XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставляют призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2023»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
Новая байдарка ВЕГА от ТТ
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21022
#481 Дата 16.06.2019 11:07 Ответ
цитата Андрей Sonar:
что сидеть буквой L, фактически на дне - это норма.
Не норма, но нормально, если нет противопоказаний. Важно при этом не "утонуть" в кокпите. Иначе постоянно высокоподнятые руки (обе!) и как следствие - масса отрицательных эмоций, причина которых проста, но не осознается по неопытности и непониманию бионики. Суть - нижняя рука (точнее плечо) должна упасть в нижней фазе гребка и успеть "отдохнуть' перед подъемом

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 16.06.2019 11:08
 a1ex
Северное Замкадье
сообщений: 1558
#482 Дата 16.06.2019 11:27 Ответ
цитата Renal:
А что можно сделать, чтобы уменьшить грузоподъемность до тех же 300-310?
Исправить циферку маркером.) Грузоподъемность - весьма условная цифра. В том смысле, что для байдарок ее обычно измеряют на глазок, да еще и подгоняют под часто меняющееся законодательство. Были когда-то в законе цифры 150 кг для байдарок и 225 кг для безмоторных надувных судов, после которых нужно было регистрировать лодку в ГИМС. И потому Хатанга-2 Спорт, к примеру, по паспорту и по штампу на баллоне вообще не байдарка, а "лодка надувная грузоподъемностью 210 кг", а Хатанга-3, которая по длине как раз Вега-2 и на 10 см шире, "лодка надувная грузоподъемностью 220 кг".
Как исправить реальную грузоподъемность? - Да никак. Не будешь же лодку резать для этого. Нужна поменьше? - Так кто заставляет брать большую?
 Эмма
Иваново
сообщений: 7542
#483 Дата 16.06.2019 13:53 Ответ
цитата ZindOlog:
Важно при этом не "утонуть" в кокпите. Иначе постоянно высокоподнятые руки (обе!) и как следствие - масса отрицательных эмоций, причина которых проста, но не осознается по неопытности и непониманию бионики.

Мне как раз попался визуальный пример этого печального эффекта. Байдарка "Вега-2".

цитата Андрей Sonar:
Но знакомые байдарочники говорят, что сидеть буквой L, фактически на дне - это норма.

Норма. У меня нет проблем сидеть таким образом. Но сидеть на "табуретке" всё же приятнее. Если надо идти долго, если не хочется каждый час выбираться из лодки, чтобы размять ноги - высокая посадка гораздо удобнее. Когда я захотела проехать 110 км за два дня (и ещё пятьсот общественным транспортом и автостопом), я выбрала более медленного "Щукаря" с высокой посадкой, а не быструю каркасную "Лену" с низкой, и один из двух аргументов был "смогу больше времени провести в лодке". И я в итоге даже не помню никакой особой усталости.
 Эмма
Иваново
сообщений: 7542
#484 Дата 16.06.2019 14:57 Ответ
цитата Renal:
Судя по некоторым обзорам на реки с небольшими порогами на ней тоже можно пойти.

Так на чём угодно можно "небольшие пороги" пройти. Если опендек - желательно с фартуком, если в конструкции есть шпангоуты - обязательно с пенкой под ними... "Вега" тут ничем не выделяется.

цитата Renal:
Тогда возникает вопрос: для Веги-2 достаточно ли будет 2 человек суммарной массой в 120кг, чтобы байдарка осела нормально?

Ну, можно не ждать милостей от природы, а вспомнить четыре арифметических действия и геометрию за неполную среднюю школу.

Длина лодки 4,6 м, длина дна на вид 3,8-4,0 м. Максимальная ширина дна в районе 0,7 м (дно уже лодки на два раза по пол-ширины баллона). Площадь прямоугольника с такими размерами - 3 кв. м, площадь ромба - 1,5 кв. м, площадь дна где-то между ними, на глазок 1,8 кв. м. Это 180 кв. дм.

Дальше. Обещают, что толщина дна 12 см, и дно прикреплено практически под борта, выступая вниз почти на все эти 12 см. Если поверить, то объём дна 1,2*180 - примерно 200 литров.

Если вес гребцов 120 кг, вес лодки 20 кг, вес барахла 30 кг - общая масса 170 кг, водоизмещение 170 л. Вывод: баллоны под вами в воду не сядут. (На самом деле, наверное, они таки коснутся воды, но всё же на небольшой протяжённости).

