XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставляют призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2023»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
Новая байдарка ВЕГА от ТТ
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 jukebox
Москва
сообщений: 220
#1 Дата 15.03.2018 11:49 Ответ
Сегодня обещают презентовать, на сайте появилось описание:
timetrial.ru/produktsiya/bay...
timetrial.ru/produktsiya/bay...

1-шка вес 13кг
2-шка - вес пока не указан

Кто-что думает?
 Lekka
Москва
сообщений: 9076
#2 Дата 15.03.2018 12:02 Ответ
цитата jukebox:
1-шка вес 13кг
2-шка - вес пока не указан

Кто-что думает?

При таком весе даже думать не хочется .

Заграница нам поможет!
 Эмма
Иваново
сообщений: 7486
#3 Дата 15.03.2018 12:03 Ответ
Не знаю, кто что, а я радуюсь:

Установленный штевень придает лодке надменную курсовую устойчивость, а сверхпрочное днище гарантирует хорошую маневренность и безопасность при наезде на препятствия и причаливании к берегу.

Надменная лодка!

Отредактировано: Эмма 15.03.2018 12:10
 Mormus
Москва
сообщений: 3821
#4 Дата 15.03.2018 14:21 Ответ
По мне так вполне не плохо. Наконец реальная лодка после разнообразных "тазиков"
Прямой конкурент Хатанге.
Любопытно посмотреть на исполнение.

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =)
 jukebox
Москва
сообщений: 220
#5 Дата 15.03.2018 15:05 Ответ
Интересно как она будет выглядеть с декой. Или можно ли там пробить самоотлив и как он будет влиять на ходовые качества.
 Mormus
Москва
сообщений: 3821
#6 Дата 15.03.2018 15:22 Ответ
цитата jukebox:
можно ли там пробить самоотлив
Нафига козе баян?

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =)
 jukebox
Москва
сообщений: 220
#7 Дата 15.03.2018 15:32 Ответ
Опишу свой юзкейз: у меня их катабайд, использовался в режиме озеро - карельская речка. В этом году планы такие же. На катабайде ходить по озеру и речкам без текухи очень грустно (без мотора). На этой штуке должно быть повеселее. Но после прохождения каскада порогов в катабайде воды было по развилку. Там я просто открывал дырку под транцем и вода потихоньку уходила. Как раз успевала отлиться до уровня дырки пока плывешь по плесам между порогами. В данной лодке не очень понятно что делать. Выходить на берег, разгружать, выливать воду? Эта лодка позиционируется как конкурент хатанге. У хатанги, на сколько я понимаю, есть 2 версии - с очком и с самоотливом.
 SpasUtop
Москва
сообщений: 465
#8 Дата 15.03.2018 15:49 Ответ
цитата Эмма:
Надменная лодка!
Так еще и во все времена года
Интересно, что значит: всесезонный ? Зимой можно с горок кататься или только по льду таскать?

Берега реку берегут
 Mormus
Москва
сообщений: 3821
#9 Дата 15.03.2018 16:02 Ответ
цитата jukebox:
У хатанги, на сколько я понимаю, есть 2 версии - с очком и с самоотливом.
Так тут в описании тоже говорится про возможность установки деки. Для такой лодки это, по моему, лучше самоотлива.

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =)
 SpasUtop
Москва
сообщений: 465
#10 Дата 15.03.2018 16:02 Ответ
цитата Mormus:
Наконец реальная лодка после разнообразных "тазиков"
С такими-то обводами страшненькими? Без фартука и без самоотлива? С такими надувными пляжными банками? Без пяточных упоров?
Вобщем да, коза без баяна - реальная альтернатива "тазику"

Берега реку берегут
 SpasUtop
Москва
сообщений: 465
#11 Дата 15.03.2018 16:08 Ответ
Обводы - это я больше про двушку. У однушки получше, но тоже, имхо, не очень.

Берега реку берегут
 Mormus
Москва
сообщений: 3821
#12 Дата 15.03.2018 16:09 Ответ
цитата SpasUtop:
такими-то обводами страшненькими? Без фартука и без самоотлива? С такими надувными пляжными банками? Без пяточных упоров?
Вобщем да, коза без баяна - реальная альтернатива "тазику"
Фартук дело наживное, думаю сделают и съемный и полную деку. Обводы надо в реале посмотреть, фотки не однозначные. Сиденья да, "пляжные" , Но сдается мне. что потенциальным покупателям Хатанги понравится
Упоры пяточные там добавить вообще плевое дело. Может они и есть, просто их не видно

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =)
 Mormus
Москва
сообщений: 3821
#13 Дата 15.03.2018 16:11 Ответ
цитата SpasUtop:
Обводы - это я больше про двушку. У однушки получше, но тоже, имхо, не очень.
Дык у надувнух, где основной объем двумя бортовыми банано-баллонами формируется, отличные обводы, в принципе, сделать малореально..

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =)
 SpasUtop
Москва
сообщений: 465
#14 Дата 15.03.2018 16:32 Ответ
цитата Mormus:
у надувнух, где основной объем двумя бортовыми банано-баллонами формируется, отличные обводы, в принципе, сделать малореально
Хотя бы насколько возможно хорошие. Но производителям лень заморачиваться со сложным кроем бортовых баллонов переменной толщины по всей длине. Они делают симметричные нос и корму, а между ними прямоугольник (в плане). Это я опять про двушку. У однушки этот прямоугольник практически исключается, поэтому и обводы получше.
У моей двушки бортовые баллоны в центре имеют самый большой диаметр, который уменьшается к носу и корме достаточно плавно. Это, имхо, сразу улучшает обводы.

Берега реку берегут
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#15 Дата 15.03.2018 16:34 Ответ
цитата Mormus:
В данной лодке не очень понятно что делать. Выходить на берег, разгружать, выливать воду?
Я конечно извиняюсь, но тогда "заходите" в соседний магазин за ОДИССЕЕМ. Он то именно под это заточен. Под самоотлив. Дырок даже еще набьют, при желании. И штевень есть.
Правда по древней версии ТТ, в Одиссее штевень ... "не работает".
А тут вот надо ж, этот нерабочий штевенть привешен. Безобразие!
Может он по другому привешен?

Но 13 кг с надувным дном, это второй раз жестко под дых Хатанге с ее "надежными" 16 кг )))

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#16 Дата 15.03.2018 16:37 Ответ
цитата SpasUtop:
Это, имхо, сразу улучшает обводы.
И когда , Миша, ты в последний раз гонялся на время?

Обводы (если по картинке и не париться видом микроскладок) - ШИКАРНЫЕ.
Скоростной кронкурент Одиссею. К бабке не ходи.
Убийца (наконец-то) Смены!

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 15.03.2018 16:37
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4336
#17 Дата 15.03.2018 18:22 Ответ
Штевни пластик? Или железо как у Хатанги?

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 tarle
Санкт-Петербург
сообщений: 1110
#18 Дата 15.03.2018 18:31 Ответ
цитата jukebox:
Опишу свой юзкейз: у меня их катабайд, использовался в режиме озеро - карельская речка. В этом году планы такие же. На катабайде ходить по озеру и речкам без текухи очень грустно
Имхо, для этого должен подходить двухместный Варвар.
Собирался заменить свой Аккорд-2 на Варвар-2, но его умудрились сделать на 2 кг тяжелее, а не на легче или так же... %(
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#19 Дата 15.03.2018 23:24 Ответ
Вега-2 внушительная такая шаланда :)
 
...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 mch
Санкт-Петербург
сообщений: 405
#20 Дата 15.03.2018 23:41 Ответ
Наконец то изобретено отсутствие реданов в бортах Смены! Не знаю кого бы поздравить. Ну давайте всех нас с отличным поводом напомнить нашим потенциальным покупателям (дальше каждый пусть допишет свои любимые модели и марки, я начну) про:
Хатанга
Одиссей
 Петров
Петербург
сообщений: 275
#21 Дата 20.03.2018 23:58 Ответ
Немного подробнее про Вегу.

Особенностью этой лодки является то, что надувное дно опущено ниже баллонов практически полностью. Т.е. баллоны лежат сверху на краях дна. Что это даёт? Прежде всего увеличение скорости, поскольку водоизмещающая часть байдарки при одинаковой загрузке уменьшается по ширине по сравнению с плоскодонной лодкой. Кроме этого увеличивается глубина кокпита, что позволяет размещаться в лодке с бОльшим комфортом. Например, можно сидеть не на дне, а на вполне полноценной сидушке. Да ещё ставить деку, которая не будет мешать гребцам.
Ещё такая компоновка позволяет вывести обводы баллонов и дна в штевни более плавно.

Второй момент, это продольные горизонтальные перемычки в баллонах. Эти перемычки немного сплющивают баллоны, которые становятся Уже и выше. Это дополнительно увеличивает глубину и ширину кокпита и уменьшает общую ширину лодки. Байдарка получает кокпит шириной, примерно, 42-44 см, а общую ширину, примерно, 92 см. При такой ширине удобнее технично грести, и лодку меньше разворачивает при гребке.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#22 Дата 21.03.2018 11:04 Ответ
цитата Петров:
Что это даёт?
Варвару и Игле это дало избыточную валкость. Неуют конкретный, хотя я и на полиэтилене могу. Но тут это запредел, потому, что держать эту валкость нечем нормально и цт высокий.

А еще руки поднимать заставляет это прогрессивное опущенное дно.

А еще это дно штевень поднимает, и он, как в Одиссее, становится 'неправильным", но этой лодке это на пользу конечно, в отличии от Одиссея )))

Но конструктора сами по походам давноооо не ходят, они спарцмены чаще и им конечно виднее, что в ДОЛГОМ маршруте ПРОСТОМУ покупателю лучше.

Вот бы фотку дна в фас увидеть с уровня земли..

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 21.03.2018 11:09
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#23 Дата 21.03.2018 11:28 Ответ
цитата ZindOlog:
Варвару и Игле это дало избыточную валкость. Неуют конкретный

Миш, ну ты же в вАрваре не сидел. Не было там избыточной валкости. Она больше чем в обычной плоскодонке, но не ощущается как "неуют конкретный", даже таким чайником как я.

Как "неуют" скорее ощущается скрябание торчащим надутым моно-дном по камням. При увеличенной осадке. Но и эта проблема возможно решается просто - не дуть дно до звона.

Да, я это дно срезал, но только потому, что решил, что вот лично у меня, в моих обычных походах, его плюсы не будут востребованным, а минусы, наоборот проявятся.

цитата Петров:
общую ширину, примерно, 92 см

Не мало. Стоило ли плющить баллоны и делать другие фишки ради скорости и удобства гребли, и... оставить такую "классическую пупындровую" ширину?

цитата Петров:
Прежде всего увеличение скорости, поскольку водоизмещающая часть байдарки при одинаковой загрузке уменьшается по ширине по сравнению с плоскодонной лодкой.

Вы проводили реальное практическое сравнение Варвара и Щукаря? Варвар действительно ощутимо быстрее?

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 21.03.2018 11:58
 mch
Санкт-Петербург
сообщений: 405
#24 Дата 21.03.2018 11:36 Ответ
цитата ZindOlog:
избыточную валкость.

А ты фотки Смены глянь. и удлини реданы в бортах Что бы ширину лодки получить.

Что касается остойчивости - при ширине 92 см - её хватит всем. ИМХО. И в Смене то, при ширине 75 - большинству хвататет(в прокате).

Штевни хорошо работают ТОЛЬКО на полностью гружёных надувнухах. Или при выраженном дифференте. В остальных ситуациях это так ..., красиво.)
 Эмма
Иваново
сообщений: 7486
#25 Дата 21.03.2018 11:57 Ответ
Мне нравится, как устроены обводы в оконечностях лодки: дно идёт до крутой части штевня. Мне кажется, обтекание будет сильно лучше, чем у гибридов, у которых обводы носа не полные, а с прямолинейной частью (где тряпка) и даже некоторой тримаранностью.

Думаю, "бульдозер" в носу будет меньше, чем у гибридов, и лодка не будет так явно упираться в воду на скорости чуть выше обычной.
 Петров
Петербург
сообщений: 275
#26 Дата 21.03.2018 12:10 Ответ
цитата:
Штевни хорошо работают ТОЛЬКО на полностью гружёных надувнухах. Или при выраженном дифференте. В остальных ситуациях это так ..., красиво.)

Не только, но и, например, при волне.
 Петров
Петербург
сообщений: 275
#27 Дата 21.03.2018 12:13 Ответ
цитата:
Не мало. Стоило ли плющить баллоны и делать другие фишки ради скорости и удобства гребли, и... оставить такую "классическую пупындровую" ширину?

92 см или 100, это большая разница. Особенно для тех, кто умеет грести

цитата:
Вы проводили реальное практическое сравнение Варвара и Щукаря? Варвар действительно ощутимо быстрее?

Я лично не проводил.

Отредактировано: Петров 21.03.2018 12:17
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#28 Дата 21.03.2018 12:23 Ответ
цитата Петров:
92 см или 100, это большая разница.

92 это "плюс-минус" ширина Спорта, Тайги и Налима.

цитата Петров:
Я лично не проводил.

Жаль. Ведь практика критерий истины, и озвученное вами выше теоретическое утверждение стало бы только лучше от прямой проверки.

Лично я - проверял только в одну сторону, переделав Варвара в Щукаря. Мне показалось, что скорость чуть-чуть уменьшилась. Но тест фиговый, потому что неповторяемый :( А у вас-то - есть все возможности.

Это моё частное мнение.
 Петров
Петербург
сообщений: 275
#29 Дата 21.03.2018 12:24 Ответ
цитата ZindOlog:
А еще руки поднимать заставляет это прогрессивное опущенное дно.

Не понял, каким образом.

цитата ZindOlog:
А еще это дно штевень поднимает, и он, как в Одиссее, становится 'неправильным", но этой лодке это на пользу конечно, в отличии от Одиссея )))

Это дно штевень не поднимает. Про штевень Одиссея, кстати, я никогда ни слова не говорил. Зачем этот сарказм?
 Петров
Петербург
сообщений: 275
#30 Дата 21.03.2018 12:31 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
92 это "плюс-минус" ширина Спорта, Тайги и Налима.

Надо же ещё учитывать профиль.

цитата Капитан-фотограф:
Жаль. Ведь практика критерий истины, и озвученное вами выше теоретическое утверждение стало бы только лучше от прямой проверки.

Зачем проверять давно проверенные вещи?
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#31 Дата 21.03.2018 12:50 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
но не ощущается как "неуют конкретный", даже таким чайником как я.
Очень странно, но она ощущается именно не чайниками. Я не только свое мнение высказываю. А чайникам, что не дай - то либо в кайф либо в анти. Середины нет. Они так устроены )))

цитата Петров:
Я лично не проводил.
Однако:
цитата Петров:
...Прежде всего увеличение скорости, поскольку водоизмещающая часть байдарки при одинаковой загрузке уменьшается по ширине по сравнению с плоскодонной лодкой.

цитата Капитан-фотограф:
Мне показалось, что скорость чуть-чуть уменьшилась.
Казалка, это казалка. Я сильно ей перестал доверять с тех пор, как начал сам мерить. И мерить не приблизительно, а точно и лично.

цитата Петров:
Про штевень Одиссея, кстати, я никогда ни слова не говорил.
К сожалению Скиталец умер и я не могу найти, но я очень хорошо помню фразу про "неработающий" штевень и "излишнюю" ширину Одиссея в 96 см.

цитата Петров:
цитата ZindOlog: А еще руки поднимать заставляет это прогрессивное опущенное дно.
Не понял, каким образом.
Дно ниже, значит борт выше, руки надо поднимать выше, чтоб грести.

цитата Петров:
Зачем проверять давно проверенные вещи?
Кем?
цитата Петров:
Я лично не проводил.
И про давно не понятно. Варвар, Щукарь и Вега (хорошее название после Варвара и Щукаря кстати), это "дети" последних полутора лет.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 21.03.2018 12:53
 mch
Санкт-Петербург
сообщений: 405
#32 Дата 21.03.2018 13:02 Ответ
цитата Петров:
при волне.

Однозначно! Особенно в сочетании с остальными обводами!
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#33 Дата 21.03.2018 13:03 Ответ
цитата Петров:
Надо же ещё учитывать профиль.

Я не говорю что это одинаковые по скорости лодки.
Но для гребли-то важна именно ширина, габаритная.
И высота баллона над сидушкой.
По этим показателям новая "быстрая" лодка - вполне в старом ряду.

цитата Петров:
Зачем проверять давно проверенные вещи?

Гидродинамика - наука сложная, лучше бы проверить и точно знать.
И не использовать сомнительный термин "эффективная ширина".

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 21.03.2018 13:11
 Петров
Петербург
сообщений: 275
#34 Дата 21.03.2018 13:13 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
И не использовать сомнительный термин "эффективная ширина".

Я использовал этот "сомнительный" термин?
 Петров
Петербург
сообщений: 275
#35 Дата 21.03.2018 13:15 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
По этим показателям новая "быстрая" лодка - вполне в старом ряду.

Я с Вами не согласен.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#36 Дата 21.03.2018 13:24 Ответ
цитата Петров:
Я использовал этот "сомнительный" термин?

Виноват, это я в голове достроил. Но разве вот это не оно?

цитата Петров:
водоизмещающая часть байдарки при одинаковой загрузке уменьшается по ширине по сравнению с плоскодонной лодкой

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 21.03.2018 13:33
 mch
Санкт-Петербург
сообщений: 405
#37 Дата 21.03.2018 13:27 Ответ
цитата ZindOlog:
Дно ниже, значит борт выше, руки надо поднимать выше, чтоб грести.

Это если рассматривать дно в отрыве от лодки как бе почти что да, только есть нюансы. Например высота подушки (или что там будет в ВЕГЕ) сиденья. Ей можно легко скорректировать высоту борта. А высокая подушка = комфортная посадка. Так что минус не засчитан.

Что касается остойчивости, то с такой формой дна она не становится хуже, а появляется возможность крена. Крен же может быть использован как элемент управления. Но это не мне уже тебе объяснять. Наоборот должно быть ваще то...

Отредактировано: Merman 21.03.2018 13:30
 Петров
Петербург
сообщений: 275
#38 Дата 21.03.2018 13:34 Ответ
цитата ZindOlog:
Дно ниже, значит борт выше, руки надо поднимать выше, чтоб грести.

Это совсем не означает не комфортную греблю, тем более, что я уже говорил о полноценной сидушке.

Честно говоря, мне неинтересно с Вами спорить. Поэтому в дальнейшем я от этого воздержусь.
 Петров
Петербург
сообщений: 275
#39 Дата 21.03.2018 13:46 Ответ
цитата mch:
Это если рассматривать дно в отрыве от лодки как бе почти что да, только есть нюансы. Например высота подушки (или что там будет в ВЕГЕ) сиденья. Ей можно легко скорректировать высоту борта. А высокая подушка = комфортная посадка. Так что минус не засчитан.

Что касается остойчивости, то с такой формой дна она не становится хуже, а появляется возможность крена. Крен же может быть использован как элемент управления. Но это не мне уже тебе объяснять. Наоборот должно быть ваще то...

Приятно читать грамотные комментарии.
 Петров
Петербург
сообщений: 275
#40 Дата 21.03.2018 13:50 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Виноват, это я в голове достроил. Но разве вот это не оно?

цитата Петров:
водоизмещающая часть байдарки при одинаковой загрузке уменьшается по ширине по сравнению с плоскодонной лодкой

Думаю, что не оно.
 объект 092
м.о.
сообщений: 2276
#41 Дата 21.03.2018 13:59 Ответ
цитата Петров:
Зачем проверять давно проверенные вещи?
Просто верить на слово.......и не задавать вопросы ??? Так и мне поверте что Тайга 280 просто летает, а Бюлетень парит над водой.....

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#42 Дата 21.03.2018 14:48 Ответ
А эта лодка поедет в Скитулец-ралли?

Это моё частное мнение.
 Петров
Петербург
сообщений: 275
#43 Дата 21.03.2018 14:54 Ответ
цитата объект 092:
Просто верить на слово.......и не задавать вопросы ??? Так и мне поверте что Тайга 280 просто летает, а Бюлетень парит над водой.....

Ну, зачем передёргивать. Есть же общеизвестное, доказанное экспериментами поведение при движении той или иной формы обводов в жидкости.
 Петров
Петербург
сообщений: 275
#44 Дата 21.03.2018 14:55 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
А эта лодка поедет в Скитулец-ралли?

Я пока не знаю.
 объект 092
м.о.
сообщений: 2276
#45 Дата 21.03.2018 15:08 Ответ
цитата Петров:
Ну, зачем передёргивать. Есть же общеизвестное,
так где факты???? уважаемый Михайлов почитал ,,нытье,, про Гарпун......и специально для форума выложил видео с гирей. для наглядности.

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4336
#46 Дата 21.03.2018 15:20 Ответ
Кто Вегу выгуливать будет на Вашане?

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#47 Дата 21.03.2018 15:41 Ответ
цитата hunter-turist:
Кто Вегу выгуливать будет на Вашане?

Очевидно, веган

Это моё частное мнение.
 Петров
Петербург
сообщений: 275
#48 Дата 21.03.2018 15:51 Ответ
цитата объект 092:
цитата Петров:
Ну, зачем передёргивать. Есть же общеизвестное,
так где факты???? уважаемый Михайлов почитал ,,нытье,, про Гарпун......и специально для форума выложил видео с гирей. для наглядности.

Речь шла об этом:
"Вы проводили реальное практическое сравнение Варвара и Щукаря? Варвар действительно ощутимо быстрее?"
Для того, чтобы понимать, что Варвар быстрее Щукаря нет нужды проводить какие-то дополнительные проверки. Причём здесь гири Михайлова?
 mch
Санкт-Петербург
сообщений: 405
#49 Дата 21.03.2018 15:58 Ответ
цитата объект 092:
Просто верить на слово.......и не задавать вопросы ??? Так и мне поверте что Тайга 280 просто летает, а Бюлетень парит над водой.....

Если ему (бюллетню) придать правильную форму - воспарит однозначно!
С Тайгой ничего не поделать, тока выпилить всю...

Отредактировано: Merman 21.03.2018 15:58
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#50 Дата 21.03.2018 15:58 Ответ
Гири Михайлова тут при том, что даже если "понимающим" людям что-то кажется очевидным, они, уважая своих потенциальных покупателей и просто заинтересованную общественность, не ленятся провести практическую проверку и даже наглядную демонстрацию. Такая позиция - симпатична.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 21.03.2018 16:01
 mch
Санкт-Петербург
сообщений: 405
#51 Дата 21.03.2018 16:01 Ответ
цитата Петров:
Есть же общеизвестное, доказанное экспериментами поведение при движении той или иной формы обводов в жидкости.

Ну это здесь сильно не для всех есть. Для оченно многих надо начинать все эксперименты с начала.
 mch
Санкт-Петербург
сообщений: 405
#52 Дата 21.03.2018 16:03 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
наглядную демонстрацию

А Вот это очень да же правильно!
Популярная Механика вспомнилась не к месту ...
 SpasUtop
Москва
сообщений: 465
#53 Дата 21.03.2018 16:03 Ответ
цитата Петров:
Прежде всего увеличение скорости, поскольку водоизмещающая часть байдарки при одинаковой загрузке уменьшается по ширине по сравнению с плоскодонной лодкой.
Но ведь уменьшается и по длине, нет? Лучше было бы, имхо, привести относительное удлинение Веги и какого-нить плоскодонного аналога.

Берега реку берегут
 объект 092
м.о.
сообщений: 2276
#54 Дата 21.03.2018 16:09 Ответ
цитата mch:
Если ему (бюллетню) придать правильную форму - воспарит однозначно!
просто надо посадить в лодку Капитан-фотограф, проверенно.

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
 Петров
Петербург
сообщений: 275
#55 Дата 21.03.2018 16:27 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Гири Михайлова тут при том, что даже если "понимающим" людям что-то кажется очевидным, они, уважая своих потенциальных покупателей и просто заинтересованную общественность, не ленятся провести практическую проверку и даже наглядную демонстрацию. Такая позиция - симпатична.

Но в данном случае речь шала не о "что-то кажется", а о конкретном моменте, результат проверки которого, кстати, Вы сами озвучили в одном из прошлых комментариев.
Надо ещё учесть, что лодка совсем новая и провести какие-либо эксперименты с ней не было возможности. Придёт лето и любые ваши вопросы будут разъяснены на реальной воде.
 Петров
Петербург
сообщений: 275
#56 Дата 21.03.2018 16:30 Ответ
цитата SpasUtop:
Но ведь уменьшается и по длине, нет? Лучше было бы, имхо, привести относительное удлинение Веги и какого-нить плоскодонного аналога.

Как раз относительное удлинение и увеличивается. По длине уменьшения нет.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#57 Дата 21.03.2018 16:53 Ответ
цитата Петров:
Надо ещё учесть, что лодка совсем новая и провести какие-либо эксперименты с ней не было возможности.

Я ж про общий принцип. Вот этот:

цитата Петров:
увеличение скорости, поскольку водоизмещающая часть байдарки при одинаковой загрузке уменьшается по ширине по сравнению с плоскодонной лодкой.

Вот для проверки этого принципа у вас есть ИДЕАЛЬНЫЙ эксперимент - Варвар vs Щукарь. Я честно говоря, не понимаю, как можно было до сих пор не соблазниться...

Это моё частное мнение.
 Петров
Петербург
сообщений: 275
#58 Дата 21.03.2018 17:04 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
цитата Петров:
увеличение скорости, поскольку водоизмещающая часть байдарки при одинаковой загрузке уменьшается по ширине по сравнению с плоскодонной лодкой.

Вот для проверки этого принципа у вас есть ИДЕАЛЬНЫЙ эксперимент - Варвар vs Щукарь. Я честно говоря, не понимаю, как можно было до сих пор не соблазниться...
А чему тут соблазняться? Достаточно посмотреть на технические характеристики байдарок, которые используют в соревнованиях на скорость в гладкой гребле. Там есть ограничения по ширине (не меньше чем...) Но выигрывают те лодки, которые меньше по ширине. Даже делают специальные крылышки, чтобы не попасть под ограничение по ширине и в то же время водоизмещающая часть была бы как можно Уже.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#59 Дата 21.03.2018 17:12 Ответ
"Наши" и "их" ширины (и длины) - страшно далеки друг от друга.
Кривые на разных участках могут быть наклонены по-разному (я не про знак а про крутость).
Кроме того доли секунды "там" - всё решают, а "тут" - пофиг.

Зачем вообще аналогии, теории, "общеизвестные" истины?
У вас же есть 2 лодки (как мало у кого!!).
И даже наверняка они бывали на воде рядом.
Почему не замерить напрямую?
И написать две максимально достигнутые скорости.
И две крейсерские (что бы это ни значило).

Собственно, моё предположение (а мне-то другого и не остаётся), что разница < 0.1 км/ч.
Впрочем ладно, устал дискутировать. Моё желание понятно. Ваше нежелание тоже.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 21.03.2018 17:18
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#60 Дата 21.03.2018 17:15 Ответ
цитата mch:
А высокая подушка = комфортная посадка. Так что минус не засчитан.
Однобоко.
Высокая посадка + узкое надувное дно= ???
Предлагаю самообдумываение ))

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#61 Дата 21.03.2018 17:16 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
А эта лодка поедет в Скитулец-ралли?
Прототип точно ездил.
Фото позже. Залью на Гугл и покажу.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 21.03.2018 17:16
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#62 Дата 21.03.2018 17:19 Ответ
цитата Петров:
результат проверки которого, кстати, Вы сами озвучили в одном из прошлых комментариев.
Там кажется фигурировало b]слово [ПОКАЗАЛОСЬ[/b]???
А теперь мы на него уже опираемся в доказательстве?

А чё, норм!

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 21.03.2018 17:20
 mch
Санкт-Петербург
сообщений: 405
#63 Дата 21.03.2018 17:23 Ответ
цитата ZindOlog:
цитата mch:
А высокая подушка = комфортная посадка. Так что минус не засчитан.
Однобоко.
Высокая посадка + узкое надувное дно= ???
Предлагаю самообдумываение ))

Миш, читал твой пост, смотрел календарь. Не пятница...
Наверное ты переоценил меня.

Не получается у меня увязать узкое дно выпирающее вниз баллонов (ну максимум на 10 см) на лодке 92!!! см шириной и разницу в 5 - 10 см в высоте посадке.
И вот это вот последнее такое длинное слово ниасилил
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#64 Дата 21.03.2018 17:25 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Почему не замерить напрямую?
Саша, тебе уже все объяснили. Теория важнее экпериментов. Спорт диктует туризму, какие лодки ему удобнее. Туризму удобнее валкие и быстрые лодки. Что тебе еще надо?

Про Варвара и его валкость - я на Дикаре при тебе катался. Не надо мне больше ничего. Варвар и Дикарь - братья. Достаточно глянуть на фоты. Одних твоих достаточно.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#65 Дата 21.03.2018 17:29 Ответ
цитата mch:
Не получается у меня увязать узкое дно выпирающее вниз баллонов (ну максимум на 10 см) на лодке 92!!! см шириной и разницу в 5 - 10 см в высоте посадке.
Я про вот такую картину:
photos.app.goo.gl/48Zv0N9URP...
На Игле пукнуть (пардон за высокий слог) в сторону нельзя безнаказанно, если сесть выше сидушки (5 см кажется) хотя бы на 5, а ниже - борта мешают норм грести.
Мешали не только мне.

Я не знаю как по другому объяснить про валкость

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 21.03.2018 17:31
 Петров
Петербург
сообщений: 275
#66 Дата 21.03.2018 17:32 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Зачем вообще аналогии, теории, "общеизвестные" истины?
У вас же есть 2 лодки (как мало у кого!!).
И даже наверняка они бывали на воде рядом.
Почему не замерить напрямую?
И написать две максимально достигнутые скорости.
И две крейсерские (что бы это ни значило).

Я без всяких замеров ЗНАЮ, что Варвар быстрее Щукаря. И те, кто понимает, со мной согласятся. Остальным - замеряй не замеряй - ничего не докажешь
Как пример:
цитата Капитан-фотограф:
"Наши" и "их" ширины (и длины) - страшно далеки друг от друга.
Кривые на разных участках могут быть наклонены по-разному (я не про знак а про крутость).
Кроме того доли секунды "там" - всё решают, а "тут" - пофиг.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#67 Дата 21.03.2018 17:35 Ответ
цитата ZindOlog:
я на Дикаре при тебе катался

Но тебе вроде нравилось, нет?
Мне всё-таки кажется, ты переоцениваешь ужас валкости от выпирающего дна.
Так же как Сергей переоценивает прибавку скорости от него.

Это моё частное мнение.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#68 Дата 21.03.2018 17:43 Ответ
цитата Петров:
Остальным - замеряй не замеряй - ничего не докажешь

А вы сами будете на Скитульце? А варвар будет? Я могу привезти варвАру (=щукаря). Можно было бы в воскресенье доплыть от финиша до моста и назад. Потом пересесть и повторить. И все 4 времени выложить. Ничего доказывать не надо, просто 4 времени. Вам всё заранее известно, а мне нет, поэтому интересно...

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 21.03.2018 17:45
 mch
Санкт-Петербург
сообщений: 405
#69 Дата 21.03.2018 17:43 Ответ
цитата ZindOlog:
Я про вот такую картину:

На Игле ширина 78 см, это то же не мало, но сильно уже обсуждаемых 92 ух см. Но это не главная проблема Иглы. Да и не проблема. Там недостаточная остойчивость связана с другими нюансами конструкции.
Смена при ширине 75 у меня работает в прокате. Чайникам! Не валятся, остойчивости хватает. Так что проблем не вижу ни каких в поднятии сидушки на 5-10 см от дна как в Смене, так и в ВЕГЕ.
 Петров
Петербург
сообщений: 275
#70 Дата 21.03.2018 17:47 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
А вы сами будете на Скитульце? А варвар будет? Я могу привезти варвАру (=щукаря). Можно было бы в воскресенье доплыть от финиша до моста и назад. Потом пересесть и повторить. И все 4 времени выложить. Ничего доказывать не надо, просто 4 времени. Вам всё заранее известно, а мне нет, поэтому интересно...

Я пока не знаю свои планы и возможности к сожалению.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#71 Дата 21.03.2018 18:42 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
ты переоцениваешь ужас валкости от выпирающего дна.
Это профдеформация наверное. Поскольку я не могу валкость контролировать нормальными упорами, а в лодке я привык сидеть свободно, "не боясь пукнуть".
Мне 57 см ширинный фитнесс-каяк удобнее Варвары...

цитата mch:
Смена при ширине 75 у меня работает в прокате. Чайникам!
Ответ тот же. Мне 57 см ширинный фитнесс-каяк удобнее Варвары... А чайники сидят в лодке и не рыпаются. Вот и норм...

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#72 Дата 21.03.2018 18:43 Ответ
цитата mch:
Там недостаточная остойчивость связана с другими нюансами конструкции.
Нет там других ньюансов. Разваленные высокие борта, висящие за границей дна. Все.
Грести неудобно, крениться цыкотно.
На ровной воде она конечно шикарна, но не порыпаешься. И рыбачить на ней неудобно.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 21.03.2018 18:46
 объект 092
м.о.
сообщений: 2276
#73 Дата 21.03.2018 18:50 Ответ
Раз начали как специалисты....какая ширена по ватерлинии а не по балонам.....на сколько она меняется при загрузки 100 килогрмм.... на сколько опуститься штевни на нос корма??? Мы ж понаучному всем известное.....у меня к примеру есть опыт с Одиссеем однушкой....там все сразу понятно.

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
 Петров
Петербург
сообщений: 275
#74 Дата 21.03.2018 19:00 Ответ
цитата объект 092:
Раз начали как специалисты....какая ширена по ватерлинии а не по балонам.....на сколько она меняется при загрузки 100 килогрмм.... на сколько опуститься штевни на нос корма??? Мы ж понаучному всем известное.....у меня к примеру есть опыт с Одиссеем однушкой....там все сразу понятно.

Давайте сначала ответим на эти вопросы относительно какой-нибудь более известной лодки. Возьмём, к примеру, Одиссей. Тем более, там всё понятно.
 evl78
Воронеж
сообщений: 176
#75 Дата 21.03.2018 19:25 Ответ
У меня есть байдарка Ласточка-2 и дно надувное выпирающее у нее сделано точно так же, как у байдарок Вега и Варвар. Ширина у Ласточки-2 равна 78 см. Остойчивости у неё очень высокая можно без проблем вставать в полный рост, перевернуть ее раскачиванием сложно, в пороге второй категории сложности ведет себя отлично и предсказуемо. Сижу я в ней на резиновой надувной сидушки 10 см.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#76 Дата 21.03.2018 20:35 Ответ
цитата объект 092:
.какая ширена по ватерлинии а не по балонам.....на сколько она меняется при загрузки 100 килогрмм.... на сколько опуститься штевни на нос корма???
Макс, тебя послали к ... Одиссею. Который весь был назван неправильным еще в 2011-м.
От штевня до соединения его с самоотливом и ужасной ширины.
Узбагойся и забей. Тебе ж все равно на Веге не светит даже попробовать )))
(у нас скоро Е-300лайт будет...)


цитата evl78:
Остойчивости у неё очень высокая можно без проблем вставать в полный рост, перевернуть ее раскачиванием сложно, в пороге второй категории сложности ведет себя отлично и предсказуемо.
Можно я все это комментировать не буду? Ну для сохрания фэншуя...

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 21.03.2018 20:39
 объект 092
м.о.
сообщений: 2276
#77 Дата 21.03.2018 21:48 Ответ
Да я ж не поскандалить. Просто реально интересна осадка лодок под разный тоннаж груза. Не ширина по боллонам а именно смачиваеная площадь и ее изменение при тоннаже.....это влияет на ходовые качества....пустая лодка полетит а чуть груженная станет баржей.

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
 PK
ХМАО
сообщений: 932
#78 Дата 21.03.2018 21:59 Ответ
цитата evl78:У меня есть байдарка Ласточка-2
Резина рулит :)
Феншуй - не моё.

Викинг 4.7, Grouper 330 + Sea Pro T9,8
 Петров
Петербург
сообщений: 275
#79 Дата 24.03.2018 10:32 Ответ
цитата объект 092:
Да я ж не поскандалить. Просто реально интересна осадка лодок под разный тоннаж груза. Не ширина по боллонам а именно смачиваеная площадь и ее изменение при тоннаже.....это влияет на ходовые качества....пустая лодка полетит а чуть груженная станет баржей.

Так я тоже не для скандала. Просто никто из производителей такие параметры не озвучивает.
Что касается ходовых качеств. Очевидно же, что меньшая общая ширина увеличивает скорость.
 Merman
Санкт-Петербург
сообщений: 405
#80 Дата 24.03.2018 11:23 Ответ
Ребрендинг MCH=Merman
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4336
#81 Дата 24.03.2018 12:15 Ответ
цитата Merman:
Ребрендинг MCH=Merman

смена имени сути не меняет.

простите за офтоп в этой теме

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4336
#82 Дата 24.03.2018 12:18 Ответ
Петров, сколько перегородок в борту?

одна или две?

фото плохие, не открывает сути конструкции.

изнутри вообще не одной фотки не нашел.

а тут все дотошные. интересно же как обустроено изнутри

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Петров
Петербург
сообщений: 275
#83 Дата 25.03.2018 12:14 Ответ
цитата hunter-turist:
сколько перегородок в борту?
одна или две?

По одной перегородке в каждом баллоне. Но они не герметичны, т.е. каждый баллон = одна ёмкость. Штевень из вспененного пвх. Вклеен и не снимается. Надувное дно тоже вклеено. Не вкладное.
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4336
#84 Дата 25.03.2018 12:38 Ответ
Петров, спасибо. За разъяснения.

Я так понял, это реинкарнация смены?

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Петров
Петербург
сообщений: 275
#85 Дата 25.03.2018 12:54 Ответ
цитата hunter-turist:
Я так понял, это реинкарнация смены?

Нет, на Смену не похожа.
 дед Мазай
средняя полоса
сообщений: 1171
#86 Дата 26.03.2018 10:21 Ответ
И опять та же ситуация. Новая лодка - производитель должен пиарить ее, снять тест-драйв, кучу фото, подробное описание и т.д. А есть только несколько невнятных фото, да микро ролик лодки в бассейне( если я не прав, то поправьте). ВВ! Учитесь у Михайлова, как надо представлять новые лодки. Это несложно. Не ленитесь!

dum spiro spero
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4336
#87 Дата 26.03.2018 10:30 Ответ
дед Мазай, это не ВВ, а ТТ
Читайте лучше.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#88 Дата 26.03.2018 11:43 Ответ
цитата hunter-turist:
это не ВВ, а ТТ

Представлению новых лодок у Михайлова надо учиться всем.

Это моё частное мнение.
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4336
#89 Дата 26.03.2018 12:03 Ответ
В бантике и рюшечках?

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Петров
Петербург
сообщений: 275
#90 Дата 26.03.2018 12:38 Ответ
В басс
цитата дед Мазай:
И опять та же ситуация. Новая лодка - производитель должен пиарить ее, снять тест-драйв, кучу фото, подробное описание и т.д. А есть только несколько невнятных фото, да микро ролик лодки в бассейне

В бассейне и был тест-драйв. Где же сейчас открытую воду найти? Видео-ролик в ближайшее время будет снят.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#91 Дата 26.03.2018 14:19 Ответ
цитата дед Мазай:
ВВ! Учитесь у Михайлова, как надо
... грустно и нудно рассказывать про шедевры?
Не, спасибо! Мы их на Скитудец выгрузим на всеобщее троганье и запустим в реальное ралли, а не на три гребка вокруг камеры.
А потом еще талантливые и ненудные "агенты влияния" ченить снимут прикольное )))

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 26.03.2018 14:24
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#92 Дата 26.03.2018 14:22 Ответ
цитата hunter-turist:
это не ВВ, а ТТ
Читайте лучше.
Это ты сам читай лучше.:
цитата дед Мазай:
ВВ! Учитесь у Михайлова
илиформулируйлучшестелефонанабегу )))

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 26.03.2018 14:23
 дед Мазай
средняя полоса
сообщений: 1171
#93 Дата 26.03.2018 22:26 Ответ
Ну да! Перепутал! Прошу прощения, ежели кого обидел. А великому и ужасному скажу, что лучше "грустно и нудно" рассказать людям про лодку, чётко и внятно, все подробности, чем быть в роли вечных догоняющих и утешать себя "вот на Скитульце то мы покажем!!!". Ермаки, Варяги же давно в продаже, и что? Где хоть один путевый тест-драйв, кроме мутных покатушек? Учитесь, батенька, у тех, кто умеет!

dum spiro spero
Отредактировано: дед Мазай 26.03.2018 22:27
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#94 Дата 26.03.2018 22:43 Ответ
цитата дед Мазай:
Учитесь, батенька, у тех, кто умеет!
Посчитайте на Скилульце Ермаков и Варягов в сравнении с Бродягами и Ё и Каяками.
А Одиссеев, Спортов и Т по сравнению с 4.7, 3.4 и 3.6
Это я по временам "запуска" очень приблизительно их собрал.

