допустим, у Павел 72, критерии выбора были такие :

цитата Павел 72:
1 - сборка 15-20 минут (фактическая, а не заявленная производителями);
2 - возможность идти 2 человека + 200 литров багажа;
3 - съёмная дека. Так как в этом и будет ее универсальность.

, ну так и у меня дэка не на первом месте стоит, точнее, в каком то смысле её там вообще нет:

цитата HardDen:
Для себя вроде определился с типом, моноболонник, 2+, с кильсоном, без самоотлива, весом желательно хотя бы до 20кг

, а если попунктно-приоритетно, то наверное так:

1 - Малый вес, не более 20кг, лучше меньше, компактный размер упаковки.
2 - сборка 15-20 минут (фактическая, а не заявленная производителями);
3 - комфортность посадки и "общего" удобства матроса.
4 - возможность идти 2 человека + 160 литров багажа;


Про Шую+ и сопутствующее уже писал:

цитата HardDen:
Ну давайте тогда дальше, разбираться со STREAM и Хатангами, и почему их нет в заглавном посте, видно "новичёк" их пропустил ?
Ан, нет таки ( я ж надеюсь, мы оба имеем ввиду Хатангу-3 Travel, ту что 4,8м ?), и чтож я вижу у Хатанга-3 Travel - опять несъёмную деку и вес 22,6 кг (!)
Если даже допустить такой вес, то ... как то неожиданно появляются реальные конкуренты, Да, да именно - Варяг 540 с весом в 22,6 кг. и возможностью докупить съёмную деку, и - тоже да -
Шуя +(2+1), с весом 24кг. и тоже возможностями съёмной деки, но и эти съёмные деки ещё добавят, и не по 200гр.

- т.е. НЕ по Дэке, или её отсутствию/съёмности сказано нет - Шуе +, и Варягу 540, а по весу(!)

цитата HardDen:
Т.е. Варяг-540, Шуя+ уже на 4,7- 6,1 кг. тяжелее Викинга ...
И в 4,7 кг. я спокойно впихну просторную 2-х местную палатку, спальник, коврик.
(а в 6,1 кг. - по Два спальника и коврика, ту же палатку и ещё чего нибудь)

и что получаем дальше, Шуя 2 маловата и не нравится схемой сборки, Варяг - 480 вроде маленький по грузовместительности, естественно это всё ИМХО, и я не претендую на истину

И если учесть что Гарпун мне тесноват, то... остаётся, тадам-тадам (барабанная дробь)
- Викинг 4,7

И дальше оказывается, что он с или декой, или без деки, и если покупать, то собственно какой, учитывая п.3 ?
И мне захотелось разобраться (с Вашей помощью) в вопросе дэк, их закрытости/открытости/съёмности более широко, чем просто на В4,7, вот так и возникла эта тема, которая:

цитата Капитан-фотограф: обсуждение столь неожиданно многогранного вопроса

цитата Батонио: Мощная вышла тема

ЗЫ. Ну конечно, если не считать, того, что:

цитата Капитан-фотограф:
В4.7 - Лучший.
Семейный.
Крейсер.
Современности.
(Абсолютно серьёзно.)

ЗЗЫ, Ну хоть он и лучший, а:

цитата HardDen:
ещё ТС всё таки подумывает до покупки В4,7 успеть примериться к новой лодке Михайлова, которая 5,1 будет и "Килеватая лодка без киля"(С) Михайлов

Кста, Эмма-вирус при цитировании носителя передаётся ?
А то уже "чешется" примеряться ..

цитата HardDen:
,(ну или вы до моей "недокручеваете", вот зачем было цепляться к слову "универсальная" ? )

Вот прицеплюсь снова. Я буквоед. А значит ценю буквы, запятые и слова.
Вот ваша цитата:

цитата:
Первую Свою Универсальную, 2+ байдарку

Давайте поиграем в игру - поубираем по одному слову и посмотрим, что получится
1. Свою Универсальную 2+ байдарку
НЕ ПЕВУЮ (и не вторую и не третью, поскольку они тоже "первые", если вы не прошли суровую школу каякинга, где одной лодкой за сезон можно улететь невероятно), значит смысла в вопросе почти нет - вы уже все знаете. Тогда смысл в вопросе будет звучать по другому. Не развиваю дальше
2. Первую Универсальну 2+ байдарку
Самый недачный вариант для примера, но тоже - показателен. НЕ СВОЮ, то есть это "прокат", а это все что угодно, что навалит почтеннейшая публика И эта публика даст покатать, почему бы нет, мне вон дают и не боятся. Обычно возвращаю без потерь. Ну надысь разве что крысы Шую отметили любовью и погрызли малость, но я им Солсбери уже устроил...
3. Первую Свою 2+ байдарку
Без слова "универсальную", ОКАЗЫВАЕТСЯ, вопроса вообще нет. Развивать не буду, но зато теперь видно, что я не прицепился к этому слову. Просто заполним весь ряд от Ватерфляя-3 до Вектора-2 и ценность слова сразу понятна.
И так далее...

Но вы делаете все правильно. Только Гарпун 5.1 тоже имхо не пройдет по 3-му пункту.
Он скорей будет второй и уже слегка осмысленой лодкой "для души", как говаривал один баальшой каякер про совсем другую, мало кому подходящюю, но очень прикольно-полезную лодку.