А вот о висящих в воздухе штевнях можно не переживать. Там где действительно надо - на волне - они будут работать, а в остальных случаях они не всегда полезны. Например, на узкой извилистой реке они будут мешать поворачивать лодку. Надо уметь грести, и тогда будет неважно, есть штевни, нет штевней...
 1649a
Кемерово
сообщений: 483
#485 Дата 16.06.2019 16:10 Ответ
глянул видос- чот прям огромная баржа)
наверно у конструктора рост за 190)
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21022
#486 Дата 16.06.2019 19:54 Ответ
цитата Эмма:
Мне как раз попался визуальный пример этого печального эффекта. Байдарка "Вега-2".
Угу!
А вот кстати идеальная фаза "отдыха" правой руки у "чемпиона" Н1М. Плечо строго вниз, локоть почти выпрямлена. Сравните с положением руки на видео.

И еще иллюстрация того же, но уже совсем неожиданно. Новичек, как оказалось, обогнавший нас
И тоже нижняя рука "отдыхает". Мы списались по ВК, Денис Илексу купил В ЭТОМ ГОДУ! Первая байдарка! Правда он бегун (и велисапедист).

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 16.06.2019 20:59
 AI
Новосибирск, Академгородок
сообщений: 1083
#487 Дата 17.06.2019 07:32 Ответ
ZindOlog, а что за прикол с несимметричным хватом у чемпиона? Нижняя (правая) рука вроде как дальше от лопасти расположена, и пенки кусок там ещё... Или обман зрения?

Был замечен в тесном контакте с:
Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик
 Валерий В
Москва
сообщений: 3159
#488 Дата 17.06.2019 09:11 Ответ
AI, Шафт у весла не прямой.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21022
#489 Дата 17.06.2019 09:16 Ответ
цитата AI:
Или обман зрения?
Думаю обман, там коленвал, он не дает разбежаться рукам, хват фиксированный. Кусок пено-трубки на шафте ниже кисти явно путает воспиятие, зачем там пена - это не ко мне

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 17.06.2019 09:49
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#490 Дата 17.06.2019 15:00 Ответ
На выходных прокатился на Веге, маршрут от Байгулово до Камских полян 52 км (20км по реке Зай и 32км по Каме). В штатный рюкзак помещается барахла на пару дней автономного сплава, но вещи нужно хорошо придавить, и потом застегнуть молнию на рюкзаке. Рюкзак со стягивающими стропами (как у Шуй) был бы удобнее, в него можно не укладывая накидать вещи, и затянуть стропы.

Герму с вещами 15кг положил за спиной, байдарка стала относительно неплохо держать курс, и легко управляться. Навигатора не было, снял неспешную греблю Спросил у сидящего на берегу рыбака, быстро байдарка плывет или нет, он ответил что идет достаточно быстро. Через пару минут я заметил, что скорость резко снизилась, и уже плыву со скоростью пакрафта. А потом увидел, что вода течет в обратную сторону, и я плыву против течения! Рыбаки сказали, что это с Камы вода поступает, и река Зай включила заднюю скорость. В добавок появился встречный ветер. За день проплыл 35 км, 20 км по Заю и 15 км по Каме.

В 30 метрах от проплывающего теплохода включил камеру, и снял как Вега ведет себя на волнах Потом увидел надвигающуюся баржу с щебнем, и решил пропустить ее в нескольких метрах от себя, чтобы показать остойчивость Веги. Но из за того, что я находился прямо перед надвигающейся баржей, из громкоговорителя раздался приказ чтобы я срочно освободил им путь, поэтому эксперимент не удался.

Когда до Камских полян оставалось 12 километров, поднялся сильный ветер Байдарку сразу же прибило к берегу, и не получалось даже от него оттолкнуться. Оставшееся расстояние пришлось идти пешком.

Что понравилось - Вега-1 с грузом в корме легко управляется и неплохо держит курс, встречный ветер до 15 м/с ее не остановит. Быстро привык к надувному сидению, сидеть удобно (я его надул наполовину).
Не понравилось - боковые клапаны на бортах давят на бедра, если сидеть по турецки. Весло 220 иногда задевает борт, в следующий раз возьму 230.
 Demeter
Питер
сообщений: 742
#491 Дата 17.06.2019 15:20 Ответ
цитата ZindOlog:
Кусок пено-трубки на шафте ниже кисти явно путает воспиятие, зачем там пена - это не ко мне
Пена на шафте, чтоб в чёрной (торфяной) воде упущенное весло видно было.
А пена по центру ещё и смягчает удар по носу в бочке (было пару раз).
На Неве конечно же пена нафиг не нужна, только паразитное ветровое сопротивление создаёт, да воду набирает.