И приходите с пивом под серебряный тент на мировую )))


цитата дед Мазай:
Где хоть один путевый тест-драйв, кроме мутных покатушек?
Десять Михайловких застольных статичных "тестдрайвов" не стоят одного живого. А затем анализа.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 26.03.2018 22:49
 Merman
Санкт-Петербург
сообщений: 405
#95 Дата 27.03.2018 10:39 Ответ
Потерялся в ветке творений Сергея и обсуждений Веги от ТТ в постах про продукцию ВВ. Ребяты

Фотки на оф сайте норм, но. У меня от Смены накопился негативчик (опыт эксплуатации в прокате), и я от этого вижу в Веге тот же призрак. Убагойте меня, что это не так!
 дед Мазай
средняя полоса
сообщений: 1171
#96 Дата 27.03.2018 14:18 Ответ
цитата ZindOlog:
Посчитайте на Скилульце Ермаков и Варягов в сравнении с Бродягами и Ё и Каяками.
А Одиссеев, Спортов и Т по сравнению с 4.7, 3.4 и 3.6
Это я по временам "запуска" очень приблизительно их собрал.
Да, к стати, я тоже обратил внимание. Не могу объяснить. Но могу сказать, что НИ РАЗУ не видел скидок на Викинги у диллеров. А Вот на ВВ очень даже часто.
цитата ZindOlog:
И приходите с пивом под серебряный тент на мировую )))
Пиво не пью. если соберусь на скитулец - с меня коньяк.

dum spiro spero
 Петров
Петербург
сообщений: 275
#97 Дата 28.03.2018 12:16 Ответ
цитата Merman:
Потерялся в ветке творений Сергея и обсуждений Веги от ТТ в постах про продукцию ВВ. Ребяты

Да, "ребяты" могли бы для своих целей отдельную ветку завести.

цитата Merman:
У меня от Смены накопился негативчик (опыт эксплуатации в прокате), и я от этого вижу в Веге тот же призрак. Убагойте меня, что это не так!

А что было не хорошо со Сменой, расскажите, пожалуйста. Может быть, на Веге это не скажется, всё-таки разные конструкции.
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4336
#98 Дата 28.03.2018 12:50 Ответ
цитата Петров:

А что было не хорошо со Сменой, расскажите, пожалуйста. Может быть, на Веге это не скажется, всё-таки разные конструкции.

Ну основное, это сложность ремонта. Труднодоступность дальних уголков, которые чаще всего и требуют ремонта

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Merman
Санкт-Петербург
сообщений: 405
#99 Дата 28.03.2018 12:56 Ответ
цитата Петров:
А что было не хорошо со Сменой, расскажите, пожалуйста. Может быть, на Веге это не скажется, всё-таки разные конструкции.

Согласен с Хантером полностью, моё же напишу в личку, что бы не пиарить здесь частные случаи.
 Петров
Петербург
сообщений: 275
#100 Дата 28.03.2018 16:47 Ответ
цитата hunter-turist:
Ну основное, это сложность ремонта. Труднодоступность дальних уголков, которые чаще всего и требуют ремонта

Это в теории или дальние уголки действительно часто требуют ремонта?
У меня в деревне на улице лет 5 лежит Смена круглый год. В выходные сделаю фото. Я на ней и на скитульце два раза был и дома по речке. Причём таскаю я её на речку волоком по грунтовой дороге (метров 200) На улице, повторюсь, лежит, можно сказать валяется, и зимой и летом. Ни один дальний уголок не пострадал пока.

цитата Merman:
Согласен с Хантером полностью, моё же напишу в личку, что бы не пиарить здесь частные случаи

В Веге "дальние уголки" намного доступнее.

Отредактировано: Петров 28.03.2018 16:48
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4336
#101 Дата 28.03.2018 17:18 Ответ
Из практики знаю, что чаще всего микротравление происходит в самих носиках, где пластик вклеивается.

Потом накопление песка в полости между стыком дна/борта и крылом. Там вообще не прочистить и не найти травление, только разрезать. На Волге соединение идёт с помощью люверсов, на смене жёстко вклейка.

На веге не знаю как.


Вообще ремонт на клозетдеках, сложнее , т.к. добраться сложнее.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#102 Дата 28.03.2018 20:13 Ответ
цитата hunter-turist:
на клозетдеках
Клоуздек говорить политкоректнее.
Пытаюсь следить и за собой )))

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 28.03.2018 20:13
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#103 Дата 28.03.2018 21:17 Ответ
цитата ZindOlog:
Клоуздек говорить политкоректнее.

Хотя слово-то - ровно то же

Это моё частное мнение.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#104 Дата 28.03.2018 21:23 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Хотя слово-то - ровно то же
клозет и клоуз.
конечно одно и то же

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4336
#105 Дата 28.03.2018 21:39 Ответ
ZindOlog, написал правильно, так как хотел.

хотел написать короче, но решил добавить слово "дек"

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Петров
Петербург
сообщений: 275
#106 Дата 28.03.2018 23:18 Ответ
цитата hunter-turist:
Из практики знаю, что чаще всего микротравление происходит в самих носиках, где пластик вклеивается.

Я ужЕ не помню технологию вклейки пластика на Смене. На Веге пластик приклеивается через несколько слоёв пвх. Проблем быть не должно.

цитата hunter-turist:
Потом накопление песка в полости между стыком дна/борта и крылом. Там вообще не прочистить и не найти травление

Я свою Смену за все годы ни разу не чистил и не сушил. Только, когда со Скитульца увозил подсушивал немного, чтобы вода не текла. Никакого травления нет. Ещё у меня была смена-двойка. Хранилась так же. И на скитулец ездила. Тоже ни разу не сушил и не чистил. Тоже не травила. Пару лет назад отдал её другу.
 Петров
Петербург
сообщений: 275
#107 Дата 01.04.2018 22:03 Ответ
hunter-turist

Обещанная фотография.
 
Отредактировано: Петров 01.04.2018 22:06
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4336
#108 Дата 01.04.2018 22:34 Ответ
Сергей Евгеньевич, эта лодка 2015-го года выпуска, в этой версии лекала были исправлены в носиках, поэтому и не травит, если руки правильные собирали.

но этого ничего не обЬясняет, в случае чего, туда не залезть без вскрытия.

дека нужна сьемная

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Merman
Санкт-Петербург
сообщений: 405
#109 Дата 01.04.2018 23:13 Ответ
цитата hunter-turist:
дека нужна сьемная

Это не сложно и переделать, чуть что.
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4336
#110 Дата 02.04.2018 06:06 Ответ
цитата Merman:
цитата hunter-turist:
дека нужна сьемная

Это не сложно и переделать, чуть что.

Просто зачем колхозить самому, когда это можно сделать на этапе проектирования.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Петров
Петербург
сообщений: 275
#111 Дата 02.04.2018 08:32 Ответ
цитата hunter-turist:
Сергей Евгеньевич, эта лодка 2015-го года выпуска, в этой версии лекала были исправлены в носиках, поэтому и не травит, если руки правильные собирали.

Конкретно эта - 2015-го. Но двойка и единичка, о которых я говорил, сильно старше. Фото я разместил, чтобы показать условия "хранения". Просто топать до бани по снегу, где другая лодка лежит, не хотелось.
Носики в этой лодке были изменены по форме, но технологически ничего не менялось.

цитата hunter-turist:
но этого ничего не обЬясняет, в случае чего, туда не залезть без вскрытия.

Это всё объясняет, тем более, что все лодки, как справедливо замечено, должны собирать "правильные руки".
К тому же доступ к баллонам на Веге значительно лучше, чем на Смене.

цитата hunter-turist:
дека нужна сьемная

Зачем же так однозначно. Почти в любом решении есть, как плюсы, так и минусы.
 Merman
Санкт-Петербург
сообщений: 405
#112 Дата 02.04.2018 09:27 Ответ
Ну почему дека не съёмная, я очень хорошо понимаю. Как и все кому на лодку падало неизвестное количество воды в сливе или на валах, кому продавливало юбку водой, да не тряпочную, а нормальный неопрен.

Вопросы доступа в носы можно решить и лючками при желании (рекомендуется). Это конечно не то же самое, что съёмная дека, но частично решает вопросы доступа и ремонтопригодности.
 Петров
Петербург
сообщений: 275
#113 Дата 03.04.2018 12:08 Ответ
цитата Merman:
Вопросы доступа в носы можно решить и лючками при желании (рекомендуется). Это конечно не то же самое, что съёмная дека, но частично решает вопросы доступа и ремонтопригодности.

С этим согласен. Но есть ещё один момент. Человеку способному починить разгерметизацию носика такой лодки, как Смена, Вега и т.п. (их много) не составит труда аккуратно вскрыть деку, сделать соответствующую работу, и так же аккуратно закрыть. В ином случае лодку всё-равно надо отправлять на ремонт (к производителю или другому какому профессионалу). И тут совершенно не важно - съёмная дека или нет.
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4336
#114 Дата 03.04.2018 13:01 Ответ
Ну тут у каждого своя религия, если производитель советует для ремонта деку срезать, то значит тут уже нечего говорить.

Проктологией заниматься или вскрытием как то не хочется.

Это удел закрытых дек.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Петров
Петербург
сообщений: 275
#115 Дата 03.04.2018 20:23 Ответ
цитата hunter-turist:
если производитель советует для ремонта деку срезать, то значит тут уже нечего говорить.

Тоже считаю, что, если производитель советует в случае ремонта срезАть деку, то говорить нечего. Вы какого производителя имели в виду?
 Merman
Санкт-Петербург
сообщений: 405
#116 Дата 03.04.2018 20:43 Ответ
цитата Петров:
Вы какого производителя имели в виду?

Сергей, да не парься, это здесь такие завуалированные технологии продвижения себя и продукции других производителей. Заходят во все ветки и пишут глупости с задумчивыми посылами, типа экспертные мнения. Но это не важно, главное написать, что другие плохое делают плохо. Метода!

Закрытый дек рулит!
Хорошие лодки по пустякам не ломаются!
Опендек для тёплых заболоченных стран!

Отредактировано: Merman 03.04.2018 20:44
 Петров
Петербург
сообщений: 275
#117 Дата 03.04.2018 21:48 Ответ
цитата Merman:
Сергей, да не парься

Отличная мысль.
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4336
#118 Дата 03.04.2018 22:22 Ответ
Merman, не только мне надоело читать в каждой ветке про твой отечественный Интекс, остепенись. Заметь, про спасы я ничего плохого не написал, да и про твой интекс тоже не писал ничего плохого. Торгуйте себе на здоровье.
А лучше создай ветку " товары дикой воды" где народ будет спрашивать Вас конкретно про супер весло.

Петров, повторюсь если не правильно выразился, я написал что у каждого своя религия, что если производитель советует при ремонте срезать деку, спорить не буду. Каждый сам решает.

Но для среднестатистического покупателя это не удобно. Это даже не совет, я не могу Вам советовать, это всего на всего, моё мнение.

просто профессионалов мало которые оценят закрытую деку и обводы смены, ну уж узкоспециализированная, а простому туристу съемная дека удобнее, кстати на волге дека крепко держится не сорвешь.

профи все равно предпочтут пластик

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
Отредактировано: hunter-turist 03.04.2018 23:18
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4336
#119 Дата 03.04.2018 23:22 Ответ
цитата Петров:
Вы какого производителя имели в виду?

цитата Петров:
Человеку способному починить разгерметизацию носика такой лодки, как Смена, Вега и т.п. (их много) не составит труда аккуратно вскрыть деку, сделать соответствующую работу, и так же аккуратно закрыть. В ином случае лодку всё-равно надо отправлять на ремонт (к производителю или другому какому профессионалу). И тут совершенно не важно - съёмная дека или нет.
это же Ваши слова? так зачем первый вопрос?

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
Отредактировано: hunter-turist 03.04.2018 23:24
 Merman
Санкт-Петербург
сообщений: 405
#120 Дата 04.04.2018 09:50 Ответ
цитата hunter-turist:
не только мне надоело читать

Володя, я заметил где то не здесь, что Интекс делает пакрафты лёгкие и дешёвые, а я, пока, пакрафтами не торгую, как и Интексом.

Надоело читать прокручивай скролом, я насильно буквы в мозг не засовываю.

А лучше создай ветку " товары дикой воды"[/quote]

За совет спасибо! Пропал бы я без него...

Нравится хайп в инете заведи себе ветку "хайп охотники сюда", а здесь ветка про лодку ВЕГА. А форум здесь про снарягу.
 админ
Мск
сообщений: 254
#121 Дата 04.04.2018 12:57 Ответ
Уважаемые производители
Давайте не будем переходить к взаимным подколам и холиварам по религии (опендек/клоуздек, надувас/каркас и и.д.), чтобы потом не приходилось разбираться, кто первый начал.
В конце концов, у нас нет запрета на ненавязчивую рекламу именно по причине того, что пока никто не поссорился на этой почве. И не хотелось бы запретами на рекламу лишать людей возможности узнавать из первых уст ваши новинки.

Отредактировано: админ 04.04.2018 12:57
 TimeTrial
Санкт-Петербург
сообщений: 28
#122 Дата 12.04.2018 11:56 Ответ
Сделали видеообзор надувной байдарки ВЕГА 1 youtu.be/jl113QqWBXI
В ближайшее время выложим обзор ВЕГА 2

С 2000 года Производим в Петербурге надувные Рафты, Катамараны, Байдарки, Каяки, Палатки и Аттракционы. www.TimeTrial.ru
 Макс_И
СПб
сообщений: 49
#123 Дата 12.04.2018 12:42 Ответ
цитата TimeTrial:
Сделали видеообзор надувной байдарки ВЕГА 1
Мне форма новой байдарки нравится, нос красивый. В видео его правда не показывают, как и дно, а показывают в основном сомнительную деку.

Не понятно почему такая не компактная упаковка. И вес великоват как-то.
 TimeTrial
Санкт-Петербург
сообщений: 28
#124 Дата 12.04.2018 17:25 Ответ
цитата Макс_И:
Мне форма новой байдарки нравится, нос красивый. В видео его правда не показывают, как и дно, а показывают в основном сомнительную деку.

Не понятно почему такая не компактная упаковка. И вес великоват как-то.
Это только первый, вводный обзор, так сказать.

Сейчас уже почти готов обзор ВЕГА 2, в нем будут подробно показаны нос, дно, комплектация байдарки.

Упаковка вместительная, да, можно доукомплектовать всем необходимым (весла, спасик, деку с юбкой, снарягу).

А вес здесь, как раз, вместе с веслом и декой. Без них сухой вес лодки единички ВЕГА 1 всего 13 кг будет.

С 2000 года Производим в Петербурге надувные Рафты, Катамараны, Байдарки, Каяки, Палатки и Аттракционы. www.TimeTrial.ru
Отредактировано: TimeTrial 12.04.2018 17:26
 Merman
Санкт-Петербург
сообщений: 405
#125 Дата 13.04.2018 08:31 Ответ
Нормальная лодка. Немного странно проходит леер, аккурат по нему костяшки сошкрябывать во время гребка, но можно конечно взять весло по длиннее.
Комингс правильно реализован себе такой клеил года 4 назад на Хатангу. Работает.

Отредактировано: Merman 13.04.2018 08:40
 Петров
Петербург
сообщений: 275
#126 Дата 13.04.2018 10:34 Ответ
цитата Merman:
Немного странно проходит леер, аккурат по нему костяшки сошкрябывать во время гребка

Руки до леера во время гребли не достают. Если, конечно, не ставить себе такую цель.
 TimeTrial
Санкт-Петербург
сообщений: 28
#127 Дата 13.04.2018 11:20 Ответ
А вот и обещанное видео ВЕГА 2 www.youtube.com/watch?v=PohX...

Здесь уже подробнее говорим и показываем её преимущества

С 2000 года Производим в Петербурге надувные Рафты, Катамараны, Байдарки, Каяки, Палатки и Аттракционы. www.TimeTrial.ru
 Wayfarer
Москва
сообщений: 5607
#128 Дата 13.04.2018 13:24 Ответ
Жаль, не показана двойка с экипажем. Сдается мне, что при длине 4,6м, вещи класть будет некуда, а матрос будет регулярно получать веслом по затылку.
Удручающая тенденция имено в надувных байдарках - уплотнение экипажа. За бугром начали, а наши подхватили
Обводы, конечно, приятные. На Скитульце можно будет посмотреть/попробовать?

Отредактировано: Wayfarer 13.04.2018 13:27
 Валерий В
Москва
сообщений: 3157
#129 Дата 13.04.2018 13:35 Ответ
Судя по длине между гребцами, не достанешь. За спиной первого ещё можно положить герму. На В 4.7 с этим точно проблем нет, а здесь лодка чуть короче.
 Wayfarer
Москва
сообщений: 5607
#130 Дата 13.04.2018 14:06 Ответ
Соласен, Валер, Михайлов матросов бережет. Но тут важно расположение мест. Сравни Викинг с Варягом(на видео)
 Валерий В
Москва
сообщений: 3157
#131 Дата 13.04.2018 14:15 Ответ
Мы же говорим о Веге-2 и думаю, что в этой лодке проблем с этим не будет.
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#132 Дата 13.04.2018 16:58 Ответ
Я тут с месяц назад на тест-драйве ТТшном был, так меня в двойку принудительно усадили. Надо сказать, даже при моих габаритах я довольно неплохо в носу расположился, и задний член экипажа не мешал гребле. Единственное (но это уже мои рыболовные хотелки) сидеть хочется повыше.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 TimeTrial
Санкт-Петербург
сообщений: 28
#133 Дата 13.04.2018 17:05 Ответ
На скитулетц будет Вега-1 и Вега-2, их можно будет потестить. Кому нужна более длинная модель, также изготавливаем индивидуально под клиента.

С 2000 года Производим в Петербурге надувные Рафты, Катамараны, Байдарки, Каяки, Палатки и Аттракционы. www.TimeTrial.ru
 vicom
Екатеринбург
сообщений: 268
#134 Дата 13.04.2018 18:40 Ответ
 Петров
Петербург
сообщений: 275
#135 Дата 13.04.2018 20:13 Ответ
На Скитульце Вега-2 будет немного укороченная. По сравнению с той, что была на тест-драйве.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#136 Дата 23.04.2018 13:24 Ответ
цитата ZindOlog:
... никого в ТТ не волнует валкость Варвара и ... новой Веги. Лично видел "поперечные качели", каторые катились по Вашане в исполнении не абы кого, а крутышек из Агентов Венгрова (кажется).

Да, я тоже видел и тоже был сильно удивлён этой "походке"

Это моё частное мнение.
 Demeter
Питер
сообщений: 742
#137 Дата 23.04.2018 15:45 Ответ
Вы так говорите, будто валкость это что-то плохое.
Мне на Ешке жутко не хватает отзывчивости на малые крена, тут все или ничего.

А в Варваре шикарно ходится на кренах.
Если Вега такая же, то это прекрасно!
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#138 Дата 23.04.2018 15:48 Ответ
Кому что больше нравится, и для разных целей и применений...

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 23.04.2018 15:59
 TimeTrial
Санкт-Петербург
сообщений: 28
#139 Дата 24.04.2018 11:27 Ответ
А вот и отзыв от Первых испытателей байдарки Вега 2 на реке Вашана vk.com/wall-7489381_4344

С 2000 года Производим в Петербурге надувные Рафты, Катамараны, Байдарки, Каяки, Палатки и Аттракционы. www.TimeTrial.ru
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#140 Дата 24.04.2018 12:15 Ответ
"Сразу со старта на первом гребке разгона байдарку качнуло в сторону и сразу становится понятно что это не классический матрас, а заявка на нечто большее. ... байдарка ведет себя существенно активнее на воде, поэтому нужно быть аккуратнее."

Байда прям под стиль (Андреей!?) "тренировацо надо в усложненных условиях", как я первые 10 км на САПе без плавника , не послушав гуру, а решив (я ж опытен круть как), что на САПе на Вашане плавник - зло. Это достойно отдельного описания.

Байдарка под спортсменов у Михайлова просто снята с впроизводсттва. не с проста.
Валкую лодку RL500 (первую, по неопытности) Трэвэл Лайн (Харьковчане) заменили на устойчивый Призер.

Валкую Иглу делают спортсмены, а в кулуарах удивляются, почему не так покупают ее, как А-340ю

Варвар, как оно выше написано, нравится каякерам, что понятно. Им не привыкать.
Ну это ТТ-стайл. Удачи!

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 24.04.2018 12:21
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#141 Дата 24.04.2018 13:03 Ответ
цитата TimeTrial:
А вот и отзыв от Первых испытателей байдарки Вега 2 на реке Вашана

А результат-то какой?

Это моё частное мнение.
 putnik
сообщений: 8
#142 Дата 24.04.2018 16:07 Ответ
Не ну можно взять псн и радоваться устойчивости, мыж говорим о разумном диапазоне, байдарка должна быть байдаркой, а не матрасом) все в рамках разумного и замещать здоровую управляемость чрезмерной устойчивостью это плохой тон. Так мы будем деградировать)
Лодочка приятная, результат в районе 3.15, точнее в протоколах будет, но у нас ни тренировок ни бассейна в твери, так что не обессудьте. Тяжко без разогрева...
 putnik
сообщений: 8
#143 Дата 24.04.2018 16:11 Ответ
На скитульце лодка была 4.2 метра и матросу иногда прилетало, на 4.6 проблем с местом и размахом быть не должно.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#144 Дата 24.04.2018 17:00 Ответ
цитата putnik:
байдарка должна быть байдаркой, а не матрасом) все в рамках разумного и замещать здоровую управляемость чрезмерной устойчивостью это плохой тон. Так мы будем деградировать)


Я не зануда, типа тролю ТТ. За вами шли вполне суровые ребята на Хатаге и не качались. Гребли покруче даже. Другое дело, Хатанга изначально давит сильноо воду вперед и они могли пройти медленее.
А еще за вами шли сиякеры, с лодками гораздо уже и быстрее. Тоже не качались. Извините, сверху все видно, тем более я не стоял на месте, а шел не сильно медленнее и смог очень внимательно рассмотреть вас, а потом сравнить.

Валкость и креноподатливость ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ. Смена податлива на крена, но не валкая. Той же фирмы. Джексон-родейник ох как податлив на крена, в чем его главная задача, но не валок совсем.

И главное со мной про это не спорил конструктор. Там. Сидя рядом за столом )

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 24.04.2018 17:01
 putnik
сообщений: 8
#145 Дата 24.04.2018 21:24 Ответ
В общем мне байдарка понравилась, а остальное на любителя, тут же на всех не угодишь. На Мсте будем сравнивать ходкости, валкости)
 Demeter
Питер
сообщений: 742
#146 Дата 24.04.2018 21:24 Ответ
цитата:
"Сразу со старта на первом гребке разгона байдарку качнуло в сторону и сразу становится понятно что это не классический матрас, а заявка на нечто большее. ... байдарка ведет себя существенно активнее на воде, поэтому нужно быть аккуратнее."
Ну давайте уже не резать цитаты на корню, вот продолжение

цитата:... Тем не менее надувные борта славливают чрезмерные крены, препятствуя перевороту. В одном из мест не успели задать крен и вошли в улово бортом. Байдарку резко кинуло в сторону, она уперлась в надувной борт и вернулась в исходное.

А Ёшку бы тупо кильнуло, вздумай я в улово зайти бортом. Там или плоско или уже вверх ногами.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#147 Дата 24.04.2018 22:26 Ответ
цитата Demeter:
вот продолжение
Не существенно. Валкость не означает некусаемость. И некусаемость не определяет валкость.

Классический пример:
Номад от Даггера. Тупая лодка для крикинга, отличная для новичков на сплаве, потому, что плохо кусается и все прощает. Тонкую технику на ней не покажешь. Не ездит на кренах. При этом она не валкая. Она уютная прям. Профи ее не жалуют.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 24.04.2018 22:27
 Demeter
Питер
сообщений: 742
#148 Дата 24.04.2018 23:08 Ответ
цитата ZindOlog:
Не существенно. Валкость не означает некусаемость. И некусаемость не определяет валкость.
Если так, то что плохого в валкости?

цитата ZindOlog:
Номад от Даггера. Тупая лодка для крикинга, отличная для новичков на сплаве, потому, что плохо кусается и все прощает. Тонкую технику на ней не покажешь. Не ездит на кренах. При этом она не валкая. Она уютная прям. Профи ее не жалуют.
Отличная? - да
Тонкую технику не покажешь? - скорее да, чем нет.
Не ездит на кренах? - Да ребер нет, маленький крен малополезен, но большой крен держать не проблема.
Не валкая? А что есть валкий полиэтилен?
Она уютная? Да, однозначно. Сел и расслабился. С удовольствием прошёл на нем Лоймола-Укса прошлым июнем.
Профи не жалуют? Ну ХЗ. ИМХО смотря когда и для чего.

В общем надо будет на майских затестить Варвар на категорийном пороге, может больше пойму про валкость...
 putnik
сообщений: 8
#149 Дата 24.04.2018 23:25 Ответ
Чтото криво итоги посчитали ну да бог с ним теперь уже не изменить... 3.32 в протоколе время наше на веге значится, но это очень странно...
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#150 Дата 25.04.2018 00:50 Ответ
цитата Demeter:
Если так, то что плохого в валкости?

- Ваш ребенок орет! Чего он хочет?
- Да орать он хочет...

цитата Demeter:
что есть валкий полиэтилен?
Дык нету. Никому это не надо. Толку нет. Только "теории" о повышенной скорости при v-образном дне.
Есть спецболиды для скоростного спуска по вайтвотеру. Вот они и валкие и неостойчивые, зато в бурной воде прчмо едут быстро.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#151 Дата 25.04.2018 00:50 Ответ
цитата putnik:
.. 3.32
Это много или мало по вашему?

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 25.04.2018 01:10
 putnik
сообщений: 8
#152 Дата 25.04.2018 07:29 Ответ
цитата ZindOlog:
Это много или мало по вашему?
Это долго... вроде как стартовали чуть позже 10 и финишировали точно раньше 13.20. В 13.20 байдарку на берег уже вытащили. Странное дело, ну не без этого как говорится(
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#153 Дата 25.04.2018 10:59 Ответ
цитата putnik:
Это долго... вроде как стартовали чуть позже 10 и финишировали точно раньше 13.20. В 13.20 байдарку на берег уже вытащили.
Ваш старт записан приблизительно 10:09, если я стартовал в 9:15. Это действительно "чуть позже 10"
Ваш финиш по протоколу (если я не напутал) - 13:44. Что-то не так, если вы уверены в 13:20

Или фотки ищите или вспоминайте, кто с вами финишировал и сопоставьте с протоколом (относительное время финиша смотрите) их финиш. Если что не так - пишите мне на почту. Я донесу, куда надо.

Действительно бардак случился вселенский, но я лично тихо жду как все разрулится и ... прощаю. И уже мы, тихонько в кулуарах и по идеям с форума, нашли дешевый и рабочий метод надежного ведения ввода результаьот и их "народного контроля", чтоб этого не было.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 25.04.2018 12:17
 TimeTrial
Санкт-Петербург
сообщений: 28
#154 Дата 19.05.2018 18:39 Ответ
Впечатления Алексея Орлова vk.com/wall3331533_2358 после использования надувной байдарки Вега на р. Мста:

"Как и обещал пишу свои впечатления по итогам поездки на Мсту на новой байдарке производства компании "Тайм Триал" Вега-2.
Во первых очень переживал за вместительность байдарки, поскольку тот вариант который у меня укорочен и багажный отсек между гребцами по сути отсутствует. Несмотря на это мы довольно вольготно разместили все свои вещи, просятся дополнительные крепления для привязывания вещей на палубе, поскольку привязывать вещи по сути не за что, разве что за боковой леер, но я считаю что каждая вещь должна использоваться по своему назначению и бортовой леер не для привязывания вещей сделан. К середине похода мы придумали перед упаковкой вещей подсдувать байдарку и укладывать вещи в большом объеме в корму после чего борта надувается и вещи плотно фиксируются в кормовом отсеке. Помимо этого здорово выручают крепления под вещи на носовой и кормовой палубе, туда влезает очень много всего)
Что касается центрального грузового отсека - мне с моей длиной ног ничего поперек за спину матросу положить не получилось (помним о том что байдарка укорочена на 40 см). Вместе с тем в один из дней Егор, мой матрос ростом 167-169 шел капитаном и ему герма в ногах не мешала. Я как правило клал вещи вдоль между ног - чуть дальше герма с вещами, чуть ближе оперативная герма с фотоаппаратом, курткой и полезными мелочами.
Во вторых посадка. Надувная сидушка конечно решает и это существенно удобнее чем подкладка под попу. Нос и корма явно длиннее чем у большинства других надувнушек. Это позволяет решить сразу два вопроса. Первое - более плотная посадка гребцов для увеличения маневренности и второе - больший объем для прохождения бочек и валов.
В третьих мы подошли к самому интересному! Длинный высокий нос позволяет даже на открытой байдарке атаковать самые высокие валы не боясь что тебе в кокпит прилет пару бочек воды. Байдарка взбирается на валы весьма успешно. Конечно вода попадает, но когда после прохождения всех мстинских порогов мы слили из лодки несколько ведер при том что шли в самые высокие валы, а параллельно причаливает другая байдарка, в которой воды ровно по борта это показательно.
Четвертое. Очень понравилось что не надо ничего разбирать. Приехал, разложил, надул и поехал.
Ходовые качества примерно такие же как у большинства надувнушек, чистый эксперимент со скоростью нам поставить не удалось, но с другими надувными двушками держались в одном темпе, в гонке свирю по скорости проиграли, зато существенно выиграли в маневренности градусов так на 120 при полном развороте.
Резюмируя можно сказать что это отличный корабль для тех кто собирается в длительные походы по рекам Карелии, центральной полосы, южного урала. Её стихия это реки, реки с порогами, очень удобна для пвдшек, поскольку вопрос экономии времени на сборку разборку особенно актуален в пвд на 1-2 дня.
Из хотелок - хотелось бы сливной клапан, поскольку форма дна неровная и сливать воду из опендеки проблематично. Хотелось бы дополнительные точки крепления под вещи.
В варианте 4.6 метра на мой взгляд байдарка должна привлечь коммерческие фирмы, семейных туристов, тех кто любит комфорт в походах и привык возить множество вещей, ну и конечно тех кому надоело каждый раз после похода ремонтировать железо, по часу собирать байдарки и перепроверять перед походом кучу деталек. При этом сам я всегда останусь наверное приверженцем разделения судов по задачам и моя флотилия всегда будет включать в себя каркасную, надувную байдарки, пару-тройку каяков и катамаранов на все случаи жизни.
Ну и в заключение очень понравилось качество, даже самые силовые точки на коленных упорах держатся намертво и нет ни единого намека на то что, что то может отвалиться. Плюс стравливающие клапана, надул и забыл про солнце и перегрев байдарки. Одним словом сделано для людей.
   
С 2000 года Производим в Петербурге надувные Рафты, Катамараны, Байдарки, Каяки, Палатки и Аттракционы. www.TimeTrial.ru
 Demeter
Питер
сообщений: 742
#155 Дата 20.05.2018 15:51 Ответ
цитата TimeTrial:
Из хотелок - хотелось бы сливной клапан, поскольку форма дна неровная и сливать воду из опендеки проблематично.
Я правильно понимаю, что у вас вариант открытой декой, надувным дном, но БЕЗ самоотлива?
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4336
#156 Дата 20.05.2018 17:09 Ответ
Demeter, ну это, аля волга и смена в одном флаконе.

еще раз поднял результаты скитульца
3-32 веги против моих 3-37 ЛОЛы AGRESOR, не шибко быстро.

народ с веги пишет что без разогрева шли, так я тоже на вашане первый выезд.

Теперь по лодке.
почему сразу слив не ставят не понятно, даже на смене сливные штуцера клеили, воду полностью не слить, а это на полностью закрытых деках, а тут полудека.

штуцер необходим.

самоотлив!? видать религия не позволяет. но там надо дно толще делать, 100 мм редан в дне маловато. 140-180 мм самое то

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
Отредактировано: hunter-turist 20.05.2018 17:22
 TimeTrial
Санкт-Петербург
сообщений: 28
#157 Дата 20.05.2018 17:20 Ответ
цитата Demeter:
Я правильно понимаю, что у вас вариант открытой декой, надувным дном, но БЕЗ самоотлива?
Изготавливаем в двух модификациях: с дополнительной съемной декой и без.

С 2000 года Производим в Петербурге надувные Рафты, Катамараны, Байдарки, Каяки, Палатки и Аттракционы. www.TimeTrial.ru
 Петров
Петербург
сообщений: 275
#158 Дата 20.05.2018 19:42 Ответ
цитата hunter-turist:
ну это, аля волга и смена в одном флаконе.

В любой лодке есть что-то от любой другой лодки. Поэтому фраза про флакон может быть применена к чему угодно. И тогда зачем это писать? Не лучше ли было выразить свою мысль в нормальном ключе?

цитата hunter-turist:
еще раз поднял результаты скитульца
3-32 веги против моих 3-37 ЛОЛы AGRESOR, не шибко быстро.

Насколько известно, с результатами в этом году возникло много непоняток. Легко можно представить, что 3-37 - заниженный, а 3-32 - завышенный. Или наоборот. Короче, этот пункт "ниочём".

цитата hunter-turist:
почему сразу слив не ставят не понятно, даже на смене сливные штуцера клеили, воду полностью не слить, а это на полностью закрытых деках, а тут полудека.

На Смене понятно для чего сливные штуцера ставили. Действительно, из-за закрытой деки воду сливать не всегда удобно. А здесь-то полудеки. Как они могут помешать сливу воды? Никак. Тем более, что со штуцером, что без него - всё-равно, чтобы воду слить, лодку надо перевернуть. В общем, проблема высосана из пальца.

цитата hunter-turist:
самоотлив!? видать религия не позволяет. но там надо дно толще делать, 100 мм редан в дне маловато. 140-180 мм самое то

Владимир, отвечу не Вам. Вы и так всё прекрасно понимаете. Тем, у кого действительно могут возникнуть вопросы, почему нет самоотлива на Веге.

Дело в том, что у этой лодки есть некоторые преимущества, которые с самоотливом, мягко говоря, не дружат:

1. Хорошая обитаемость кокпита. В частности его высота позволяет сидеть выше на сидушке (не на дне) при этом посадка более комфортная, и при этом же ещё можно использовать съёмную деку, она не будет мешать коленям.

2. Сравнительно узкое дно способствует высокой скорости лодки.

3. Дно опущено ниже баллонов. Оно является основным водоизмещающим элементом. Т.о. баллоны в этой ипостаси начинают полноценно работать только, когда лодка хорошо загружена или на кренах. Такая конструкция тоже способствует повышению скорости.
Есть и другие - менее значимые моменты.

Теперь представим, поставили самоотлив.

Сразу же становится понятно, что дно надо делать толще - прощай обитаемость.

Становится также понятно, что ширина дна тоже мала - осадка получается слишком большая. Значит, дно надо делать шире - прощай скорость.

Опущенное дно создаёт эффект килеватости. Это позволяет в некоторой степени работать кренами. В случае самоотлива, на дне вдоль бортов находится приличный объём воды. И чтобы сделать крен, весь объём одного борта (значит и вес) придётся поднять. Вывод - о кренах забыть.

В общем, это будет совсем другая лодка. Что-то, чего и так много всякого есть.
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4336
#159 Дата 20.05.2018 20:06 Ответ
цитата Петров:
что 3-37 - заниженный

Я шёл со своим секундомером.
И за это время отвечаю

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#160 Дата 20.05.2018 20:29 Ответ
цитата Петров:
а 3-32 - завышенный.
Я их выделил на дистанции, потомучто писал, что сильно раскачивались. И они не рубились, просто шли нормально. Когда рубятся, это заметно. Вот эти рубились:
Воронина - Храмцова смена 3:19:02

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4336
#161 Дата 20.05.2018 20:39 Ответ
цитата Петров:
На Смене понятно для чего сливные штуцера ставили. Действительно, из-за закрытой деки воду сливать не всегда удобно. А здесь-то полудеки. Как они могут помешать сливу воды? Никак. Тем более, что со штуцером, что без него - всё-равно, чтобы воду слить, лодку надо перевернуть. В общем, проблема высосана из пальца.

Сергей, эта проблема у пользователей, а не у производителей.

даже у самоотливников Типа Одиссей и Т-34 нет отверстия в носу корме, а надо, остается хорошее количество воды в носиках. при вынимании лодки на обрывистом берегу.

а на не самоотливных тем более, карячить кучу воды, да еще переворачивать с грузом или без него.

воткните клапан в полость где пластиковый штевень хотябы прямой штуцер, срезанный и с пробкой снаружи.
или купите плоские у китайцев.

народ вам спасибо скажет.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
Отредактировано: hunter-turist 20.05.2018 20:41
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#162 Дата 21.05.2018 09:22 Ответ
цитата hunter-turist:
народ вам спасибо скажет.
Причем дважды.
Если этот слив в самоотливнухе можно сделать даже ножницами, то без самоотлива это танцы сбубном и вклейка в неудобном по определению месте.
Вешь, нужная пользователям. Производители в походы не ходят, поэтому для них это "глупости". Они с этим не сталкиваются В ПРИНЦИПЕ.

И мне это что-то напоминает...
" Глупостями не занимаемся" (СГ)

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 21.05.2018 09:23
 Петров
Петербург
сообщений: 275
#163 Дата 21.05.2018 18:00 Ответ
цитата hunter-turist:
Сергей, эта проблема у пользователей, а не у производителей.

даже у самоотливников Типа Одиссей и Т-34 нет отверстия в носу корме, а надо, остается хорошее количество воды в носиках. при вынимании лодки на обрывистом берегу.

Как раз у "самоотливников типа ..." остаётся в носиках на обрывистом берегу много воды, а у Веги её в кокпите, как не было на сплаве, так и нет на берегу. А, если и есть, то не много.
Для справки: Вега - не та лодка, которая, если её использовать по назначению, не позволит найти место для причаливания без "вынимания её на обрывистом берегу".

Вашу изобретательность оценил.
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4336
#164 Дата 21.05.2018 19:15 Ответ
цитата Петров:
Для справки: Вега - не та лодка, которая, если её использовать по назначению, не позволит найти место для причаливания без "вынимания её на обрывистом берегу

Лодка для пляжа с ровным берегом?

Орлов использовал лодку не по назначению?

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
Отредактировано: hunter-turist 21.05.2018 19:16
 Петров
Петербург
сообщений: 275
#165 Дата 21.05.2018 20:32 Ответ
цитата hunter-turist:
Лодка для пляжа с ровным берегом?

Нет. Откуда Вы это взяли?
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4336
#166 Дата 21.05.2018 20:57 Ответ
Петров, тогда пишите яснее, что значит
цитата Петров:
Вега - не та лодка, которая не позволит найти место для причаливания без "вынимания её на обрывистом берегу".

Если надо вылезти, а тут обрыв, не беда, гребите дальше пока пляж не появится, скорости у неё хватит чтобы пляж с ровным берегом найти.

Утрирую конечно, но что значит " найти место для причаливания"

На крайнем Скитульце был завал двойной, там вылазить на берег только с дерева можно было или перед завалом на обрыве, те кто подготовился, передо мной сияк двойка ушли к завалу, мне пришлось сразу на берег откидываться, а вода упала прилично, так что перепад высот в метр или более был, Левашов там потом сап свой причаливал, и тоже на обрыв лез.

Так Вега для озёр и больших рек?