цитата HardDen:
И дальше оказывается, что он с или декой, или без деки, и если покупать, то собственно какой, учитывая п.3 ?

Inho стандартный с декой.
К варианту без деки надо все таки прийти.
Дека создает проблемы с укладкой, только если вы приехали на речку с тремя чемоданами в каждой руке. Ну или если лень вселенская. В остальном одни очевидные плюсы. Да даже если и вещей много, возможность положить раздельно что-то внутрь, а что-то "на полку", это плюс по сравнению с горой вещей в опендеке.
А с точки зрения пункта 3, все еще более очевидно. Банально не будут лететь капли с весла на ноги. Не все это дело любят, особенное если без сухаря или неопрена. Ну а если дождик заморосил, можно одеть юбку и загидриться полностью. Внутри тепло и сухо. Сиди, отдыхай пока кэп гребет.. .

ЗЫ единственный очевидный минус деки это немного больший вес.
Но если вы будете ходить в походы, вы рано или поздно озадачитесь съемной декой. И не факт, что она получится легче, и уж тем более луше или удобнее.

цитата HardDen:
- так и не понял, 10 или год.

10 предыдущих лет - на Маринке-3, за этот год десяток походов - на Шуе-2.
У Вас под напором некоторых "компетентных" товарищей, создалось впечатление, что Викинг не уступает по вместительности и скорости сборки Шуе-2. Сам подумал, что этим летом, сравнивая байдарки живьем "... в своем глазу бревна не увидал", т.к. под рукой двух лодок рядом нет, полез в инет и понял, это у других проблемы.
Производители на официальных сайтах заявляют вместительность: гермы 270 литров в Шую, 187 - в Викинг, время сборки Шуи - 10 мин, Викинга - 15 (нашел видосы "от туристов" сборка Шуи за 12 минут, Викинг не быстрее 20). Так что кроме цены (ждите зиму и разница будет минимальной) и полноценного 3го очка для похода втроём, без вещей у Викига на гладкой воде преимуществ нет. Но на Шуе Вы будете иметь возможность ходить как с декой, так и без, быстрее собирать, иметь больший лимит по багажу. И если очень нужно 3е место, то Шуя - 2+.
А схема сборки практически одинакова, только вместо надувания сидушек в Викинге нужно вставить 4 шпангоута в Шуе (что гораздо быстрее повремени и лодка жёстче будет).

Павел 72,

цитата:
Производители на официальных сайтах заявляют вместительность: гермы 270 литров в Шую,

ссылка


Можно ссылку на официальных производителей?

цитата Валерий В:
Можно ссылку

Валерий, смотрите шире
www.youtube.com/watch?v=suB-...

цитата Павел 72:
схема сборки практически одинакова, только вместо надувания сидушек в Викинге нужно вставить 4 шпангоута в Шуе (что гораздо быстрее повремени и лодка жёстче будет).

Ну просто ржунимагу. Две сидушки 10-литровых долго надуть. ГОРАЗДО дольше

цитата Валерий В:
Можно ссылку

неофиц конечно, но 280 кил и 315 литров пишут.
Не знаю, но закидать Шую-2 до верха, это еще надо постараться думаю

цитата Капитан-фотограф:
Ну просто ржунимагу

Ну ты палехче. Есть люди, у которых все как-то вставляется без проблем. Особенно если там подрезать кой чаго мешающее.
Накинулись Вигинги на Шуястов, многочисленные богатыри блин...

цитата Капитан-фотограф:
Две сидушки 10-литровых долго надуть

Так вы и не пишите, что гораздо дольше, даже производители 5 минут (не часов) разницу по времени сборки зявляют.

цитата Павел 72:
даже производители 5 минут (не часов) разницу зявляют

И эти погорячились малость. Два качка насосом и две пеерестежки насоса.

Не собирал павда ни то ни другое, но собирал В3.6 и Ш-1 оба раза по первому разу.
Честно - намудохался с обоими. Но больше с Викингом летом и не торопясь, чем с Шуей в ноль градусов и не зевая особо

цитата Павел 72:
Так вы и не пишите, что гораздо дольше

Я и не пишу. Имхо скорость сборки этих двух лодок (обеих!) пренебрежима мала. Иными словами - не о чем говорить. А уж тем более сравнивать, что быстрее - 4 распорки воткнуть или 2 ведра воздуха надуть. А вот вы - сравниваете, да ещё в таких красочных выражениях :)

цитата Павел 72:
У Вас под напором некоторых "компетентных" товарищей, создалось впечатление, что Викинг не уступает по вместительности и скорости сборки Шуе-2

цитата Павел 72:
время сборки Шуи - 10 мин, Викинга - 15 (нашел видосы "от туристов" сборка Шуи за 12 минут, Викинг не быстрее 20)

цитата Павел 72:
вместо надувания сидушек в Викинге нужно вставить 4 шпангоута в Шуе (что гораздо быстрее повремени и лодка жёстче будет).

цитата Капитан-фотограф:
Иными словами - не о чем говорить.

Так зачем же вы говориите?
Или есть причина?

Что-то у меня крыша едет. Где я говорю?