цитата Lesnik:
Когда до Камских полян оставалось 12 километров, поднялся сильный ветер Байдарку сразу же прибило к берегу, и не получалось даже от него оттолкнуться. Оставшееся расстояние пришлось идти пешком.
Я конечно не мастер лечить по видео, но в такой ветер я на Гарпуне 4.7 по заливу шлялся с 3х летним ребенком.
типа по РП5 8м/c, порывы до 15ти.
Ну да, если остро против ветра идти, волны разбиваются о грудь матроса, что скорости не добавляет, но идти можно...
 Эмма
Иваново
сообщений: 7542
#492 Дата 17.06.2019 15:29 Ответ
цитата Lesnik:
встречный ветер до 15 м/с ее не остановит.

Я думаю, что это очень сильное преувеличение. Ну, против 10 м/с на сияке или каркасе (то есть на лодках с низкой посадкой и малой парусностью) ещё идти можно (хотя получается медленно), но 15 м/с и надувастик (любой) - это полёт по ветру, без сомнений. Пятнадцать метров в секунду сдувает птиц.

Я никогда не плавала при ветре выше 9 м/с, да и тогда ради интереса на ближайшем водохранилище. Так-то 6 м/с - это почти предел для того, чтобы нормально идти по достаточно большой воде, выше уже сплошное преодоление трудностей получается.

Отредактировано: Эмма 17.06.2019 15:30
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19734
#493 Дата 17.06.2019 15:51 Ответ
цитата Эмма:
Я никогда не плавала при ветре выше 9 м/с, да и тогда ради интереса на ближайшем водохранилище. Так-то 6 м/с - это почти предел для того, чтобы нормально идти по достаточно большой воде, выше уже сплошное преодоление трудностей получается.

А вы его как-то меряете? Я вот не уверен, что отличу 6 от 9 м/c. А в прогнозе часто написано далёкое от реальности...

Это моё частное мнение.
 Demeter
Питер
сообщений: 742
#494 Дата 17.06.2019 15:59 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
А вы его как-то меряете? Я вот не уверен, что отличу 6 от 9 м/c. А в прогнозе часто написано далёкое от реальности...
Я меряю телефоном - смотрю прогноз и даннын с метеостанций в реальном времени :)
В Питере обычно дожди очень локальные, карта Яндекса очень полезна
yandex.com/weather/saint-pet...
Она же и ветер показывает.

А товарищ (широко известный в узких вело кругах) купил анемометр, и возит его во все походы.
типа supereyes.ru/catalog/anemome...

Отредактировано: Demeter 17.06.2019 16:02
 Эмма
Иваново
сообщений: 7542
#495 Дата 17.06.2019 16:01 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
А вы его как-то меряете? Я вот не уверен, что отличу 6 от 9 м/c. А в прогнозе часто написано далёкое от реальности...

Меряю постфактум архивом ближайшей метеостанции, как и ночную температуру. Всё собираюсь купить дешёвенький анемометр, да не хочется добавлять ещё вес...

Ну и есть визуальный определители типа шкалы Бофорта - они совпадают с метеостанцией очень неплохо.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19734
#496 Дата 17.06.2019 16:06 Ответ
цитата Demeter:
даннын с метеостанций в реальном времени

цитата Эмма:
ближайшей метеостанции

И где они? И как узнать, что ближайшая реальная станция действительно не далеко?

Это моё частное мнение.
 Эмма
Иваново
сообщений: 7542
#497 Дата 17.06.2019 16:09 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
И где они? И как узнать, что ближайшая реальная станция действительно не далеко?

РП5 указывает ближайшую к любому населённому пункту. Около Иванова, это, например, метеостанция гражданского аэропорта.
 1649a
Кемерово
сообщений: 483
#498 Дата 17.06.2019 16:12 Ответ
я как то доплывал при боковом "порывы до 18 м\с" по прогнозу.
на волнах были белые барашки, байдарку швыряло так что у Шуи задний шпангоут из крепления выбило, а мне вначале было даж страшно без спасика, но потом освоился и ловил кайф от скакания по волнам)
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#499 Дата 17.06.2019 16:22 Ответ
цитата Эмма:
думаю, что это очень сильное преувеличение.

По прогнозу в тот день было до 15 м/с. Если идти прямо против ветра. потихоньку идешь. Но когда сильные порывы то уже тащит назад, и байду разворачивает, ничего не поделаешь, даже весло из рук хочет вырвать.
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#500 Дата 17.06.2019 16:31 Ответ
цитата 1649a:
я как то доплывал при боковом "порывы до 18 м\с" по прогнозу.

Интересно было бы для сравнения проплыть этот же маршрут на Шуе. Но у меня напрочь пропало желание там появляться. Когда уходил с берега, видел как надувнушка с мотором корячится против ветра, мотор надрываетя а она не летит а ползет по волнам.
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024