Какое её назначение?

Без подколов, реально спрашиваю?

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
Отредактировано: hunter-turist 21.05.2018 21:03
 Петров
Петербург
сообщений: 275
#167 Дата 21.05.2018 22:26 Ответ
цитата hunter-turist:
Утрирую конечно

Вот это да, это ваше. Непонятно только - зачем.

цитата hunter-turist:
Левашов там потом сап свой причаливал, и тоже на обрыв лез.

Сап на этой реке, конечно, у Вас вопросы не вызвал.

цитата hunter-turist:
Без подколов, реально спрашиваю?

Не могу Вам поверить.
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4336
#168 Дата 21.05.2018 22:46 Ответ
цитата Петров:
цитата hunter-turist:
Без подколов, реально спрашиваю?

Не могу Вам поверить.

Может Тайм триал тогда напишет какое назначение лодки Вега?

А то, мы ждём от неё то, что "не по назначению", тогда, да, сливные клапана не нужны.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Петров
Петербург
сообщений: 275
#169 Дата 21.05.2018 23:03 Ответ
цитата hunter-turist:
А то, мы ждём от неё то, что "не по назначению"

Вот, не можете не передёрнуть. Зачем это Вам? Хотя, я знаю. У меня же было "по назначению".
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4336
#170 Дата 21.05.2018 23:25 Ответ
цитата Петров:
Вот, не можете не передёрнуть

так ведь не ответили, не разъяснили свою фразу, поэтому и спрашиваю.


цитата TimeTrial:

из отзыва Алексея Орлова:
Из хотелок - хотелось бы сливной клапан, поскольку форма дна неровная и сливать воду из опендеки проблематично.


цитата Петров:
Как раз у "самоотливников типа ..." остаётся в носиках на обрывистом берегу много воды, а у Веги её в кокпите, как не было на сплаве, так и нет на берегу.

какое назначение лодки Вега?
на сайте:
"Надувная байдарка Вега-2 представляет собой комфортную двухместную байдарку для прогулок, сплавов и автономных походов. "

сплавов какой категории сложности?

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
Отредактировано: hunter-turist 21.05.2018 23:27
 Петров
Петербург
сообщений: 275
#171 Дата 22.05.2018 16:37 Ответ
цитата hunter-turist:
сплавов какой категории сложности?

Разве обязательно к слову "сплав" пристёгивать "категорию сложности"? Просто "сплав" чем не устраивает?
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#172 Дата 22.05.2018 17:14 Ответ
цитата Петров:
Разве обязательно к слову "сплав" пристёгивать "категорию сложности"?
Можно и не пристегивать, но вот незадача - потребитель, в отличии от производителей, ходит не на пруд тестировать лодку, а в конкретные походы и хочет знать, на что способна и под что заточена лодка.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
 Петров
Петербург
сообщений: 275
#173 Дата 23.05.2018 02:29 Ответ
Кстати, по поводу категорий. Вот цитата с сайта производителей лодок. Речь идёт об одном из своих изделий:
"На байдарке не рекомендуется сплав по рекам высокой категории сложности, но при необходимости возможно прохождение порогов до 3 к. с."
Это нормально? Буквальный совет - кому вдруг понадобится, может идти троечный порог. Бред же.
Я помню, как на RZ-ках ходили Чулышман. Но это не значит, что эта байдарка предназначена для пятёрок-шестёрок. Здравый смысл никто не отменял. Зачем же отказывать в нём потенциальному покупателю Веги.
 Ser_Gris
Москва
сообщений: 881
#174 Дата 23.05.2018 09:35 Ответ
цитата Петров:
"На байдарке не рекомендуется сплав по рекам высокой категории сложности, но при необходимости возможно прохождение порогов до 3 к. с."
Это нормально?
Всё правильно. ИМХО высокая категория сложности начинается после 4 к.с.

Безумству храбрых - венки со скидкой!
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4336
#175 Дата 23.05.2018 09:51 Ответ
цитата Петров:
Это нормально? Буквальный совет - кому вдруг понадобится, может идти троечный порог. Бред же.

В чём бред?

Запретить каркасам и КНБ ходить карельские тройки?

Не ставить сливные отверстия, потому как в лодке не должно быть воды. А литр это не вода, влажность , сливать не существенно

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 anyk99
Москва
сообщений: 1
#176 Дата 23.05.2018 10:31 Ответ
цитата hunter-turist:
воткните клапан в полость где пластиковый штевень хотябы прямой штуцер, срезанный и с пробкой снаружи.
или купите плоские у китайцев.

народ вам спасибо скажет.
Причём БОЛЬШОЕ "спасибо"... В конкретных рублях выраженное! (Как минимум, выраженное в покупке лодки со сливом У ВАС, а не у Ваших конкурентов.)
Чтобы не быть голословным:
Непосредственно в данный момент я "гуглю" себе новую лодку и "завис" перед выбором между Вегой-2 и Варваром. И будь у Веги некий хороший "слив", уже сегодня купил бы именно Вегу.

А всё дело в том, что за свою жизнь я наплавался на массе разных байдар, в самых разных условиях.
Личных байдар тоже "поимел" немало!
Был у меня и Салют (Родители меня на нём вывозили на майские, когда мне было ещё 2 года, а когда мне было 11, я топориком по ноге себе так тюкнул, что в сборке байдары не участвовал - собрал Салютика мой одноклассник... НЕ ПРОСУШИВ. И далее Салютова брезентовая шкурка тупо сгнила)
Был и Таймень, благополучно убережённый от глупостей, и ушедший в наследство младшим братьям, когда сослуживцы подарили мне одну из первых "Щук"...
"Щуки"... Щуки - это уже непосредственное пояснение к ТРЕБОВАНИЮ организации "слива" на планируемой к покупке лодке!!!
ИМХО - "Щука" хороша только тому, кому она хороша. Но "Щука" - хороший учитель! Учит ЗАВРАНЕЕ думать о всех нюансах будущей эксплуатации лодки. Ибо расплата за недостаточно продуманное доверие к отзывам пользователей и заявлениям производителя в случае со "Щукой"... Существенна!
Моих личных претензий к "Щукам" много... Но к теме "слива" относится одна.
Эту пакость... "Щуку" эту... НЕВОЗМОЖНО прополоскать, чтобы удалить попавший внутрь песок!!!
Дико абразивный песок-ракушечник может быть удалён из этой "лодки" только если прорезать в днище дыру, а далее именно полоскать всю начинку, постоянно сливая "раствор" песка через дыру. И никак иначе!

Я согласен, что "Вега" - монобалон, а не "сосиски, засунутые в авоськи из колготок", как у "Щуки"... И песку-ракушечнику труднее ныкаться (и протирать!!!) между днищем и балонами бортов. Но песок-ракушечник пасует не перед трудностями, но только и исключительно перед промывным полосканием!!!

Резюме:
ПОЖАЛУЙСТА!!! Сделайте толковый "слив" в "Вега-2"!!!
И мои сознание с подсознанием просто заставят меня купить именно эту лодку!
Они перестанут мучать меня призраками загубленных мною в прошлом лодок!
Я ведь так сильно люблю любые байдарки, что буквально терзаюсь их несовершенством, недопродуманностью… допущенными не из-за дороговизны производства, а из-за самоуверенности производителя...

Я надеюсь, что и Вы, производя байдарки, не потеряли счастье ЛЮБИТЬ ИХ...
Я хоть и не молод, но предполагаю ещё долго жить и плавать на чём-то пусть не совершенном, но хотя бы стремящемся к нему.
 Speleo
Королев
сообщений: 1165
#177 Дата 23.05.2018 10:51 Ответ
Крик души прям, аж сопереживал, когда читал :)

Соглашусь на тему удобства сливного отверстия, периодически вижу в использованию старую ёшку акваграфики, такую вот, так реально очень удобно сливать перед вытаскиванием на берег всю ту воду, которая занесена ногами, накапала с весел или налилась дождём. Да, это клоуздек, но летом и по спокойной воде используется без юбки. Странно, что последующие модели уже без слива были сделаны.

Отредактировано: Speleo 23.05.2018 11:01
 Петров
Петербург
сообщений: 275
#178 Дата 23.05.2018 11:45 Ответ
цитата anyk99:
ПОЖАЛУЙСТА!!! Сделайте толковый "слив" в "Вега-2"!!!
И мои сознание с подсознанием просто заставят меня купить именно эту лодку!

Вы меня прямо растрогали.
Если Вы решите купить Вегу, я лично вклею в лодку сливной штуцер, куда Вы скажете.
Если сливать воду через него покажется Вам удобным, будем делать так на всех Вегах.
 Петров
Петербург
сообщений: 275
#179 Дата 23.05.2018 11:56 Ответ

цитата Петров:
"На байдарке не рекомендуется сплав по рекам высокой категории сложности, но при необходимости возможно прохождение порогов до 3 к. с."
Это нормально?

цитата Ser_Gris:
Всё правильно. ИМХО высокая категория сложности начинается после 4 к.с.

Ненормальность в том, что производитель советует ходить на своей лодке троечные пороги в случае НЕОБХОДИМОСТИ. Т.е. умение и возможности экипажа в расчёт не берутся. А это должно стоять на первом месте.
Писать, для каких категорий предназначена лодка совершенно бессмысленно, не зная возможности экипажа. Повторюсь, на RZ-ках ходили пятёрочные пороги, но о чём это говорит относительно назначения лодки (в плане категорийности) для потенциальных покупателей? Ни о чём.
 Ser_Gris
Москва
сообщений: 881
#180 Дата 23.05.2018 12:05 Ответ
цитата Петров:
Повторюсь, на RZ-ках ходили пятёрочные пороги, но о чём это говорит относительно назначения лодки (в плане категорийности) для потенциальных покупателей? Ни о чём.
Это уже экипаж/умения как раз. А в паспорте к лодке,сто пудов, написано-"... по спокойной вод не далее 100м от берега..."

Безумству храбрых - венки со скидкой!
 Петров
Петербург
сообщений: 275
#181 Дата 23.05.2018 12:13 Ответ
цитата Ser_Gris:
Это уже экипаж/умения как раз. А в паспорте к лодке,сто пудов, написано-"... по спокойной вод не далее 100м от берега..."

В том-то и дело, что на сайте (как в паспорте, не знаю) написано, что ПРИ НЕОБХОДИМОСТИ можно тройку идти. Т.е. любой сел и поехал в троечный порог. Байдарка же позволяет "при необходимости". Это же чушь.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#182 Дата 23.05.2018 12:17 Ответ
цитата anyk99:
"Щука" - хороший учитель! Учит ЗАВРАНЕЕ думать о всех нюансах будущей эксплуатации лодки

В своё время вставил в Щуку бравовский клапан (удалив в его нутрях сам клапан :). Совсем легко было делать и получилось удобно.

fotki.yandex.ru/next/users/t...
fotki.yandex.ru/next/users/w...

Это моё частное мнение.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#183 Дата 23.05.2018 13:04 Ответ
цитата Петров:
Писать, для каких категорий предназначена лодка совершенно бессмысленно, не зная возможности экипажа. Повторюсь, на RZ-ках ходили пятёрочные пороги, но о чём это говорит относительно назначения лодки (в плане категорийности) для потенциальных покупателей? Ни о чём.

Манипулируете словами )))
RZ на Башкаусе вели САМЫЕ ЛУЧШИЕ в УМЕНИИ там ходить. Этим можно все. Им закон неписан. Это они пишут законы...

А нормальным людям надо написать:
- Щукарь для категорий выше 2+ не рекомендуется от слова совсем, а если хочется, то вот рядом для этого ВФ, Аккорд и Варвар.
- Если вы к тому же и рыбак, то вот вам ВФ
- Если просто турист, то Аккорд
- А если "спортсмен", то вот вам Варвар
А если все это не понравилось, идите.... к Зиндолгу )))

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 23.05.2018 13:13
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4336
#184 Дата 23.05.2018 13:09 Ответ
Петров, я так понял что спорить смысла нет.

Для Вас, если производитель пишет , "Белрафт 2ТБд" - двухместный туристский катамаран с отличными ходовыми характеристиками, вместительной грузовой палубой, большой устойчивостью и живучестью, предназначен для длительных водных путешествий и сплава по рекам 1-6 к.с.

Т.е. это бред???



Лучше ничего не писать типа "Шестиместный рафт, предназначенный для водных путешествий, отдыха на природе, рыбалки." Ну типа риск их, кто идёт.

Видать это новая политика компании.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Петров
Петербург
сообщений: 275
#185 Дата 23.05.2018 16:13 Ответ
hunter-turist
Не надо додумывать за меня то, что я не говорил. Это уже не в первый раз.

Катамаран Белрафт я не могу оценить, поскольку не ходил на нём и даже не видел в живую.

Что касается рафта, то можно с большой вероятностью предсказать, что после пятёрочного порога его не разберёт и не сломает в не зависимости от того, как будет вести себя экипаж. Поэтому относительно его (рафта) можно сказать, что он предназначен для порогов 1 - 5 категории.

Про Вегу такую гарантию дать нельзя именно потому, что действия экипажа сильно на это влияют. Для кого-то и единичка предел возможностей. Поэтому правильно экипажу самостоятельно оценить свои силы и определить до какой категории он может ходить на этой лодке.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#186 Дата 23.05.2018 16:26 Ответ
цитата hunter-turist:
я так понял что спорить смысла нет.

Я это давно понял. Но иногда срываюсь.
Понять, простить и забыть )

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 23.05.2018 16:33
 Петров
Петербург
сообщений: 275
#187 Дата 23.05.2018 16:36 Ответ
Кстати, хантеру-туристу и не только ему хочется задать вопрос. Почему именно Вега вызывает у них столь яростное желание защитить интересы потребителя? Почему байдарки ВВ такое желание не вызывают? А ведь там один в один:

"Надувная байдарка ... - прекрасный выбор для любителей рыбалки, сплавов и походов по озерам и спокойным рекам"
или
" Идеальна для озёр и порогов"
ещё
"Закаяченный нос и корма позволяют с лёгкостью преодолевать бочки"
опять же
"отличный, лёгкий, многофункциональный вариант для многодневных спортивных походов"

До какой категории сплавы, пороги, походы ? И как там сливной клапан?

Торчат уши двойных стандартов. Типа, вместо того, чтобы хвалить своё, ругай чужое. Удобная позиция.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#188 Дата 23.05.2018 16:46 Ответ
цитата Петров:
Почему байдарки ВВ такое желание не вызывают? А ведь там один в один:
Еще как вызывают. Еще как ...
И там один в один:

- Самоотлив на Одиссее мал!
-"Забей Майкл, и так сойдет"

-Запаса по баллонам донным нет, надо сменить крой дна!
-"Забей Майкл, и так сойдет"

- Фартуки на Ермака и Варяга делают красивейшие лодки похожими на Щук!
-"Забей Майкл, и так сойдет"

- Заглушек в веслах нет
-"Забей Майкл, и так сойдет"

И еще много чего, чего пользователям надо, но руководство на лодках не ходит. Оно на катах с МОТОРАМИ ходит и на горных лыжах катает. Откуда ему про проблемы пользователя знать? От отдела продаж, который получает ставку и довольствуется тем, что есть и слова поперек не вставит?


Сергей, вам везет, что вас поправляют конкуренты задаром по своим шишкам. Но вы тоже
-"Забей Майкл, и так сойдет"

цитата hunter-turist:
я так понял что спорить смысла нет.
Забей Володя, и так сойдет

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 23.05.2018 16:52
 Петров
Петербург
сообщений: 275
#189 Дата 23.05.2018 17:18 Ответ
цитата ZindOlog:
Сергей, вам везет, что вас поправляют конкуренты задаром по своим шишкам. Но вы тоже
-"Забей Майкл, и так сойдет"

Раз уж так получилось, что я не намеренно задал вопрос и Вам тоже, отвечу на ваш ответ.

Вы совершенно напрасно присвоили себе право озвучивать истину в последней инстанции. К тому же практически по любому вопросу. Уверен, здесь есть множество форумчан обладающих не меньшим, чем у Вас, опытом, знаниями и умениями.

Я и сам в своё врем много ходил в походы в том числе и на лодках близких по ходовым характеристикам к Веге. И я в состоянии оценить насколько такой элемент конструкции, как сливной клапан нужен в базовой комплектации на Веге. Когда он может быть полезен, а когда будет мешать. Возможно, мы проведём какие-то тесты и в дальнейшем примем соответствующие решения по этому и другим вопросам. Но пока будет так, как есть.

С Вами тяжело дискутировать потому, что Вы давите на собеседника своей многословностью, причём в большинстве своём совершенно излишней. Поэтому в дальнейшем, как и прежде, я постараюсь от дискуссий с Вами воздерживаться.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#190 Дата 23.05.2018 19:44 Ответ
цитата Петров:
Вы совершенно напрасно присвоили себе право озвучивать истину в последней инстанции.
Большинство моих рекомендаций улучшают свойства продукции. Их много. Другое дело, что в массовом производстве на них можно и забить, поскольку спрос и так есть.

Я не виноват, что умею ломать и хорошо учил сопромат и физику и умею заботать внутри "рабочего интервала" и на его границах, если вы понимаете, про что я. И я не виноват, что некоторые этому завидуют или обижаются на правду. Постараюсь сделать все, чтоб в моих материалах пропало всякое упоминание даже о том, что мне иногода и нравится в ТТ. И про ТТ в принципе. Аминь.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 23.05.2018 19:45
 Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон"
сообщений: 1465
#191 Дата 23.05.2018 20:10 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
В своё время вставил в Щуку бравовский клапан (удалив в его нутрях сам клапан :). Совсем легко было делать и получилось удобно.
А можно подробней?
Хочу в бродягу заделать.
Можно отдельной темой

Отредактировано: Виктор_К 23.05.2018 20:10
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#192 Дата 23.05.2018 21:53 Ответ
Да там рассказывать особо нечего. Взял бравовский клапан, прорезал в торце шкуры дырку по его размеру, и закрутил, одна часть клапана снаружи, другая изнутри. Ничего не клеил. Предварительно выломал в клапане его подпружиненную подвижную часть (собственно сам клапан и выломал :). Возможно, стоило спилить ещё и внутреннюю пластиковую решётку.

В закрытом Бродяге логично его поставить, да. (ББродяга - это же и есть монобаллонная Щука :) Но наверно придётся ставить его чуть ниже, иначе баллоны не дадут. Но хотелось бы, конечно, таки выше воды...

Это моё частное мнение.
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4336
#193 Дата 23.05.2018 22:40 Ответ
Виктор_К, по поводу сливного клапана написал в личку.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон"
сообщений: 1465
#194 Дата 24.05.2018 12:08 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Но наверно придётся ставить его чуть ниже, иначе баллоны не дадут. Но хотелось бы, конечно, таки выше воды...
Я хочу на деку поставить, потружусь перевернуть, если что.
 TimeTrial
Санкт-Петербург
сообщений: 28
#195 Дата 24.05.2018 18:29 Ответ
цитата Петров:
Кстати, хантеру-туристу и не только ему хочется задать вопрос. Почему именно Вега вызывает у них столь яростное желание защитить интересы потребителя? Почему байдарки ВВ такое желание не вызывают?

Ответ очень прост, потому что ТаймТриал не дает им возможности заработать на Перепродажи своей продукции и в данном случае предвзятое отношение.

Сообщение от одного из участников этого Диалога мне в личку:

"Потом вот что хотел сказать.
Левашов и я - торговые агенты ВВ.
Гурин Виктор Саныч, правильную политику ведёт. У нас максимальный опт, за счёт этого мы пиарим его везде. Когда меня спрашивают в личке, какую лодку выбрать между лодками ВВ и ТТ, я найду "100 и 1" причину взять продукцию ВВ, да ещё у меня.
Я заинтересован в этом.
Даже свои наработки по пакрафтам, мне проще отдать Гурину, я с этого заработаю продажами их продукции.
Есть в ТТ щукарь, которого можно продавать, но нет заинтересованности

Я мог бы работать на тех условиях что и с ВВ.
Скидка на всю продукцию 35 %.
Щукари бы пошли точно, как ПВД лодка. Пока ВВ не сделает альтернативу по весу.""

С 2000 года Производим в Петербурге надувные Рафты, Катамараны, Байдарки, Каяки, Палатки и Аттракционы. www.TimeTrial.ru
 TimeTrial
Санкт-Петербург
сообщений: 28
#196 Дата 24.05.2018 18:42 Ответ
цитата anyk99:
ПОЖАЛУЙСТА!!! Сделайте толковый "слив" в "Вега-2"!!!
И мои сознание с подсознанием просто заставят меня купить именно эту лодку!
На данный момент политика компании ТаймТриал заключается в максимальном удовлетворение потребностей клиента, не в ущерб качества. Готовы установить эту доп опцию и любую другую, если это технологически возможно!

С 2000 года Производим в Петербурге надувные Рафты, Катамараны, Байдарки, Каяки, Палатки и Аттракционы. www.TimeTrial.ru
 Эмма
Иваново
сообщений: 7486
#197 Дата 24.05.2018 18:48 Ответ
А вы к рабочей этике так же плохо относитесь, как к этике переписки? Это ж катастрофа какая-то.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#198 Дата 24.05.2018 19:14 Ответ
цитата Эмма:
Это ж катастрофа какая-то.

Да уж, нехорошо получилось

цитата Виктор_К:
Я хочу на деку поставить, потружусь перевернуть, если что.

Можно и перевернуть... но лучше бы не переворачивать... гружёную-то...
Я вот про большой Викинг давно думаю, где бы там дырку проковырять... Поднадоело переворачивать. И приседать потом по-очереди (чтобы из загнутых носиков всё вытрясти). Хочется, чтобы сливалось САМО И ВСЕГДА, как только лодку носом на высокий берег выташишь. Ясно, что дырявить надо сзади, поближе к острию. Но на деке там ручка. А на дне штевень. Сейчас думаю, может смело прорезать 2 круглые дырки слева и справа от штевня? И лепесточки из тезы сверху приклеить... Расстояние до воды там приличное...

[У Веги, между прочим, ровно те же проблемы, что и у Викинга - и с острой необходимостью сливного отверстия, и с трудностями найти для него место. Так что это всё - не офтоп.]

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 24.05.2018 19:37
 Lekka
Москва
сообщений: 9076
#199 Дата 24.05.2018 19:48 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Да уж, нехорошо получилось

А продвигать под видом независимого мнения то что выгодно и придираться ко всему остальному хорошо?

Заграница нам поможет!
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#200 Дата 24.05.2018 20:11 Ответ
Одно другого имхо не оправдывает.

Это моё частное мнение.
 Lekka
Москва
сообщений: 9076
#201 Дата 24.05.2018 20:13 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Одно другого имхо не оправдывает.

Да это не вопрос оправданий, скорее информация к размышлению .

Заграница нам поможет!
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#202 Дата 24.05.2018 20:27 Ответ
Да информацию эту и так все знали. Секрет Полишинеля...
А вот поизучать по случаю табличку было интересно

Всё! Амба! Про этику больше ни слова не скажу
Где резать сливное отверстие в Викинге и Веге?

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 24.05.2018 20:33
 Эмма
Иваново
сообщений: 7486
#203 Дата 24.05.2018 20:46 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Где резать сливное отверстие в Викинге и Веге?

Возить у каждого сиденья губку большую, которые в отделах товаров для автомобилей продаются, и сливать в 80% случаев не понадобится. Я приучилась после того, как осознала, что либо губка, либо сушить щели между баллонами и шкурой КНБ, разложив лодку по диагонали комнаты.

Ну не придумывается для Викинга хорошего решения...
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4336
#204 Дата 24.05.2018 21:07 Ответ
Капитан-фотограф, ты можешь клапан Завьялова поставить, только без мембраны естественно, дешёвый и простой вариант.
Возьми только пробку от пятилитровки или от молока в ПЭТ бутылках, у них пробки широкие и не такие выпуклые как у пивных.
Я тут уже предлагал в личке.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4336
#205 Дата 24.05.2018 21:40 Ответ
Кстати глянул на китайские лодки с опущенным дном ниже баллонов, так там на их пляжных лодках сливные клапаны ставят, почему в России пренебрегают этим, не знаю.

youtu.be/1j_3DsHthnQ с 2-47 там видно.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#206 Дата 24.05.2018 22:28 Ответ
цитата Эмма:
Возить у каждого сиденья губку большую, которые в отделах товаров для автомобилей продаются

Обычно у меня вода грязная и холодная (весенняя). Совсем мне не нравится её выжимать.

цитата hunter-turist:
ты можешь клапан Завьялова поставить

Вот, я тоже про него думаю. Тут нет жёстких требований по герметичности, так что даже если хорошо не приклеится, не страшно. Вот только надо бы не прокручивалось при закрутке крышки. Наверное пришью, по заветам Джелсея. А ты каким клеем их клеишь?

А место - справа от верхней части заднего штевня (то есть струя будет лить из неё вбок). И пробку там никто особо теребить не будет. А иногда, надеюсь, можно будет её и не закрывать...

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 24.05.2018 22:42
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4336
#207 Дата 24.05.2018 23:21 Ответ
Капитан-фотограф, нормально приклеивается.
Не надо шить. Клей обычный, ПВХ.
Только отверстие сразу не вырезай.

Короче, не будем засирать итак, искусственно поднятую ветку. Пиши мне ВКонтакте или на почту.

Поясню.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Lekka
Москва
сообщений: 9076
#208 Дата 24.05.2018 23:32 Ответ
цитата hunter-turist:
стати глянул на китайские лодки с опущенным дном ниже баллонов, так там на их пляжных лодках сливные клапаны ставят, почему в России пренебрегают этим, не знаю.

На рыбацком фишхантере, хотя название могу путать, такой клапан стоит, очень просто и удобно.

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 24.05.2018 23:34
 Pinocchio
Раменское
сообщений: 359
#209 Дата 04.06.2018 17:48 Ответ
TimeTrial Вега 2 подорожала на 3000 р.? В начале выпуска вроде 32 с копейками стоила, а сейчас заглянул уже 35590 .

Вектор-1, Илекса, Илекса.
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4336
#210 Дата 04.06.2018 17:53 Ответ
Pinocchio, наверно сливной клапан поставили?

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#211 Дата 02.09.2018 18:50 Ответ
Тайм Триал ни одного нормального теста для Веги так и не сняли. На Youtube вопрос про тесты даже не опубликовали (модерация). Не понятно, как они собираются массово ее продавать
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#212 Дата 03.09.2018 20:31 Ответ
У нас нет штатного оператора, так что съёмками занимаемся постольку поскольку. Я своё рыболовное направление снимаю... вот додумаюсь сделать ФишВегу - тогда и сниму :)

А Веги хорошие. Бегают быстро, продаются хорошо :)

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#213 Дата 04.09.2018 13:20 Ответ
Ездил в Казань на выходные. Издали видел заплыв на озере, где Вега двушка шла наравне с каркасниками. Интересная байдарка.
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#214 Дата 11.09.2018 12:07 Ответ
Интересно, если не рассматривать Вегу-2 а взять Вегу-1, какова будет ее скорость по сравнению например с Викингом 3.6 или Шуей-1. Вега очень проста в сборке, но может ли она быть на равных с гибридами на воде
 Эмма
Иваново
сообщений: 7486
#215 Дата 11.09.2018 12:18 Ответ
цитата hunter-turist:
Pinocchio, наверно сливной клапан поставили?

Поразительно, но... поставили! На фотографиях есть.

цитата Lesnik:
Интересно, если не рассматривать Вегу-2 а взять Вегу-1, какова будет ее скорость по сравнению например с Викингом 3.6 или Шуей-1. Вега очень проста в сборке, но может ли она быть на равных с гибридами на воде

Она немножко широковата для быстрой лодки, но наличие металла само по себе не повышает скорость. "Смены" вот довольно быстрые. Не думаю, что разница будет большой, особенно в смысле лёгкости поддержания походной скорости. Если вы готовы платить за удобство сборки удобством перевозки (Вега всё-таки куда больше в сложенном виде, и чуть тяжелее), то почему бы и нет.
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#216 Дата 11.09.2018 13:26 Ответ
цитата Эмма:
Она немножко широковата для быстрой лодки

Производитель Веги утверждает, что водоизмещающая часть лодки получается за счет дна, и оно не более 80 см шириной. А баллоны не погружаются в воду, и лишь обеспечивают устойчивость судна.
В сложенном виде Вега имеет меньшие габариты - длина всего 70-80 см, а вес можно уменьшить более легким ПВХ по заказу.

Есть желание приобрести ее для однодневных покатушек до 50 км.
 Speleo
Королев
сообщений: 1165
#217 Дата 11.09.2018 14:00 Ответ
цитата Lesnik:
Производитель Веги утверждает

Тут бы я был осторожен, они много чего утверждают и не все соответствует действительности. Недостоверные ТТХ Щукаря тому ярким примером.

цитата Lesnik:
баллоны не погружаются в воду, и лишь обеспечивают устойчивость судна

Не погруженные баллоны никакой о(у)стойчивости обеспечивать не могут, это маркетологи придумали. :)

Отредактировано: Speleo 11.09.2018 14:02
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#218 Дата 11.09.2018 14:03 Ответ
цитата Lesnik:
баллоны не погружаются в воду, и лишь обеспечивают устойчивость судна.

Может, они и не тормозят о воду, но грести точно должны мешать...

Это моё частное мнение.
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#219 Дата 11.09.2018 14:24 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Может, они и не тормозят о воду, но грести точно должны мешать

Тут только гадать остается, как оно будет на самом деле. Нормальных тестов Веги-1 в интернете нет
 Эмма
Иваново
сообщений: 7486
#220 Дата 11.09.2018 14:48 Ответ
цитата Lesnik:
Тут только гадать остается, как оно будет на самом деле. Нормальных тестов Веги-1 в интернете нет

Лодка специфическая, боюсь, тестировать надо только самостоятельно, под себя.
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#221 Дата 11.09.2018 15:11 Ответ
цитата Эмма:
Лодка специфическая

Вега двушка выглядит на воде неплохо. Вега-1 наверняка не хуже сделана. Закажу всё таки её
 Lekka
Москва
сообщений: 9076
#222 Дата 11.09.2018 18:11 Ответ
цитата Lesnik:
Вега двушка выглядит на воде неплохо

А это не со Мсты ли часом фота? Мы ее там видели на майские, со стороны производила впечатление очень валкой лодки.

Заграница нам поможет!
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#223 Дата 11.09.2018 18:18 Ответ
цитата Lekka:
А это не со Мсты ли часом фота

Это еще до Мсты было, вот описание к фото "На этих выходных на фестивале водного туризма "Скитулец" тестировали новую байдарку производства компании Таймтриал "Вега 2"
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#224 Дата 11.09.2018 18:23 Ответ
цитата Lekka:
впечатление очень валкой лодки

Валкость меня не напрягает, конечно в разумных пределах.
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#225 Дата 14.09.2018 19:27 Ответ
Питерские. Кто хочет Веги в деле увидеть - завтра к 13 часам к яхтклубу, Крестовский остров, Южная дорога д.4. Погоняем на Вегах и прочей ТТшной продукции.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#226 Дата 15.09.2018 13:41 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Кто хочет Веги в деле увидеть

Видео снимите Какая скорость, накат, курсовая устойчивость. Как ведет себя против ветра. Про удобство посадки. Не задевает ли весло за борта.
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#227 Дата 16.09.2018 00:27 Ответ
цитата Lesnik:
Видео снимите Какая скорость, накат, курсовая устойчивость. Как ведет себя против ветра. Про удобство посадки. Не задевает ли весло за борта.

Видяшки будут позже.
Гоняли Вегу-2.
В одного 8.5, вдвоём 9-10 скорость. На хреновеньких вёслах.
После фишкаячных 5 км/ч это прям как под мотором.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Павел 72
Курск
сообщений: 1413
#228 Дата 16.09.2018 09:17 Ответ
8,5 и 9-10 это максимум, или средняя за час, два?

Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет)
 1649a
Кемерово
сообщений: 483
#229 Дата 16.09.2018 10:01 Ответ
да, если 8.5 без течения проходит за час- интересно)
но вряд ли.
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#230 Дата 16.09.2018 13:02 Ответ
Нашел на одном сайте измерения скоростей. 350 метров туда и 350 и обратно

Свирь - 8,95 км/ч (правда это Мачо Мэны!)
Вектор-2 - 8,8 км/ч ("Космонавты", и тоже не "дураки" погрести)
Ладога-1 - 8,2 км/ч
Илекса - 6.8 км/ч
Шуя-1 - 6,55 км/ч
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#231 Дата 16.09.2018 13:05 Ответ
цитата 1649a:
если 8.5 без течения проходит за час- интересно)

6-7 км/ч уже хороший результат был бы.
 1649a
Кемерово
сообщений: 483
#232 Дата 16.09.2018 13:14 Ответ
6- обычный результат. 7- хз, может и реально, а вот 8 за час-
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#233 Дата 16.09.2018 13:26 Ответ
Скорость байдарки Смена 1 - одной из самых быстрых надувных байдарок

Пустая/гружёная:
Максимальная скорость – 9.5 км.ч./8.0 км.ч
Крейсерская скорость – 6.8 км.ч./6.0 км.ч
 1649a
Кемерово
сообщений: 483
#234 Дата 16.09.2018 13:31 Ответ
на мой дилетантский взгляд между 6 и 6.8 огромная разница.
это как среднею на веле указать- 30-35. 30 я могу 2 часа выдавать, а 35 не смогу никогда)
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#235 Дата 16.09.2018 13:32 Ответ
цитата 1649a:
6- обычный результат

Не согласен, для надувной байдарки это отличный результат.
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#236 Дата 16.09.2018 13:54 Ответ
Я максимальную указал.

Грёб Петров и даже сломал на хрен весло (дефективное). Говорит, что скорость немного медленнее Смены, только Смена для подготовленного гребца, а Вега лучше себя покажет под непрофессионалом.

Я в таких скоростных заездах не спец, но со сторны выглядело, как под мотором неслись :)

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
Отредактировано: Андрей Sonar 16.09.2018 13:57
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#237 Дата 16.09.2018 14:26 Ответ
цитата Lesnik:
350 метров туда и 350 и обратно
это только про две крайние из пяти.
первые три "по достоверным" или "косвенно достоверным" сведениям.
У Шуи это минимальный результат. Там есть и поболее и он скорее отражает ее суть. Щуя обгоняет Илексу и на максимуме (спринте) и на марафоне. Немного, но обгоняет.

цитата Андрей Sonar:
Грёб Петров ... Говорит, что скорость немного медленнее Смены
Ага, а однажды у него Аккорд (первый) был очень быстрым. Который на поверку Каньону-Спорт проигрывал. Медленнее Спорта только Дракары и Ватерфляи ващета всю жись были.
Что говорит Петров про скорость ЕГО лодок, надо умножать на 0.7 как минимум )

цитата Андрей Sonar:
Гоняли Вегу-2.
В одного 8.5, вдвоём 9-10 скорость.
А можно обстоятельства?
- кто
- дистанция
- темп
- как мерили
- сколько попыток
иначе ниачем, но "красиво".

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 16.09.2018 14:28
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#238 Дата 16.09.2018 14:57 Ответ
цитата ZindOlog:
А можно обстоятельства?
- кто
- дистанция
- темп
- как мерили
- сколько попыток
иначе ниачем, но "красиво".

Ну, честно говоря, я кроме данных жпс, ничего и не видел - испытатели лихо вырулили из бухты и скрылись из вида за стеной тросты. Через несколько минут прилетели обратно. Всё с видеосвидетельствами будет позже.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#239 Дата 16.09.2018 16:15 Ответ
Из того, что удалось найти и увидеть ранее, складывается впечатление, что байдарка быстрая, и не требует больших усилий для поддержания скорости на воде.
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#240 Дата 16.09.2018 16:16 Ответ
Но вот ветром ее сдувать с курса будет.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#241 Дата 16.09.2018 23:08 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Через несколько минут прилетели обратно.
Данные будут исчерпывающие
Спасибо, наверное на этом все...

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 16.09.2018 23:08
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#242 Дата 17.09.2018 00:29 Ответ
цитата ZindOlog:
Данные будут исчерпывающие
Спасибо, наверное на этом все...

Пока только огрызочки видео имеются...
https://www.youtube.com/watch?v=Phkw8q5oBFs

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#243 Дата 17.09.2018 10:29 Ответ
Все таки как оперативно работает Тайм Триал. Недавно написал консультанту на сайте, что нужно бы видео тестов Веги. И все уже сделано
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#244 Дата 17.09.2018 11:40 Ответ
А что сделано-то? Покажите.

Это моё частное мнение.
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#245 Дата 17.09.2018 11:52 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Покажите

В монтаж они отдали, это же Тайм Триал.
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#246 Дата 20.09.2018 22:56 Ответ
vk.com/wall-169957067_102
Петров в долгу не остался :)

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#247 Дата 20.09.2018 23:16 Ответ
Начну с рафта и 7 км/ч
На 500 метров и да, под лосями.
Пур ква па?

Ну а с Аккордом я видео найду, где он кормой, как плугом воду вперед кидает. И ничего не надо объяснять. И фотку короткой гонки, где Редрик на "быстром" Аккорде впахивает сильно отставая от RH-380. А Редрик грести могет, это мы видали там же, когда он на катамаране слаломную трассу проходил. И да, про Аккорд тема не мной одним поднималась. И дно ему обуживали до двух реданов не с проста.
Аккорд 2010 года имеется в виду.

Остальной разбор "долга Петрова" завтра.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 20.09.2018 23:17
 Эмма
Иваново
сообщений: 7486
#248 Дата 21.09.2018 00:12 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Петров в долгу не остался :)

Два хороших гребца кратковременно разогнали лодку до начала переходного режима. Был бы каркасник - для такого хватило бы и одного хорошего гребца. В обоих случаях скорость говорит только о длине лодки. :)
 Петров
Петербург
сообщений: 275
#249 Дата 21.09.2018 01:01 Ответ
цитата Эмма:
Два хороших гребца кратковременно разогнали лодку до начала переходного режима. Был бы каркасник - для такого хватило бы и одного хорошего гребца. В обоих случаях скорость говорит только о длине лодки. :)

Т.е., если это будет параллелепипедная лодка той же длины, скорость тоже будет такой же?
А-а, наверное, это Вы пошутили (смайлик стоит).
 Петров
Петербург
сообщений: 275
#250 Дата 21.09.2018 01:05 Ответ
Эмма

Спасибо, что хотя бы с цифрами согласились.
 Эмма
Иваново
сообщений: 7486
#251 Дата 21.09.2018 12:35 Ответ
цитата Петров:
Т.е., если это будет параллелепипедная лодка той же длины, скорость тоже будет такой же?

Таких не видала. Если взять вольноветровский Экстрим, то да, загнать его в эти 10 км/час будет посложнее. Дело-то не в том. Маринку или Варзугу двушки вы сможете разогнать до тех же десяти в одиночку, но вдвоём на них вы лишь чуть-чуть побьёте результат на Веге. Ну, получите одиннадцать вместо десяти, и всё. В скорости 10 км/час для любой нормальной четырёхметровой лодки нет никакой информации об обводах, только о верности соотношения между числом Фруда и волновым сопротивлением.

Чтобы практически оценить ходкость надувной байдарки, стоит сравнивать её на практических задачах. Насколько трудно поддерживать на ней скорость, идя с группой каркасников? Насколько сильно она тормозится встречной волной и ветром? Насколько велико субъективное ощущение "вязкости", возникающее при гребке, когда нос лодки вспенивает воду и превращает энергию гребка в бурун, а не в ускорение?

Вега, скорее всего, довольно быстрая для надувной байдарки, но сказать "10 км/час" - это ничего не сказать. Так, привлекательное число для продажников.
 Петров
Петербург
сообщений: 275
#252 Дата 21.09.2018 13:02 Ответ
цитата Эмма:
Маринку или Варзугу

Хорошо, что Вы поняли, что сравнивать Вегу надо с каркасниками или КНБ. Большего я от Вас и не требую.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#253 Дата 21.09.2018 13:13 Ответ
цитата Эмма:
Чтобы практически оценить ходкость надувной байдарки, стоит сравнивать её на практических задачах.
КосМар подойдет?
40 км это не "разогнали" до 10, это четыре часа грябли и с фиксацией результата. ИМХО как раз получается одна из важных скоростей. Марафонско-Скитульская. Минус кило-полтора - будет крейсерская. Все наглядно. В Москве ж есть "агенты" ТТ? Пусть заморочатся. Интересно. Ну и подтвердить если, то ваще почет...