цитата ZindOlog:
но собирал В3.6 и Ш-1 оба раза по первому разу

Викинг 3.6 таки собирать погеммройнее из-за деки, шуя-1 в лёт собирается, как и шуя-2.
Шуя-2 годная вещь, но после засовывания её в паводок апрельский и light карелию (типа Воньги) - понимаешь, что викинг 4.7 таки универсальнее и крепче.

цитата Павел 72:
Производители на официальных сайтах заявляют вместительность: гермы 270 литров в Шую, 187 - в Викинг, время сборки Шуи - 10 мин, Викинга - 15 (нашел видосы "от туристов" сборка Шуи за 12 минут, Викинг не быстрее 20).

270 литров в Шую было запихано в этом видео с помощью инновационной технологии "70 л между ног капитану". Капитан потом будет ходить по берегу, как кавалерист. Ну и разумеется, это плохо совместимо с залезанием в очко фартука.

Время сборки Викинга вы тоже переоцениваете, мне кажется. А так - кто же спорит, и Шуя тоже хорошая лодка. Появилась она лет через пять после Викинга, так что достоинства и недостатки Викинга были учтены. А реплику "Некоторые российские фирмы попытались скопировать "Шую", но до качества оригинала им очень далеко!" оставим на совести grebi.ru-ков.

Павел 72,
Хорошо и удобно воздух упаковывать, молодцы.
У меня проблем с упаковкой нет. На деке в В 4.7 только спининг можно увидеть, когда ловлю).Все вещи под декой, место обычно ещё есть.
Со сборкой В 4.7 тоже всё в порядке, да и другие лодки иногда помогаю собирать и ремонтировать.(был опыт ремонта Шуи думаю ходит и сейчас)

В этом году на Скитульце собрали Т2 за 7:54 и что? А кому-то для сборки Т-2 надо 40 мин. Собирают и упаковывают лодки разные люди и может в этом иногда проблема, со временем сборки или вещами на деке?

Павел 72,
У меня к вашей "компетенции" вопросов нет.

цитата grican88:
Викинг 3.6 таки собирать погеммройнее из-за деки, шуя-1 в лёт собирается, как и шуя-2.

Викинги-единички (да и Ёшки) собираются проблемнее, чем двойки. Делать всё через одну дырку сложнее, чем через две-три. У меня время сборки В3.8S и Ё2013 было практически одинаковое.

Если реально в Шуе барахло возить то лучше Шуя+, в шуе-2 вдвоём при росте по 180 см, часть грузили на нос и на корму (но я правда сзади сижу в упорах и по турецки с барахлом не люблю, так что середку при длинных ногах сильно не набьёш).

цитата grican88:
в шуе-2 вдвоём при росте по 180 см, часть грузили на нос и на корму (но я правда сзади сижу в упорах и по турецки с барахлом не люблю, так что середку при длинных ногах сильно не набьёш).

... что справедливо для каждой двойки, конструктор которой сблизил сиденья ради лучшей управляемости или просто для красоты - и для Шуи-2, и для Варяга, и для Хатанги-Экспедишн... Каждый раз уменьшается полезная длина широкой средней части и увеличивается длина узких оконечностей.

цитата Эмма:
что справедливо для каждой двойки, конструктор которой сблизил сиденья ради лучшей управляемости

В общем то да, везде одни компромиссы, нормальная двойка, как и писал Zindolog таки стремится к 5.5 метрам. Понятно что можно упаковатся с наноснарягой, но с учётом её нынешней цены...

В4.7 - вполне нормальная двойка. И он никуда от своих 4.7 не стремится

цитата Капитан-фотограф:
В4.7 - вполне нормальная двойка. И он никуда от своих 4.7 не стремится

На вкус и цвет все фломастеры разные, если вы научились нормально упаковыватся в неё, то и хорошо.

Я не очень понимаю, что значит "нормально". Понимаю, что значит "красиво" - всё под деку. Научился, да. Не сразу. И то, если иду вдвоём со СВОИМ матросом (и сам контролирую снаряжение).
Но даже когда под деку всё не лезет - какая проблема наложить НА деку? Имхо только эстетика. В серьёзных порогах ещё центр тяжести, но многие ли ходят на ней в серьёзные пороги? И ведь если НА деку не бояться класть, то НИКАКИХ проблем с вместимостью нет, правда? Или у кого-то есть???

цитата Капитан-фотограф:
НА деку не бояться класть, то НИКАКИХ проблем с вместимостью нет, правда? Или у кого-то есть???

вот это ведь викинг?
www.marshruty.ru/PhotoFiles/...
Некоторые убудряются и на Викинг 3.8 (отвратительная лодка как по мне) в походы ходить вдвоём
splavitsa.com/components/com...

цитата Капитан-фотограф:
Я не очень понимаю, что значит "нормально". Понимаю, что значит "красиво" - всё под деку.

Ну примерно это и имел ввиду, не навьючивать сверху, а именно положить в лодку. Но это понятно, что всё зависит от объёма поклажи и компактности отдельных вещей.

цитата Demeter:
вот это ведь викинг?
www.marshruty.ru/PhotoFiles/...

