XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставляют призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2023»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
О скоростях, ходкости и т.д. общетеоретические вопросы и т.п.
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 grisha
Хабаровский край
сообщений: 1741
#61 Дата 03.02.2022 17:26 Ответ
Ну и аналогия с великом конечно не корректная тогда уж с самокатом надо сравнивать лодки.
 grisha
Хабаровский край
сообщений: 1741
#62 Дата 03.02.2022 17:29 Ответ
Я понимаю что самым "ходким" будет пластик желательно легкий и длинный но мне такой не по карману и без надобности, с разборными лодками тоже в общем все ясно самой ходкой будет та что по своим совокупным характеристикам будет стремиться к тому самому пластику, этот я именно про ходкость..
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21054
#63 Дата 03.02.2022 20:50 Ответ
# цитата truba:
Собственно это тема попытка разобраться в этом вопросе
Кажется "голова" встретила "хвост":
# цитата grisha:
Я понимаю что самым "ходким" будет пластик желательно легкий и длинный но мне такой не по карману и без надобности, с разборными лодками тоже в общем все ясно самой ходкой будет та что по своим совокупным характеристикам будет стремиться к тому самому пластику, этот я именно про ходкость..

Пора по-новой закручивать )))

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
 КВН
Пока Киев
сообщений: 482
#64 Дата 03.02.2022 23:11 Ответ
# цитата Ali:
сколько приблизительно минут жёсткий спортивный САП выиграет у айрдечного спортивного на 20 км.( вода гладкая, силы и мастерство равны)?
В соревновательном режиме не скажу. Он на этом форуме думаю вторичен.
В режиме гребли несколько дней с утра до вечера + все пожитки на доске. В местах стоячей воды и без ветра, крейсерская была 5 - 5.2 км/ч. Сапы надувные, самый бюджет, были куплены на пробу. Еще не сносили))
На жестких в режиме похода не ходил. Пробовал без вещей, несколько часов покатух.
Чистого хронометража именно часа + стоячая + без ветра не выходило. Скорость замерял на коротких участках, моделировал ее под крейсерскую походную. Выходило 6.5 - 7 км/ч.
Думаю у меня разница между моей надувной и жесткой, получится около 1- 1.5 км/ч.
Так надувнуха 20-21 км без остановок в хорошем ритме - грубо 4 часа. То на жесткой получим 24-25 км, при тех же физических нагрузках.

Выходит за полный день, когда время в движении 8 ч, можно "привезти" разницу в 8-10 км только жестким корпусом.

Отредактировано: КВН 03.02.2022 23:17
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21054
#65 Дата 04.02.2022 01:15 Ответ
Два САПа на Волге и Илекса. 100 км за день.
На надувных тур-САПах плыли спокойно, но "непилинекурили,". На Илексе были перекуры и писстопы. У Илексы было только одно преимущество, рано или поздно она догоняла САПы, если отставала, созерцая природу и никотин. На старте проекта, выйдя на 15 минут позже, из-за паковки несговорчивой к этому лодки, Илексоид догонял САПы два часа, 14 км.
На САПах был новичек и недопродвинутый, на Илексе - неспешный бывалый )))
С удовольствием бы повторил...

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 04.02.2022 01:18
 grisha
Хабаровский край
сообщений: 1741
#66 Дата 04.02.2022 06:59 Ответ
# цитата ZindOlog:
Пора по-новой закручивать )))
Да. да давайте, про одиссей и блютузик, а там и "пакрафтеры" со скоростью шуй подтянутся))
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21054
#67 Дата 04.02.2022 12:55 Ответ
Можно скорость поделить на вес, как оно тут кто-то мудрый придумал, тогда еще одно направление возникнет. Надо автоматизировать пожалуй. Время есть )

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
 truba
Дон
сообщений: 1165
#68 Дата 04.02.2022 13:59 Ответ
На какой вес будем делить? Лодки или груженной лодки или только багажа?
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21054
#69 Дата 04.02.2022 14:06 Ответ
# цитата truba:
На какой вес будем делить?
На единственный объективный и постоянный, не зависящий от континента, гребца и длины весла )))

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
 usb-mode
Москва
сообщений: 3941
#70 Дата 04.02.2022 14:14 Ответ
# цитата ZindOlog:
Можно скорость поделить на вес, как оно тут кто-то мудрый придумал
Извините что влезаю, но по-моему надо не делить а складывать. И не скорость с весом, а минуты с килограммами на соревнованиях пакрафтеров.
 grisha
Хабаровский край
сообщений: 1741
#71 Дата 04.02.2022 15:01 Ответ
Поддерживаю всё!
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21054
#72 Дата 04.02.2022 15:41 Ответ
# цитата usb-mode:
Извините что влезаю, но по-моему надо не делить а складывать.
Очень тяжело запретить тебе самому сделать это по своему, практически невозможно )
Фигачь и покажи
А я начал...