Это и будет отдача долга, а не ля-ля ВКонтакте

А для начала пусть кто нибуть из заинтересованных даст цифорки по Веге-2 для этой таблицы (я обязательно сразу вставлю). Сначала чисто теоретически, что тоже отмечу). А жизнь предоставит возможность ОБЪЕКТИВНО проверить.

Жду цифорок

П.С. Там (ВКонтакте) про Аккорд есть некие сомнения и обвинения в бреде кажется. Развею или кому-то напомню отрывок про мои испытания Аккорда 2010.

"Сидушку сначала установил так, чтоб центр массы гребца был посередине лодки. Первые же метры на воде показали, что внутри перед кормой образуется волна, бьющая в соединение бортов и она серьезно тормозит лодку.
Подвинул сидушку на 10 см. вперед (в СПОРТАХ у меня именно так).
Вроде бы стало получше.

А потом стало не до того - начались соревнования на короткой трассе ТВТ.

Первая попытка на Каньоне-СПОРТ.
Между попытками прошло два часа и силы восстановились.
Вторую попытку я пошел на Аккорде.
Дальше была командная гонка, на которой мы построились так:
Первой шла барышня на пластике, затем два СПОРТА с юношами, занявшими в личке (как потом оказалось) типа 5-6 места. И замыкал я на Аккорде с мыслью, что от меня они не уйдут по определению и ворота времени мы минимизируем. И весло у меня, к стати, не полиэтилен, как у них, а АК от Ватерлоджи. Кто понимает - оно заметно эфективнее. И дороже.
Не вдаваясь в подробности, после старта я все время пытался их догнать, а они от меня уходили и уходили. На воротах времени меня ждали, а по их прохождении они от меня уехали.
Почуяв нелогичность, и отдышавшись после финиша, я пошел узнавать результаты...

Теперь самое интересное и тогда казавшееся неожиданным:

В первой попытке на СПОРТЕ я нагреб на 2-е место с результатом 3.05 мин.
На Аккорде мне понадобилось 3.21 мин.
Разница 16 секунд. Для объективности надо разложить: 5 секунд на косяк в одних воротах (залез на Аккорде в куст неудачно) и 5 секунд на разницу в маневренности на трех обратных воротах. На мягких маневрах в прямых воротах и змейках разницы не ощущалось. Боковое притяжение эффективно приблизительно одинаково.
Итак: 16-(5+5)=6 секунд преимущества СПОРТА именно в скорости. (На 3-х минутах. Вроде бы ничтожно - 3.33 %. Но это на пустом Аккорде.)

Я не поверил.
***Обещалось другое. Отдышавшись, уговорил шедшего впереди на командной гонке Илью помочь прояснить ситуацию и после закрытия соревнований поменяться лодками.
Поменялись лодками (и веслами), прошли первую связку ворот и за ними длинную прямую. Теперь Илья на Аккорде от меня оторваться не смог и даже поотстал. Гребли мы естественно на совесть. Все делалось на совесть.

Всем, кому я давал пробовать пройтись на Аккорде, говорили одно и то же - чувствуются "тормоза". Тормоза "живут" в ловушке для воды, которая получается из-за опущенности кормы. Просто корма тащит воду плугом как бульдозер, только сзади.

Признаюсь, я такого не ожидал."


Прям сегодня готов повторить с кем угодно гонку Спорта против того Аккорда со сменой гребцов, для научности. Но на деньги, чтоб отвечать за базар
Слабо???????

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 21.09.2018 13:26
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#254 Дата 21.09.2018 15:19 Ответ
Цитата с контакта "На разработку этой лодки у меня ушло довольно много времени"

А я недавно спрашивал консультанта на сайте: "на видео про Вегу это сам разработчик рассказывает?"
Она мне ответила, что это основатель компании, который не является разработчиком.
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#255 Дата 21.09.2018 15:21 Ответ
Жаль, что Вегу 1 на тест не взяли. Ну в общем то, я ее все равно куплю ближе к лету. Будет запасной к моей Шуе
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#256 Дата 21.09.2018 15:33 Ответ
цитата Lesnik:
А я недавно спрашивал консультанта на сайте: "на видео про Вегу это сам разработчик рассказывает?"
Она мне ответила, что это основатель компании, который не является разработчиком.

Петров - основатель. Он и Вегу делал.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#257 Дата 21.09.2018 15:41 Ответ
Два человека прошли более 1000 км по Черному морю на Вега-3. Маршрут еще не завершен, но один из них уже смог мне ответить
 
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#258 Дата 21.09.2018 15:42 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Петров - основатель. Он и Вегу делал.

Ну да, я понял уже.
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#259 Дата 21.09.2018 15:59 Ответ
Крейсерская 6.8 - это же здорово...

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#260 Дата 21.09.2018 16:17 Ответ
... да ещё по морю и "даже в штормовую погоду". Трудно спорить
А если прочитать, что им и фартук не понадобился... то чего ещё надо?

Это моё частное мнение.
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#261 Дата 21.09.2018 16:29 Ответ

Отредактировано: Lesnik 21.09.2018 16:35
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#262 Дата 21.09.2018 16:30 Ответ

Отредактировано: Lesnik 21.09.2018 16:34
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#263 Дата 21.09.2018 18:07 Ответ
Вот так встреча

Это моё частное мнение.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#264 Дата 21.09.2018 20:46 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
... да ещё по морю и "даже в штормовую погоду". Трудно спорить
Там так не написано )))
Ты опять придумываешь, намекая на цифры+шторм. Там плюса нет
Не хорошо. Подлог'с

Ньюанс, Саша..
Когда шторм, все гребут СИЛЬНЕЕ. Это инстинкт. И против среднего ветра лодки тоже идут "почему-то" быстрее.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 21.09.2018 21:01
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#265 Дата 21.09.2018 20:58 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Крейсерская 6.8 - это же здорово...
Это просто нормально и закономерно, если быть в теме.
И это не "разогнали до 10-ти". Это реал актуал дэйтс. Нот рекордс )

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 21.09.2018 21:04
 Петров
Петербург
сообщений: 275
#266 Дата 21.09.2018 22:04 Ответ
цитата Lesnik:
Она мне ответила, что это основатель компании, который не является разработчиком.

Вижу, что уже ответили. Но всё же расскажу чуть подробнее.
Основателем ТТ я был не один. Ещё была моя жена — Анастасия Позднякова и ещё один человек, но он потом вышел из дела.
После продажи ТТ несколько лет назад, я остался работать в компании в качестве консультанта и заниматься разработками по некоторым, интересным для меня, темам.
Лодка Вега впервые вышла на воду примерно год назад и выглядела тогда несколько по-другому. Катя Попова предложила изменить баллоны, сделав в них продольную перемычку. К сезону были сделаны ещё две лодки ужЕ по новому. Все три лодки делал я сам, попутно отрабатывая технологические вопросы.
Следующие лодки делались и делаются на производстве ТТ.
Лодка Григория, на которого Вы давали ссылку, всё-таки тройка и должна идти немного быстрее той, которую мы тестировали на Неве. Но информация от Григория хорошо подтверждает мои слова из описания теста.
 Петров
Петербург
сообщений: 275
#267 Дата 21.09.2018 22:05 Ответ
Немного напрягает, что на этой и некоторых других ветках форума пара-тройка персонажей загаживает любой конструктив в обсуждении изделий не имеющих ВВ-шную прописку.
Если у кого есть или будут вопросы, предложения по конкретике Веги, пакрафтов и др. изделий, к разработке которых я имел отношение, с удовольствием можем пообщаться в ВК. Ссылка есть выше. Андрей Литвинов (Сонар) давал на описание теста Веги.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#268 Дата 22.09.2018 12:46 Ответ
цитата Петров:
Немного напрягает, что на этой и некоторых других ветках форума пара-тройка персонажей загаживает любой конструктив в обсуждении изделий не имеющих ВВ-шную прописку
Ну врете, ой придумываете, как обычно.
Мой топ-5 на сегодня по категориям (только первые места в категории):
1. Шуярас - в категории ПВД и лайтовые походы, большая вода с оглядкой
2. Г45 - в категории быстролодки для продвинутых
3. Шукарь 310 - в категории ПВД и лайтовые походы для пупындрофилов и полуоблегченщиков
4. Маэстро - в категории универсал на все, что угодно
5. Одиссей - в категории универсал для продвинутых
Три лодки на ВВ и упс, одна ваша )

Кстати, лет с четыре назад я вам на умершем скитальце в ответ на вопрос, "как улучшить ВФ?" посоветовал просто похоронить его и сделать что нить новое и современное. Что я в ответ получил? Вспомните сами.
Только вот что я вижу сегодня из неожиданно нового?
- Варвар (хоть и не нра мне, но лучше ВФа уж точно)
- Щукарь, естественное и само собой разумеющееся продолжение Варвара. Отличная лодка в своем классе
- И Вега, на смену Смене и Волго-Волгам. Закономерное и понятное заполнение ряда походных лодок лодкой класса Хатанга
Загадил я тогда ваш имидж, обругав старьем старье? Другие говорят за такое спасибо )
В больших конторах этим занимается отдельный директор(манагер) по развитию )))

цитата Петров:
Но информация от Григория хорошо подтверждает мои слова из описания теста.
Подтвердает что? Разогнали до 10? Его объективные (походные и ожидаемые) 6.8 и ваши гонки со сломом аж весла? Мне смишно с вас.
Ваше описание на сегодя, как говорят судьи в родео, ЭТО НОЛЬ. Там ничего нет совсем. 15 секунд видео и две строчки про "разогнали". И куча обиды за вскрытое мной свое же преувеличение скорости Аккорда-2010, которое я готов доказать за деньги в любое время.

Я понимаю, что нормальных описаний мало и это е просто и хочется скорее. Лучшие, что я видал, это вроде про Шуи. У ВВ, кстати, пиар-стратегия тоже убогая. То есть ее нет. Некогда и некому. Экономия )
Летом, спомнив, что ни разу ничего монументального про конкретную модель от ВВ мну не писал, решил отыграться на лодке всеобщей мечты, народном сияке, жданном и полученном этим летом. И я постарался. Заметьте, это КОНКУРЕНТ ВВ.
Так что другой "паре песонажей на этой и некоторых других ветках" обижаться надо на себя - хорошую (ударную с точки зрения продаж!) лодку так бедненько предствить и обижаться на критику.

Хорошая лодка, только не надо сказок про суперскорости и обид за свои же сказки. Жизнь все равно все расставит.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 22.09.2018 13:03
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#269 Дата 22.09.2018 13:02 Ответ
Из ВФ сделали Фишкаяк, который стал очень удачной лодкой. Не особо быстрой, но очень остойчивой и с самым большим обитаемым пространством из всех байдарок того же размера. Как раз самое то для рыбаков - быстрее, чем обычные рыбацкие надувастики, но не уступающая им по остойчивости.

Пробовали делать Щукаря 380 в фишкаячном обвесе - да, он быстрее, но по обитаемости кокпита сильно уступает. И по стойкости к суровым погодным условиям. А под распашными вёслами Фишкаяк вообще залетал! :)

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
Отредактировано: Андрей Sonar 22.09.2018 13:06
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#270 Дата 22.09.2018 13:08 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Из ВФ сделали Фишкаяк, который стал очень удачной лодкой

И даже не спорю. Ничего удивительного. Правильная основа (плоский рыбацкий Тузик) и навеска.

Но это не походная лодка. Вернее это походная лодка рубежа веков. Хорошая на момент отсутствия конкурентов, кроме Щуки, Тайменя и трех подвалов от самодельщиков, Гутса, ФМК и Снаряжения

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 22.09.2018 13:13
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#271 Дата 22.09.2018 13:17 Ответ
Я вот думаю - а не сделать ли Фиш-Вегу? :)

Под длинные распашные вёсла... Думаю, с ними за десяточку скорость будет.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
Отредактировано: Андрей Sonar 22.09.2018 13:18
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#272 Дата 22.09.2018 13:52 Ответ
\
цитата Андрей Sonar:
Думаю, с ними за десяточку скорость будет.
А зачем? Зачем рыбаку скорость? Зачем туристу распашность?
Ну про рыбака не знаю, знаю что валкая лодка для рыбалки точно не айс, разьве только как в Фиш-ВФе, убрать надувное дно, тогда эта лодка хоронит Фишкаяк. По функциям то же, по скорости больше. Что выберет потребитель?

А туристу смотреть мир спиной вперед - это диагноз )))
Или супер северные супердальние походы, коих ходят человек пять в стране от силы и один только с распашными веслами. И двое только на тяжелых лодках. Остальные на облегченках разных систем

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 22.09.2018 13:58
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#273 Дата 22.09.2018 14:02 Ответ
Рыбаку - скорость?
Ну вот, например, соревнования тут скоро будут на гребных лодках. Точки с рыбой известны, кто первый встал - того и тапки.
Или же на обычных рыбалках... до точки 3 км, пока догребёшь на медленной лодке, от нетерпения весь исчешешься. А выйдешь под мотором - "Добрый день, рыбнадзор, штраф 5000 руб!"

А что касается спиной вперёд или назад, то мы концепцию весла-трансформера уже обкатали и активно продвигаем. Переходить с байдарочной гребли на распашную (и наоборот) только тогда, когда это удобнее всего.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
Отредактировано: Андрей Sonar 22.09.2018 14:03
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#274 Дата 22.09.2018 15:46 Ответ
цитата ZindOlog:
хорошую (ударную с точки зрения продаж!) лодку так бедненько предствить

Почитал комментарии вконтакте, многие требовали нормальный тест Веги. Кто то не дождался, и купил другую байдарку, а есть и те, кто все еще ждет видео обзор с Вегой.

ТТ поучиться бы у Акваграфики, они все четко и наглядно показывают.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#275 Дата 22.09.2018 16:28 Ответ
цитата Lesnik:
ТТ поучиться бы у Акваграфики...

Не только ТТ. Меня вообще это удивляет. Вот задумывали лодку. Строили её. Испытывали, несколько раз переделывали. Осталось самое приятное (и полезное!) показать её красиво людям. И вот тут на всех нападает облом и неспособность. Или решают, что кому надо сами всё поймут. Да, некоторые поймут, а другие не разберутся, поленятся, обидятся. Ведь вы же коммерческая контора а не "КБ гениев"... Не понимаю...

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 22.09.2018 19:25
 Петров
Петербург
сообщений: 275
#276 Дата 22.09.2018 18:28 Ответ
ZindOlog:

М. Левашов, оставьте при себе свой хамский тон в отношении меня.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#277 Дата 22.09.2018 21:34 Ответ
Да я "забыл" про вашу контору где-то год назад, когда в ответ на объективные и очевидные замечания опять получил обвинения в некомпетентности. Но про 10 в час лодки класса Хатанга и остальные тонкости "отчета" меня позабавили. Вот и вляпался.

Больше не буду. Для меня ТТ больше не существует.

Только поаккуратнее про скорости. Чудес не бывает. Бывают сказки.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
 TimeTrial
Санкт-Петербург
сообщений: 28
#278 Дата 25.09.2018 14:37 Ответ
Мы всегда обращаем и будем обращать на очевидные и объективные замечания. Спасибо, что указываете нам на них. Именно благодаря им, мы добавили в Байдарку Вега - "Сливной клапан", хотя мнения разделились, кто то был за, а кто то против. Теперь любой клиент может для себя выбрать, нужен он ему или нет. Именно благодаря вашей критике и сомнениям, наша продукция развивается и с каждым разом становится все лучше и качественнее. Поверьте, каждый сотрудник нашей компании заинтересован, чтобы каждый наш клиент был доволен и решал свои задачи используя нашу продукцию. Нам каждый раз непросто, вносить ту или иную доработку, т.к. часто улучшая одно, это ухудшает другое, и это постоянная борьба компромиссов. Мы постоянно делаем выбор, идти на встречу клиенту или настаивать на своем виденье, ведь порой и клиент ошибается и мы не все можем знать как будет. Только экспериментируя и опытным путем проверяя гипотезы, можно найти лучшее решение.

Благодаря обратной связи и пожеланиям наших клиентов, в ближайший месяц выйдет много обзоров и испытаний Байдарки Вега по всей России. И нма жаль, что кто то не поверил нашей компании, и из-за отсутствия видео купил другую байдарку, а кто-то доверился, и сейчас очень доволен и пишет нам Благодарственные отзывы на байдарку, читайте отзыв и фото на страницеГригория Соколова

Очень прошу Вас, продолжайте нас критиковать и НЕ забывайте про нашу компанию. Указывайте нам на наши недочеты и что нам следует изменить и улучшить. Постарайтесь быть объективным и конструктивным, поменьше эмоций и побольше аргументов.

С 2000 года Производим в Петербурге надувные Рафты, Катамараны, Байдарки, Каяки, Палатки и Аттракционы. www.TimeTrial.ru
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#279 Дата 09.10.2018 17:11 Ответ
цитата TimeTrial:
Мы всегда обращаем и будем обращать на очевидные и объективные замечания

Ну так что, видео теста Веги-1 не будет в этом году?
 vicom
Екатеринбург
сообщений: 268
#280 Дата 10.10.2018 10:58 Ответ
Чего грызётесь? Сдались вам эти секунды. На олимпиаду готовитесь? Опора Веги на дно надувное, борта выше, грузим выше. валкость, ну есть наверное. Почему не приклеить редан на плоское днище, опора на баллоны, рельс снизу есть для направления и защиты, может дно сделать чуть килеватым, но без железа.
 TimeTrial
Санкт-Петербург
сообщений: 28
#281 Дата 16.10.2018 22:09 Ответ
цитата Lesnik:
Ну так что, видео теста Веги-1 не будет в этом году?

Будет! У вас есть возможность ускорить это событие! Готовы Вам предоставить мегаГигаСкидку для этого!

С 2000 года Производим в Петербурге надувные Рафты, Катамараны, Байдарки, Каяки, Палатки и Аттракционы. www.TimeTrial.ru
 vicom
Екатеринбург
сообщений: 268
#282 Дата 16.10.2018 22:32 Ответ
Все меня убеждают, что транец сбоку на байдарке это удобно, под ухом, чтоб оглохнуть. А сдвижной транец может сделать с кормы? Водоросли цапанул, поднял мотор придвинул, очистил, задвинул обратно и поехал?
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#283 Дата 17.10.2018 02:31 Ответ
цитата vicom:
Все меня убеждают, что транец сбоку на байдарке это удобно, под ухом, чтоб оглохнуть. А сдвижной транец может сделать с кормы? Водоросли цапанул, поднял мотор придвинул, очистил, задвинул обратно и поехал?

Сразу куча проблем - от руления до обслуживания. Например, у многих мелкомоторов регулировка газа находится прямо на корпусе мотора. Как ей рулить, если мотор вынесен далеко на узкую корму?

Плюс лишняя масса для увеличения жёсткости системы. А по громкости - что под боком мотор гудит, что в метре за спиной - разницы нет.

Выбирайте тихие моторы. Сразу лесом идут моторы на основе головы от бензотриммеров, как бы они ни подкупали своим весом и ценой. Туда же идёт и знаменитая Хонда 2.3 с воздушным охлаждением.

А вот Ямаху-2, Сузуки 2.5 и прочих малышей с водяным охлаждением и выхлопом, выводимым под воду, я бы рекомендовал однозначно. Звук абсолютно комфортный.

И помните - в водоизмещающем режиме для достижения максимально возможной скорости не нужно жать в полную тапку. На малых оборотах эти моторчики и тянут достойно, и приятно урчат как котята :) Ну и расход топлива порадует - на литровом бачке можно часов 5 идти.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
Отредактировано: Андрей Sonar 17.10.2018 02:33
 km22
Абакан
сообщений: 57
#284 Дата 24.10.2018 20:38 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Я вот думаю - а не сделать ли Фиш-Вегу? :)
Добрый вечер, тоже такая мысль насчет Фишкаяка, если ему штевни как у Веги сделать, будет маленько резать воду а не только сверху заходить?:)

Отредактировано: km22 24.10.2018 20:39
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#285 Дата 24.10.2018 21:41 Ответ
цитата km22:
Добрый вечер, тоже такая мысль насчет Фишкаяка, если ему штевни как у Веги сделать, будет маленько резать воду а не только сверху заходить?:)

Проще уж тогда ФишВегу сделать - прилепить на неё ФишТрон и 4 держателя для спиннингов, ну и строгий цельно-серый цвет...

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 EvgenyMan
Санкт-Петербург
сообщений: 794
#286 Дата 24.10.2018 22:11 Ответ
Вклееный танец под моторчик до 3 л/с.
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#287 Дата 24.10.2018 22:18 Ответ
цитата EvgenyMan:
Вклееный танец под моторчик до 3 л/с.

Который запорет отличную гидродинамику гребной Веги.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 km22
Абакан
сообщений: 57
#288 Дата 24.10.2018 22:22 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Проще уж тогда ФишВегу сделать - прилепить на неё ФишТрон и 4 держателя для спиннингов, ну и строгий цельно-серый цвет...
можно и так, но вес увеличится на пару кг. наверно, а остойчивости все равно не добавит думаю.
 Beaver_G
сообщений: 331
#289 Дата 25.10.2018 12:48 Ответ
Добрый день!

Какие гермы подходят в нос и корму лодки Вега-1? Как в ней по комфорту для относительно высокого гребца?
 Beaver_G
сообщений: 331
#290 Дата 25.10.2018 15:08 Ответ
И размеры очка в деке тоже интересуют
 TimeTrial
Санкт-Петербург
сообщений: 28
#291 Дата 30.10.2018 20:12 Ответ

С 2000 года Производим в Петербурге надувные Рафты, Катамараны, Байдарки, Каяки, Палатки и Аттракционы. www.TimeTrial.ru
 Beaver_G
сообщений: 331
#292 Дата 31.10.2018 22:56 Ответ
Про загрузку б рассказали, какие гермы куда влазят у единички, штоль :-)
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#293 Дата 04.11.2018 13:31 Ответ
В субботу покатался на Вега-1. Первые впечатления - не нагруженную байдарку во время гребли поворачивает (может повернуть как в одну, так и в другую сторону). Приходится постоянно выравнивать курс, работая больше одной рукой. С чем это связано я не знаю, возможно надо грузить нос.
А в остальном байдарка понравилась. На дистанции 10 км средняя скорость составила 6.7 км/ч. Грёб с усилием, но без фанатизма. Видео снимал на очки :)
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#294 Дата 04.11.2018 13:41 Ответ
Подбросил экскаваторщика до берега
 Эмма
Иваново
сообщений: 7486
#295 Дата 04.11.2018 14:18 Ответ
цитата Lesnik:
Видео снимал на очки :)

Лихо раскачивается - хотя может, это вы её качаете, трудно сказать.

цитата Lesnik:
С чем это связано я не знаю, возможно надо грузить нос.

Корму. На пустой лодке попробуйте отсесть дальше назад.
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#296 Дата 04.11.2018 14:28 Ответ
Подозреваю, что если вес гребца и поклажи небольшой, то ему донышко не притопить до уровня, когда штевни включиться должны.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Эмма
Иваново
сообщений: 7486
#297 Дата 04.11.2018 14:50 Ответ
цитата Андрей Sonar:
то ему донышко не притопить до уровня, когда штевни включиться должны.

Возможно. Мотает лодку примерно так же, как мой Дракар - так не должно быть, если штевни в воде.

Но и раскачивание, и мотание туда-сюда можно просто списать на энергичную греблю, так что трудно судить по одному этому ролику.
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#298 Дата 04.11.2018 15:40 Ответ
цитата Эмма:
Корму. На пустой лодке попробуйте отсесть дальше назад

Это уже только весной смогу проверить.
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#299 Дата 04.11.2018 15:42 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Подозреваю, что если вес гребца и поклажи небольшой, то ему донышко не притопить до уровня, когда штевни включиться должны.

Мой вес 90 кг + насос и вода килограмма 2
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#300 Дата 04.11.2018 15:44 Ответ
Байдарка слегка раскачивается при гребле, возможно это как то влияет на курсовую устойчивость.
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#301 Дата 04.11.2018 15:46 Ответ
Её загрузить до 120 кг и наверняка будет идти как по рельсам.
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#302 Дата 06.11.2018 12:36 Ответ
Придется булыжник с собой возить
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#303 Дата 07.11.2018 06:50 Ответ
Не, ну а что, нормальная тема же -- вон, большинство серьёзного флота без балласта не ходит.

Герму с водой в нос - и вперёд.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#304 Дата 07.11.2018 10:24 Ответ
цитата Эмма:
Лихо раскачивается - хотя может, это вы её качаете, трудно сказать.
Очень даже легко:
цитата Lesnik:
Байдарка слегка раскачивается при гребле, во
Я про это говорил после мельком взгляда на обгонявшую меня на Сккитульце Вегу2

цитата Lesnik:
возможно это как то влияет на курсовую устойчивость.
Как бы да, но не сильно, это не определяющий фактор.

Раскачка (она же валкость) влияет на скорость. Влияет косвенно. Чем более валкая лодка, тем в итоге она быстрее. У т. Петрова фишка - скорость в обмен на комфорт. Вспомните Варвара. Тоже - качели.

В данном случае за сильную валкость получили хорошую скорость. 6.7, да такими веслами, и с виду не очень упираясь, хотя это трудно оценить, а получилась хорошая скорость, если глянуть ее в сравнении. Я глянул. На уровне или быстрее Лагуны-440, что неожиданно, но в пределах погрешностей. Для ориентировки мне все понятно.

Валкость это не баг, это фича. Некоторым нравится. Некоторые не замечают по разным причинам. Некоторые недолюбливают. Для меня к примеру валкость Шуи-1, это единственное, что останавливало от неодолимого желания купить в последнее время для нужд оперативных ПВД. Теперь появился абсолютно невалкий Г45 и Володя развивает ЛОЛАстрой. Так, что с Шуей я поостыл

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 07.11.2018 10:59
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#305 Дата 07.11.2018 10:41 Ответ
цитата ZindOlog:
Очень даже легко

О! а я уж волновацца начал - куда пропал...

Это моё частное мнение.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#306 Дата 07.11.2018 10:46 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
О! а я уж волновацца начал - куда пропал...
Есть дела более интересные. Это я так, отдыхаю перед боем...

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#307 Дата 07.11.2018 11:45 Ответ
Когда интенсивно гребешь, валкость как то не замечаешь. А когда просто сидишь, и по привычке упираешься одной рукой в борт чтобы привстать, Вега резко наклоняется, вот тогда страшновато становится.
Когда сушил, оставил надутую до утра. А утром увидел, что один баллон наполовину спущен Может это из за стравливающего клапана?
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#308 Дата 07.11.2018 15:48 Ответ
Сегодня испытали каноэ авторства Петрова.
Наблюдал, охреневал. В два гребца очень легко честную десятку км/ч даванули. Без всяких там допусков и прикидок.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#309 Дата 07.11.2018 16:25 Ответ
цитата Lesnik:
Когда сушил, оставил надутую до утра. А утром увидел, что один баллон наполовину спущен Может это из за стравливающего клапана?

У меня такое бывает (на другой лодке) из-за ОСНОВНОГО клапана. В том случае, когда лодка не очень звонко надута, пружины клапана не хватает, чтобы его качественно прижимать, и он потихоньку травит. Попробуйте заново, только надуйте хорошо и оставьте в той же температуре что и надували. Если за несколько часов заметно помягчает - губку с фейри вам в помощь.

Это моё частное мнение.
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#310 Дата 07.11.2018 16:51 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Если за несколько часов заметно помягчает - губку с фейри вам в помощь.

Попробую накачать до звона.
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#311 Дата 07.11.2018 19:44 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
У меня такое бывает (на другой лодке) из-за ОСНОВНОГО клапана. В том случае, когда лодка не очень звонко надута, пружины клапана не хватает, чтобы его качественно прижимать, и он потихоньку травит.

Если это клапан Голубева, который закрыт крышкой, то травить не может. У меня как-то на моторке выбило уплотнитель с тарелки клапана. То есть, клапан без этой резинки прижимал пластик по пластику, из-за чего герметичности не было от слова совсем: закрытый клапан травил аж со свистом. Но дело было в разгар летнего рыболовного сезона, поменять клапан было некогда, так что я просто надувал лодку и быстро закрывал травящий клапан стандартной крышечкой. Под крышечкой имеется уплотнитель, который обеспечивал полную герметичность. Поменял клапан уже после сезона.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#312 Дата 07.11.2018 19:50 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
В том случае, когда лодка не очень звонко надута, пружины клапана не хватает, чтобы его качественно прижимать, и он потихоньку травит.

Накачал до звона, через три часа баллон по прежнему звенит
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#313 Дата 07.11.2018 19:53 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Под крышечкой имеется уплотнитель, который обеспечивал полную герметичность

Как вариант - можно и крышку сильно закручивать. Но можно сорвать резьбу.
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#314 Дата 07.11.2018 20:01 Ответ
цитата Lesnik:
Как вариант - можно и крышку сильно закручивать. Но можно сорвать резьбу.

Там не резьба, а система с пазами, использующая упругость пластмассы. Затянуть до излома невозможно, усилие на прижим всегда одинаково.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#315 Дата 08.11.2018 09:20 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Там не резьба

Верно, сейчас посмотрел. Но у меня через закрытую крышку пропускало.
Решение уже найдено - хорошо накачивать баллоны, чтобы пружина клапана прижимала.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#316 Дата 08.11.2018 12:35 Ответ
цитата Lesnik:
чтобы пружина клапана прижимала

Дотошности ради, прижимает в этом случае не пружина, а давление в баллоне.

Это моё частное мнение.
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#317 Дата 08.11.2018 12:59 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
не пружина, а давление в баллоне

Главное сработало. И мылить не пришлось
 Садовник62
Ростов-на-Дону
сообщений: 100
#318 Дата 28.11.2018 23:37 Ответ
Небольшой обзор байдарки Вега-2. Какие основные моменты, на которые стоит обратить внимание, есть у этой модели. Рекомендации.

https://youtu.be/JeK3H5Bk3Tk


На Веге-2 "провал" за штевнем, в отличие от однушки, не только сзади, но и спереди.

Отредактировано: Садовник62 28.11.2018 23:42
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#319 Дата 29.11.2018 11:48 Ответ
цитата Садовник62:
На Веге-2 "провал" за штевнем, в отличие от однушки, не только сзади, но и спереди.

Возможно и однушки с двумя провалами есть, это кому как повезёт. Но на ходу они одинаковы будут, с ним или без.
 Садовник62
Ростов-на-Дону
сообщений: 100
#320 Дата 30.11.2018 20:52 Ответ
цитата:
Lesnik,
Но на ходу они одинаковы будут, с ним или без.

Ну да, на скорость не влияет, но родственность проблемы с древней Хатангой - налицо. Хотя жизнь покажет, насколько это критично.
 VV
Урал
сообщений: 6
#321 Дата 16.01.2019 11:26 Ответ
TimeTrial, Добрый день. Вега-3 какой точный вес имеет? 2-ка - 19кг. На 3-ку прибавили длины 1м, и вес прибавился на 10кг. Не ошибка?
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#322 Дата 16.01.2019 11:36 Ответ
цитата VV:
TimeTrial, Добрый день. Вега-3 какой точный вес имеет? 2-ка - 19кг. На 3-ку прибавили длины 1м, и вес прибавился на 10кг. Не ошибка?

Ох уж этот сайт... Ошибка, конечно.
Навскидку точный вес не подскажу. Надо перевзвесить будет, на днях сделаю.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
Отредактировано: Андрей Sonar 16.01.2019 11:40
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#323 Дата 16.01.2019 13:36 Ответ
Вот и я не пойму. Щукарь 340 ПВХ ткань 750 г/м2 весит 7.2 кг.
А Щукарь-Лайт 340 ПВХ 550 г/м2, весит 4,9 кг.
Неужели такая разница в весе получилась?
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#324 Дата 16.01.2019 13:53 Ответ
цитата Lesnik:
Неужели такая разница в весе получилась?

Никак не может быть, даже по пропорции.
Сдаётся мне, что в Лайте они фанерку не считают. Он же - Лайт

Это моё частное мнение.
 Эмма
Иваново
сообщений: 7486
#325 Дата 16.01.2019 13:56 Ответ
Не в Лайте тоже фанерку не считают. Пропорция близкая, на самом деле. У обычного две ручки вместо одной и кольца уже наклеены... да и ошибка граммов в сто вполне нормальна.
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#326 Дата 16.01.2019 14:05 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Сдаётся мне, что в Лайте они фанерку не считают. Он же - Лайт

На странице Лайта и обычного Щукаря написано - вес только лодки, 7.2 и 4.9 кг.
У Лайта нет спинки 0.3 кг+колец, но все равно почти 2 кг разница.
Мне Петров как то ответил, что у Веги-1 при аналогичной плотности ПВХ разница составит около 1.5 кг. А там материала намного больше, учитывая надувное дно.
 Эмма
Иваново
сообщений: 7486
#327 Дата 16.01.2019 14:15 Ответ
цитата Lesnik:
Мне Петров как то ответил, что у Веги-1 при аналогичной плотности ПВХ разница составит около 1.5 кг. А там материала намного больше, учитывая надувное дно.

Так надувное дно в страшном сне не придёт в голову делать из 550 гр/кв. м...

Отредактировано: Эмма 16.01.2019 14:15
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#328 Дата 16.01.2019 14:24 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Не в Лайте тоже фанерку не считают.

У меня Варвара = Щукарь-340. Из ткани 750. С кольцами. Без наезда дна на баллоны, но с большим его перехлёстом в центральном шве. Весит 7.5 кг с сидушкой, бедренными упорами и спинкой от викинга. Как они смогли сделать 7.2 без сидушки?

цитата Эмма:
Пропорция близкая, на самом деле.

4.9 * 750 / 550 = 6.7 - как раз полкило на сидушку остаётся.
А так как дно в 550-м вероятно из 650, то останется и больше.

Впрочем, гадать за этот "чёрный ящик" - дурное занятие, конечно...

Это моё частное мнение.
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#329 Дата 16.01.2019 14:34 Ответ
цитата Эмма:
Так надувное дно в страшном сне не придёт в голову делать из 550 гр/кв. м...

Цифры немного другие. У Щукаря баллоны и дно 750, у Лайта баллоны 550 дно 650.
У Веги для облегчения я предлагал баллоны 550, дно 650.
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#330 Дата 16.01.2019 14:39 Ответ
До 8 кг с сидушкой это еще нормально. Я Вегу устал таскать, тяжеловата. Надо Щукарь Лайт все таки брать.
 Эмма
Иваново
сообщений: 7486
#331 Дата 16.01.2019 15:38 Ответ
цитата Lesnik:
Я Вегу устал таскать, тяжеловата

Ну оно вот так - как быстрая лодка, так или собирать долго и тяжёлая, или собирать не надо, только надувать, но ещё тяжелее. Ну или вообще ничего не надо делать, потому что пластик, но ещё тяжелее и возить вообще катастрофа. По-другому никак. Гарпун 4.5, например, легче на те самые два кило и притом быстрее, но металла довольно много.

Похоже, надо отращивать восточную невозмутимость и плавать на лёгоньких лодочках. Неторопливо...
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#332 Дата 16.01.2019 15:56 Ответ
цитата Эмма:
Похоже, надо отращивать восточную невозмутимость и плавать на лёгоньких лодочках. Неторопливо...

В точку
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#333 Дата 16.01.2019 16:31 Ответ
Есть подозрение, что многое изменится в лучшую сторону, если всё получится с новыми тканями.

В идеале можно будет делать лодки, которые могут быть одновременно большими, лёгкими и прочными. Единственное, что пойдёт вверх - цена, но последнее - не факт.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#334 Дата 16.01.2019 17:05 Ответ
цитата Эмма:
Гарпун 4.5, например, легче на те самые два кило и притом быстрее, но металла довольно много.
"А баба Яга против!"
При моей благоприобретенной каркасофобии железки в Г45 не вызвали никаких эмоций отторжения вообще. Все железки уместны. Все железки ставятся легко и непринужденно после второй сборки и разметки для еще большего облегчения.
Даже если что-то пошло неправильно, оно таки стало правильным

Я б только упоры себе переделал бы пяточные, но это личные тараканы.

Не, ну совсем зажрались эти анадувасты:
- сияк(!) без единого шпангоута
- 13 кила за 4.5 метра
- стоимость б/у родейника
- красота наконец

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 16.01.2019 17:05
 VV
Урал
сообщений: 6
#335 Дата 16.01.2019 18:24 Ответ
Вега красивая перспективная лодочка, как бы не критиковали). С ней производитель малость бы еще поэкспериментировал по обводами. На Вегу-3 только глянешь и само просится по обводам небольшая доработка. Пока увы - грубоваты обводы. А хорошие обводы - конкуренты и критики отстали, все понимают. Просто это новая лодка, а такого немного неуклюжего типа лодок уже хватает на рынке. А фирма то хорошая. Прошу извинить.
 Петров
Петербург
сообщений: 275
#336 Дата 16.01.2019 19:01 Ответ
Про пропорцию я сначала невнимательно прочитал, поэтому написал ерунду.

цитата VV:
На Вегу-3 только глянешь и само просится по обводам небольшая доработка.

Буду очень признателен, если выскажете свои мысли по этому вопросу.

Отредактировано: Петров 16.01.2019 19:39
 vicom
Екатеринбург
сообщений: 268
#337 Дата 16.01.2019 21:20 Ответ
Соглашусь! По стремительней надо что ли.
 VV
Урал
сообщений: 6
#338 Дата 16.01.2019 21:26 Ответ
цитата Петров:
Про пропорцию я сначала невнимательно прочитал, поэтому написал ерунду.
А что за ерунду вы написали, или это я её написал? Я лишь повторил чужие мысли, что по мелочам тут проскакивали).
Поглядываю конечно на Вегу-3. Но естественно для себя любимого я бы замолвил словечко немного сузить скулы бортов, с носа обязательно. И про корму не забыл бы попросил немного сгладить, что бы не тянуть за собой тормозящую волну. С грузом когда - свои требования к обводам. Это не покатушки и как по маслу на надувном дне. Вега-3 если когда покатушки и втроем влезть можно. А дальняя дорога - так только вдвоем и с грузом нормальным. А вдвоем если - так просится и прибавка скорости на те же 1-2км/ч, а как без обводов? Валкость, можно тоже подумать при желании, где что и почему. Если уж так нужен совет TimeTrial, они могут открыть тему "экспериментальная байдарка" выслушать мнение опытных людей по заточке обводов, подумать. Одна лодка для производителя - не большие расходы на пвх, а в друг успех)?
По Одиссеям: объем из за не из пвх перегородок на дне(, пвх китай грубоват-хрупковат(, тяжеловат(. Тритон тоже китай пвх(, много жалоб, у людей осадок после покупок((. Да и хотелось бы лодочку без объема труб и шпангоутов, но ходкую. На авито как продам нынче байду свою, то думаю, что пересяду на Вегу-3.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#339 Дата 16.01.2019 21:35 Ответ
цитата VV:
Если уж так нужен совет TimeTrial, они могут открыть тему "экспериментальная байдарка"
Это явно надо вам. Так откройте сами тему с хотелками к Веге и там "экспериментируйте" с рисунками и все такое, ТТ подтянется, ни кто не запрещает. Просто то, что вы пишете, на языке конструкторов называется "совсем другая лодка".
Тока что-то с языком надо сделать. Половина непонятно.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 16.01.2019 21:39
 VV
Урал
сообщений: 6
#340 Дата 16.01.2019 21:47 Ответ
цитата ZindOlog:
Это явно надо вам.
Вы невнимательны.
цитата ZindOlog:
Тока что-то с языком надо сделать. Половина непонятно.
Самокритика сработала наконец-то?
Или за любимый Одиссей вы вдруг очень запереживали? Вы вроде не TimeTrial, к нему я обращался. Если надо замечания TimeTrial - выслушает, нет-нет.
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#341 Дата 16.01.2019 23:12 Ответ
цитата VV:
Если надо замечания TimeTrial - выслушает, нет-нет.