Там и походы по 3 месяца, на двоих, если ты не Галкина, например, ещё умудрится надо упихатся с обычной снарягой.

цитата Demeter:
вот это ведь викинг?
www.marshruty.ru/PhotoFiles/...

Да, в походе на полторы-две тысячи км (Валентина "Волка" Чугая невозможно не узнать), взять в который полу-покатушечную "Шую" просто немыслимо. Ну и вообще - брать туда бОльшую лодку - это значит волочь вверх по течению и перевалам вес этой бОльшей лодки...

Это тоже гружёный Викинг ходили две недели все вещи внутри.

цитата grican88:
не навьючивать сверху, а именно положить в лодку.

Но ведь вопрос - сугубо эстетический, нет? Шашечки или ехать? Лодка ведь достаточно широкая, никакой проблемы с остойчивостью не возникает. Есть небольшая проблема с парусностью, но в нормальных широтах - не ролляет. Реально НУЖНО прятать всё под деку - только в таких местах, как на фотке Валеры.

А вот моя фотка - всего на 4 дня по простой речке, и я не стал терроризировать старого товарища вопросами упаковки. Ну так и - пофиг! (Он кстати и сам на деке всё время сидел. 100+ кг. Лодка плыла почти как обычно.)

цитата Капитан-фотограф:
Реально НУЖНО прятать всё под деку - только в таких местах, как на фотке Валеры.

Ну ты забыл речки класса Убля )

цитата Эмма:
270 литров в Шую было запихано в этом видео с помощью инновационной технологии "70 л между ног капитану". Капитан потом будет ходить по берегу, как кавалерист. Ну и разумеется, это плохо совместимо с залезанием в очко фартука

Возможно, когда ходишь в бедренных упорах, имеет место кавалеристский эффект, не ходил, фантазировать не буду.
Когда в ногах герма, колени не так сильно раскарячены, дискомфорт, как за рулем автомобиля (т.е. ни какой). По этому данную инновационную технологию многие успешно используют на лодках без деки и выкладывают фотки на этом форуме.
Так, что данная технология не инновация, и является одним из преимуществ загрузки лодки без деки (со съемной декой).
Сам беру Каньон-90, кладу на бок и когда цепляю деку, он в размер очка не входит и посадке-высадке не мешает.

Очень хороша по обитаемости байдарка Викинг 3,8 без деки с распашными веслами (ну и мембранными штанами, конечно).
Удобно загружать-разгружать, комфортно сидеть, легко грести, рыбачить, охотиться.

c.radikal.ru/c23/1812/6c/6ee...
d.radikal.ru/d14/1812/9e/518...
b.radikal.ru/b16/1812/42/db2...

цитата Павел 72:
Когда в ногах герма, колени не так сильно раскарячены, дискомфорт, как за рулем автомобиля (т.е. ни какой).

Сразу представился мешок между ног в автомобиле, мешающий перекинуть ногу с газа на тормоз...

Мне приходилось ставить рюкзак между ног в носу коротенькой надувной лодки, и это было весьма некомфортно.

В любом случае с наличием деки возможность совать багаж между ног никак не связана. Зато, возможно, связана с тем, что надёжно закрепить его поверх съёмной деки сложнее, чем поверх нормальной.

цитата Эмма:
В любом случае с наличием деки возможность совать багаж между ног никак не связана

Полностью согласен.
Не совсем четко сформулировал мысль про загрузку. Попробую еще раз.
В лодках с отрытой декой (съемной), удобно грузить гермы сверху, и нормально грузятся те, которые через очко запихнуть проблематично. И это одно из преимуществ опендеков (о чем не раз писали на форуме).
При этом если в ногах у капитана герма, то дискомфорта она не доставит, так как лодка широкая, газа и тормоза в байдарке пока нет.
На съёмную деку так же легко закрепить груз (посмотрите ролик про загрузку полностью). Возможно будет проблематично привязать мешок картошки, когда под декой нет ни чего, но зачем создавать себе трудности?

цитата HardDen:
Здравствуйте, это лига СуперГероев ?
- Да, какая у вас СуперСпособность ?
- Я не говорю людям, что они живут неправильно,
если их ценности не совпадают с моими.
- К сожалению, ваша сила слишком велика.

Какой хороший анекдот! Буду повторять по несколько раз в день, как мантру

цитата Капитан-фотограф:
Какой хороший анекдот! Буду повторять по несколько раз в день, как мантру

Да, хороший анекдот, мне тоже давно нравится, жаль что не "Универсальный" ..., особенно в качестве мантры, для некоторых, так вообще НЕ приемлим

цитата Павел 72:
У Вас под напором некоторых "компетентных" товарищей, создалось впечатление, что Викинг не уступает по вместительности и скорости сборки Шуе-2. Сам подумал, что этим летом, сравнивая байдарки живьем "... в своем глазу бревна не увидал", т.к. под рукой двух лодок рядом нет, полез в инет и понял, это у других проблемы.
Производители на официальных сайтах заявляют вместительность: гермы 270 литров в Шую, 187 - в Викинг, время сборки Шуи - 10 мин, Викинга - 15 (нашел видосы "от туристов" сборка Шуи за 12 минут, Викинг не быстрее 20). Так что кроме цены (ждите зиму и разница будет минимальной) и полноценного 3го очка для похода втроём, без вещей у Викига на гладкой воде преимуществ нет. Но на Шуе Вы будете иметь возможность ходить как с декой, так и без, быстрее собирать, иметь больший лимит по багажу. И если очень нужно 3е место, то Шуя - 2+.
А схема сборки практически одинакова, только вместо надувания сидушек в Викинге нужно вставить 4 шпангоута в Шуе (что гораздо быстрее повремени и лодка жёстче будет).