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 04.02.2022 15:43
 ААМ
Иркутск
сообщений: 1077
#73 Дата 04.02.2022 17:20 Ответ
Шуя1 6,7 крейсерская? Скорее спринт на 400 метров. 5-5,5 скорее поверю. Или это по течению)?
 поморъ
Петрозаводск
сообщений: 633
#74 Дата 04.02.2022 18:16 Ответ
# цитата ААМ:
Шуя1 6,7 крейсерская? Скорее спринт на 400 метров. 5-5,5 скорее поверю. Или это по течению)?
И это опять все пересчитать - Викинг чуть медленнее, гарпун чуть быстрее и все по новой? Труды черенкователей и их академичность впечатляют, но чем дальше тем больше академичности и тяжелее что-то подкорректировать в результатах или методике.
Черенкователям хочется пожелать сделать следующий шаг в экспериментах и перейти к так сказать направленным экспериментам. Например сравнить одну и ту же лодку с надувным дном и без. Или скажем Ермака 380 с щукарем 380 лодки близкие по размерам и идеологии, но от разных производителей и со своими особенностями, насколько сильно это скажется. Тот же Ермак со штевнями и без - есть субъективные мнения, что они не помогают. Ну и т.д.

Самый конечно объективный метод это тянуть лодку и измерять сопротивление безменом, как кто-то предлагал. Можно нагрузить условным гребцом/гребцами и каким-то стандартным грузом. Безмен прибор достаточно точный. Увы для полноты эксперимента нужно тянуть несколькими постоянными скоростями скажем от 3 км/ч до 10км/ч и результатом будет график или таблица для каждой лодки. Но вот обеспечить постоянство скоростей и точность их измерения задача не тривиальная. А без этого сравнивать можно будет только одномоментно, например на течении. В каком-то видео пакрафты так сравнивали и птичка существенно проиграла - очень хороший и наглядный был эксперимент!
 Павел 72
Курск
сообщений: 1442
#75 Дата 04.02.2022 18:23 Ответ
# цитата ААМ:
Шуя1 6,7 крейсерская? Скорее спринт на 400 метров. 5-5,5 скорее поверю.

Черенкология это не религия.
По этому вера или неверие на конечный результат вообще не влияют.

Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет)
 Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон"
сообщений: 1275
#76 Дата 04.02.2022 18:31 Ответ
# цитата ААМ:
Скорее спринт на 400 метров. 5-5,5 скорее поверю.
а что не так, шуя же вроде одна из самых быстрых чистонадувнух

"Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно.
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3461
#77 Дата 04.02.2022 18:34 Ответ
# цитата поморъ:
Увы для полноты эксперимента нужно тянуть несколькими постоянными скоростями скажем от 3 км/ч до 10км/ч и результатом будет график или таблица для каждой лодки. Но вот обеспечить постоянство скоростей и точность их измерения задача не тривиальная. А без этого сравнивать можно будет только одномоментно, например на течении.
Ну да. как-то так: - ОПРЕДЕЛЕНИЕ БУКСИРОВОЧНОЙ МОЩНОСТИ РАЗБОРНЫХ И НАДУВНЫХ БАЙДАРОК.
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3461
#78 Дата 04.02.2022 18:36 Ответ
usb-mode, тема дна осталась нерасскрытой.
 ААМ
Иркутск
сообщений: 1077
#79 Дата 04.02.2022 18:38 Ответ
# цитата Батонио:
чистонадувнух
не чисто, с элементами каркаса.
 ААМ
Иркутск
сообщений: 1077
#80 Дата 04.02.2022 18:44 Ответ
# цитата поморъ:
опять все пересчитать
просто нужна другая система расчета как для самолёта аэродинамическая труба, так и тут болванка вместо человека и динамометр при протяжке лодки с болванкой по каналу. Так можно бы было независимо от гребца насчитать силу сопротивления водной среды при разной нагрузке и скорости.
Ну да, GPS навигатор и динамометр, да, лебедка наверное пойдет.

Отредактировано: ААМ 04.02.2022 18:53
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024