А попробуйте сами создать тему по "байдарке мечты". Почему? Тут такое дело -- нас, таймтриаловцев, и так на форуме бывает слишком много, к каждой бочке затычка, можно сказать. Будем злоупотреблять - выгонят нас отсюда :) Но если тему создаст потенциальный пользователь, то почему бы и нет? Обсудим, возможно, придумаем что-нибудь интересное.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#342 Дата 16.01.2019 23:34 Ответ
цитата VV:
Или за любимый Одиссей вы вдруг очень запереживали?
Избавьте Одиссей от своего внимания. Он вас не достоин. Vы Vыше...

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 16.01.2019 23:35
 объект 092
м.о.
сообщений: 2276
#343 Дата 17.01.2019 00:32 Ответ
VV, а мона про Тритон подробней фактами? Очень заинтересовали именно Ваши Факты.

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
Отредактировано: объект 092 17.01.2019 00:33
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#344 Дата 17.01.2019 00:49 Ответ
Сфоткал Вегу в Ноябре.
 
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#345 Дата 17.01.2019 00:50 Ответ
Вид сбоку.
 
 Петров
Петербург
сообщений: 275
#346 Дата 17.01.2019 01:19 Ответ
цитата VV:
А что за ерунду вы написали, или это я её написал? Я лишь повторил чужие мысли, что по мелочам тут проскакивали).

Нет, это я ерунду написал. Невнимательно прочитал про веса Варваров. Пришлось потереть.

Ваши пожелания к Веге более-менее понятны. Но, к сожалению, внести изменения в серийную лодку, даже не совсем существенные, очень сложно-дорого. И неизвестно ещё — хорошо ли получится.
Но пожелания владельцев, да и просто взгляд со стороны нам очень полезны. Позволят посмотреть на лодку с другой стороны и, возможно, сподвигнут на какую-то модернизацию в будущем.
 VV
Урал
сообщений: 6
#347 Дата 17.01.2019 08:21 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Тут такое дело -- нас, таймтриаловцев, и так на форуме бывает слишком много, к каждой бочке затычка,
На самом деле так, затычек тут излишне много).
цитата ZindOlog:
Он вас не достоин.
вы не правы, затычкин, Одиссей хорошая задумка, но паршивое исполнение(. Как получил - захотелось его сразу вернуть. Производитель с дном не мудрит - пластик ставит на перегородки, объем лодки в сложенном виде его не интересует. А пвх там(((.
цитата объект 092:
а мона про Тритон подробней фактами? Очень заинтересовали именно Ваши Факты.
Ну-у, приятнее видать вам быть слепым и глухим и разговорчивым. Вы прям опытный продавец с магазина старательно умалчивающий факты:-). В интернете очень много фактов, жалоб по китайскому пвх, даже при получении(фото прикрепил Шуи). А что у Вольного Ветра получше пвх на Одиссеях? Китайский пвх - это китайский пвх, его сразу вино. Помнится был в инете самый первый обзор Вектора-2, и фото как ткнулись легонько носом в камень и в ужасе были от увиденного по качеству пвх. Чего глаза закрывать на факты? Если интересно найдите, очень интересный обзор Тритоновской лодки)).
Кто имеет Вегу, там точно не китайское пвх, или производитель тоже хитрит? А то звонил в TimeTrialу, и девушка: "мы не покажем вам наши самые секретные документы какое мы используем пвх, но у нас точно пвх не китай, но не покажем вам ни одного документа точно". Видать TimeTriaуlу тоже не выгодно документы показывать, видать пвх Китай тоже.
Предупреждение по п.3в,е правил форума.
 
Отредактировано: Wayfarer 17.01.2019 12:40
 md03
Резиновый город
сообщений: 1340
#348 Дата 17.01.2019 08:44 Ответ
цитата VV:
Помнится был в инете самый первый обзор Вектора-2, и фото как ткнулись легонько носом в камень и в ужасе были от увиденного по качеству пвх.

После жесткого выхода на прибойной волне на камни шкура Вектора осталась цела.
Про ПВХ.
ПВХ Питерцы обычно используют корейский, лично сам ездил за ПВХ в Питер, два рулона лодочной ткани нужно было, документы мне показали без проблем( не ТТ ).


P.S. У меня 5 лодок от трех Питерских контор и по качеству ПВХ нареканий к ним НЕТ!!!

SUP.
Отредактировано: md03 17.01.2019 08:44
 объект 092
м.о.
сообщений: 2276
#349 Дата 17.01.2019 08:57 Ответ
VV, поисчите в интирните для слепых и глухих обзоры лодок на Тритон.....как их мучат, а им все не почем. Подставляете ТТ своими умозаключениями. Были сдеся такие.....как там...маркетинг называется...агресиИвный.
РС Приятно что вы следите за моим ником.....
А фактов так и нет....

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
Отредактировано: объект 092 17.01.2019 09:23
 VV
Урал
сообщений: 6
#350 Дата 17.01.2019 09:19 Ответ
цитата md03:
ПВХ Питерцы обычно используют корейский, лично сам ездил за ПВХ в Питер, два рулона лодочной ткани нужно было, документы мне показали без проблем( не ТТ ).
Вы же не в тритон ездили за своим пвх. Я задумал брать недавно тритоновскую лодочку, уточнил, сказали: "китай". Я и загрустил и отказался.
Для меня на форуме лишь один ответ интересен: точный вес Веги-3. Мусора словесного и без меня тут на форуме хватает. Я далее молча подожду ответа от ТТ.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#351 Дата 17.01.2019 09:26 Ответ
цитата объект 092:
поисчите в интирните для слепых и глухих обзоры лодок на Тритон.....как их мучат, а им все не почем

Мой (правда почти единичный) опыт использования тритоновской лодки (Scubi) в смысле ПВХ был не очень удачным. Совершенно невинная речка и множественные дырки.

Это моё частное мнение.
 объект 092
м.о.
сообщений: 2276
#352 Дата 17.01.2019 09:54 Ответ
Капитан-фотограф, а я три лодки юзаю...и все удачно. Просто зачем все это приплетать.....ну захотелось ТТ, ну так про другие помолчи, если нет своих фактов.

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#353 Дата 17.01.2019 11:26 Ответ
Ткань используем разную. Для некоторых элементов и некоторых изделий в т.ч. и китайку, только лучшую из китайских тканей - Dejia+, она реально не хуже корейского Мирасола. Часть - из бельгийской ткани.

А вот откуда полиуретанчик новый перспективный - не скажу специально, но не Китай и не Корея.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#354 Дата 17.01.2019 11:43 Ответ
цитата объект 092:
Просто зачем все это приплетать.....ну захотелось ТТ, ну так про другие помолчи

Ну в общем да, тема про ТТ. И как раз к их ПВХ (750) у меня нет никаких претензий, наоборот - удивление её стойкостью. А вот с ТТХ лодок на сайте - удивительное и нерадующее постоянство

цитата Андрей Sonar:
А вот откуда полиуретанчик новый перспективный - не скажу специально, но не Китай и не Корея.

Когда лодки-то уже будут из него?

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 17.01.2019 11:44
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#355 Дата 17.01.2019 11:54 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Когда лодки-то уже будут из него?

К сезону жидкой воды :)

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Speleo
Королев
сообщений: 1165
#356 Дата 17.01.2019 11:57 Ответ
цитата Андрей Sonar:
К сезону жидкой воды

А первым рискнувшим заказчикам скидочку вкусную сделаете?
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#357 Дата 17.01.2019 12:01 Ответ
цитата Speleo:
А первым рискнувшим заказчикам скидочку вкусную сделаете?

Не исключено :)

Но самыми первыми рискнувшими испытателями будем, естественно, мы сами.

Основной посыл я тут между строк прочитал -- первое, чем будем заниматься - создание большой и лёгкой лодки, то есть, новая ткань прежде всего пойдёт на Варвары и Щукари.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
Отредактировано: Андрей Sonar 17.01.2019 12:04
 Эмма
Иваново
сообщений: 7486
#358 Дата 17.01.2019 12:08 Ответ
цитата VV:
А дальняя дорога - так только вдвоем и с грузом нормальным. А вдвоем если - так просится и прибавка скорости на те же 1-2км/ч, а как без обводов?

Но получится уже - таки да - другая лодка, и троих в неё уже не посадишь: узковаты оконечности окажутся.

цитата VV:
Производитель с дном не мудрит - пластик ставит на перегородки, объем лодки в сложенном виде его не интересует.

Подозреваю, что производителя интересует в первую очередь прочность крепления этих перегородок. Объём у монобаллонников с надувным дном всегда побольше, чем у других лодок, и это привычно. А вот когда перегородка оторвалась - это да, проблема.

цитата VV:
Китайский пвх - это китайский пвх, его сразу вино

Я почти уверена, что изготовители лодок тестируют ткань перед заказом большой партии. А китайская она там, не китайская... На ощупь ткани очень отличаются друг от друга, эксплуатационные свойства по "сразу видно" не определить.
 Эмма
Иваново
сообщений: 7486
#359 Дата 17.01.2019 12:18 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Первое, чем будем заниматься - создание большой и лёгкой лодки

Это ж вечная тема, на самом деле - "семейная лодка, которую папа может унести в рюкзаке со всем остальным барахлом".

Сейчас кажется, что у всех машины или хотя бы такси, а как дойдёт до походов, так сразу выясняется, что "туда лучше электричкой" или "я на эту чёртову трассу "Волга" больше ни в жизнь". И рюкзак снова образуется, а адова по размерам лодка уже куплена.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#360 Дата 17.01.2019 12:26 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Основной посыл я тут между строк прочитал -- первое, чем будем заниматься - создание большой и лёгкой лодки, то есть, новая ткань прежде всего пойдёт на Варвары и Щукари.

Вот это правильно. За Щ-340 из хорошего ТПУ да со скидкой я бы в очередь встал. Только ему надо немного увеличить диаметр баллона и подумать над лёгкой и компактной сидушкой.

Это моё частное мнение.
 Эмма
Иваново
сообщений: 7486
#361 Дата 17.01.2019 12:37 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
и подумать над лёгкой и компактной сидушкой.

И подумать над лёгким и компактным всем. В глаза бросается, что у лёгких лодок ТТ все комплектующие - ни разу не лёгкие.
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#362 Дата 17.01.2019 12:40 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Вот это правильно. За Щ-340 из хорошего ТПУ да со скидкой я бы в очередь встал. Только ему надо немного увеличить диаметр баллона и подумать над лёгкой и компактной сидушкой.

Я бы просто среднюю часть Щ-380 слегка бы уменьшил. Получился бы Щ-340 с 30-м баллоном.

Сидушка обязательно со спинкой интересует?

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Speleo
Королев
сообщений: 1165
#363 Дата 17.01.2019 12:44 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Сидушка обязательно со спинкой интересует?

Имхо, нужна замена фанерки и ее креплений на что-то легкое и компактное, а сидушку со спинкой надо отдельно продавать в качестве опции - кому надо, купит её, кому не надо, сам сделает или вообще одним подпопником ограничится.
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#364 Дата 17.01.2019 12:46 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Ну в общем да, тема про ТТ. И как раз к их ПВХ (750) у меня нет никаких претензий, наоборот - удивление её стойкостью.

У моего пакрафта ТТ ПВХ 400/дно 650. Я на нем иногда с каменистой горки прямо в воду съезжаю, люди которые это видят, говорят что допрыгаюсь и порву лодку.
Но качество ПВХ на высоте. Остались шрамы на днище от камней, но он все выдерживает.
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#365 Дата 17.01.2019 12:54 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Я бы просто среднюю часть Щ-380 слегка бы уменьшил. Получился бы Щ-340 с 30-м баллоном.

Рогов, который по Карельским озерам на Варваре плавает, однозначно заявил, чтобы не покупали Варвар 380 с 30-ми баллонами. По его мнению, чем больше диаметр - тем меньше скорость,
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#366 Дата 17.01.2019 13:03 Ответ
цитата Lesnik:
Рогов, который по Карельским озерам на Варваре плавает, однозначно заявил, чтобы не покупали Варвар 380 с 30-ми баллонами. По его мнению, чем больше диаметр - тем меньше скорость,

Скорость скорее зависит от ширины лодки. А эта ширина растёт с диаметром баллона, потому что сильно заужать кокпит тоже нельзя, сидеть будет неудобно. Имхо баллон 30 - многовато для прогулочной лодки. С другой стороны, баллон 25 (а то и 24) нынешнего Щ-340 может выглядеть бледно в ТПУ. Но почему такая большая дыра? Большинство лодок других производителей как раз внутри этого диапазона тусят. А золотая середина имхо будет где-то в районе Щуки-1 - "320х86х27". Но это должно быть уже в надутом виде, с учётом растяжения ТПУ-ткани!

Хотя... незадорого я бы и нынешний Щ-340 в ТПУ взял. Думаю, я знаю, как правильно сделать сидушку, чтобы борт не заламывался и дно не выпирало...

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 17.01.2019 13:43
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#367 Дата 17.01.2019 13:49 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Думаю, я знаю, как правильно сделать сидушку, чтобы борт не заламывался и дно не выпирало...

Закрепить фанерку сверху на баллоны?
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#368 Дата 17.01.2019 15:12 Ответ
цитата VV:
Производитель с дном не мудрит - пластик ставит на перегородки,
чаво-чаво ставит производитель?

А два пристегнутых фот ваших, это как обычные "фото Снежного Человека", нихрена не поймешь, но поорать можно - "Биг Фут есть!"

цитата Капитан-фотограф:
Совершенно невинная речка и множественные дырки.
Саша, ну не надо ногами и консервами на дне стоять та. Я на Шуе ЛЕД БОРОЗДИЛ, где Михална(!) с Ворониной(!) отказались идти на Векторе.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 17.01.2019 15:51
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#369 Дата 17.01.2019 15:28 Ответ
цитата VV:
Как получил - захотелось его сразу вернуть.
Про паршивое исполнение - вообще пустозвонство без вменяемых аргументов, тем более, что таких удачно-сделанных лодок МАЛО. Можно ли сделать лучше? Да, но не вам судить, это уж точно. Сначала пройдите на чем нибудь типа 1 2 3, а потом я вас готов слушать.
И ваше мнение про вернуть значит скорее всего, что вы просто, как недавно один человек с Маэстро, с лодкой "не договорились" или ждали чуда. Или поняли, что погорячились, но решили сыграть красивую игру "ой не понравилось, плохая" вместо признания, что просто ошиблись.

Я например не стесняюсь писать, что именно ошибся с байдарками
- Аккордом
- Иглой
- Билютой
С родейниками
- Проджектом 52
- Проджектом 45
- Рок-Старом 13
Все лодки по своему хороши, но я все их продал не потому, что не понравилось, а из-за того, что я ожидал другого или не ожидал того, что там есть. Где-то не знал, где-то поторопился. Или потому, что для моих хотелок и умений есть более подходящие.

И щаз не Ермака мучаю, как вроде "по штату" положено мне, а ВарвАру(Щукаря). Мои хотелки ровно посередине меж этими лодками, но я рискну. Наворотил такого, что даже не уверен, справлюсь ли с этаким рестайлингом. Но это не лодка плохая будет, это я обнаглел малость. Одно успокаивает - все можно переделать обратно.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 17.01.2019 16:25
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#370 Дата 17.01.2019 16:24 Ответ
цитата ZindOlog:
Я на Шуе ЛЕД БОРОЗДИЛ, где Михална(!) с Ворониной(!) отказались идти на Векторе.

Думаю, девушки отказались в основном из-за своей безопасности, а не лодки. Я вообще, честно говоря, не понимаю, неужели чистый молодой лёд на воде опасен для ПВХ? В этом (эпическом :) действе пострадать имхо могли люди и вёсла, ну и особо нежные сияки...

Впрочем, это всё офтоп в этой теме про ТТ...

цитата Lesnik:
Закрепить фанерку сверху на баллоны?

Фанерка, такая чтоб лежала по всей ширине лодки и не прогибалась под моим весом, меньше чем пол-кило никак не может весить. И объём в скрутке занимает.
Я всё о палочках мечтаю :) 4 тонких дюралевых трубки - распорка по центру баллонов, и на 2 таких же висит тканевый гамачок сидушки (прямо над распоркой). Имхо - максимум 250 г и почти ноль объёма.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 17.01.2019 16:25
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#371 Дата 17.01.2019 16:29 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
из-за своей безопасности, а не лодки
Э... а.. у... ?!
Дык это связано

цитата Капитан-фотограф:
не понимаю, неужели чистый молодой лёд на воде опасен для ПВХ?
Он острый даже очень. Надо очень быть счастливым, чтоб найти хорошо заточенный, закрепленный "нож". Но уж если нашел, то во льдах приключения гарантированы недецкие. Даша (Путоранская) там слаломник треснула и поприключалась по взрослому.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#372 Дата 17.01.2019 16:36 Ответ
цитата ZindOlog:
Э... а.. у... ?!
Дык это связано

Ну можно же, например, опрокинуться. Лодка совершенно цела, а вот тебе среди молодого льда и Вектора-2 - не ясно что и делать...

цитата ZindOlog:
Даша (Путоранская) там слаломник треснула и поприключалась по взрослому.

Слаломник, как я понимаю, это довольно хлипкая штука? Это не сплавной каяк. И в отличие от той же Шуи неуклонно тонет после любой трещины.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 17.01.2019 17:27
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#373 Дата 17.01.2019 16:46 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Ну можно же, например, опрокинуться.
Эти?! Каякерши?!! Ты вот не подумал ну...

цитата Капитан-фотограф:
Слаломник, как я понимаю, это довольно хлипкая штука?
Ну не ледокол точно. Да, тонет, там обычно нет и емкостей-непотопляемосстей.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#374 Дата 17.01.2019 17:06 Ответ
Врубался случайно на моторной лодке на скорости под 40 в невидимые (прозрачные) льдины молодого льда, идущего по Вуоксе. Лодка жива, повреждений не было.

Ну и ледоколом тоже работать частенько приходится.
www.youtube.com/watch?v=xugo...

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 объект 092
м.о.
сообщений: 2276
#375 Дата 17.01.2019 18:00 Ответ
Капитан-фотограф, личку прочитал?

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
 EvgenyMan
Санкт-Петербург
сообщений: 794
#376 Дата 17.01.2019 18:38 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Совершенно невинная речка и множественные дырки.

И почему меня это не удивляет? Тем более при (жестком киле). И с всеобщей любви байдарочников ходить "по камням". На любой моторной лодке из ПВХ. В обязательном порядке. Устанавливается по килю (мягкому килю), усиление из профиля ПВХ. И подобные проблемы. Это скорее редкое исключение, чем правило. Если они вообще есть.
     
Отредактировано: EvgenyMan 17.01.2019 18:52
 tarle
Санкт-Петербург
сообщений: 1110
#377 Дата 17.01.2019 18:51 Ответ
3 страницы написали, а Веги-2/3 так и не взвесили?
Или метр лодки в самой широкой части + сидушка таки добавляют 9,5 кг?
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#378 Дата 17.01.2019 19:50 Ответ
цитата tarle:
3 страницы написали, а Веги-2/3 так и не взвесили?
Или метр лодки в самой широкой части + сидушка таки добавляют 9,5 кг?

1) Не каждый день делают Веги (или, точнее, так - не каждый день доступны Веги в сложенном состоянии).
2) Не каждый день я бываю на производстве.

В общем, как сложится - так и взвешу. Пока не взвесил. Задание взвесить никому не давал.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 md03
Резиновый город
сообщений: 1340
#379 Дата 18.01.2019 08:59 Ответ
цитата EvgenyMan:
Устанавливается по килю (мягкому килю), усиление из профиля ПВХ.

Устанавливается, но не стоит забывать, что там еще и шов идет, который этот привал и защищает.

P.S. В свое время, ради прикола сняли этот привал и усилили все дно лодки не напряженным слоем ПВХ, получилась бронебойная лодка.

SUP.
 EvgenyMan
Санкт-Петербург
сообщений: 794
#380 Дата 18.01.2019 11:09 Ответ
цитата md03:
Устанавливается, но не стоит забывать, что там еще и шов идет, который этот привал и защищает.

Первый раз о таком слышу. И ни разу такого не видел. На всех лодках ПВХ, (если это не "дикий колхоз" и "брак"). Дно клеится, из единого куска ткани. И ни как иначе. Просто байдарочники, ведут, бесконечную борьбу за вес и объем. Вот и не делают усиление по "жесткому килю. А зачем? Проще "скочем" заклеить.
 md03
Резиновый город
сообщений: 1340
#381 Дата 18.01.2019 11:28 Ответ
цитата EvgenyMan:
На всех лодках ПВХ, (если это не "дикий колхоз" и "брак")

Если лодка безкилевая, то да, но если есть кильсон то увы.

Посмотрите внимательно на фото и это не махровый Китай, это Зодиак
 
SUP.
Отредактировано: md03 18.01.2019 11:34
 Эмма
Иваново
сообщений: 7486
#382 Дата 18.01.2019 11:39 Ответ
цитата EvgenyMan:
Просто байдарочники, ведут, бесконечную борьбу за вес и объем. Вот и не делают усиление по "жесткому килю.

Никогда не приходилось видеть такой байдарки, чтобы кильсон был, а леи по нему не было... Несмотря на любую экономию веса, лея есть. Даже когда Кубенмейкер делал свои каяки "один килограмм на погонный метр длины", он всё равно делал лею из нескольких слоёв хорошего клея (получался толстый слой полиуретана).
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#383 Дата 18.01.2019 11:43 Ответ
цитата Эмма:
Никогда не приходилось видеть такой байдарки, чтобы кильсон был, а леи по нему не было...
96.img.avito.st/640x480/7404...

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
 Питер
Москва
сообщений: 1577
#384 Дата 18.01.2019 12:02 Ответ
Экономика должна быть экономной. Посему - никаких лей. Владелец сам купит и наклеит.
Тем более что во время оно таймень был дефицитом.

За благополучное окончание нашего безнадежного мероприятия ...
 EvgenyMan
Санкт-Петербург
сообщений: 794
#385 Дата 18.01.2019 12:05 Ответ
цитата md03:
Посмотрите внимательно на фото

Отрыв дна от баллона - вижу. Шва по кильсону - нет.

Отредактировано: EvgenyMan 18.01.2019 12:06
 md03
Резиновый город
сообщений: 1340
#386 Дата 18.01.2019 12:18 Ответ
цитата EvgenyMan:
Шва по кильсону - нет
На складку ленты усиления посмотрите внимательно.

SUP.
 объект 092
м.о.
сообщений: 2276
#387 Дата 18.01.2019 12:21 Ответ
цитата EvgenyMan:
Дно клеится, из единого куска ткани.
может я че не понял....но помню вопрос в электричке.....как без морщин натянуть ровное на линзу одним куском? Это типа Налим ? Или речь только о плоскодонках..

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
 Садовник62
Ростов-на-Дону
сообщений: 100
#388 Дата 26.02.2019 20:41 Ответ
А вот теперь интересно:
Универсальная надувная байдарка «Вега-1У»
Длина
400 см
Ширина
90 см
Ширина кокпита
42 см
Диаметр баллона
30 см
Толщина надувного дна
12 см
Количество надувных отсеков
3 шт. (2 балл.+дно)
Грузоподъёмность
170 кг
Материал
Высококачественная европейская ПВХ ткань 750 г/м2
Вместимость
1 чел.
Вес (лодка с сидениями)
16,5 кг
Цвет
зелёный, серый, красный, синий и их комбинации
Расположение ручек
на носу и корме
Стоимость универсальной байдарки Вега-1
29 980 руб.
Габариты упаковки
80*50*20 см
Гарантия на сварные швы
5 лет
Гарантия на фурнитуру и комплектное съёмное оборудование
2 года
Срок службы
Более 10 лет
Производство
ООО "Тайм Триал"
Усиленное дно (ПВХ 1100 г/м2)
980 руб.
Фартук ПВХ 400 г/м2
4 100 руб.
Юбка для Вега-1У
980 руб.
timetrial.ru/produktsiya/nad...
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#389 Дата 26.02.2019 20:51 Ответ
Линейка модели пополняется
 Садовник62
Ростов-на-Дону
сообщений: 100
#390 Дата 26.02.2019 21:15 Ответ
цитата:
Lesnik, Линейка модели пополняется

Причём, по-моему, в совершенно верном направлении.
 1649a
Кемерово
сообщений: 483
#391 Дата 26.02.2019 21:25 Ответ
угу, 16.5 кило веса и надувное дно ниже ватерлинии. очень интересно (на самом деле нет)
 Садовник62
Ростов-на-Дону
сообщений: 100
#392 Дата 26.02.2019 22:04 Ответ
цитата:
1649a, угу, 16.5 кило веса

А что есть легче из надувнушек со сходными характеристиками? Не припомню. А то, что уже есть производители, переставшие занижать вес своей продукции - это даже хорошо. Вспомнилась история про то, как лет десять чморили Хатанги за их вес. А как дошло до дела сделать нечто в этом же сегменте (или близком), то получилось тяжелее и....тоньше. Не, не хуже, но явно не легче.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#393 Дата 26.02.2019 22:07 Ответ
цитата Садовник62:
Ширина
90 см
Ширина кокпита
42 см
Диаметр баллона
30 см

Что-то не сходится, нет?

Это моё частное мнение.
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4336
#394 Дата 26.02.2019 22:11 Ответ
Садовник62,

aquagraphic.spb.ru/boats/g45/

это смотрите

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Эмма
Иваново
сообщений: 7486
#395 Дата 26.02.2019 22:17 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Что-то не сходится, нет?

Сходится, это ж Вега. Видимо, имелась в виду высота борта. Толщина получается меньше за счёт внутренней перегородки.

цитата Lesnik:
Линейка модели пополняется

Если можно посадить двоих, то хорошо. А если нельзя, то это просто лодка для 120 кг гребца.
 EvgenyMan
Санкт-Петербург
сообщений: 794
#396 Дата 26.02.2019 22:26 Ответ
цитата hunter-turist:
это смотрите

А это читайте (Гарпун 4,5) -

"Внимание!
Прежде чем в одиночку ходить на такой лодке на значительном расстоянии от берега необходимо освоить технику само страховки, идеально, научится уверенно делать эскимосский переворот, или хотя бы научится, находясь в воде, самостоятельно, без посторонней помощи ставить лодку на киль и забираться в лодку с воды. Необходимо обязательно использовать спасательный жилет." -(с).

aquagraphic.spb.ru/boats/g45/

Отредактировано: EvgenyMan 26.02.2019 22:28
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4336
#397 Дата 26.02.2019 23:05 Ответ
EvgenyMan, а в паспорте вашего танка что написано?

спасжилет можно не брать и вообще ничего не уметь.?

реч вообще о другом, но вам это не понять...

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Садовник62
Ростов-на-Дону
сообщений: 100
#398 Дата 26.02.2019 23:15 Ответ
цитата:
1649a, надувное дно ниже ватерлинии. очень интересно (на самом деле нет)
Наверняка же знаете, зачем было сделано именно так - добиться приличной динамики при широком кокпите, что и было достигнуто. Требует некоторого привыкания - полчаса для того вполне достаточно практ.любому - покрутиться, пошатать. попробовать кильнуть и ...успокоиться тому, что остойчивости в лодке достаточно, а крены она выдерживает такие, какие подавляющему большинство товарок даже и не снились.. Пузо лучше сразу заказать из ПВХ 1100. А так с учётом варианта для широких рек - 1У среди наших пока вне конкуренции. И да, не плюшка. С норовом. Вполне управляемым.

Кстати, проблема с раскачивание процентов на 90 похоже связана с неправильным подбором длины весла. Для этой лодки 210-215 видимо оптимум.
 ilmar
Орёл, Россия
сообщений: 45
#399 Дата 26.02.2019 23:47 Ответ
Вега сама на киль становится, даже вместе с гребцом!)

vk.com/packrafters
 Садовник62
Ростов-на-Дону
сообщений: 100
#400 Дата 27.02.2019 00:02 Ответ
цитата:
hunter-turist,
aquagraphic.spb.ru/boats/g45/

Это же КНБ.. Хороший, но....как можно сравнивать с надувнушкой, притом, что в нашем почти круглогодичном водяном сезоне возиться зимой 2 раза в день с холоднющими железяками я б не стал. Особенно после водЫ, близкой к температуре замерзания. А в тёпл.время года клоуздек с железяками и вовсе не нужен, когда ходишь почти голяком на ситонтопе. А вот для солёной воды., что одно, что другое - дрек, т.к. в тех краях заслуженно и пожизненно бал правят разновидности скоростных и негниющих пластиков. Т.е. КНБ в наших клим.условиях не особо-то и место есть. У нас ведь нет никаких многодневн.сплавов и т.п., где достоинства КНБ реально проявляются. ПВД, водн.фитнес, рыбалка и...вроде всё.

цитата:
Эмма, А если нельзя, то это просто лодка для 120 кг гребца.

Это просто более быстрая лодка для более крупных водоёмов.
 Садовник62
Ростов-на-Дону
сообщений: 100
#401 Дата 27.02.2019 00:35 Ответ
цитата:
EvgenyMan, А это читайте (Гарпун 4,5) -

"Внимание!
Прежде чем в одиночку ходить на такой лодке на значительном расстоянии от берега необходимо

Ясная поляна, что если чел, ходивший на плюшке с шириной в метр, залезет в лодку с такими характеристиками,

Длина
Ширина
Диаметр баллона (максимальн.)
4,50 м.
0,66 м.
0,15 м.

то поначалу масса новых и сильных эмоций ему обеспечена.И от берега лучше далеко не отплывать. Помнится, первый, осваиваемый мной пластик, был прокатн.шириной 56 см. Приятели поглумились, авторитетно подсказав, что чем уже, тем быстрей научишься. Ну, и ржали потом надо мной пару дней до синевы, когда я килялся из любого положения, при любом движении.Но на третий день мне видимо этот незатейливый процесс поднадоел и киляться почему-то я перестал, а через неделю поехав на рыбалку, где мне достался рыбацкий ситонтоп шириной 90 см, я уже искренне возмущался, "что это за корыто и почему оно не едет". Но это всё же я плаванием 8 лет отзанимался и утопить меня довольно трудно. Посему совет г-на Михайлова начинающим гарпунистам поначалу не отплывать далеко от берега вполне обоснован и гуманен.

цитата:

ilmar, Вега сама на киль становится, даже вместе с гребцом!)


Откуда это? Явно ж не от владельцев.
 1649a
Кемерово
сообщений: 483
#402 Дата 27.02.2019 03:58 Ответ
Садовник62,
цитата:
Наверняка же знаете, зачем было сделано именно так
понятия не имею. судя по тому что в доп опциях держатели спининга это всё лодки для рыбачков- пусть они и разбираются с этим.
для меня 16.5 кг без упаковки вес отсекающий- у меня весь комплект на однодневный выезд весит меньше, вместе с огромной Шуей и он кажется мне тяжеловатым)
так то я рад что ТТ свою целевую группу нашла.
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#403 Дата 27.02.2019 11:15 Ответ
цитата Садовник62:
Это просто более быстрая лодка для более крупных водоёмов.

Скорости у них одинаковые будут.
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#404 Дата 27.02.2019 11:37 Ответ
А те, кто про большой вес говорит, наверное, забывает о возможности ТТ сделать лодку из любой ткани. Если баллоны будут не из толстенной 750, а из 400, то лодочка станет существенно легче.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#405 Дата 27.02.2019 11:55 Ответ
цитата Андрей Sonar:
А те, кто про большой вес говорит, наверное, забывает о возможности ТТ сделать лодку из любой ткани.

Есть у меня такая задумка. Обкатаю Вегу, прикину что в ней изменить под себя, и закажу индивидуальный пошив. ТТ может изготовить лодку с измененным диаметром баллонов, шириной кокпита?
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#406 Дата 27.02.2019 12:43 Ответ
цитата Lesnik:
Есть у меня такая задумка. Обкатаю Вегу, прикину что в ней изменить под себя, и закажу индивидуальный пошив. ТТ может изготовить лодку с измененным диаметром баллонов, шириной кокпита?

Обсудим.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#407 Дата 28.02.2019 14:41 Ответ
Небольшое дополнение к описанию байдарок Вега.
Если вы решили снимать видео во время гребли, с камеры установленной на штативе, то необходим внешний стабилизатор (для избежания раскачки во время съемки). Или видео камера с оптическим стабилизатором.
Я так и не смог сделать нормальную запись без всех этих приблуд.
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#408 Дата 28.02.2019 14:44 Ответ
Купил крепление-прищепку, закреплю экшн-камеру на переднем штевне Веги. Может так что то получится.
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#409 Дата 01.03.2019 10:34 Ответ
Была возможность редактировать сообщения - "Правка" а сегодня нет её. Чудеса какие то!
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#410 Дата 01.03.2019 10:35 Ответ
Только новые сообщения можно редактировать.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#411 Дата 01.03.2019 11:32 Ответ
Сообщения можно редактировать лишь некоторое, очень небольшое время после их написания. Я давно уговариваю админа увеличить это время, в идеале до бесконечности. Но не получается. Попробуйте вы.

Это моё частное мнение.
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#412 Дата 01.03.2019 12:04 Ответ
Напишу тоже админу. Чтобы можно было поправлять свои посты, ведь время идет и что то может меняться.
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#413 Дата 04.05.2019 13:33 Ответ
Иногда мне задают вопросы в ЛС про габариты Веги-1 в упаковке. Сделал фото рядом с пакетом ) Вместе с вещами в этот рюкзак байдарку еще не упаковывал, но похоже что для вещей маловато места остаётся. Потом попробую с вещами ее сложить.
 
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#414 Дата 04.05.2019 14:07 Ответ
цитата Lesnik:
Чудеса какие то!
Не, это "политика партии"

цитата Капитан-фотограф:
уговариваю админа увеличить это время, в идеале до бесконечности.
Трусков поставил на бесконечность и никто не умер. У него и игнор есть. Красота-мир-дружба. Пишешь ты такой, а за тобой сразу пост "доброжелателя", явно с капающей с зубов пеной - а ты ухмельнувшись весь не паришься.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 04.05.2019 14:11
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#415 Дата 04.05.2019 17:28 Ответ
цитата ZindOlog:
явно с капающей с зубов пеной - а ты ухмельнувшись весь не паришься.
И вот такох хренотой по измненению не надо там занимацо

"наверняка с капающей с зубов слюной" (читать так )

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 04.05.2019 17:28
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#416 Дата 06.05.2019 14:26 Ответ
Не прошло и года как выложил тест. А говорил что будет в сентябре )
 AI
Новосибирск, Академгородок
сообщений: 1083
#417 Дата 07.05.2019 07:49 Ответ
Слов-то много. Но весь смысл ролика в том, что Вега почти Таймень, но без алюминия, который в море быстро разрушается. Не похоже по содержанию на типичные ролики Григория. Жиденько как-то.

Был замечен в тесном контакте с:
Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#418 Дата 30.05.2019 15:13 Ответ
Клиенту прислали Вегу-1 без сливного клапана
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#419 Дата 30.05.2019 18:50 Ответ
цитата Lesnik:
Клиенту прислали Вегу-1 без сливного клапана

А теперь они просто с дырочкой вместо клапана. С этими клапанами вечно перебои с поставками были, так что решили эту проблему простейшим способом.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#420 Дата 31.05.2019 10:18 Ответ
А мне этот клапан вообще не нужен, хочу приспособить его как крепление для штатива-монопода экшн камеры.

Отредактировано: Lesnik 31.05.2019 10:23
 AI
Новосибирск, Академгородок
сообщений: 1083
#421 Дата 31.05.2019 13:09 Ответ
Андрей Sonar, чёт у вас там сплошные перебои с поставками... может поменять персонал отдела закупок?

Был замечен в тесном контакте с:
Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#422 Дата 01.06.2019 00:59 Ответ
цитата AI:
Андрей Sonar, чёт у вас там сплошные перебои с поставками... может поменять персонал отдела закупок?

Да при чём тут отдел закупок? Такой клапан делает только один завод, не буду называть его... Точнее, как делает? То делает, то не делает, получается :)

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 AI
Новосибирск, Академгородок
сообщений: 1083
#423 Дата 02.06.2019 19:51 Ответ
Андрей Sonar, так вот в моём понимании отдел закупок (снабжения) и должен обеспечить бесперебойный подвоз патронов (клапанов, ткани, колец из нержи и т.п. я хотел сказать). Несмотря ни на какие внешние обстоятельства. Есть аналоги, есть разные варианты давления на поставщика.
А так получается, что каждая лодка оригинальна и неповторима. Если захочет человек лодку, как у друга - получит вариацию на эту тему. Может лучше, может хуже (в смысле своих ожиданий). Стабильности хочется от крупных производителей.

Был замечен в тесном контакте с:
Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#424 Дата 02.06.2019 20:46 Ответ
цитата AI:
Андрей Sonar, так вот в моём понимании отдел закупок (снабжения) и должен обеспечить бесперебойный подвоз патронов (клапанов, ткани, колец из нержи и т.п. я хотел сказать). Несмотря ни на какие внешние обстоятельства. Есть аналоги, есть разные варианты давления на поставщика.
А так получается, что каждая лодка оригинальна и неповторима. Если захочет человек лодку, как у друга - получит вариацию на эту тему. Может лучше, может хуже (в смысле своих ожиданий). Стабильности хочется от крупных производителей.

Да так всё и работает. Но в данном случае подумали и решили, что если с задачей справляется аккуратно прорубленное отверстие, то незачем ставить литую пипирку.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 AI
Новосибирск, Академгородок
сообщений: 1083
#425 Дата 03.06.2019 13:02 Ответ
Андрей Sonar, избавление от ненужных элементов это гуд! Ещё в 90 % случаев можете не ставить пластиковые кольца. На леерной обвязке и спинке пакрафтов они точно лишние.

Был замечен в тесном контакте с:
Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик
 Renal
Москва
сообщений: 25
#426 Дата 03.06.2019 17:19 Ответ
Здравствуйте!

Осилил все 22 страницы, но так ничего толкового и не понял о новой модели
Имею небольшой опыт на каяках по Москве-реке и океану.
Но хочется обзавестись чем-то универсальным своим как для Москвы-реки, так и для карельских озер. Товарищи для этого используют Хатангу-3 и вполне довольны.

Перед сезоном Вега-2 стоила дешевле, пока думал, цена незаметно изменилась, даже 5%-скидка на день рождения назад не отобьёт старую цену
Поэтому хочется понимать подойдет ли она под мои нужды.
В Москве случаем не планируется каких-либо испытаний Веги-2 в ближайшее время?

Хотелось также понять насколько низко или высоко придется сидеть.
У ТТ появились фотографии лодок с примерами людей в них. Если представители здесь есть, можно ли тоже самое для Веги-2 попросить?
 AI
Новосибирск, Академгородок
сообщений: 1083
#427 Дата 04.06.2019 08:52 Ответ
Renal, я не представитель, но темой интересуюсь и продукцией ТТ пользуюсь с высокой степенью удовольствия.
Полный ю-туб обзоров от активных блогеров:
Григорий Соколов youtu.be/ebRxf3Z0jfA
Николай Малунов youtu.be/DYQm2WQmMwo
Виктор Рогов www.youtube.com/watch?v=psuS...
и
т. д. www.youtube.com/watch?v=JeK3...
youtu.be/6oTiZ0k4os0

По вопросам сравнения с Хатангой - к Коле, он быстро отвечает и у него обе лодки на тестах присутствовали.

Был замечен в тесном контакте с:
Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик
Отредактировано: AI 04.06.2019 08:52
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#428 Дата 08.06.2019 16:52 Ответ
Вега-1 быстрая, скоро проверю ее на Каме, если ветром не снесёт
 Vladimir87
Москва
сообщений: 220
#429 Дата 10.06.2019 09:30 Ответ
Если что, у меня есть Вега-3 на прокат.

Да будет так...
 Валерий В
Москва
сообщений: 3157
#430 Дата 10.06.2019 10:18 Ответ
AI,
цитата:
Полный ю-туб обзоров от активных блогеров:
Григорий Соколов youtu.be/ebRxf3Z0jfA
Николай Малунов youtu.be/DYQm2WQmMwo
Виктор Рогов www.youtube.com/watch?v=psuS...
и
т. д. www.youtube.com/watch?v=JeK3...
youtu.be/6oTiZ0k4os0
Обзоров не увидел к сожалению, а вот рекламу да.

Продукцией ТТ пользуюсь редко.
 AI
Новосибирск, Академгородок
сообщений: 1083
#431 Дата 11.06.2019 09:13 Ответ
Валерий В, а что по Вашему мнению отличает обзор от рекламы?
Есть у меня материалы про СпортПак, думаю как оформить...