Нет на меня никакого напора,
но ... давайте таки ещё раз пройдёмся по заявлениям "Производителей на официальных сайтах"(С)(и ИМХО, официальный сайт, это именно сайт производителя, примеров искажения информации о товаре интернет магазинами - предостаточно, и у меня это уже привычка, перед покупкой рюкзака, палатки, спальника идёшь на ОФ.сайт, а вот покупаешь уже, да, где подешевле).
Итак В4,7:

Литраж - Оф.сайт :

цитата Михайлов С.А. : У лодки достаточно большой внутренний объем под походное снаряжение. В багажный отсек лодки помещается герморюкзак объемом 90 литров С верху рюкзака хорошо вписываются две гермоупаковки объемом 17 литров, при этом они немого приподнимают деку лодки в этом месте, в результате вода, попадающая на плоскую деку лучше скатывается за борт лодки. Под кормовой отсек этой лодки у нас делана специальная гермоупаковка клиновидной формы, мы ее обозначаем «К60». Цифра 60 это объем этой гермоупаковки, равный шестидесяти литрам. Металлические полукольца на деке позволяют закрепить дополнительные гермоупаковки за спиной гребцов. За спиной гребца удобно крепить гермоупаковку объемом 30 литров. Эти данные можно использовать при планировании снаряжения и расчете продолжительности путешествия.

- итого 90+34+60=184( а не 187) и ещё сверху деки 2х30 да и больше наверное, пока не считаем.

- Время сборки - берём из этого видео , мне кажется вполне официально - 12:30 , ну оно мне кажется и логичным, ибо я дважды посмотрев это видео, один раз вживую сборку(именно Михайловым), потом сам, в первый раз, собрал за 17:40

Теперь смотрим Шую 2, почему не Шуя 2+ уже писал не раз, вес ...

На Оф сайте - нет времени сборки, печаль , нет, даже не печаль,
это ИМХО, "преступная халатность" производителя
Ищем на Ютубе, да - есть такое, но от кого, от некой фирмы/канала "Греби.ру", которая из капитанов байдарок после загрузки каваллеристов делает , смотрим видео, вроде 10:04, НО ... по три какчка на борт ?!, т.е. видео обрезанно,
Итого - неофициалные 10 мин. с обрезкой, против 12:30 честных и официальных

По объёму груза, про НЕ Оф, тут уже вам сказали, оф сайт - ГРУЗОПОДЪЕМНОСТЬ, КГ 200 ( кста, у Викинга честные 270кг.), ищем литры, литры ... ан нету литров ,
т.е. 9 гирь по 24 кг ещё утащит, а в литрах - не понятно,
опять ИМХО, "преступная халатность" производителя
А на видео , где вы "шЫреЕ" смотреть рекомендуете, от конторы, которая баллон за 3 качка накачивает, ну ... вот если бы не воздухом, и потом сверху всё показали, в том числе и погрузку экипажа на воде, можно было б ещё ,как пример, рассмотреть.

цитата ZindOlog:
неофиц конечно, но 280 кил и 315 литров пишут.
Не знаю, но закидать Шую-2 до верха, это еще надо постараться думаю

Эти ребята вообще, взяли и ... просто накинули к официальной грузоподъёмности в 200кг ещё 80, соответственно и 315л с потолка, кто там в процентах считать любит правильно, сколько от 200 то кг. они в % накинули ?

Кста, для кого полегче может 200кг и за глаза, а для мну ... 200 - (я (110) + жена) = 22 кг. на всё барахло, это НЕ очень много, и к тому же, получается впритык по грузоподъемности паспортной.

А если ещё не забыть про то, что В - 4,7м., а Шуя 2 то 4,5м., и обратить опять Внимание СЮДА,(спасибо Михаилу , жаль что нет там Шуи 2) то чёто я сомневаюсь, что в Шую 2( а не в Шую 2+) влезет хотя бы столько же, сколько в Викинг.
Потом ещё про гермы в Шуе под сидушками пару слов, ИМХО, сидушки потому и повесили в воздухе, чтоб не быть между молотом и наковальней, а если мы туда герму запихнем, разве это не будет по факту, как в Викинге, только хуже, ещё и с промежуточным жёстким шпангоутом между типа сиденьем и бортом/дном ?
Ведь делая эти сидушки чисто подвесными, они и хотели Не давить ими на борта/дно - разве нет ?
Так что, ИМХО, загрузка гермы впритык/с касанием пятой точкой под сидушку ... это ...э...э...э - нарушение "конструкторской идеи", криво, но думаю мысль понятна.

-------------------------------------------------------------------------------------

А меня тут вот какой вопрос возник, а почему распашные вёсла на В4,7 можно применять только на открытой деке ?
Может кто-то ссылочку дать на картинки с "уключинами"(?) которые приклеивают под распашные вёсла.
Собственно почему, к примеру нельзя приклеить эти уключины на Викинг с закрытой дэкой, допусти в среднем очке, и при необходимости чисто переправы грести как и положено, спиной вперед, и гнать лодку кормой(вроде с носом там не сильная разница), соответственно с двумя пассажирами в носу и корме, и в одно лицо обратно ?
Т.е. чисто утилитарно, чисто на среднем месте, а в пАход распашные не берём, так теоретически можно ?
.

цитата:
Ведь делая эти сидушки чисто подвесными, они и хотели Не давить ими на борта/дно - разве нет ?

нет. они хотели сделать посадку повыше для комфорта пользователя.
сколько я тут не критиковал Шую за мелкие огрехи, но сама концепция прекрасна.
думаю с комфортом Шуи на гладко воде вообще ни одна лодка не сравнится.
я б лично для моих целий на Викинг даж не смотрел, но хозяин- барин конечно)

цитата HardDen:
А меня тут вот какой вопрос возник, а почему распашные вёсла на В4,7 можно применять только на открытой деке ?

Скорее всего, неудачная кинематика - будете на обратном ходе тереть руками по деке.

Ну и изначально, как мне кажется, Михайлов рассматривал открытые лодки только как рыболовные, а за туристические держал только закрытые.

цитата 1649a:
нет. они хотели сделать посадку повыше для комфорта пользователя.

Она не выше или выше совсем на чуть-чуть. Но да, запихивание барахла под сиденье Шуи уже ничему не повредит - сиденье и так жёстко связано с кильсоном через (полу)шпангоуты.

цитата Эмма:
Ну и изначально, как мне кажется, Михайлов рассматривал открытые лодки только как рыболовные, а за туристические держал только закрытые.

Что, как и за что там держал Михайлов - дело темное, лучше у него спросить :) Но я знаю точно, что самый первый прототип Викинга (еще в те времена, когда Михайлов работал вместе с Карбутовым) был с открытой декой - поскольку эта лодочка до сих пор у меня дома лежит.

Ну и насколько я помню, в начале становления Викингов как класса, разделение там шло не по туристским-рыболовным, а для "чисто гладкой" воды, либо же иногда с порожками. Хотя да, для рыболовов предлагалось дополнительно оснастить еще и распашными веслами.

цитата HardDen:
в качестве мантры, для некоторых, так вообще НЕ приемлим

Лично для меня не просто приемлем - жизненно важен
Но - грешен (см. ниже :)))

цитата HardDen:
На Оф сайте - нет времени сборки, печаль

Мне [очень не] не очень понравилось собирать Шую-3. Делал я это правда всего 1 раз, но и его хватило. К чему, например, делать кильсон на защёлках? зачем защёлки на весле - понимаю - оно без них развалится. Но кильсон же вставлен в шкуру - куда он из неё денется? Особенно на гладководной лодке. Имхо - либо идиотизм конструктора, либо сделано ради каких-то своих резонов, не относящихся к пользователю. В любом случае, мне совершенно неохота его каждый раз сощёлкивать и тем более выщёлкивать. И было бы неприятно владеть этой глупостью.

цитата HardDen:
для кого полегче может 200кг и за глаза, а для мну ... 200 - (я (110) + жена) = 22 кг. на всё барахло, это НЕ очень много

Я бы не стал относиться всерьёз к этим цифрам. Да, у Шуи водоизмещение очевидно меньше - видно и по картинке. Но скорее всего - достаточное и у неё.

цитата HardDen:
А если ещё не забыть про то, что В - 4,7м., а Шуя 2 то 4,5м., и обратить опять Внимание СЮДА,(спасибо Михаилу , жаль что нет там Шуи 2)

См. ниже - нарисовал я тебе Шую-2. И обрати внимание ещё и на расстояние между сидушками. В Викинге - 195. Этого достаточно, чтобы НИКОГДА И НИ С КАКИМ матросом я вёслами не коснулся. Ни на волне озера, ни в кустах паводковой речки. В Шуе-2 - 145. Побольше конечно, чем в Щуке-2, но лично для меня комфортное расстояние начинается со 160. Разница в длине лодок - 20 см, разница в посадке - 50. Я не знаю точно, зачем конструкторы сближают посадку, возможно хотят сделать лодку более поворотливой, но а) для гладководной и не слишком длинной Шуи-2 это не особо актуально и б) с моей простой техникой управления чем ближе к корме это делаешь тем эффективнее.

цитата HardDen:
Ведь делая эти сидушки чисто подвесными, они и хотели...

Они хотели сделать их удобными. И справедливости ради - получилось. Викинговские надо дорабатывать самостоятельно.

Да и чисто внешне не отнять, Шуя-2 - красивая лодка.

цитата 1649a:
я б лично для моих целий на Викинг даж не смотрел

Для этих целей В3.8s (открытый или закрытый) - ничуть не хуже Шуи-1. А Гарпун-4.5 - гораздо лучше. Но хозяин-барин, конечно...

цитата HardDen:
то чёто я сомневаюсь, что в Шую 2( а не в Шую 2+) влезет хотя бы столько же, сколько в Викинг.