Был замечен в тесном контакте с:
Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик
 Валерий В
Москва
сообщений: 3157
#432 Дата 11.06.2019 09:38 Ответ
AI, В обзоре даются данные по лодке: габариты в собраном виде и в упаковке. Время на сборку и разборку. Насколько легко лодка собирается и разбирается. Средняя скорость гружёной лодки если говорить о туризме. Полезный внутренний объём, если говорить о лодке с декой. Какие гермы и как можно уложить в лодку. Для каких людей лодка предназначена: рост, вес. Для каких целей она предназначена: моря, озёра или белая вода,( с допустимой категорией сплава). Управляемость лодки. Плюсы и минусы данной лодки...... (примерно мой взгляд на обзор).
 md03
Резиновый город
сообщений: 1340
#433 Дата 11.06.2019 10:44 Ответ
цитата Валерий В:
В обзоре даются данные по лодке: габариты в собраном виде и в упаковке. Время на сборку и разборку. Насколько легко лодка собирается и разбирается. Средняя скорость гружёной лодки если говорить о туризме. Полезный внутренний объём, если говорить о лодке с декой. Какие гермы и как можно уложить в лодку. Для каких людей лодка предназначена: рост, вес. Для каких целей она предназначена: моря, озёра или белая вода,( с допустимой категорией сплава). Управляемость лодки. Плюсы и минусы данной лодки...... (примерно мой взгляд на обзор).
Мне кажется, что обзор это и есть реклама лодки.

SUP.
 Эмма
Иваново
сообщений: 7486
#434 Дата 11.06.2019 10:49 Ответ
цитата md03:
Мне кажется, что обзор это и есть реклама лодки.

Конечно, хороший обзор - это реклама. Но реклама - это не обзор.
 Валерий В
Москва
сообщений: 3157
#435 Дата 11.06.2019 11:07 Ответ
цитата:
Но реклама - это не обзор
+1
Видимо можно сделать обзор, который будет в том числе и рекламой или антирекламой.
Собственно на вкус и цвет...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#436 Дата 11.06.2019 11:33 Ответ
Жаль. когда обзоры так или иначе стимулируются. Промо-кодами, как у уважаемого Виктора Рогова, или последующей скидкой на карточку, как у рядовых покупателей продукции ТТ. Вроде и невинно и допустимо... но неприятно. И за авторов таких обзоров и за компанию-производителя, которая так продвигает свою продукцию.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 11.06.2019 11:42
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#437 Дата 11.06.2019 11:41 Ответ
У человека не возникает желания сделать обзор на то, что он купил, если его не простимулировать, ну или если у него нет канала/сайта, которые приносят доход (такой поимеет и от производителя+выложит новый контент для канала).
Обычно снимают для себя, а своим мнением делятся только если их самих найти и спросить.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#438 Дата 11.06.2019 11:43 Ответ
цитата Lesnik:
У человека не возникает желания сделать обзор на то, что он купил, если его не простимулировать

Очень спорное утверждение. Ну если только не понимать "стимулы" максимально широко.

Это моё частное мнение.
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#439 Дата 11.06.2019 11:46 Ответ
Я не утверждаю, но все же.
Вот взять Вегу. Нашел только один обзор от новичка, где он говорит все что думает. Но и он старался для своего канала.

Отредактировано: Lesnik 11.06.2019 11:48
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#440 Дата 11.06.2019 11:55 Ответ
Для своего канала это всё таки не для производителя.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 11.06.2019 12:09
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#441 Дата 11.06.2019 11:59 Ответ
Я об этом и написал выше "ну или если у него нет канала/сайта, которые приносят доход"
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#442 Дата 11.06.2019 12:03 Ответ
Через недельку поделюсь своим впечатлением от этой байдарки. Будет мой первый сплав на Веге-1 (если ветер умеренный будет, надеюсь на это).
 
Отредактировано: Lesnik 11.06.2019 12:05
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#443 Дата 11.06.2019 12:10 Ответ
цитата Lesnik:
Я об этом и написал выше "ну или если у него нет канала/сайта, которые приносят доход"

Имхо доход тут не при чём. Высказать своё мнение - одна из естественных и сильных потребностей человека. У некоторых, она, конечно, выражена особенно сильно

Это моё частное мнение.
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#444 Дата 11.06.2019 12:12 Ответ
Пусть будет по вашему Могу добавить, что если человек останется недовольным, то он быстрее бы записал обзор. Пока таких не видно...
 Эмма
Иваново
сообщений: 7486
#445 Дата 11.06.2019 12:30 Ответ
цитата Lesnik:
Могу добавить, что если человек останется недовольным, то он быстрее бы записал обзор. Пока таких не видно...

Если человек останется недовольным, он будет продавать эту байдарку. И тогда он абсолютно не заинтересован в отрицательных отзывах.

Мне кажется, я ещё не видела ни одного русскоязычного ютьюбовского обзора, который сообщил бы мне что-то новое. Англоязычные видела, но там и товары для меня совершенно незнакомые, так что неудивительно.

А уж ролики про продукцию Тайм-Триала, кроме сонаровских - это на 99% "анбоксинг". Их коммерческий смысл для фирмы - повышение упоминаемости, а не информирование.
 1649a
Кемерово
сообщений: 483
#446 Дата 11.06.2019 12:58 Ответ
просто странно требовать от человека просто высказыващего своё мнение вот это всё:

" В обзоре даются данные по лодке: габариты в собраном виде и в упаковке. Время на сборку и разборку. Насколько легко лодка собирается и разбирается. Средняя скорость гружёной лодки если говорить о туризме. Полезный внутренний объём, если говорить о лодке с декой. Какие гермы и как можно уложить в лодку. Для каких людей лодка предназначена: рост, вес. Для каких целей она предназначена: моря, озёра или белая вода,( с допустимой категорией сплава). Управляемость лодки. Плюсы и минусы данной лодки...... (примерно мой взгляд на обзор)."


это только под заказ и за деньги.
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#447 Дата 11.06.2019 13:03 Ответ
цитата Эмма:
Если человек останется недовольным, он будет продавать эту байдарку.

Ну так и продавцов не видно. А лично мне байда понравилась, только не могу смириться с низкой сидушкой почти на уровне надувного дна И есть вопросы к курсовой устойчивости, но в этот раз загружу корму, наверняка все поменяется в лучшую сторону.

Отредактировано: Lesnik 11.06.2019 13:06
 Эмма
Иваново
сообщений: 7486
#448 Дата 11.06.2019 13:13 Ответ
цитата Lesnik:
только не могу смириться с низкой сидушкой почти на уровне надувного дна

Ну а куда деваться - никак нельзя сделать так, чтобы и надувное дно, и узкая лодка, и высокая сидушка. Из этих трёх можно выбрать в лучшем случае два.

А так-то можно самостоятельно положить ещё что-нибудь, если навык позволяет. Какой-то запас на защиту от дурака (вернее, неумехи) фирма должна была задать. Но без бедренных упоров, мне кажется, не стоит этого делать.
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#449 Дата 11.06.2019 13:20 Ответ
цитата Эмма:
А так-то можно самостоятельно положить ещё что-нибудь, если навык позволяет

А я уже сделал и примерил. Но для первого сплава ничего не менять не стану, посмотрю, может все не так уж и плохо.
 Валерий В
Москва
сообщений: 3157
#450 Дата 11.06.2019 14:09 Ответ
цитата:
просто странно требовать от человека просто высказыващего своё мнение вот это всё:
Ничего не требую, просто меня спросили: каким должен быть обзор в моём понимании.

цитата:
это только под заказ и за деньги.
Не все это делают только под заказ и за деньги. Собственно если всё правильно понимаю, то они свои так называемые обзоры и сравнения тоже делают не даром.
 tarle
Санкт-Петербург
сообщений: 1110
#451 Дата 11.06.2019 14:22 Ответ
цитата Эмма:
А уж ролики про продукцию Тайм-Триала
Я вообще не очень понимаю что всерьез можно увидеть на ролике.
Если не ищешь какой-то конкретной информации (как там у них заделан шов и т.п.), а выбираешь лодку из общих соображений, то обычно люди ориентируются на:
- тип плавсредства;
- внешний вид;
- ТТХ (вес, кол-во мест и тп)
- отчеты об использовании.

Т.е. если я вижу на фотках, что на синицах/иволгах народ мочит 3 порог, значит лодка этому не препятствует. Дальше надо смотреть кто в лодке.

Тоже самое касаемо мореходности: если zindolog на одиссее сплавал на Соловки - значит при достаточном везении и включенной голове на Одиссее можно плавать по морю в том числе и на Соловки.

А зачем анбоксинг - очевидно мне уже не понять %)
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#452 Дата 11.06.2019 14:41 Ответ
цитата tarle:
значит при достаточном везении и включенной голове на Одиссее можно плавать по морю в том числе и на Соловки.
Дополню имховый список Российских лодок ведущих фирм для надежнобезопасного и комфортного плавания "на Соловки" граждан средней квалификации с включенной опцией "осторожность":
- любая лодка Акваграфики
- от ТТ Варвары, ВФ, катобайды и Аккорд
- любая лодка Стрима
- от Тритона Ш2 и все остальные старшие Ш. Ш1 только в сопровождении с чем ниибуть более длинном и остойчивом.
- любая лодка ВВ
- в Рафт- Мастеро-Сервисе не силен, но типа Северянки - все.
- забыл про Щуки )))

Ну и конечно не на пакрафтах классического или около того вида.
Ну и конечно при одиночном заплыве я б таки обращал вимание на скорость. На ВФ и Аккорде один бы не пошел

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 11.06.2019 16:30
 md03
Резиновый город
сообщений: 1340
#453 Дата 11.06.2019 15:51 Ответ
цитата ZindOlog:
т Тритона Ш2 и все остальные старшие Ш
а Ладога не?

SUP.
 Speleo
Королев
сообщений: 1165
#454 Дата 11.06.2019 15:56 Ответ
цитата ZindOlog:
Щукари

Вот на Щукаре я бы не стал, мне на Оке в широких местах в штормовой косо-встречный ветер заливало поллодки за 5 минут, таки закаячки почти нет. Там уже ни губка не помогала, ни миска, только самоотлив справился бы.

Отредактировано: Speleo 11.06.2019 15:56
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#455 Дата 11.06.2019 16:07 Ответ
цитата tarle:
Я вообще не очень понимаю что всерьез можно увидеть на ролике.

На акваграфиковских роликах можно увидеть многое.

Ну или заброска.рф. Вот например, обзор Шуи-3, вот её загрузка.
Оно конечно, на вкус и цвет, да и по существу можно спорить... но это точно не анбоксинг. И не реклама.

Но я тоже больше люблю написанные обзоры с фотками. И их есть, и не мало. Например, на "птички" можно почитать много интересного и полезного от brds и Искандера Карманова. У последнего есть и про сплаво-тритоновский кроссривер, со всеми его плюсами и минусами.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 11.06.2019 16:29
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#456 Дата 11.06.2019 16:08 Ответ
цитата Speleo:
Вот на Щукаре я бы не стал

+10

Это моё частное мнение.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#457 Дата 11.06.2019 16:20 Ответ
цитата Speleo:
Вот на Щукаре я бы не стал, мне на Оке в широких местах в штормовой косо-встречный ветер заливало поллодки за 5 минут, таки закаячки почти нет.
Хор, вычеркиваю

цитата md03:
а Ладога не?
цитата ZindOlog:
для надежнобезопасного и комфортного плавания "на Соловки" граждан средней квалификации
Имхо не, хотя были "Два Тупика", которые ничего особо не умея, накуролесили на ней несколько хорррроших морских походов, но имхо это случайность. Да и пропали они куда-то, два года как тишина....

Я понимаю, что под море Вектора и заточены, но не в одиночку, если не профи. А значит уже это не надежно-безопасно. Собсно и Шуя-1 для моря имхо переходная в смысле соло похода.

Ой, Щуки забыл !!!

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 11.06.2019 16:36
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#458 Дата 12.06.2019 18:54 Ответ
Поведение пустой и груженой Веги - рассказ блогера.
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#459 Дата 12.06.2019 19:18 Ответ
Вот, кстати, пытался на незагруженной Веге-2 покататься с целью приспособить её под фиш-вариант. Вела себя как быстрая и слегка валкая плоскодонка, т.к. шла на донышке, баллонами воды не касаясь, да и штевни не включались в дело. Грузить её надо по-взрослому.

Но придумалось следующее для фиш-варианта: поднять дно на уровень баллонов, а сидушку установить как сит-он-топ, по верху баллона.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Эмма
Иваново
сообщений: 7486
#460 Дата 12.06.2019 19:39 Ответ
цитата Lesnik:
Поведение пустой и груженой Веги - рассказ блогера.

Контраст телевизионной интонации "я излагаю вам непререкаемую истину" с весьма сомнительными тезисами про пороги очень забавный. Ну и предложение сильно загрузить, а потом лечь на дно тоже удивляет.

В сухом остатке - открытие, что лодка с короткой ватерлинией и малой осадкой виляет больше, чем лодка с длинной ватерлинией и большой осадкой.
 Renal
Москва
сообщений: 25
#461 Дата 12.06.2019 22:44 Ответ
цитата Lesnik:
Поведение пустой и груженой Веги - рассказ блогера.
Допустим он все верно рассказал. Тогда возникает вопрос: для Веги-2 достаточно ли будет 2 человек суммарной массой в 120кг, чтобы байдарка осела нормально?
И да, что-то уж сильно, как мне кажется, раскачивает вега-1 в ролике без багажа. С багажом конечно меньше, но все-равно кренит.

Для Онежского озера и Ладоги Вега-2 подойдет? И в Карелии по озерам и самым простым порогам можно пройти будет? Или лучше что-то другое смотреть тогда?
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#462 Дата 12.06.2019 23:04 Ответ
Я один на 120 кг пустую Вегу-2 притопить не смог. По ощущениям, если ещё килограммчиков 30-40 добавить, то будет уже лучше. Единичку притопить не пробовал, по ощущениям, притоплю.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
Отредактировано: Андрей Sonar 12.06.2019 23:04
 Renal
Москва
сообщений: 25
#463 Дата 13.06.2019 10:36 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Я один на 120 кг пустую Вегу-2 притопить не смог.
Жалко. Кирпичи с собой в легкий однодневный поход брать как-то не хочется.
Похоже придется смотреть другие варианты...
 Эмма
Иваново
сообщений: 7486
#464 Дата 13.06.2019 11:03 Ответ
цитата Renal:
Жалко. Кирпичи с собой в легкий однодневный поход брать как-то не хочется.
Похоже придется смотреть другие варианты...

Шуя-2 ваша лодка. Ну да, повозитесь пять-десять минут с металлическими трубочками, зато получите самую удобную посадку, которая только есть в российских надувных байдарках. Оно того стоит. На Веге такую в принципе сделать невозможно, надувное дно в сочетании с формой обводов съедает возможную высоту сидушки.

По скорости лодки примерно одинаковы - трудно сказать, какая будет быстрее. В любом случае оба варианта - лучшие озёрные лодки, чем Хатанга.

Вега - это для моря и для тяжёлых случаев металлофобии у водников.

Отредактировано: Эмма 13.06.2019 11:08
 Петров
Петербург
сообщений: 275
#465 Дата 13.06.2019 11:12 Ответ
цитата Renal:
Жалко. Кирпичи с собой в легкий однодневный поход брать как-то не хочется.

Вообще-то хорошая грузоподъёмность байдарки всегда была плюсом. Не хочется грузить — так не грузите. Скорость у Веги при недогрузе никак не страдает (из-за уменьшения ширины погруженной в воду части лодки). Немного увеличивается валкость и парусность, но не критично.

И, кстати, бывают полноценные двойки, которые при загрузке 120 кг погружаются до штатной величины? Какая же у них тогда штатная грузоподъёмность? 120 кг?
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#466 Дата 13.06.2019 11:41 Ответ
цитата Renal:
Жалко. Кирпичи с собой в легкий однодневный поход брать как-то не хочется.
Похоже придется смотреть другие варианты...

А чудес-то не будет... Лучше "утопится" только или сильно более узкая или просто меньшая байдарка (а этого ведь не хочется?). Кирпичи брать не надо, можно пару лёгких герм взять, которые наполнить водой и закрепить в лодке.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#467 Дата 13.06.2019 12:39 Ответ
цитата Эмма:
Вега - это для моря и для тяжёлых случаев металлофобии у водников

Вот у меня нет металлофобии, но представляете, каково разбирать и упаковывать Шую вечером, с тучей комаров и с желанием побыстрее покинуть берег. Для одиночки такой расклад не кажется удачным. А так да, если есть время, катайся на Шуе и получай удовольствие.

Отредактировано: Lesnik 13.06.2019 12:39
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#468 Дата 13.06.2019 12:43 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Я один на 120 кг пустую Вегу-2 притопить не смог

Моих 90 кг не хватило для Веги-1, чтобы штевни держали курс. Надо грузить корму, даже булыжник можно взять с берега, не сложно же потом выбросить. Хотя я еще не пробовал плыть на груженой Веге, но чувствую что она лучше будет держать курс. В общем то я и покупал Вегу для двух-трех дневных сплавов, с вещами 10-15 кг в корме, а для однодневок у меня пакрафт есть.

Отредактировано: Lesnik 13.06.2019 12:52
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#469 Дата 13.06.2019 14:21 Ответ
цитата Эмма:
зато получите самую удобную посадку, которая только есть в российских надувных байдарках. Оно того стоит. На Веге такую в принципе сделать невозможно, надувное дно в сочетании с формой обводов съедает возможную высоту сидушки.

И на Веге возможно. Эти два туриста, которые плавали по Чёрному морю сидели очень высоко, или один из них сидел высоко, точно не помню. На свою поставлю переделанное надувное кресло, думаю посадка станет не хуже чем в Шуях.
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#470 Дата 13.06.2019 14:24 Ответ
А вот, кстати -- почему бы на Вегу не всобачить фишкаячный Фиштрон, пустив гребёнку почти по верху баллона? Валкость-то у Веги лишь мнимая, не влияющая на безопасность (просто так не кильнуть её), так что будет и сидеть удобно, и грести удобнее.

Кто что думает? Если надо - всобачим :)

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
Отредактировано: Андрей Sonar 13.06.2019 14:25
 Эмма
Иваново
сообщений: 7486
#471 Дата 13.06.2019 14:26 Ответ
цитата Lesnik:
И на Веге возможно. Эти два туриста, которые плавали по Чёрному морю сидели очень высоко, или один из них сидел высоко, точно не помню. На свою поставлю переделанное надувное кресло, думаю посадка станет не хуже чем в Шуях.

Ну вот вы и попробуете. Особенно интересно будет попробовать на волне хотя бы сантиметров в сорок высотой.

Про двух туристов могу с оговорками поверить, но трёшка сильно остойчивее однушки.

И в любом случае другие лодки будут ещё остойчивее. Могу выложить видео, как Валерий В на Викинге СТОИТ и гребёт на горной реке (на перекатике, правда, но течение есть и немаленькое).

цитата Андрей Sonar:
Кто что думает? Если надо - всобачим :)

Да просто поставьте любое сиденье на 10 см выше штатного, и прогуляйтесь по воде шириной хотя бы 500 м и при ветре 5 м/с, а потом поделитесь ощущениями. Есть шанс, что валкость перестанет быть безопасной.

Отредактировано: Эмма 13.06.2019 14:32
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#472 Дата 13.06.2019 14:32 Ответ
цитата Эмма:
Ну вот вы и попробуете.

Согласен, надо сначала попробовать.
 Эмма
Иваново
сообщений: 7486
#473 Дата 13.06.2019 14:34 Ответ
цитата Lesnik:
Согласен, надо сначала попробовать.

Со спасжилетом и верёвочкой от себя к лодке. А то надувастики быстро улетают.
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#474 Дата 13.06.2019 14:39 Ответ
цитата Эмма:
Есть шанс, что валкость перестанет быть безопасной.

Она только с виду валкая. При сильном крене бортовой баллон упирается об воду, и дальше не идет.

цитата Эмма:
Могу выложить видео, как Валерий В на Викинге СТОИТ и гребёт на горной реке

Так и на Веге стоя гребут, есть ролик такой. Только на озере это.

Отредактировано: Lesnik 13.06.2019 14:43
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#475 Дата 13.06.2019 14:48 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Кто что думает? Если надо - всобачим :)

Может для начала под заказ, а если пойдет то и в серию пустить.
 Эмма
Иваново
сообщений: 7486
#476 Дата 13.06.2019 14:52 Ответ
цитата Lesnik:
При сильном крене бортовой баллон упирается об воду, и дальше не идет.

Вот именно это "дальше не идёт" и может измениться с увеличением высоты сидушки.
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#477 Дата 13.06.2019 14:54 Ответ
Ок, посмотрим.
 Renal
Москва
сообщений: 25
#478 Дата 16.06.2019 00:16 Ответ
цитата Андрей Sonar:
почему бы на Вегу не всобачить фишкаячный Фиштрон
А нельзя ли что-то регулируемое по высоте сделать?

И в целом вопрос по посадке: не низкая ли она?

цитата Эмма:
Вега - это для моря и для тяжёлых случаев металлофобии у водников.
Я пользовался только морскими каяками, поэтому металлофобии не имею, ну или так считаю Опыта с надувными и гибридами тоже нет совсем.
Судя по некоторым обзорам на реки с небольшими порогами на ней тоже можно пойти. Хотя реальных кадров с порогами нет. У меня товарищи в сложных ситуациях просто на руках в Карелии переносили Хатангу.

цитата Андрей Sonar:
Я один на 120 кг пустую Вегу-2 притопить не смог. По ощущениям, если ещё килограммчиков 30-40 добавить, то будет уже лучше.
Не планируете повторить испытание в догруженном виде? Интересно как себя поведет.

Отредактировано: Renal 16.06.2019 00:16
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#479 Дата 16.06.2019 00:57 Ответ
цитата Renal:
А нельзя ли что-то регулируемое по высоте сделать?
И в целом вопрос по посадке: не низкая ли она?

Мне лично - низкая, я люблю много места вниз под ногами. Но знакомые байдарочники говорят, что сидеть буквой L, фактически на дне - это норма. Регулируемую легко сделать с фиштроном - пустить, например, 2 параллельные гребёнки на разных уровнях.

цитата Renal:
Не планируете повторить испытание в догруженном виде? Интересно как себя поведет.

Да проводили уже -- Вега-то посудина уже проверенная. Только я на камеру не фиксировал тогда, поскольку Вега к моему рыболовному направлению относится постольку поскольку. А ведёт она себя хорошо, что очевидно. Штевни включаются, гидродинамика становится лучше.

Петров - хороший спец в гидродинамике. Вегу долго вылизывал, и вылизал-таки.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Renal
Москва
сообщений: 25
#480 Дата 16.06.2019 10:57 Ответ
Я не исключаю того, что она действительно хороша.
Пока не попробуешь - не узнаешь, но цена нынче не низка для экспериментов, поэтому хочется наверняка.

Еще раз сравнил ее с Хатангой-3 и обратил внимание на грузоподъемность: 380 против 310 у Хатанги.
На текущий момент те же 380 кажутся лично для меня избыточными. А что можно сделать, чтобы уменьшить грузоподъемность до тех же 300-310?
Возможно тогда и не понадобится дополнительно нагружать ее гермой с водой или вещами?
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#481 Дата 16.06.2019 11:07 Ответ
цитата Андрей Sonar:
что сидеть буквой L, фактически на дне - это норма.
Не норма, но нормально, если нет противопоказаний. Важно при этом не "утонуть" в кокпите. Иначе постоянно высокоподнятые руки (обе!) и как следствие - масса отрицательных эмоций, причина которых проста, но не осознается по неопытности и непониманию бионики. Суть - нижняя рука (точнее плечо) должна упасть в нижней фазе гребка и успеть "отдохнуть' перед подъемом

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 16.06.2019 11:08
 a1ex
Северное Замкадье
сообщений: 1556
#482 Дата 16.06.2019 11:27 Ответ
цитата Renal:
А что можно сделать, чтобы уменьшить грузоподъемность до тех же 300-310?
Исправить циферку маркером.) Грузоподъемность - весьма условная цифра. В том смысле, что для байдарок ее обычно измеряют на глазок, да еще и подгоняют под часто меняющееся законодательство. Были когда-то в законе цифры 150 кг для байдарок и 225 кг для безмоторных надувных судов, после которых нужно было регистрировать лодку в ГИМС. И потому Хатанга-2 Спорт, к примеру, по паспорту и по штампу на баллоне вообще не байдарка, а "лодка надувная грузоподъемностью 210 кг", а Хатанга-3, которая по длине как раз Вега-2 и на 10 см шире, "лодка надувная грузоподъемностью 220 кг".
Как исправить реальную грузоподъемность? - Да никак. Не будешь же лодку резать для этого. Нужна поменьше? - Так кто заставляет брать большую?
 Эмма
Иваново
сообщений: 7486
#483 Дата 16.06.2019 13:53 Ответ
цитата ZindOlog:
Важно при этом не "утонуть" в кокпите. Иначе постоянно высокоподнятые руки (обе!) и как следствие - масса отрицательных эмоций, причина которых проста, но не осознается по неопытности и непониманию бионики.

Мне как раз попался визуальный пример этого печального эффекта. Байдарка "Вега-2".

цитата Андрей Sonar:
Но знакомые байдарочники говорят, что сидеть буквой L, фактически на дне - это норма.

Норма. У меня нет проблем сидеть таким образом. Но сидеть на "табуретке" всё же приятнее. Если надо идти долго, если не хочется каждый час выбираться из лодки, чтобы размять ноги - высокая посадка гораздо удобнее. Когда я захотела проехать 110 км за два дня (и ещё пятьсот общественным транспортом и автостопом), я выбрала более медленного "Щукаря" с высокой посадкой, а не быструю каркасную "Лену" с низкой, и один из двух аргументов был "смогу больше времени провести в лодке". И я в итоге даже не помню никакой особой усталости.
 Эмма
Иваново
сообщений: 7486
#484 Дата 16.06.2019 14:57 Ответ
цитата Renal:
Судя по некоторым обзорам на реки с небольшими порогами на ней тоже можно пойти.

Так на чём угодно можно "небольшие пороги" пройти. Если опендек - желательно с фартуком, если в конструкции есть шпангоуты - обязательно с пенкой под ними... "Вега" тут ничем не выделяется.

цитата Renal:
Тогда возникает вопрос: для Веги-2 достаточно ли будет 2 человек суммарной массой в 120кг, чтобы байдарка осела нормально?

Ну, можно не ждать милостей от природы, а вспомнить четыре арифметических действия и геометрию за неполную среднюю школу.

Длина лодки 4,6 м, длина дна на вид 3,8-4,0 м. Максимальная ширина дна в районе 0,7 м (дно уже лодки на два раза по пол-ширины баллона). Площадь прямоугольника с такими размерами - 3 кв. м, площадь ромба - 1,5 кв. м, площадь дна где-то между ними, на глазок 1,8 кв. м. Это 180 кв. дм.

Дальше. Обещают, что толщина дна 12 см, и дно прикреплено практически под борта, выступая вниз почти на все эти 12 см. Если поверить, то объём дна 1,2*180 - примерно 200 литров.

Если вес гребцов 120 кг, вес лодки 20 кг, вес барахла 30 кг - общая масса 170 кг, водоизмещение 170 л. Вывод: баллоны под вами в воду не сядут. (На самом деле, наверное, они таки коснутся воды, но всё же на небольшой протяжённости).

А вот о висящих в воздухе штевнях можно не переживать. Там где действительно надо - на волне - они будут работать, а в остальных случаях они не всегда полезны. Например, на узкой извилистой реке они будут мешать поворачивать лодку. Надо уметь грести, и тогда будет неважно, есть штевни, нет штевней...
 1649a
Кемерово
сообщений: 483
#485 Дата 16.06.2019 16:10 Ответ
глянул видос- чот прям огромная баржа)
наверно у конструктора рост за 190)
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#486 Дата 16.06.2019 19:54 Ответ
цитата Эмма:
Мне как раз попался визуальный пример этого печального эффекта. Байдарка "Вега-2".
Угу!
А вот кстати идеальная фаза "отдыха" правой руки у "чемпиона" Н1М. Плечо строго вниз, локоть почти выпрямлена. Сравните с положением руки на видео.

И еще иллюстрация того же, но уже совсем неожиданно. Новичек, как оказалось, обогнавший нас
И тоже нижняя рука "отдыхает". Мы списались по ВК, Денис Илексу купил В ЭТОМ ГОДУ! Первая байдарка! Правда он бегун (и велисапедист).

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 16.06.2019 20:59
 AI
Новосибирск, Академгородок
сообщений: 1083
#487 Дата 17.06.2019 07:32 Ответ
ZindOlog, а что за прикол с несимметричным хватом у чемпиона? Нижняя (правая) рука вроде как дальше от лопасти расположена, и пенки кусок там ещё... Или обман зрения?

Был замечен в тесном контакте с:
Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик
 Валерий В
Москва
сообщений: 3157
#488 Дата 17.06.2019 09:11 Ответ
AI, Шафт у весла не прямой.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#489 Дата 17.06.2019 09:16 Ответ
цитата AI:
Или обман зрения?
Думаю обман, там коленвал, он не дает разбежаться рукам, хват фиксированный. Кусок пено-трубки на шафте ниже кисти явно путает воспиятие, зачем там пена - это не ко мне

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 17.06.2019 09:49
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#490 Дата 17.06.2019 15:00 Ответ
На выходных прокатился на Веге, маршрут от Байгулово до Камских полян 52 км (20км по реке Зай и 32км по Каме). В штатный рюкзак помещается барахла на пару дней автономного сплава, но вещи нужно хорошо придавить, и потом застегнуть молнию на рюкзаке. Рюкзак со стягивающими стропами (как у Шуй) был бы удобнее, в него можно не укладывая накидать вещи, и затянуть стропы.

Герму с вещами 15кг положил за спиной, байдарка стала относительно неплохо держать курс, и легко управляться. Навигатора не было, снял неспешную греблю Спросил у сидящего на берегу рыбака, быстро байдарка плывет или нет, он ответил что идет достаточно быстро. Через пару минут я заметил, что скорость резко снизилась, и уже плыву со скоростью пакрафта. А потом увидел, что вода течет в обратную сторону, и я плыву против течения! Рыбаки сказали, что это с Камы вода поступает, и река Зай включила заднюю скорость. В добавок появился встречный ветер. За день проплыл 35 км, 20 км по Заю и 15 км по Каме.

В 30 метрах от проплывающего теплохода включил камеру, и снял как Вега ведет себя на волнах Потом увидел надвигающуюся баржу с щебнем, и решил пропустить ее в нескольких метрах от себя, чтобы показать остойчивость Веги. Но из за того, что я находился прямо перед надвигающейся баржей, из громкоговорителя раздался приказ чтобы я срочно освободил им путь, поэтому эксперимент не удался.

Когда до Камских полян оставалось 12 километров, поднялся сильный ветер Байдарку сразу же прибило к берегу, и не получалось даже от него оттолкнуться. Оставшееся расстояние пришлось идти пешком.

Что понравилось - Вега-1 с грузом в корме легко управляется и неплохо держит курс, встречный ветер до 15 м/с ее не остановит. Быстро привык к надувному сидению, сидеть удобно (я его надул наполовину).
Не понравилось - боковые клапаны на бортах давят на бедра, если сидеть по турецки. Весло 220 иногда задевает борт, в следующий раз возьму 230.
 Demeter
Питер
сообщений: 742
#491 Дата 17.06.2019 15:20 Ответ
цитата ZindOlog:
Кусок пено-трубки на шафте ниже кисти явно путает воспиятие, зачем там пена - это не ко мне
Пена на шафте, чтоб в чёрной (торфяной) воде упущенное весло видно было.
А пена по центру ещё и смягчает удар по носу в бочке (было пару раз).
На Неве конечно же пена нафиг не нужна, только паразитное ветровое сопротивление создаёт, да воду набирает.


цитата Lesnik:
Когда до Камских полян оставалось 12 километров, поднялся сильный ветер Байдарку сразу же прибило к берегу, и не получалось даже от него оттолкнуться. Оставшееся расстояние пришлось идти пешком.
Я конечно не мастер лечить по видео, но в такой ветер я на Гарпуне 4.7 по заливу шлялся с 3х летним ребенком.
типа по РП5 8м/c, порывы до 15ти.
Ну да, если остро против ветра идти, волны разбиваются о грудь матроса, что скорости не добавляет, но идти можно...
 Эмма
Иваново
сообщений: 7486
#492 Дата 17.06.2019 15:29 Ответ
цитата Lesnik:
встречный ветер до 15 м/с ее не остановит.

Я думаю, что это очень сильное преувеличение. Ну, против 10 м/с на сияке или каркасе (то есть на лодках с низкой посадкой и малой парусностью) ещё идти можно (хотя получается медленно), но 15 м/с и надувастик (любой) - это полёт по ветру, без сомнений. Пятнадцать метров в секунду сдувает птиц.

Я никогда не плавала при ветре выше 9 м/с, да и тогда ради интереса на ближайшем водохранилище. Так-то 6 м/с - это почти предел для того, чтобы нормально идти по достаточно большой воде, выше уже сплошное преодоление трудностей получается.

Отредактировано: Эмма 17.06.2019 15:30
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#493 Дата 17.06.2019 15:51 Ответ
цитата Эмма:
Я никогда не плавала при ветре выше 9 м/с, да и тогда ради интереса на ближайшем водохранилище. Так-то 6 м/с - это почти предел для того, чтобы нормально идти по достаточно большой воде, выше уже сплошное преодоление трудностей получается.

А вы его как-то меряете? Я вот не уверен, что отличу 6 от 9 м/c. А в прогнозе часто написано далёкое от реальности...

Это моё частное мнение.
 Demeter
Питер
сообщений: 742
#494 Дата 17.06.2019 15:59 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
А вы его как-то меряете? Я вот не уверен, что отличу 6 от 9 м/c. А в прогнозе часто написано далёкое от реальности...
Я меряю телефоном - смотрю прогноз и даннын с метеостанций в реальном времени :)
В Питере обычно дожди очень локальные, карта Яндекса очень полезна
yandex.com/weather/saint-pet...
Она же и ветер показывает.

А товарищ (широко известный в узких вело кругах) купил анемометр, и возит его во все походы.
типа supereyes.ru/catalog/anemome...

Отредактировано: Demeter 17.06.2019 16:02
 Эмма
Иваново
сообщений: 7486
#495 Дата 17.06.2019 16:01 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
А вы его как-то меряете? Я вот не уверен, что отличу 6 от 9 м/c. А в прогнозе часто написано далёкое от реальности...

Меряю постфактум архивом ближайшей метеостанции, как и ночную температуру. Всё собираюсь купить дешёвенький анемометр, да не хочется добавлять ещё вес...

Ну и есть визуальный определители типа шкалы Бофорта - они совпадают с метеостанцией очень неплохо.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#496 Дата 17.06.2019 16:06 Ответ
цитата Demeter:
даннын с метеостанций в реальном времени

цитата Эмма:
ближайшей метеостанции

И где они? И как узнать, что ближайшая реальная станция действительно не далеко?

Это моё частное мнение.
 Эмма
Иваново
сообщений: 7486
#497 Дата 17.06.2019 16:09 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
И где они? И как узнать, что ближайшая реальная станция действительно не далеко?

РП5 указывает ближайшую к любому населённому пункту. Около Иванова, это, например, метеостанция гражданского аэропорта.
 1649a
Кемерово
сообщений: 483
#498 Дата 17.06.2019 16:12 Ответ
я как то доплывал при боковом "порывы до 18 м\с" по прогнозу.
на волнах были белые барашки, байдарку швыряло так что у Шуи задний шпангоут из крепления выбило, а мне вначале было даж страшно без спасика, но потом освоился и ловил кайф от скакания по волнам)
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#499 Дата 17.06.2019 16:22 Ответ
цитата Эмма:
думаю, что это очень сильное преувеличение.

По прогнозу в тот день было до 15 м/с. Если идти прямо против ветра. потихоньку идешь. Но когда сильные порывы то уже тащит назад, и байду разворачивает, ничего не поделаешь, даже весло из рук хочет вырвать.
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#500 Дата 17.06.2019 16:31 Ответ
цитата 1649a:
я как то доплывал при боковом "порывы до 18 м\с" по прогнозу.

Интересно было бы для сравнения проплыть этот же маршрут на Шуе. Но у меня напрочь пропало желание там появляться. Когда уходил с берега, видел как надувнушка с мотором корячится против ветра, мотор надрываетя а она не летит а ползет по волнам.
 Эмма
Иваново
сообщений: 7486
#501 Дата 17.06.2019 16:32 Ответ
цитата Lesnik:
По прогнозу в тот день было до 15 м/с.

Это всего лишь прогноз. Давайте я шкалу Бофорта процитирую для такой силы ветра: "Качаются стволы деревьев. Волны громоздятся, гребни волн срываются, пена ложится полосами по ветру."

Опять же, проверить-то легко. Ближайшая метеостанция показывает в воскресенье 8 м/с, и это на десятиметровой высоте (так положено измерять).

Восемь - тоже немало, да.

цитата Lesnik:
видел как надувнушка с мотором корячится против ветра, мотор надрываетя а она не летит а ползет по волнам.

Скорость моторной надувнушки ограничена в таких условиях не мощностью мотора, а опасностью взлететь и перевернуться. Мощности-то хватит. (Ну или если есть хорошая загрузка носа, то закапыванием в волну). Когда я каталась при 7-8 м/с по Горьковскому водохранилищу, я заметила, что все моторки с акватории убрались, и появились только когда ветер стих.

Отредактировано: Эмма 17.06.2019 16:39
 Former
SPb
сообщений: 387
#502 Дата 17.06.2019 16:38 Ответ
цитата Эмма:
Всё собираюсь купить дешёвенький анемометр, да не хочется добавлять ещё вес...
Самый простой анемометр Весит 70 г со шнурком. Насколько он полезен сказать сложно, потому как когда на воде и реально дует, лезть за ним совершенно не хочется. А вот на берегу намеряв свежий ветер в морду, сразу возникает желание переждать или устроить дневку.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#503 Дата 17.06.2019 16:47 Ответ
цитата Former:
А вот на берегу намеряв свежий ветер в морду, сразу возникает желание переждать или устроить дневку.

Но он же, свежий ветер, и мордой прекрасно чувствуется. И все "признаки шкалы Бофорта" - гораздо нагляднее для принятия решения, чем цифры на дисплее

Это моё частное мнение.
 Эмма
Иваново
сообщений: 7486
#504 Дата 17.06.2019 16:59 Ответ
цитата Former:
Самый простой анемометр Весит 70 г со шнурком. Насколько он полезен сказать сложно

Лично моя мотивация - чтобы в рассказе о походе написать циферку с прибора. Это же гораздо основательнее.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#505 Дата 17.06.2019 17:01 Ответ
А вот я смотрю, он ещё и температуру нахаляву меряет. А нет ли такого приборчика, чтобы столь же нахаляву (в смысле денег и веса) мерял МИНИМАЛЬНУЮ температуру за последние, допустим, 8 часов (=ночь)?

Это моё частное мнение.
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#506 Дата 17.06.2019 17:21 Ответ
цитата Эмма:
Ближайшая метеостанция показывает в воскресенье 8 м/с,

Я здесь смотрел.

Отредактировано: Lesnik 17.06.2019 17:22
 Эмма
Иваново
сообщений: 7486
#507 Дата 17.06.2019 17:29 Ответ
цитата Lesnik:
цитата Эмма:
Ближайшая метеостанция показывает в воскресенье 8 м/с,

Я здесь смотрел.

По моей ссылке - не прогноз, а архив фактической погоды. То, что на самом деле было (хотя, конечно, на некотором удалении).
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#508 Дата 17.06.2019 17:33 Ответ
цитата Эмма:
По моей ссылке - не прогноз, а архив фактической погоды.