Я чую, что у Шуи ширина кокпита ширее. Не уже точно.
Я знаю, что дека не помогает загрузке. Мешает и сокращаетзагрузку, если не насыпать вещи по одной.

Я делаю вывод - я за то, что в Шую-2 раза в полтора можно навалить поболе и мне на все цифры всех сайтов офицальный и не очень - фиолетово. Я своим глазам верю.

Таки про сидушки и гермы под ними :

цитата 1649a:
нет. они хотели сделать посадку повыше для комфорта пользователя.

цитата Эмма:
Она не выше или выше совсем на чуть-чуть. Но да, запихивание барахла под сиденье Шуи уже ничему не повредит - сиденье и так жёстко связано с кильсоном через (полу)шпангоуты.

цитата Капитан-фотограф:
Они хотели сделать их удобными. И справедливости ради - получилось. Викинговские надо дорабатывать самостоятельно.

Я своё ИМХО пояснить хочу, а то меня похоже как то не так понимают, но естественно на истину не претендую.

Так вот, возмём опять тот же Викинг с его не очень удобными штатными, которые потом приподняли, собственно зачем, что они не проваливались между дном и баллоном, и чтоб кильсоном не цеплять/цеплять меньше.
Так вот, моя мысль о том, что при запихнутой герме под сидушку Шуи, мы имеем сидушку, практичеки хуже, в плане "безопасности", чем на Викинге, ибо подвеса уже как такового нет, а вот давление есть не только на кильсон, но и на борта/дно, причём не мягко, а через железные хреновины полушпангоутов, и притеревшись где-то, вполне можно до дырки, и кажется мне, что конструктор так не задумывал.

цитата ZindOlog:
Я чую, что у Шуи ширина кокпита ширее. Не уже точно.
Я знаю, что дека не помогает загрузке. Мешает и сокращаетзагрузку, если не насыпать вещи по одной.

Я делаю вывод - я за то, что в Шую-2 раза в полтора можно навалить поболе и мне на все цифры всех сайтов офицальный и не очень - фиолетово. Я своим глазам верю.

- Михаил, а вы б нам Шую 2 к СЕБЕ добавили и была б нам Благодать, а вам БЛАГОДАРНОСТЬ !!!


ЗЫ. А то как-то странно получается, своим глазам вы верите, а своей статье, ИМХО толковой - Нет.


.

ЗЗЫ. И вот про это можно картинок, мнений (Эмма, спасибо) ?

цитата HardDen:
-------------------------------------------------------------------------------------

А меня тут вот какой вопрос возник, а почему распашные вёсла на В4,7 можно применять только на открытой деке ?
Может кто-то ссылочку дать на картинки с "уключинами"(?) которые приклеивают под распашные вёсла.
Собственно почему, к примеру нельзя приклеить эти уключины на Викинг с закрытой дэкой, допусти в среднем очке, и при необходимости чисто переправы грести как и положено, спиной вперед, и гнать лодку кормой(вроде с носом там не сильная разница), соответственно с двумя пассажирами в носу и корме, и в одно лицо обратно ?
Т.е. чисто утилитарно, чисто на среднем месте, а в пАход распашные не берём, так теоретически можно ?
.

цитата HardDen:
И вот про это можно картинок, мнений (Эмма, спасибо) ?

Дык это легко! :)

Вот, например, мой Викинг-4.7 с распашными веслами: img-fotki.yandex.ru/get/9329...

Обращаю внимание на то, насколько простая конструкция - я просто наклеил "стандартные" уключины от "рыболовных" лодок на борта, и вуаля! Ну, правда, пришлось еще чуть-чуть укоротить (с помощью обычной ножовки) такие же "стандартные" весла, поскольку ширина Викинга меньше, нежели у типовых "рыбацких" надувнушек.

Это в варианте с открытой декой. А теперь чуть напряжем фантазию и вспомним движения весел при гребле :)

Как совершенно верно подметила Эмма, при обратном ходе весел при ТАКОЙ (т.е. самой простой) конструкции неминуемо будешь цепляться веслами/руками за деку, если она там имеется. Увы :(

Бороться с этим, теоретически, можно - если использовать уключины более сложной/громоздкой конструкции, которые бы где-нибудь на 10-15-20 сантиметров приподнимались бы над бортами (а еще лучше, и выходили бы за борта). Наверное, так можно и с закрытой декой... Но, повторяю, конструктивно получится сложно, громоздко и муторно. Тогда как с открытой декой проблема решается абсолютным минимумом усилий.

цитата HardDen:
ЗЫ. А то как-то странно получается

20 см преимущества В47 над Ш-2 это не повод для иллюзий имхо. Ключевое понимание - дека мешает оптимально загрузить.

цитата HardDen:
Михаил, а вы б нам Шую 2 к СЕБЕ добавили

Завтра

цитата HardDen:
моя мысль о том, что при запихнутой герме под сидушку Шуи, мы имеем сидушку, практичеки хуже, в плане "безопасности", чем на Викинге, ибо подвеса уже как такового нет, а вот давление есть не только на кильсон, но и на борта/дно, причём не мягко, а через железные хреновины полушпангоутов

Борта, кильсон и сидушки в Шуе связаны жёстко, в треугольники, полушпангоутами.
Для лодки совершенно безразлично, есть в серединах этих треугольников гермы или нет.
Но а) большие не влезут и б) там и кроме "подсидушек" для герм места полно.