Существует ли ресурс, где вероятность прогнозируемой погоды самая высокая?
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#509 Дата 17.06.2019 17:38 Ответ
Проверяю всегда по трём источникам:

gismeteo.ru
windguru.cz
sinoptik.com.ru

Когда все втроём, то сильно не промахиваются.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#510 Дата 17.06.2019 17:56 Ответ
цитата Эмма:
хотя, конечно, на некотором удалении

На реке ветер всегда сильнее т.к. открытое пространство, и ему есть где разгуляться
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#511 Дата 17.06.2019 17:58 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Когда все втроём, то сильно не промахиваются

Я тоже на разных сайтах смотрю. Но иногда везде пишут будет дождь, а по факту он и не начнется даже.
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#512 Дата 17.06.2019 18:01 Ответ
цитата Lesnik:
Я тоже на разных сайтах смотрю. Но иногда везде пишут будет дождь, а по факту он и не начнется даже.

Обычно по факту этот самый дождь есть, но выпадает локально. Блуждающие тучки.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#513 Дата 17.06.2019 18:02 Ответ
Мне один вопрос не дает покоя... Обязательно ли полностью сушить байдарку, если через две-три недели снова на сплав?
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#514 Дата 17.06.2019 18:04 Ответ
цитата Lesnik:
Мне один вопрос не дает покоя... Обязательно ли полностью сушить байдарку, если через две-три недели снова на сплав?

У меня лодки перманентно мокрые :)
Поэтому в своё время поменял абсолютно устраивающего меня по остальным характеристикам кроме намокаемости Налима-225ю

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#515 Дата 17.06.2019 18:15 Ответ
Ок, теперь я спокоен
 Demeter
Питер
сообщений: 742
#516 Дата 17.06.2019 18:22 Ответ
цитата Lesnik:
Ок, теперь я спокоен
А потом на них внезапно заводится противная мелкая чёрная плесень.
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#517 Дата 17.06.2019 18:38 Ответ
Да-да, плесень заводится... Но не в тех количествах, что в двухслойках :)

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#518 Дата 17.06.2019 18:51 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Да-да, плесень заводится... Но не в тех количествах, что в двухслойках :)
Давно наблюдаю забавную картину, те кто имеют двухслойки и знают, что надо сушить, сушат и у них все ок, а те которым сказали, что моники достаточно протереть, удивляются, когда им показываешь, что лодка плесневая...

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
 Renal
Москва
сообщений: 25
#519 Дата 17.06.2019 23:34 Ответ
Lesnik, спасибо за отзыв и ролики!
Появились вопросы:
1. Мне она показалась (судя по роликам) широковатой. Не появилось ли мыслей, что баллоны должны быть поуже?
2. Мне с моим 181см роста тоже весло 230 надо будет брать или тут все индивидуально?
3. Сиденье спину держит? И вообще не слишком ли оно мягкое? Фиштрон, но установленный на дно, не был бы лучше?
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#520 Дата 18.06.2019 13:51 Ответ
Renal
1. Для меня тоже широковата, баллоны и сам кокпит могли быть поуже. Но это универсальная байдарка, кому то может не понравится если ширина будет меньше.
2. Все индивидуально, пару часов покататься 220 сойдет, а для продолжительного сплава лучше 230.
3. Сиденье спину держит. У меня даже поясница устала меньше чем после сплава на Шуе. Если накачать будет как камень, а если наполовину накачано то в самый раз, т.к. давление в спинку уходит, а сидушка мягче становится. Фиштрона у меня нет, так что не могу их сравнить.

Если есть возможность, сначала посидите в ней и поймете подойдет ли она вам.

Отредактировано: Lesnik 18.06.2019 14:14
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#521 Дата 26.06.2019 11:54 Ответ
цитата Demeter:
Я конечно не мастер лечить по видео, но в такой ветер я на Гарпуне 4.7 по заливу шлялся с 3х летним ребенком.

На следующий день по телеку показали, что вечером там ураган прошел - вырванные с корнем деревья и сорванные крыши с домов. Это получается, что я еще во время убрался оттуда
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#522 Дата 26.06.2019 14:43 Ответ
Насчет штатного рюкзака Веги-1. Когда нес его вместе с вещами (всего около 28 кг было в нем), то каждые метров 500-700 приходилось ставить рюкзак, и заново подтягивать лямки. Не держат фиксаторы.
 
Отредактировано: Lesnik 26.06.2019 15:41
 tarle
Санкт-Петербург
сообщений: 1110
#523 Дата 26.06.2019 16:15 Ответ
цитата Lesnik:
Насчет штатного рюкзака Веги-1
Это не рюкзак, а упаковка.
Носить ее за плечами более 50 м мне бы лично в голову не пришло - у меня столько здоровья нет.
Вполне можно использовать как упаковку и так же успешно приделывать к ней колеса (см. тему Телега).
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#524 Дата 28.06.2019 13:15 Ответ
А вот, кстати, придумал тут один вариантик сидушки интересный.
Уменьшенный облегчённый Фиштрон с трапециевидной спинкой.
Вес, правда, не пушинка, конечно - 1050 г, но удобно получилось и выглядит классно. На Вегу примерил.

И родилась у меня ещё попутно мыслишка. Аэрдек-то разный по толщине. Этот - 8 см. Есть 15, 20 см, и при этом весит аэрдек примерно одинаково, т.е. плотность в г/м2 у 8 сантиметрового и 20-сантиметрового не различается. Мыслишка следующая - поскольку сидушки на Вегу и другие байдарки с надувным дном ставятся прямо на дно, то сделать сидушки разной толщины. Кто хочет повыше сидеть - пусть выбирают 15-20 см, кто пониже - 5 и 8 см.

Кто что думает?
 
...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
Отредактировано: Андрей Sonar 28.06.2019 13:16
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#525 Дата 28.06.2019 13:22 Ответ
Повыше сидеть должно быть удобнее, т.к. весло не будет об борта шоркать. Особенно когда руки устают и немного опускают весло.
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#526 Дата 28.06.2019 13:36 Ответ
цитата Lesnik:
Повыше сидеть должно быть удобнее, т.к. весло не будет об борта шоркать. Особенно когда руки устают и немного опускают весло.

Я того же мнения, но сталкивался с теми, что некоторые любят сидеть внизу для снижения ЦТ.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Эмма
Иваново
сообщений: 7486
#527 Дата 28.06.2019 14:08 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Уменьшенный облегчённый Фиштрон с трапециевидной спинкой.

Интересно обратная сторона эйрдека под клапаном выглядит. Я раньше не видала, чтобы об этом позаботились. На моей сидушке она просто выпирала.

цитата Андрей Sonar:
Кто хочет повыше сидеть - пусть выбирают 15-20 см, кто пониже - 5 и 8 см.

Никто не хочет пониже сидеть, но неожиданно купаться тоже никто не хочет. Пусть кто-нибудь покатается на Веге на сидушке 15-20 см высотой, поделится ощущениями. Особенно без упоров весело будет. А так для других лодок, наверное, хорошая идея.

Отредактировано: Эмма 28.06.2019 14:09
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#528 Дата 28.06.2019 14:27 Ответ
цитата Эмма:
покатается на Веге на сидушке 15-20 см высотой, поделится ощущениями.

Я пробовал сидеть на герме, сантиметров 30 высотой, если нет больших волн то вполне нормально, и намного приятнее посадка стала. Каждый должен выбирать высоту под себя, например начать с 8 см, а потом когда привыкнешь, сесть повыше.

Но если Вега негруженая, то качает ее больше. Покататься на пустой Веге с надувной сидушкой высотой 6 см в самый раз.

Отредактировано: Lesnik 28.06.2019 14:39
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#529 Дата 28.06.2019 14:49 Ответ
Завтра обещают сильный ветер и грозу, поеду на сплав с ночевкой. Раньше на пакрафте там плавал, но на Спутнике в такую погоду не рискнул бы лезть в воду. А Вега дает свободу, и пофиг на погоду
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#530 Дата 28.06.2019 14:57 Ответ
цитата Lesnik:
Завтра обещают сильный ветер и грозу.... А Вега дает свободу...

Истинная свобода - не ехать

Это моё частное мнение.
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#531 Дата 28.06.2019 14:58 Ответ
 AI
Новосибирск, Академгородок
сообщений: 1083
#532 Дата 28.06.2019 20:49 Ответ
Капитан-фотограф, почему не ехать? Ехать куда ветер занесёт. Дорогами ветров!
Приключения-с

Был замечен в тесном контакте с:
Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#533 Дата 28.06.2019 20:52 Ответ
Грозы напрягают. :)
После того, как в 10 метрах от меня молния шарахнула, я оооочень настороженно к данному погодному явлению отношусь...

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#534 Дата 28.06.2019 20:59 Ответ
цитата Андрей Sonar:
После того, как в 10 метрах от меня молния шарахнула, я оооочень настороженно к данному погодному явлению отношусь...
на воде?

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#535 Дата 28.06.2019 21:02 Ответ
Не, на берегу.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Renal
Москва
сообщений: 25
#536 Дата 29.06.2019 13:44 Ответ
Удалось покататься на веге-3.
Огромное спасибо Vladimir87 и команде prokat.pw за предоставленную на прокат байдарку!
Погода в Строгинской пойме в 10 градусов и порывы до 15м/с (судя по Гизметео) нас не остановили.

Масса 2х гребцов с веслами и небольшим рюкзаком была примерно в районе 120-130кг.
Волн особых не было. Если говорить про ветер, то были моменты, когда он реально сдувал нас, когда мы не гребли.
1му сзади грести против ветра местами было невозвожно, но в 2ем справлялись без проблем.
Весла были 240см. Борта не задеваются, грести комфортно.
Посадку ожидал реально ниже, но по факту был комфортен вариант по-умолчанию. Не знаю даже, будет ли комфортнее сидеть выше.
Спинка у сидушки спину действительно держит.
Притопить байдарку до баллонов не получилось с нашей массой.
Если привыкнуть к ней, то при гребках покачивания сводятся на нет.
После океанических вариантов литых каяков вега разумеется кажется широкой. Возможно уменьшение диаметра баллонов на 2-3см каждого дало бы больше комфорта, но это личное мнение.
 
Отредактировано: Renal 29.06.2019 13:45
 Эмма
Иваново
сообщений: 7486
#537 Дата 29.06.2019 17:39 Ответ
Воот, а теперь попробовать, по возрастающей степени замороченности сборки, Шую, Гарпун и Лену-2. Чтобы ощутить, зачем люди возятся с железяками на берегу. Правда, ради однодневных покатушек нет смысла возиться больше,чем с Шуей, но для походов - очень даже есть.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#538 Дата 29.06.2019 17:56 Ответ
Эмма, а сколько раз в этом сезоне вы ходили куда-то на Лене?

Это моё частное мнение.
 Эмма
Иваново
сообщений: 7486
#539 Дата 29.06.2019 19:24 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Эмма, а сколько раз в этом сезоне вы ходили куда-то на Лене?

Один, в прошлое воскресенье. Но этот один - все мои выходы за полтора месяца, я не очень люблю летние ПВД, мне тут просто негде плавать, надоело. А до того был паводок и Кавказ - вещи не для "Лены" совсем, так что она побывала в 50% моих непаводковых ПВД в этом году.

Она ещё съездит либо в Карелию в августе (если пойду в Карелию, мне внезапно захотелось), либо на верховья Унжи в конце сентября (там такси колёсами в воду и 40 км в день, это её праздник).

Но, кстати, одна из двух причин, почему я не беру её в ПВД - это её вес и громоздкость. И при этом... Вега-1 ещё тяжелее и ещё более громоздкая! И стоит с фартуком почти столько же. Этого я вообще не понимаю.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#540 Дата 30.06.2019 00:41 Ответ
По результатам ПГМ каркасные каяки меня совсем не понимай. Едут едва быстрее, но за этот чуть столько надо "платить".

Это я еще на Г3.6 не сидел

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 30.06.2019 00:41
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#541 Дата 01.07.2019 09:57 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Грозы напрягают. :)

На выходных прокатился 50 км, местами ветер был довольно сильный, что даже ласточек сносило. По прогнозу до 21 м/с. В такие моменты гребешь изо всех сил со скоростью 0.5 км в час. Сдуло к берегу в камыши, но не останавливался и потихоньку шел. Позже выложу ролик, как там и чего было.

Может после грозы вода в лодке добавляла массы, и как то помогала сопротивляться ветру

Отредактировано: Lesnik 01.07.2019 09:59
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#542 Дата 01.07.2019 10:01 Ответ
цитата Renal:
Возможно уменьшение диаметра баллонов на 2-3см каждого дало бы больше комфорта

Однозначно, если уменьшить диаметр баллонов на 5 см, будет комфортнее грести.

Я брал весло 230, и положил на сидение пенку 1.6 см толщиной, но иногда задевал веслом борта (на пакрафте то же самое с веслом 220).

Отредактировано: Lesnik 01.07.2019 11:00
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#543 Дата 01.07.2019 10:58 Ответ
цитата Эмма:
Но, кстати, одна из двух причин, почему я не беру её в ПВД - это её вес и громоздкость. И при этом... Вега-1 ещё тяжелее и ещё более громоздкая! И стоит с фартуком почти столько же. Этого я вообще не понимаю.

Вес на первый взгляд кажется огромным. На самом деле когда придется тащить эту Вегу далеко, начинаешь понимать, что все не так и страшно. Для меня гораздо тяжелее нести 10 кг рюкзак с пакрафтом и вещами по жаре на открытом солнце, чем тащить 30 кг рюкзак с Вегой и вещами на холоде в дождливую погоду.
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#544 Дата 01.07.2019 11:14 Ответ
По-моему, народу явно потребуется ещё и узкий вариант Веги. Честно говоря, я с ширины кокпита Веги охренел - он там под полтос, Фиштрон туда со свистом проваливается, не касаясь бортов.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Валерий В
Москва
сообщений: 3157
#545 Дата 01.07.2019 11:21 Ответ
Lesnik,
цитата:
Завтра обещают сильный ветер и грозу, поеду на сплав с ночевкой.

1
2
3
В сети есть ещё много интересных сведений о грозе и чем лучше не заниматься в грозу.
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#546 Дата 01.07.2019 11:31 Ответ
Валерий В Мне раньше говорили, что молния ищет кратчайший путь и разряд устремляется сразу ко дну. Если молния попадет в лодку, то пострадает человек. А если она ударит в нескольких метрах от лодки?

Вот и ответ нашелся – Во время грозы нельзя находиться на воде и у воды, так как она – отличный проводник тока. Удар молнии распространяется вокруг водоема в радиусе 100 метров.

Отредактировано: Lesnik 01.07.2019 11:32
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#547 Дата 01.07.2019 11:34 Ответ
цитата Андрей Sonar:
По-моему, народу явно потребуется ещё и узкий вариант Веги

Меньший диаметр бортов еще и боковую парусность снизит.
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#548 Дата 01.07.2019 11:55 Ответ
Вопрос к общественности -- какая ширина байды оптимальна для "узкого" варианта?

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Demeter
Питер
сообщений: 742
#549 Дата 01.07.2019 12:44 Ответ
Андрей Sonar, ширина 1чки и двойки должна _существенно_ отличаться.
В 1чке пассивная остойчивость может быть низкой, 0.65 по вотерлинии достаточно.

В двойке же должна быть большая пассивная остойчивость.

Но если узкий вариант позиционируется как быстрый, у него и ширина должна быть как у быстрого каркаса, например Ладоги - 0,80м.
У Гарпун 4.7 ширина 0,83м - более чем достаточно для штормового залива, гребля всё ещё удобна за счёт крутых скосов борта от деки к баллонам.

А вот у Иглы-2 0.90м - уже избыточно широко, грести мешает.
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#550 Дата 01.07.2019 13:04 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Вопрос к общественности -- какая ширина байды оптимальна для "узкого" варианта?

ИМХО борта сделать 26 см место 30 см и будет нормально.
 
Отредактировано: Lesnik 01.07.2019 13:12
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#551 Дата 01.07.2019 13:21 Ответ
Если недостаточно загрузить корму на Веге-1, то перестает держать курс. С одной стороны это недостаток, с другой стороны - мне попадались полуметровые мостики, я просто забирался на мостик, садился в байдарку, и съезжал в воду, не беспокоясь о заднем штевне, из за того что он полукруглый.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#552 Дата 01.07.2019 13:23 Ответ
цитата Demeter:
В 1чке пассивная остойчивость может быть низкой, 0.65 по вотерлинии достаточно.

"По ватерлинии" это не очень понятно. Но я тоже мечтаю об узких надувных лодках. Остойчивость и вместительность - найдёт своих почитателей, но кому-то (возможно меньшему, но тоже существенному проценту) важнее бОльшая скорость (пусть даже немного) и максимально возможное удобство гребли. Голосую за 0.8 по габариту.

цитата Lesnik:
ИМХО борта сделать 26 см место 30 см и будет нормально.

А это ширина или высота? Но да, борт тоже надо, конечно, уменьшить. Сантиметра на 3 точно.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 01.07.2019 13:42
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#553 Дата 01.07.2019 13:25 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
А это ширина или высота?

Баллоны слегка приплюснуты, но не сильно как у Шуй. По высоте вроде бы нормально, но широковаты.
 Эмма
Иваново
сообщений: 7486
#554 Дата 01.07.2019 14:11 Ответ
Заменим устарелую "Вегу" модерновой "Сменой"!
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#555 Дата 01.07.2019 14:15 Ответ
цитата Эмма:
Заменим устарелую "Вегу" модерновой "Сменой"!

Нет, закрытая дека это лишнее.

Отредактировано: Lesnik 01.07.2019 14:19
 Эмма
Иваново
сообщений: 7486
#556 Дата 01.07.2019 14:44 Ответ
цитата Lesnik:
Нет, закрытая дека это лишнее.

Ну вот вы понижаете борт, понижаете, и однажды обнаруживаете, что у лодки выросла дека. Ну или полка с шампунями и гелем для душа.

цитата Lesnik:
чем тащить 30 кг рюкзак с Вегой

Ну вот я прекрасно помню необходимость таскать Ёшку (10,5 кг) и "Лену" (11,8 кг без сидушки и спинки) плюс всё остальное. Меньше тридцати кг на недельный поход не получалось. Вообще замечательное воспоминание - вынос такой громадины на перрон московского (не помню, какого именно) вокзала, когда вокруг только ровный асфальт, а все, кто мог бы помочь забросить эту штуку мне на спину, уже ушли. Пришлось надевать, сев на асфальт, а потом встав на четвереньки. И это перрон, где никакого такси, ничего...

А теперь лодка-однушка в моём понимании должна весить от 2 до 5 кг, и всё хорошо. Ну или это лодка для "колёсами в воду". Лодка "колёсами в воду" может весить сколько угодно. Желательно колёса иметь свои - у меня за последние три года было три случая, когда вызванное в маленьком городке такси просто не приехало. Лень было.

Отредактировано: Эмма 01.07.2019 14:52
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#557 Дата 01.07.2019 15:00 Ответ
цитата Эмма:
А теперь лодка-однушка в моём понимании должна весить от 2 до 5 кг, и всё хорошо.
Согласен, чем легче тем лучше. Но я всегда колесами в воду (такси), а оттуда как повезет. Бывает не доплываю до намеченного населенного пункта, и остаток до него иду пешком.

Отредактировано: Lesnik 01.07.2019 15:01
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 4434
#558 Дата 01.07.2019 21:10 Ответ
цитата Lesnik:
Согласен, чем легче тем лучше

Слишком хорошо тоже нехорошо На воде большее удовольствие доставляют не самые легкие лодки. Поэтому, чем бороться за вес (конечно, если речь не о пешке), может, поменять что-то в логистике? (тележку взять, носильщику заплатить)

цитата Эмма:
Желательно колёса иметь свои

И все равно зависимость от такси. А иногда очень дорого/далеко ехать старт/финиш.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#559 Дата 01.07.2019 22:32 Ответ
цитата Эмма:
Заменим устарелую "Вегу" модерновой "Сменой"!

А между прочим, модернизировать Смену - неплохо бы. Может и правда - просто снять с неё деку - вот вам и "узкая Вега". Которая да - не для порогов и больших волн, но всем ли нужны те и другие? А если ещё из лёгкой ткани сделать...

Это моё частное мнение.
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#560 Дата 01.07.2019 23:11 Ответ
Смена очень нетехнологична. Там одно выклеивание этого строенного баллона чего стоит...

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 AI
Новосибирск, Академгородок
сообщений: 1083
#561 Дата 02.07.2019 06:17 Ответ
Андрей Sonar, ну так и вот!
Сообразите что-то наподобие Смены по технологиям, применяемым в Веге

Был замечен в тесном контакте с:
Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#562 Дата 02.07.2019 10:00 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Смена очень нетехнологична. Там одно выклеивание этого строенного баллона чего стоит...

А я вот, честно говоря, не пойму, что именно там сложного. Ведь, насколько я понимаю, это не несколько независимых герметичных секций, а одна, но с внутренними перегородками. Какая проблема взять полосу обычной (лёгкой но прочной) ткани, пришить один её край а одной пвх-ленточке, другой край - к другой, и приклеить эти ленточки к разным краям баллона до его окончательной склейки? Можно и несколько таких параллельных перегородок сделать. Вы же, наверняка так делаете дно, с реданами. И никаких особых сложностей не испытываете. Чем борта отличаются?

Это моё частное мнение.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#563 Дата 02.07.2019 11:52 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Чем борта отличаются?
да ничем, какая разница, что круглый, что в виде матраса...
И 7 "почти равно" 3.5

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 02.07.2019 11:53
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#564 Дата 02.07.2019 14:29 Ответ
цитата Linden:
Поэтому, чем бороться за вес (конечно, если речь не о пешке), может, поменять что-то в логистике? (тележку взять, носильщику заплатить)

В каком интересно посте я написал что борюсь за вес?
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 4434
#565 Дата 02.07.2019 14:49 Ответ
цитата Lesnik:
В каком интересно посте я написал что борюсь за вес?

цитата Lesnik:Согласен, чем легче тем лучше. ... Бывает не доплываю до намеченного населенного пункта, и остаток до него иду пешком.

Но изначально про вес Эмма писала, это скорее к ней
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#566 Дата 02.07.2019 15:06 Ответ
Да, это был ответ Эмме. А меня вес как то не очень напрягает, вот долго собирать-разбирать не нравится.
 Эмма
Иваново
сообщений: 7486
#567 Дата 02.07.2019 15:24 Ответ
цитата Linden:
Но изначально про вес Эмма писала, это скорее к ней

цитата Linden:
может, поменять что-то в логистике? (тележку взять, носильщику заплатить)

Носильщику?!! И сборщику. Особенно сборщику!

В тележках напрягает то, что их периодически надо поднимать, и тогда весь вес ложится очень неудобно. Больше того, они хорошо катятся только по городу, а в городе есть такси (которое сейчас стоит столько, что мне жалко таксистов). А вот за городом можно катить только такую тележищу, которая умещается разве что в опендек. А опендек и так лёгкий, ему тележка не нужна.


цитата Linden:
На воде большее удовольствие доставляют не самые легкие лодки.

Ну... да. Но это не про походную скорость. Скорости надувнушки обычно достаточно, причём лёгкой надувнушки. А с "Леной" вот например, тренировочно грести и бултыхаться хорошо. Обдумываю идею сделать трейлер к велосипеду для собранной "Лены", возить несколько километров до пляжа и обратно. Всё забываю прикинуть, пройдёт ли она по лестничной клетке.

В общем, я понимаю желание избавиться от сборки, но ценой ещё бОльшего увеличения веса по сравнению с каркасом? Это чересчур...

Отредактировано: Эмма 02.07.2019 15:27
 kja
Москва
сообщений: 741
#568 Дата 02.07.2019 15:29 Ответ
цитата Эмма:
Обдумываю идею сделать трейлер к велосипеду для собранной "Лены"

Вот похожее решение :)www.youtube.com/watch?time_c...

Отредактировано: kja 02.07.2019 15:30
 Эмма
Иваново
сообщений: 7486
#569 Дата 02.07.2019 15:34 Ответ
цитата kja:
Вот похожее решение :)www.youtube.com/watch?time_c...

Это прекрасно. Осталось представить вместо бревна байдарку.
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 1650
#570 Дата 02.07.2019 19:21 Ответ
цитата kja:
Вот похожее решение :)www.youtube.com/watch?time_c...

Это надо в раздел юмора...
Пришлось пересмотреть ролик сначала, чтобы понять как он управляет двигателем на другом конце бревна.
А момент, когда водила командует пассажирам всем дружно тормозить... Наверно Эмме предполагается весло задействовать...
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#571 Дата 03.07.2019 16:58 Ответ
Вега-1 против ветра Выбился из сил к вечеру.

Отредактировано: Lesnik 03.07.2019 16:58
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#572 Дата 07.07.2019 09:00 Ответ
Канал Тайм Триал выложил мои ролики, и правильно сделали. А то в основном у них глянцевая мишура на канале.
 Renal
Москва
сообщений: 25
#573 Дата 02.08.2019 15:16 Ответ
Что-то тема заглохла.
А тем временем на сайте ТТ появилась Вега-1У.
Я правильно понимаю, что отличие лишь в длине?
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#574 Дата 02.08.2019 15:40 Ответ
Все то же самое, только длина увеличилась на 40 см. А габариты упаковки на сайте те же 80*50*20 см. Неужели?
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#575 Дата 02.08.2019 15:56 Ответ
Недавно прошли по лесной речке, ее у нас называют "1000 завалов". ПВХ 750 настолько прочный, что шел напролом без обносов, и пришел первым. Это я к тому, что как бы мне не хотелось придраться к этой байде, кроме большого веса недостатков в ней не нахожу. Ну еще ширину бы поменьше, чтобы весло за борта не задевало.
 
 tarle
Санкт-Петербург
сообщений: 1110
#576 Дата 02.08.2019 16:01 Ответ
цитата Lesnik:
Недавно прошли по лесной речке, ее у нас называют "1000 завалов". ПВХ 750 настолько прочный, что шел напролом без обносов
Со всем уважением, но если на лесной реке завал можно пройти без обноса, то это не завал %)
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#577 Дата 02.08.2019 16:14 Ответ
Были там мощные завалы, несколько метров высотой. В этом году их разобрали волонтеры, остались только недавно упавшие деревья. И их очень много. Дело времени, бобры там активные, и снова появятся высокие завалы.
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#578 Дата 02.08.2019 16:18 Ответ
цитата tarle:
можно пройти без обноса, то это не завал

Кстати, ничего сверхъестественного в прохождении любого завала нет. Нужна веревка, прыгаешь в воду где нужно, потом забираешься наверх и подтягиваешь лодку. Потом вниз.
 tarle
Санкт-Петербург
сообщений: 1110
#579 Дата 02.08.2019 17:51 Ответ
цитата Lesnik:
Кстати, ничего сверхъестественного в прохождении любого завала нет. Нужна веревка, прыгаешь в воду где нужно, потом забираешься наверх и подтягиваешь лодку. Потом вниз.
Извиняюсь, снимаю шляпу от такого метода прохождения завалов. Особенно с лодкой в которой только собственного веса 15 кг

Отредактировано: tarle 02.08.2019 18:16
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#580 Дата 02.08.2019 17:58 Ответ
цитата tarle:
Извиняюсь, снимаю шляпу от такого метода прохождения завалов

Да это любой сможет. Особенно когда вылезти на берег нет возможности, заборы вдоль берега или что то другое мешает.
 Валерий В
Москва
сообщений: 3157
#581 Дата 02.08.2019 20:13 Ответ
Lesnik,
цитата:
Кстати, ничего сверхъестественного в прохождении любого завала нет. Нужна веревка, прыгаешь в воду где нужно, потом забираешься наверх и подтягиваешь лодку. Потом вниз.
-Серьёзное заявление. Безумству храбрых ... или каждый сам себе злой б.
Когда-то учили, что завал это одно из самых сложных препятствий на реке. И очень не рекомендовали попадать в завал, т.к. от туда иногда можно не вылезти даже с помощью спасателей.
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#582 Дата 02.08.2019 20:21 Ответ
цитата Lesnik:
Все то же самое, только длина увеличилась на 40 см. А габариты упаковки на сайте те же 80*50*20 см. Неужели?

Потому что утрамбовывается в ту же сумку, что и Вега-1 :)

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Renal
Москва
сообщений: 25
#583 Дата 02.08.2019 22:41 Ответ
А Вега-2У (где У = Уже) не ожидается?
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#584 Дата 03.08.2019 11:28 Ответ
цитата Валерий В:
И очень не рекомендовали попадать в завал, т.к. от туда иногда можно не вылезти даже с помощью спасателей.

На то он и завал, что может завалить, или зажать бревнами конечность. Вообще конечно, лучше туда не лезть без крайней необходимости.
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#585 Дата 03.08.2019 11:30 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Потому что утрамбовывается в ту же сумку, что и Вега-1 :)

Да, сумка у Веги-1 с запасом, и место под снарягу остается.
 Renal
Москва
сообщений: 25
#586 Дата 15.08.2019 15:00 Ответ
Опять все затихло. Но сделали новинку с баллонами 27,5 в диаметре
Может к Веге-2 тоже такое применить? Индивидуальный пошив возможен же? Фартук тоже придется индивидуальный заказывать?
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#587 Дата 16.08.2019 02:22 Ответ
Ещё одна доработочка. Кто что думает?
www.youtube.com/watch?v=ZAvY...

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Renal
Москва
сообщений: 25
#588 Дата 16.08.2019 09:37 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Ещё одна доработочка. Кто что думает?
www.youtube.com/watch?v=ZAvY...
Спасибо за новость!
Мне кажется хорошо. По ролику правда не понял как это повлияло на развороты и маневренность.
Доп вопрос: какой длины весло в ролике?
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#589 Дата 16.08.2019 09:59 Ответ
цитата Renal:
Доп вопрос: какой длины весло в ролике?
220 или больше. Это много имхо

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#590 Дата 16.08.2019 10:33 Ответ
Понятное дело, что данная доработка повлияла на способность изменять курс. Это стало делать немного сложнее. Но плюсы в виде курсовой устойчивости и отсутствием рысканья перевешивают.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Тим
Рязань
сообщений: 1969
#591 Дата 16.08.2019 10:52 Ответ
Я представляю как это киль-стабилизатор будет ломаться на камнях, на мелководье и сколько вокруг него будет дырок
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#592 Дата 16.08.2019 17:10 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Но плюсы в виде курсовой устойчивости и отсутствием рысканья перевешивают.
Не очень понимаю, какие проблемы с рысканьем Веги-2 при ее-то дне.
Но даже если так, проще пару скегов поставить как опцию, чем делать более сложное новое дно. Я про скеги не знал (вернее не пробовал и не понимал), когда Лагуну 440 делали, я б убедил не делать нос такой прогнутый вниз для увеличения и так достаточного курсового упрямства, обошлись бы съемным скегом и не делали такой внешне тяжелый нос. У меня 3-х метровая лодка со скегами идет, как Илекса, да и ТТэшный пак со стабилизатором это же показывает. Имхо курсовое упрямство на сегодня проще всего дать скегами. Мало одного пера - делайте 4 )))
А кто и без них прямо ездить умеет, тот только спасибо скажет, если можно не иметь скеги и одновременно иметь ровное дно. Кстати волочить по земле плоское дно и удобнее и для дна безопаснее, а это есть таки удобство частое и немаловажное

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 16.08.2019 17:27
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#593 Дата 16.08.2019 22:27 Ответ
цитата Тим:
Я представляю как это киль-стабилизатор будет ломаться на камнях, на мелководье и сколько вокруг него будет дырок

Прежде всего, это вариация для гладкой воды.
Очень многие заказывают Вегу как лодку исключительно для озёр и крупных рек, где встреча с мелководьем разве что на чалке.

И ломаться там нечему, сам стаб прочный + защита.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#594 Дата 17.08.2019 12:33 Ответ
Вчера добавил к штатной сидушке надувную подушку. После этого ни разу не задел веслом борт. Вот если был бы задний штевень сделали более выраженным, как у Шуи-1, то получилась бы отличная гладководная байдарка. А так ее подкручивает немного, если не загрузить кирпичами корму. Вот чего я не ожидал, Вега очень даже подходит для мелких заваленных речек. Заходил в устья лесных рек, и достаточно далеко продвигался по ним.
 
Отредактировано: Lesnik 17.08.2019 12:37
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#595 Дата 17.08.2019 12:35 Ответ
Закат в предгорьях Башкирии
 
Отредактировано: Lesnik 17.08.2019 12:42
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#596 Дата 17.08.2019 15:33 Ответ
 Тим
Рязань
сообщений: 1969
#597 Дата 17.08.2019 17:25 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Прежде всего, это вариация для гладкой воды.
Ну вот представьте такую штуку, купил человек такую байдарку, ходит на ней по гладкой воде (озера, спокойные реки), а тут бац и други пригласили на не очень бурноводинг, где есть возможность пробиться именно там и что им из-за этого не идти или того хуже, новую байду покупать?
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#598 Дата 17.08.2019 17:29 Ответ
цитата Тим:
и что им из-за этого не идти или того хуже, новую байду покупать?

Почему вы так решили?
 Петров
Петербург
сообщений: 275
#599 Дата 17.08.2019 17:36 Ответ
цитата Тим:
Ну вот представьте такую штуку, купил человек такую байдарку, ходит на ней по гладкой воде (озера, спокойные реки), а тут бац и други пригласили на не очень бурноводинг, где есть возможность пробиться именно там и что им из-за этого не идти или того хуже, новую байду покупать?

Ну, вот представьте такую штуку, купил человек автомобиль, ездит на нём по городу, а тут бац и други пригласили его в деревню, где есть возможность в луже застрять и что, ему из-за этого не ехать или того хуже другую машину покупать?
 Тим
Рязань
сообщений: 1969
#600 Дата 17.08.2019 19:12 Ответ
цитата Петров:
Ну, вот представьте такую штуку, купил человек автомобиль, ездит на нём по городу, а тут бац и други пригласили его в деревню, где есть возможность в луже застрять и что, ему из-за этого не ехать или того хуже другую машину покупать?
На ёрничайте господин Петров, вы поняли смысл и посыл

Отредактировано: Тим 17.08.2019 19:12
 Тим
Рязань
сообщений: 1969
#601 Дата 17.08.2019 19:15 Ответ
цитата Lesnik:
Почему вы так решили?
Потому что лично видел как всякие Хатанги и Викинги клеились именно тех местах, а надувные "стояли" и радовались
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#602 Дата 17.08.2019 19:33 Ответ
цитата Тим:
На ёрничайте господин Петров, вы поняли смысл и посыл

Вы что конкретно предлагаете?
 Тим
Рязань
сообщений: 1969
#603 Дата 17.08.2019 19:35 Ответ
Ничего, просто шлю посыл людям чтобы знали
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#604 Дата 17.08.2019 19:36 Ответ
 Тим
Рязань
сообщений: 1969
#605 Дата 17.08.2019 19:42 Ответ
Нет, ну если честно задуматься, то как то лодка с таким приспособлением получается только лишь для 1-2кысы, да и то 2 кысы уже будут дыры около кильсона
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#606 Дата 17.08.2019 22:00 Ответ
цитата Тим:
Нет, ну если честно задуматься, то как то лодка с таким приспособлением получается только лишь для 1-2кысы, да и то 2 кысы уже будут дыры около кильсона

Откуда там возьмутся дыры, если по сторонам от кильсона ненапряжённая ткань, а сам кильсон в пластиковый профиль типа "привальный брус" обут будет?

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Петров
Петербург
сообщений: 275
#607 Дата 18.08.2019 10:54 Ответ
цитата Тим:
Нет, ну если честно задуматься, то как то лодка с таким приспособлением получается только лишь для 1-2кысы, да и то 2 кысы уже будут дыры около кильсона

Неужели Вы рассчитывали, что у подобных лодок в независимости от этого приспособления основная задача больше, чем на 2 «кысы́»?
 Петров
Петербург
сообщений: 275
#608 Дата 18.08.2019 10:57 Ответ
цитата Renal:
какой длины весло в ролике?

Честно сказать — не знаю. Но по ощущениям 220. Вполне комфортно.
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#609 Дата 18.08.2019 12:03 Ответ
цитата Петров:
Но по ощущениям 220. Вполне комфортно.

Я как то уже здесь написал об этом, но 220 весло комфортно на один день покататься. А на сплавах, когда руки уже устают, и весло опускается пониже, более удобно грести веслом 230
 Петров
Петербург
сообщений: 275
#610 Дата 18.08.2019 13:41 Ответ
230 мне лично было бы ужЕ излишне длинно. А от 205 до 220 для этой лодки нормально. Проверено собственноручно.
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#611 Дата 18.08.2019 14:05 Ответ
цитата Петров:
Проверено собственноручно.

На многодневных сплавах?
 Петров
Петербург
сообщений: 275
#612 Дата 18.08.2019 14:18 Ответ
цитата Lesnik:
На многодневных сплавах?

Поверьте, я могу это оценить в независимости. Кроме того я же сказал «мне лично».
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#613 Дата 18.08.2019 15:22 Ответ
Я бы врагу не пожелал плыть на Веге-1 с 205 веслом по морю или водохранилищу, или даже по реке со слабым течением
 Renal
Москва
сообщений: 25
#614 Дата 18.08.2019 15:40 Ответ
Lesnik, а сколько см вы подложили подушку надувную в дополнение к сидушке, что стало комфортней грести?
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#615 Дата 18.08.2019 15:46 Ответ
Подушка 43 х 28 х 8 (надул не полностью чтобы была мягкой). Но сама подушка не предназначена для такого веса, она потихоньку сдувается, лучше использовать самонадувающуюся подушку я здесь буду заказывать.

Отредактировано: Lesnik 18.08.2019 15:51
 Тим
Рязань
сообщений: 1969
#616 Дата 18.08.2019 17:43 Ответ
цитата Андрей Sonar:

Откуда там возьмутся дыры, если по сторонам от кильсона ненапряжённая ткань, а сам кильсон в пластиковый профиль типа "привальный брус" обут будет?
А вы, Андрей, не филосовствуйте, а возьмите на да и в Карелию, она рядом с Вами, там и увидите как она ПОЧЕМУ ТО пробивается именно там
 Wayfarer
Москва
сообщений: 5607
#617 Дата 19.08.2019 08:51 Ответ
Серег, ну лодка же заявлена для ровной воды. Такие же притензии можно предъявить к любой гладководной байдарке. Так уж получается, что требования для гладкой и бурной воды взаимоисключающие.
Или по твоему имеют право на жизнь только универсальные лодки?
 AI
Новосибирск, Академгородок
сообщений: 1083
#618 Дата 22.08.2019 13:05 Ответ
А если не оставлять полумер - заглубленные штевни, а прямо сделать им в продолжение надувной киль в виде утолщённой центральной секции дна?
И прямо ездить будет, и на камнях меньше драться!

Был замечен в тесном контакте с:
Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#619 Дата 22.08.2019 13:45 Ответ
цитата AI:
если не оставлять полумер - заглубленные штевни, а прямо сделать им в продолжение надувной киль в виде утолщённой центральной секции дна?

Тогда вес увеличится.
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#620 Дата 22.08.2019 13:45 Ответ
Вега-1 в разрезе
 
 Эмма
Иваново
сообщений: 7486
#621 Дата 22.08.2019 14:11 Ответ
цитата Lesnik:
Вега-1 в разрезе

А вот этот карман между баллоном и дном - он куда-то открыт? Куда?

цитата AI:
прямо сделать им в продолжение надувной киль в виде утолщённой центральной секции дна?

И будет лодка не валкая, а сразу килючая.

Отредактировано: Эмма 22.08.2019 14:12
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#622 Дата 22.08.2019 14:43 Ответ
цитата Эмма:
А вот этот карман между баллоном и дном - он куда-то открыт? Куда?

В носу и в корме карман вентилируемый, т.к. надувное дно сужается раньше баллонов.
 Эмма
Иваново
сообщений: 7486
#623 Дата 22.08.2019 14:53 Ответ
цитата Lesnik:
В носу и в корме карман вентилируемый, т.к. надувное дно сужается раньше баллонов.

А мусор туда не попадает? Песок, мелкие камушки... Опять же, сушить такую щель придётся долго...
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#624 Дата 22.08.2019 14:58 Ответ
У меня не попадало ничего, но если в кокпите будет песок то он и в карман должен попасть. Вот сейчас сушу Вегу, без протирки. Сутки на одном боку постояла, еще сутки на другом боку стоит. Просунул пальцы в карман, провел ими там - уже сухо.
 AI
Новосибирск, Академгородок
сообщений: 1083
#625 Дата 23.08.2019 05:17 Ответ
Lesnik, вес не увеличится. Скорее наоборот - уберём одну продольную перегородку

Был замечен в тесном контакте с:
Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#626 Дата 23.08.2019 13:59 Ответ
цитата AI:
А если не оставлять полумер - заглубленные штевни, а прямо сделать им в продолжение надувной киль в виде утолщённой центральной секции дна?