цитата LeonidS:
Бороться с этим, теоретически, можно - если использовать уключины более сложной/громоздкой конструкции, которые бы где-нибудь на 10-15-20 сантиметров приподнимались бы над бортами (а еще лучше, и выходили бы за борта). Наверное, так можно и с закрытой декой... Но, повторяю, конструктивно получится сложно, громоздко и муторно. Тогда как с открытой декой проблема решается абсолютным минимумом усилий.

Леня, я думаю, что нет никаких особенных проблем и решается это просто - немного перемести уключины на наружную сторону баллонов.

Именно так у меня и сделано на моих "бубликах" с парными веслами... и съемный фартук на половину кокпита, совершенно не мешает гребле.

Ну, а более основательный и удобный вариант установки парных весел - подъем уключин с помощью фальшбортов.

цитата Boroda63:
Именно так у меня и сделано на моих "бубликах" с парными веслами... и съемный фартук на половину кокпита, совершенно не мешает гребле.

Саша, ничего не понял :( Поясни подробнее, а лучше всего фотку дай. Если я правильно понимаю, то твой фартук - в носу для защиты вещичек, а ты сам в нем (и в "очке", соответственно) там не сидишь?

Если так, то пример совсем не к месту... Поскольку если ты в "честной" закрытой деке и сидишь в "очке", то у тебя эта дека должна быть достаточно приподнята (чтобы вся вода не стекала прямо тебе в штаны) - и там уже места для удобного махания распашными веслами, закрепленными на уровне бортов, подозреваю, нифига не останется...

цитата LeonidS:
Саша, ничего не понял :( Поясни подробнее, а лучше всего фотку дай

Увы Лень, я полный интернет-лох - фотки не выставляю.

цитата LeonidS:
Если я правильно понимаю, то твой фартук - в носу для защиты вещичек, а ты сам в нем (и в "очке", соответственно) там не сидишь?

Сижу Лень, правда не в "очке". Мой фартук на липучке, на 2/3 кокпита и зарывает не только нос (на порожках я сижу лицом в перед), но меня спереди.

Просто у меня из-за смещения уключин по борту, траектория весел над кокпитом, не пересекается с фартуком.

Но в твоем варианте, я бы попросил кого нибудь из парней сделать на "Викинг" короткие фальшборта меньшего диаметра и уже на них крячить уключины.

цитата Boroda63:
Но в твоем варианте, я бы попросил кого нибудь из парней сделать на "Викинг" короткие фальшборта меньшего диаметра и уже на них крячить уключины.

Ну да, ровно то, что я и говорил о дополнительном гиморрое и усложнении конструкции... А так-то, оно да... Почему бы и нет, собственно? :)

цитата:
К чему, например, делать кильсон на защёлках?

к тому что стыки сделаны не вставной трубой меньшего диаметра, и обжимкой основной.
при нагрузке верхняя труба завальцовывается и наезжает на этот конус.
защёлка не даёт этому процессу развиваться слишком быстро.
так то там всё продумано, но лучшеб стыки внутренней трубой сделали- хотя это наверно дороже.

Капитан-фотограф цитата:
Разница в длине лодок - 20 см, разница в посадке - 50. Я не знаю точно, зачем конструкторы сближают посадку

ну вы то не первый вродь год лодки видите- должны уже понимать что к чему(
даже на оф сайте об этом написано- ". Данная модель, рассчитана под гребцов с такими параметрами: Первый гребец рост до 175 сантиметров"
а в реале нверняка при росте 170 будет уже некуда ноги деть.
вот и весь секрет.

цитата 1649a:
должны уже понимать что к чему(

Что интересно, Тритон тоже понимает, что к чему, и когда сделал Онегу-2 (а это двойка на основе решений Шуи-1, то есть новая шуедвойка), он использовал увеличение длины, чтобы отодвинуть сидушки друг от друга.

Классная лодка, кстати, но дорогая и громоздкая в упаковке. И время сборки даже согласно Греби.ру - 20 минут.

цитата 1649a:
стыки сделаны не вставной трубой меньшего диаметра, и обжимкой основной.
при нагрузке верхняя труба завальцовывается и наезжает на этот конус.
защёлка не даёт этому процессу развиваться слишком быстро.

Это я и называл - "сделано ради каких-то своих резонов, не относящихся к пользователю". ИМ было удобнее сделать обжимкой. А МНЕ - каждый раз нажимать эти пимпочки.

цитата 1649a:
Данная модель, рассчитана под гребцов с такими параметрами: Первый гребец рост до 175 сантиметров"
а в реале нверняка при росте 170 будет уже некуда ноги деть.

Да, в Викинге тоже впереди тесновато. Но даже я, с моими 180 там плыть таки могу. Брат (того же роста) плыл там целую неделю прошлым летом, и не жужжал. Шуя - всего на 20 см короче. И баллоны там - более узкие, значит кокпит должен быть просторнее. Почему же расстояние между сидушками меньше аж на 50 см? Не найдёте вы причину. Кроме той, что "конструктор решил так".