А такое где то применялось в байдарках? По моему, лучше чем уже есть не сделаешь. Жалко что мне досталась Вега без этого нового штевня, я бы без раздумий выбрал с ним.
 Vladimir87
Москва
сообщений: 220
#627 Дата 23.08.2019 14:24 Ответ
Все зависит от того, кто и как использует) Вчера в прокате проверяли одну Вегу, Дров выгребли на неплохой обеденный костерок. Благо валежник разрешили собирать)))

Да будет так...
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#628 Дата 01.09.2019 12:51 Ответ
цитата Vladimir87:
Все зависит от того, кто и как использует)

Ну да. Вот кто то для бурноводинга ее использует

Отредактировано: Lesnik 01.09.2019 12:52
 Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон"
сообщений: 1465
#629 Дата 01.09.2019 13:03 Ответ
Lesnik, бггг "недостаток эпичности компенсируется громкой музыкой"
 Эмма
Иваново
сообщений: 7486
#630 Дата 01.09.2019 13:13 Ответ
цитата Lesnik:
Вот кто то для бурноводинга ее использует

Угнетающее количество признаков человека, который не понимает, что делает.

Интересно, сколько времени он истратил, чтобы выбраться на берег.
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#631 Дата 01.09.2019 13:20 Ответ
цитата Эмма:
Угнетающее количество признаков человека, который не понимает, что делает.

Если ему так нравится, то почему бы и нет

И по моему, он все понимает.

Отредактировано: Lesnik 01.09.2019 13:29
 AI
Новосибирск, Академгородок
сообщений: 1083
#632 Дата 01.09.2019 16:40 Ответ
Lesnik, ну... основ поведения в потоке точно нет. Всё время стремиться поближе к скале лагом попасть. Может, конечно, развлечение такое. Но не похоже по общему стилю.

Был замечен в тесном контакте с:
Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик
 AI
Новосибирск, Академгородок
сообщений: 1083
#633 Дата 01.09.2019 16:44 Ответ
цитата Lesnik:
А такое где то применялось в байдарках?

Не знаю. Всю историю байдаркостроительства не изучал. Придумалось исключительно из общих соображений и имеющегося опыта хождения на разных судах и их проектирования.

Был замечен в тесном контакте с:
Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик
 serenely
Санкт-Петербург
сообщений: 3
#634 Дата 12.09.2019 14:20 Ответ
Как я понимаю, ТТ производит лодки только под заказ, но мне удалось найти в наличии и купить Вегу-2 в московском интернет-магазине.
Можно предположить, что изначальный заказчик этой байдарки отказался от покупки или вернул её в магазин, из за проблем с качеством склейки...

В целом байдарка понравилась, ОДНАКО совершенно неожиданным было для меня то, что байдарку
получил с расклеившимися швами сбоку на отрезке материала, соединяющего балоны и надувное дно.

Проблему выявил при первичном осмотре после получения. А так как желание поскорее отправиться на ПВД пересилило желание поругаться с продавцом, я заклеил шов и поехал тестировать на воде.

Пройдя по озеру около часа обнаружил течь. Причалив к берегу обнаружил, что ЕЩЁ ДВА шва протекают.
Таким образом из 4-х швов бракованными оказались ТРИ.
Самое большое отверстие заснял на видео (см. приложенный GIF - freegifmaker.me/images/2fScm/
В связи с этим у меня есть пара вопросов к представителям ТТ:
1) Почему нельзя боковины выкраивать из цельного куска ПВХ ткани? По причине экономии материала? Совершенно непонятно, зачем создавать потециально ослабленное место в конструкции.
2) Если технологически вы не можете сделать боковины из цельного отрезка материала, то почему так некачественно производилась склейка швов, что 3 из 4 швов дали течь?
 
Отредактировано: serenely 12.09.2019 15:22
 дед Мазай
средняя полоса
сообщений: 1171
#635 Дата 12.09.2019 14:27 Ответ
"Повезло", сочуствую. Вообще-то нареканий на качество лодок "Вега" лично я что-то пока не встречал. Тот самый случай, "один на тысячу". ТТ! Ау! Спасайте честь мундира!

dum spiro spero
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#636 Дата 12.09.2019 14:31 Ответ
Да тут вообще что-то непонятное, такое ОТК не пропускает. Номерочек Веги можно в личку?

Ну а почему несколькими кусками, а не одним -- технологичнее так собирать. С одним куском сложнее выравнивать борта.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 serenely
Санкт-Петербург
сообщений: 3
#637 Дата 12.09.2019 14:36 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Да тут вообще что-то непонятное, такое ОТК не пропускает. Номерочек Веги можно в личку?

Пришлю вечером. Сейчас нахожусь не дома.
 ИВ М450
CCCР
сообщений: 920
#638 Дата 12.09.2019 16:24 Ответ
Требуйте деньги назад, ибо если несколько швов развалилось, то вся лодка такая.
Так будете переклеивать постоянно всю лодку.
Скорее всего некачественный клей или несоблюдение технологии.

А получив деньги либо берите такую же новую, либо другую.

Море большое, оно всех примет.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#639 Дата 12.09.2019 16:34 Ответ
цитата ИВ М450:
ибо
Таки да

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#640 Дата 12.09.2019 18:41 Ответ
цитата ИВ М450:
Требуйте деньги назад, ибо если несколько швов развалилось, то вся лодка такая.
Так будете переклеивать постоянно всю лодку.
Скорее всего некачественный клей или несоблюдение технологии.

Нет, не так. Баллоны собирает отдельная команда баллонщиков - клей у них свой. Днища делает тоже другая команда. А вот оклейка фурнитурой и этими вот боковинами - третья.

Плохого клея у нас нет, это контролируется. Возможно, оклейщик передержал детали после намазывания клеем.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#641 Дата 12.09.2019 19:21 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Баллоны собирает отдельная команда баллонщиков - клей у них свой. Днища делает тоже другая команда. А вот оклейка фурнитурой и этими вот боковинами - третья.

Райкин вечен

Это моё частное мнение.
 Эмма
Иваново
сообщений: 7486
#642 Дата 12.09.2019 19:32 Ответ
Да, я тоже вспомнила. Но это рационально, конвейер получается.
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#643 Дата 12.09.2019 20:40 Ответ
цитата Эмма:
Да, я тоже вспомнила. Но это рационально, конвейер получается.

По идее, так и есть. В ТТ разделение примерно такое:

Закройщики - делают крой.
Специалисты по сборке баллонов (и даже среди них отдельно те, кто сваривают и склеивают)
Специалисты по сборке донышек (НДНД и аэрдечных).
Сборщики-оклейщики (те, кто из крупных компонентов лодку собирают и оклеивают фурнитурой)
Специалисты по фурнитуре (те, кто фурнитуру делает).
Мех.обработка (изготавливают транцы, банки, пластиковые детали типа стабилизаторов).
Швейный цех (шьют чехлы, сумки, жилеты и прочие шитые изделия).

Матчасть у каждых групп специалистов своя. То есть, если вдруг и вылезет какой-то нечастый косяк с проклейкой, то он не затронет все элементы лодки.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Тим
Рязань
сообщений: 1969
#644 Дата 12.09.2019 20:43 Ответ
цитата Андрей Sonar:
По идее, так и есть. В ТТ разделение примерно такое:
просто народ не знает, что значит серийная сборка, поэтому и спрашивает
 Mormus
Москва
сообщений: 3821
#645 Дата 12.09.2019 21:46 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Нет, не так. Баллоны собирает отдельная команда баллонщиков - клей у них свой. Днища делает тоже другая команда. А вот оклейка фурнитурой и этими вот боковинами - третья.
Однако если ОТк (если он есть) пропускает на одной операции капитальные касяки, то где гарантия, что на других операциях по другому.
Ко мне приехал Шукарь у которого внутри оказалось ведерко пластиковое. Благо умудрился через отверстие клапана вытащить частями. После того, как первоначальный шок прошел.
Какое тут нафиг ОТК?? Это тупо невозможно не заметить при сворачивании. Однако "не заметили".
Ну и винт.
К слову, какой винт (величина угла) считается допустимым в ТТ, а какой признается браком? Чисто любопытно.

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =)
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4336
#646 Дата 12.09.2019 21:47 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Возможно, оклейщик передержал детали после намазывания клеем.

или забыл прикатать, а просто налепил.

Андрей, каким клеем они фурнитуру и крылья ляпают?

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#647 Дата 12.09.2019 21:52 Ответ
Ну, с ведёрком -- человеческий фактор, жаль, что санкции только по факту косяков можно применять. Хреновых ОТКшников выгнали.

Допуски в геометрии - не в градусах, а в долях по линейным измереням. 3%, вроде (точно не скажу сегодня).

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4336
#648 Дата 12.09.2019 21:52 Ответ
цитата Mormus:
Ну и винт.
К слову, какой винт (величина угла) считается допустимым в ТТ, а какой признается браком? Чисто любопытно.
винт - это фишка щукаря. мне ту один хозяин двух "винтов" утверждал что их в упор не видит.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4336
#649 Дата 12.09.2019 21:55 Ответ
цитата Mormus:
Ко мне приехал Шукарь у которого внутри оказалось ведерко пластиковое.

среди донщиков ходила байка, что каждый должен был хоть раз закрыть дно с доской трехметровой.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#650 Дата 12.09.2019 21:57 Ответ
цитата hunter-turist:
или забыл прикатать, а просто налепил.
Андрей, каким клеем они фурнитуру и крылья ляпают?

Скорее, передержал. Забыть прокатать сложно (это до автоматизма вбито), а вот передержать по тем или иным причинам более вероятно. Например, намазали сразу много, а какая-то процедура затянулась, или отвлекли. А клей - полигрип 328, если мне память не изменяет.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4336
#651 Дата 12.09.2019 22:16 Ответ
цитата Андрей Sonar:
клей - полигрип 328,

Да с этим клеем можно 4 часа в карты играть))

Тент когда собирал, так мне пришлось пол дня мазать и пол дня собирать

Главное греть лучше.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Mormus
Москва
сообщений: 3821
#652 Дата 12.09.2019 22:21 Ответ
цитата hunter-turist:
винт - это фишка щукаря. мне ту один хозяин двух "винтов" утверждал что их в упор не видит.
Ну я то вижу. И это нифига не радует. Сколько лодок покупал, но с таким набором касяков в одном флаконе первый раз столкнулся. Кроме ведерка была еще и доставка из Питера которая почему- обошлась в два раза дороже. И пришла лодка ровно, когда я был в командировке в Китае. Хотя о сроках оправки договаривались конкретно. Очень прикольно в Шанхае получить смс, что мол вас ждет посылка в сдэк, забрать в трехдневный срок, при том, что командировка еще неделю.
Короче там походу с этой лодкой на всех этапах поглумились над покупателем. Наверное было бы смешно, если не сам на месте этого покупателя. Про такие мелочи, как отсутствие ткани баллонов для заплаток, я уж и не говорю

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =)
 Тим
Рязань
сообщений: 1969
#653 Дата 12.09.2019 22:34 Ответ
цитата Mormus:
Однако если ОТк (если он есть) пропускает на одной операции капитальные касяки, то где гарантия, что на других операциях по другому.
интересно даже стало, как ОТК проверяет качество склейки на партии или уж чего хуже на конкретном образце?
цитата Mormus:
Ко мне приехал Шукарь у которого внутри оказалось ведерко пластиковое
фотку дай в студию плиз, а то как то не укладывается в голове, что можно не заметить ведро!?
 Mormus
Москва
сообщений: 3821
#654 Дата 12.09.2019 22:48 Ответ
цитата Тим:
фотку дай в студию плиз, а то как то не укладывается в голове, что можно не заметить ведро!?
Любуйся

цитата Андрей Sonar:
Хреновых ОТКшников выгнали.
Наверное не всех еще.
Там на фотках номер присутствует. Можете кому нибудь на производстве премию выписать.
Ну и на счет винта любопытно.

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =)
 Тим
Рязань
сообщений: 1969
#655 Дата 12.09.2019 22:53 Ответ
цитата Mormus:
Любуйся
отлично!
но мне это собственно и не надо было! а вот на обозрение всему обществу сплавновопокупающему лоТки ТТ- это подойдет!
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#656 Дата 12.09.2019 23:02 Ответ
Жесть какая-то. Не день ТТ сегодня
А ткань какая на Щукаре?

Это моё частное мнение.
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#657 Дата 12.09.2019 23:28 Ответ
К счастью для ТТ, такое действительно получается редко. А к счастью для клиентов - все косяки по вине производителя ТТ исправляет.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#658 Дата 13.09.2019 06:02 Ответ
цитата hunter-turist:
мне ту один хозяин двух "винтов" утверждал что их в упор не видит.
Не вижу
Вернее в Чупре не в нем проблема, а в ТуТуZике пренебрежительно ниачем, ацтань, скоро и третья приедет, для тебя тема для ревности

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 13.09.2019 06:06
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4336
#659 Дата 13.09.2019 07:34 Ответ
цитата ZindOlog:
для тебя тема для ревности

Главное, чтобы до финиша добралась целой, а не как предыдущая...

Мне не до этого, самому бы сделать то, что Москве обещал, и отдать в Красноярск в серию.

photos.app.goo.gl/8MDspgR8iE...

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Mormus
Москва
сообщений: 3821
#660 Дата 13.09.2019 08:56 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
А ткань какая на Щукаре?
Щукарь лайтовый. Ткань некая 400 но типа хорошая из каких-то старых. Проверить это к сожалению не получилось, потому как в ремнаборе ее не было. Обычно всегда пробую на разрыв небольшой кусочек из ремнабора, чтобы понимать, на какой раздир рассчитывать, а тут облом. Какая то толстенная ткань лежит смутно похожего оттенка. Пытался добиться, чтобы эту ткань как-то прислали. Но судя по всему, после получения денег, интерес к клиенту резко пропадает.

цитата Андрей Sonar:
К счастью для ТТ, такое действительно получается редко. А к счастью для клиентов - все косяки по вине производителя ТТ исправляет.
Хрен его знает, редко там или метко. Статистики-то вы нам не раскроете. Ведерко обратно я запихивать наверное не буду, чтобы вы этот касяк смогли исправить.
Что с винтом?

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =)
 Mormus
Москва
сообщений: 3821
#661 Дата 13.09.2019 09:00 Ответ
цитата hunter-turist:
Мне не до этого, самому бы сделать то, что Москве обещал, и отдать в Красноярск в серию
Да неужели
Неужто то о чем давно говорили большевики случится.
Но про это надо уж точно в другую тему.

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =)
 Гость
#662 Дата 13.09.2019 13:04 Ответ
цитата serenely:
Причалив к берегу обнаружил, что ЕЩЁ ДВА шва протекают.

Возможно, проблема не единична. Недавно в ютубе видел отчет из похода, где у Веги расклеился шов на дне: youtu.be/ugMa0mvE1OI?t=369

Причем пальцем легко увеличивалась: youtu.be/ugMa0mvE1OI?t=414
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#663 Дата 13.09.2019 13:41 Ответ
Учитывая то, что Веги сотнями продаются, появление проблем более чем на одной лодке - это нормально. С такими проблемами надо сразу обращаться по официальным контактам. Починят, перепроверят, заодно и работу над ошибками проведут.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 дед Мазай
средняя полоса
сообщений: 1171
#664 Дата 13.09.2019 13:44 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Веги сотнями продаются,
нормально!

dum spiro spero
 serenely
Санкт-Петербург
сообщений: 3
#665 Дата 13.09.2019 13:50 Ответ
цитата Гость:
Возможно, проблема не единична. Недавно в ютубе видел отчет из похода, где у Веги расклеился шов на дне: youtu.be/ugMa0mvE1OI?t=369

Причем пальцем легко увеличивалась: youtu.be/ugMa0mvE1OI?t=414

Кстати, именно из-за этого видео я пересилил лень и решил поделиться проблемой с Интернетом.
У меня точно также швы моментально увеличивались без малейшего усилия, только стоило палец подсунуть под шов.

Этот признак указывает на несоблюдения технологии.
А вот какие причины привели в несоблюдению технологии - разве это должно волновать клиента? Это риторический вопрос.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#666 Дата 13.09.2019 14:10 Ответ
цитата serenely:
Кстати, именно из-за этого видео я пересилил лень и решил поделиться проблемой с Интернетом.

За что вам спасибо.

цитата Андрей Sonar:
С такими проблемами надо сразу обращаться по официальным контактам.

К сожалению, проблемы могут обнаружиться на Унже под дождём

PS
А на ролике чувак очень странно клеит

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 13.09.2019 14:12
 Эмма
Иваново
сообщений: 7486
#667 Дата 13.09.2019 14:22 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
А на ролике чувак очень странно клеит

Если он будет всё делать правильно, его выгонят из ютьюб-блогеров с позором.

Гы, а я вот в прошлом году заказала лодку в Тайм-Триале, и мне повезло! Раздумывала, не заказать ли ещё кое-что, а вот так насмотришься и подумаешь ещё раз.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#668 Дата 13.09.2019 14:41 Ответ
У меня тоже на 2 ТТ-лодках проблем с клеевыми швами не было (и вообще - любимые лодки).

Но по-хорошему, людям, столкнувшимся с подобными проблемами, фирма должна безоговорочно их устранить (включая транспортные расходы), а также и подарить что-то не самое маленькое в качестве извинения.

Потому что то, что чувак на ролике подклеил в походных условиях - это 3 см из 6 метров шва, который скорее всего весь такой же. Даже если поиметь желание исправить это самому - никакого ремнаборного клея на это не хватит.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 13.09.2019 14:45
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#669 Дата 13.09.2019 16:53 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
А на ролике чувак очень странно клеит
Чувак много чего странно делает, если некоторые его видосы в режиме перемотки просмотреть, но позитив прет конечно...
Отдельного внимания к примеру достойно соучастие в "неожиданном" паводке на Зеленчуке. Жуть! Никакого понятия, что при такой квалификации, реально до "таблички" - один неверный гребок и совсем немного невезузи. Спасработы - печалька...
Но все позитивно. И наиииииииивно

П.С. А вот плыла же Вега без дна, может в этом тоже что-то есть ? )))

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 13.09.2019 17:03
 Валерий В
Москва
сообщений: 3157
#670 Дата 13.09.2019 17:19 Ответ
цитата:
Никакого понятия, что при такой квалификации, реально до "таблички" - один неверный гребок
Он там говорит, что двое прошедших самосплавом пор. Пушка сплав закончили и девочка была в шаге от гибели.
Позитива не заметил.
 дед Мазай
средняя полоса
сообщений: 1171
#671 Дата 13.09.2019 17:22 Ответ
цитата Валерий В:
Позитива не заметил.
Я так понял, что Zindolog так выразился в целом о контенте данного блогера. Действительно, энергии и позитива - вагон.

dum spiro spero
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#672 Дата 13.09.2019 17:49 Ответ
цитата Валерий В:
Он там говорит, что двое прошедших самосплавом пор. Пушка сплав закончили и девочка была в шаге от гибели.

В конце он говорит, что "всех спасли, никто не пострадал, это нормальное рабочее состояние". Да и по предыдущим репликам мне показалось, что чувак недопонимает серьёзности происходящего...

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 13.09.2019 17:56
 Ser_Gris
Москва
сообщений: 881
#673 Дата 13.09.2019 18:19 Ответ
цитата ZindOlog:
Спасработы - печалька...
цитата Валерий В:
девочка была в шаге от гибели.
Да уж. Девочка там в полном ах... Явно на такое не рассчитывала...

Безумству храбрых - венки со скидкой!
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#674 Дата 13.09.2019 19:17 Ответ
цитата Валерий В:
Он там говорит, что
потом(!) он говорит, а не до ))))))))))))))))))))))))))
почуствуй разницу

цитата Капитан-фотограф:
В конце он говорит, что "всех спасли, никто не пострадал, это нормальное рабочее состояние". Да и по предыдущим репликам мне показалось, что чувак недопонимает серьёзности происходящего...
на нашей планете это именно так ))))))))))))))))

Одно то, что его сплав по Чухломской области был задуман как солнечный оттдых при наличии кошмарного прогноза на дождь выдает катастрофического оптимиста...

А еще мне понравился его костровой "нано"набор - американская турбощепотница + топортактопор + лучевая пила, и это все ради "конфорки", от которой и не погреться (в смысле один газовый 450граммовый баллон и свисток все то же саморе ему бы дали), ну разве она гаджеты ему подзаряжает, да и то, что-то в конце таки село (((

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 13.09.2019 19:29
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#675 Дата 13.09.2019 21:25 Ответ
Был сегодня на производстве.
У кого вылезли косяки с непроклеем - обратиться для сервисного обслуживания.
Проблема, из-за чего мог быть непроклей в нескольких лодках, выпущенных в середине лета, установлена. Меры приняты, и, полагаю, больше такое не повторится.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Тим
Рязань
сообщений: 1969
#676 Дата 13.09.2019 21:49 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Меры приняты, и, полагаю, больше такое не повторится.
зачОт! молодцы!
 дед Мазай
средняя полоса
сообщений: 1171
#677 Дата 14.09.2019 10:39 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Меры приняты, и, полагаю, больше такое не повторится.
ну, вот, клиентоориентированный подход!

dum spiro spero
 Гость
#678 Дата 14.09.2019 11:30 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Проблема, из-за чего мог быть непроклей в нескольких лодках, выпущенных в середине лета

Прошу прощения за занудство, но байдарка у обсуждаемого выше блогера появилась, как минимум в апреле: www.youtube.com/watch?v=seUe...

Значит проблема, похоже носила(надеюсь, что уже устранена) системный характер, и возможно, предпринятые сейчас меры недостаточны.
 1649a
Кемерово
сообщений: 483
#679 Дата 14.09.2019 12:55 Ответ
так в чём причина то?
не повториться что?
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#680 Дата 14.09.2019 13:15 Ответ
цитата 1649a:
так в чём причина то?
не повториться что?

Ненужные и несанкционированные эксперименты с клеем у одного конкретного оклейщика. В результате сам по себе клей хуже не стал, однако риск пересушить клей повысился, что, в конечном итоге, и проявилось.

А не повторится потому, что приняты меры организационного характера.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
Отредактировано: Андрей Sonar 14.09.2019 13:18
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4336
#681 Дата 14.09.2019 16:37 Ответ
Бухнул активатор лишку!?))

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#682 Дата 14.09.2019 19:51 Ответ
цитата hunter-turist:
Бухнул активатор лишку!?))

Нет. Использовал фирменный разбавитель вместо ацетона, а он только с холодными клеями дружит нормально. С горячими пересушивает - намазанные "впрок" и лежащие долго детали плохо склеиваются после термоактивации.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Тим
Рязань
сообщений: 1969
#683 Дата 14.09.2019 21:29 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Нет. Использовал фирменный разбавитель вместо ацетона, а он только с холодными клеями дружит нормально. С горячими пересушивает - намазанные "впрок" и лежащие долго детали плохо склеиваются после термоактивации
не думаю именно так как вы сказали, потому что не могли вы, ну или отк присутсвовать при размешивании клея и лаборатории у вас нет, чтоб проверить! лично мне кажется, что остался клей со вчера, ну и клейщик его использовал! а если капнУть поглубже...

Отредактировано: Тим 14.09.2019 21:55
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#684 Дата 14.09.2019 23:27 Ответ
цитата Тим:
не думаю именно так как вы сказали, потому что не могли вы, ну или отк присутсвовать при размешивании клея и лаборатории у вас нет, чтоб проверить! лично мне кажется, что остался клей со вчера, ну и клейщик его использовал! а если капнУть поглубже...

Было именно так, как я сказал. Если была бы история со вчерашним клеем, то я бы так и сказал (это банально, но нереально, т.к. оставшийся после смены клей сливается и утилизируется, и это хорошо контролируется - во-первых, старый клей теряет прозрачность, и это сразу видно). Во-вторых, никаких режимов экономии клея нет, поэтому всегда разводят свежий, а вот за некачественную склейку дрючат. А как узнали -- поскольку по номеру лодки мы вычислили дату и оклейщика, то и допросили его с пристрастием. :)

В итоге всё выяснилось, проведена работа для недопущения отклонения от технологии.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#685 Дата 15.09.2019 08:59 Ответ
цитата Андрей Sonar:
по номеру лодки мы вычислили дату и оклейщика

Вот это кстати правильно! И почему-то только на лодках ТТ я вижу такие номера...

Это моё частное мнение.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#686 Дата 15.09.2019 09:24 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Использовал фирменный разбавитель вместо ацетона

А кстати, давно хотел спросить. Ваш клей довольно спокойно можно разбавлять обычным ацетоном? Просто до желаемой густоты? Или он о этого теряет таки свои клеящие свойства, и лучше клеить чуть более густым, зато неразбавленным?

Это моё частное мнение.
 Тим
Рязань
сообщений: 1969
#687 Дата 15.09.2019 12:02 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Было именно так, как я сказал. Если была бы история со вчерашним клеем, то я бы так и сказал (это банально, но нереально, т.к. оставшийся после смены клей сливается и утилизируется, и это хорошо контролируется - во-первых, старый клей теряет прозрачность, и это сразу видно). Во-вторых, никаких режимов экономии клея нет, поэтому всегда разводят свежий, а вот за некачественную склейку дрючат. А как узнали -- поскольку по номеру лодки мы вычислили дату и оклейщика, то и допросили его с пристрастием. :)

В итоге всё выяснилось, проведена работа для недопущения отклонения от технологии.
чувствуется все же, что работают люди профессионалы! (ну по крайней мере здесь на сайте)
удачи ВАМ! и не допускайте таких вот "заморочек"
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#688 Дата 15.09.2019 12:16 Ответ
Разбавлять ацетоном можно, клеящие свойства не ухудшатся. Изменится лишь время подсыхания.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 white
Мск
сообщений: 449
#689 Дата 15.09.2019 13:57 Ответ
> www.youtube.com/watch?v=ugMa...

как-то шов выглядит неправильно. он же на раздир. почему не внахлёст?
он такой тоже ради "технологичности" придуман?

косяки при склейке это плохо. а если большое озеро или море? утопите когда-нибудь кого-нибудь.
 
 white
Мск
сообщений: 449
#690 Дата 15.09.2019 14:03 Ответ
И если не секрет, каким образом производственный брак чинится?
Пересылка за чей счёт?
И производится ремонт или изделие заменяется?
Если ремонт, то заклеиваются только очевидные места брака, или изделие разбирается и переклеивается всё, что было склеено на технологическом участке, где был допущен брак?
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#691 Дата 15.09.2019 17:45 Ответ
цитата white:
как-то шов выглядит неправильно. он же на раздир. почему не внахлёст?
он такой тоже ради "технологичности" придуман?

Такие швы на уголковой ленте делаются. С уголковой раздир не получится.
 
...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#692 Дата 15.09.2019 17:48 Ответ
цитата white:
И если не секрет, каким образом производственный брак чинится?
Пересылка за чей счёт?
И производится ремонт или изделие заменяется?
Если ремонт, то заклеиваются только очевидные места брака, или изделие разбирается и переклеивается всё, что было склеено на технологическом участке, где был допущен брак?

Не секрет. По поводу пересылки не скажу - я вообще просто не знаю, но, по идее, в случае выявленного брака и для последующего гарантийного ремонта - за счёт ТТ.

Изделие очень подробно обследуется. Естественно, будут пытаться порвать всё, что хоть как-то поддаётся, а не заклеить только уже отошедшее. Если выявленная проблема локальная, то ремонт. Если обширная, то замена изделия.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 white
Мск
сообщений: 449
#693 Дата 15.09.2019 19:08 Ответ
ясно, всё вполне логично, спасибо.
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#694 Дата 16.09.2019 14:43 Ответ
Первые Веги качественнее были )

Отредактировано: Lesnik 16.09.2019 14:51
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#695 Дата 16.09.2019 18:13 Ответ
цитата Lesnik:
Первые Веги качественнее были )

...и трава раньше была зеленее :)

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#696 Дата 20.09.2019 22:34 Ответ
А обзор Григория Соколова все уже посмотрели?

Это моё частное мнение.
 Тим
Рязань
сообщений: 1969
#697 Дата 20.09.2019 22:47 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
А обзор Григория Соколова все уже посмотрели?
этот обзор даже "мамонты" посмотрели лежащие на диване и мечтающие об этом

Отредактировано: Тим 20.09.2019 22:47
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#698 Дата 20.09.2019 23:08 Ответ
Я - папонт, только что из морозилки вылез
И "по впечатлениям от просмотренного" могу сказать,
что вполне адекватная лодка для морских путешествий...

Это моё частное мнение.
 дед Мазай
средняя полоса
сообщений: 1171
#699 Дата 21.09.2019 09:52 Ответ
цитата Тим:
цитата Капитан-фотограф:
А обзор Григория Соколова все уже посмотрели?
этот обзор даже "мамонты" посмотрели лежащие на диване и мечтающие об этом
Подписан на Григория. Все фильмы очень нравятся - все по делу, лаконично, грамотная речь.

dum spiro spero
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 1650
#700 Дата 21.09.2019 10:52 Ответ
Ну и весло у него (с первых кадров) впечатление, что гигантских размеров, под слова: "Раньше очень много ходил на "Тайменях"...

Отредактировано: Alexey7 21.09.2019 10:52
 дед Мазай
средняя полоса
сообщений: 1171
#701 Дата 21.09.2019 12:22 Ответ
цитата Alexey7:
Ну и весло у него (с первых кадров) впечатление, что гигантских размеров, под слова: "Раньше очень много ходил на "Тайменях"...

ВОТ весло!!! С 4.00
www.youtube.com/watch?v=Pjvo...

dum spiro spero
Отредактировано: дед Мазай 21.09.2019 12:23
 Udalov
сообщений: 78
#702 Дата 22.09.2019 21:10 Ответ
дед Мазай, Подписан на Григория. Все фильмы очень нравятся - все по делу, лаконично, грамотная речь.
Согласен, интересно. Но терминология у Григория, мягко говоря, своеобразная.
Юбку называет фартуком, фартук - декой. Бедренные упоры - стременами. Руль назвал румпелем (румпель это часть руля, а именно рычаг закрепленный перпендикулярно перу руля). Гермомешки у него - гидромешки. Таймень - плоскодонка.
Ну и грузоподъёмность Веги-3 490 кг, а не 290.
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#703 Дата 22.09.2019 21:21 Ответ
Самое смешное, что у Веги 3 реальная грузоподъёмность как раз около полутонны и будет...

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#704 Дата 22.09.2019 21:43 Ответ
При такой бешеной грузоподъёмности почему она (на сайте) без самоотлива?
Ведь для моря (а это вроде самое адекватное применение) оно бы сильно увеличило безопасность.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 22.09.2019 21:58
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#705 Дата 22.09.2019 22:20 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
При такой бешеной грузоподъёмности почему она (на сайте) без самоотлива?
Ведь для моря (а это вроде самое адекватное применение) оно бы сильно увеличило безопасность.

Подозреваю, из-за толщины донышка. Которое достаточно тонкое, и, в случае организации самоотлива, резко сократит грузовые возможности байды. А без самоотлива грузоподъёмность меряется традиционно - погружением половины баллона в районе миделя.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#706 Дата 23.09.2019 07:16 Ответ
На сайте указано 12 см. Предположим, что длина дна 400 а ширина 60. Тогда объём выходит 288 литров - для двоих имхо более чем. При этом там же есть и надувные сидушки, значит небольшие лужи на дне не проблема. (А некоторые - и вовсе на гермах сидят, и в этой лодке это нормально - сидушки не часть конструкции.)

А там вообще, КОНСТРУКТИВНО, можно дырки прорезать?

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 23.09.2019 09:29
 a1ex
Северное Замкадье
сообщений: 1556
#707 Дата 23.09.2019 10:49 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
..объём выходит 288 литров...
Таки меньше - там же указана максимальная толщина матраса. И вообще, зачем универсальному гладководнику самоотлив? С точки зрения ортодоксального туризма для сухости предпочтительнее фартук. К тому же, у подобных лодок со вклеенным выступающим снизу дном нормальный самоотлив сделать сложнее из-за плотного прилегания дна к баллонам. Варианты есть конечно - как у Рафтмастера, например. Либо буржуйский клапан какой-нибудь, либо вставки/стяжки. Но все это довольно дорого будет. А лодка и так не из дешевых. А главное, ради чего?
цитата Капитан-фотограф:
..там же есть и надувные сидушки, значит небольшие лужи на дне не проблема
Как опция оно конечно всегда пригодится. Вдруг кто-то захочет на 6-метровой дуре по Катуни прокатиться.

Отредактировано: a1ex 23.09.2019 10:53
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#708 Дата 23.09.2019 11:09 Ответ
цитата a1ex:
Вдруг кто-то захочет на 6-метровой дуре по Катуни прокатиться.

Это вряд ли. Я исключительно про море. Вслед за обзором Григория Соколова выше. Там он говорит, что при "барашках" плавать на лодке нельзя, ибо нахлестает. Но погода ведь может быстро меняться. Стрёмно в море на открытой лодке без отлива. Пристяжной фартук тоже имхо не сильно успокоит в этой ситуации.

цитата a1ex:
у подобных лодок со вклеенным выступающим снизу дном нормальный самоотлив сделать сложнее

Ну вот, похоже что да, это главная причина его отсутствия...

Это моё частное мнение.
 a1ex
Северное Замкадье
сообщений: 1556
#709 Дата 23.09.2019 11:51 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
при "барашках" плавать на лодке нельзя, ибо нахлестает
Ну, не знаю. По моему опыту на море состояние "меня сейчас унесет к гребеням" или "я уже два часа из последних сил стою на месте" (в зависимости от направления ветра) наступает куда раньше, чем "сейчас зальет нахрен". Причем, это относится и к каркасникам без фартука.
На озерах/водохранилищах - да. Бывает, что волна очень неприятная, а ветер еще позволяет как-то двигаться. Вот только чем фартук хуже деки в этом случае? Подтекает слегка, лужи сверху побольше? - Боюсь, это все равно будет не главной проблемой для человека на надувной лодке.
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#710 Дата 10.10.2019 14:15 Ответ
Внимание, важный вопрос! Жду ответа по возможности от всех активных участников в этом разделе. Решается судьба новой разработки.

У нас в конструкторском бюро внутренний спор кипит - нужна ли людям этакая "Вега-спорт"? Длинный, но узкий вариант Веги, со стремительными формами, общей шириной не более 80 см, по обводам примерно как на каяке с фото? Мнения у нас разделились:
1) Нужно. Скоростную байдарку все хотят, а Вега - это камаз и баржа
2) Не нужно, Вега самодостаточна, а у новой будет слишком малый объём кокпита.
 
...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
Отредактировано: Андрей Sonar 10.10.2019 14:16
 дед Мазай
средняя полоса
сообщений: 1171
#711 Дата 10.10.2019 14:27 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Нужно. Скоростную байдарку все хотят
Лично мне оооочень интересна такая лодка однушка!

dum spiro spero
 Эмма
Иваново
сообщений: 7486
#712 Дата 10.10.2019 14:31 Ответ
Вега с такими пропорциями - это в точности "Игла". Она уже есть, можете просто прикинуть популярность. Она, конечно, украинская, но если бы народ сильно хотел, наверное, нашёл бы способ купить.

Впрочем, у меня есть чувство, что ТТ любую лодку продаст.

Сделайте копию Airrow 17, кто-то должен её сделать наконец. Хотя и "Игла" с размерами и весом "Лены", но чисто-надувная, тоже может быть кому-то интересна... как ПВДшная замена каркасу. Ей и вместимость особо не нужна, на ПВД-то.

Отредактировано: Эмма 10.10.2019 14:34
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#713 Дата 10.10.2019 14:37 Ответ
цитата дед Мазай:
Лично мне оооочень интересна такая лодка однушка!

На мой личный взгляд, узенькая однушка должна быть по длине как толстая двушка

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#714 Дата 10.10.2019 15:08 Ответ
цитата Андрей Sonar:
а у новой будет слишком малый объём кокпита

Да кому нужен большой кокпит на спортивной байдарке! А в толстой Веге, которая сейчас выпускается, кокпит огромный, можно дрова по реке возить, чем я и занимаюсь сейчас.
 
 дед Мазай
средняя полоса
сообщений: 1171
#715 Дата 10.10.2019 15:34 Ответ
цитата Андрей Sonar:
На мой личный взгляд, узенькая однушка должна быть по длине как толстая двушка
ну, или промежуточный вариант

dum spiro spero
 usb-mode
Москва
сообщений: 3932
#716 Дата 10.10.2019 15:43 Ответ
А что, у Иглы такие уж проблемы с вместимостью?
 Эмма
Иваново
сообщений: 7486
#717 Дата 10.10.2019 15:53 Ответ
цитата usb-mode:
А что, у Иглы такие уж проблемы с вместимостью?

Ну, как принято, у них (Zelgear, отделившееся "надувное" подразделение НЭРИС) где-то есть видео, в котором показано, что в неё всё влезает. Ну и да, разумное количество вещей действительно влезает.

С другой стороны, это лодка для абсолютно другого класса покупателей, чем Вега. У покупателей Веги, скорее всего, другое представление о "разумном количестве вещей".
 usb-mode
Москва
сообщений: 3932
#718 Дата 10.10.2019 16:45 Ответ
цитата Эмма:
это лодка для абсолютно другого класса покупателей
Очевидно. Как и очевидно то, что таких людей меньше чем покупателей Веги. Но хотя бы для имиджа ИМХО вполне можно было бы сделать такую лодку (если с копией Airrow 17 тяжело)).
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#719 Дата 10.10.2019 17:03 Ответ
А чего тяжело-то? Кто хвалился, что может сделать "любое надувное"?

Это моё частное мнение.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#720 Дата 10.10.2019 19:06 Ответ
цитата a1ex:
Длинный, но узкий вариант Веги, со стремительными формами, общей шириной не более 80 см, по обводам примерно как на каяке с фото?
Лодка интересна как ПВДэшня, однозначно (вес до 10-12 кил конечно, не больше).
Только если снова дно будет выдавлено вниз, как на Веге (и Игле кстати), то это будет совсем "для спарцменоф".

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 10.10.2019 19:06
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#721 Дата 10.10.2019 20:09 Ответ
цитата usb-mode:
Очевидно. Как и очевидно то, что таких людей меньше чем покупателей Веги. Но хотя бы для имиджа ИМХО вполне можно было бы сделать такую лодку (если с копией Airrow 17 тяжело)).

Если сделать копию Airrow 17, то начнутся старые песни о главном: "фу, аэрдек, тяжело, надувать сложно!". Проходили с Самураем... Это ж, по сути, не каяк, а сапборд с фальшбортами...

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#722 Дата 10.10.2019 20:13 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Это ж, по сути, не каяк, а сапборд с фальшбортами..

На сапборде (обычном) вполне неплохо гребётся сидя. А если сделать для этого какие-то удобства - будет просто хорошо. Да и не совсем это сапборд - нос-то очень даже из другой оперы! К тому же, это будет 2 в 1 - можно и сидя и стоя (приноровившись). Вместо 2 лодок - всего одну покупать, хоть и дорогую. Интересно, какая у ТТ могла бы быть цена?

Это моё частное мнение.
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#723 Дата 10.10.2019 20:22 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
На сапборде (обычном) вполне неплохо гребётся сидя. А если сделать для этого какие-то удобства - будет просто хорошо. Да и не совсем это сапборд - нос-то очень даже из другой оперы! К тому же, это будет 2 в 1 - можно и сидя и стоя (приноровившись). Вместо 2 лодок - всего одну покупать, хоть и дорогую. Интересно, какая у ТТ могла бы быть цена?

Аэрдек дорогой. Я бы ориентировался на стоимость немного выше Веги тех же размеров. Верхний предел - цена Самурая (ближайшего родственника, так сказать), хотя на копию Эйроу17 уйдёт меньше аэрдека.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 usb-mode
Москва
сообщений: 3932
#724 Дата 10.10.2019 21:11 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Вместо 2 лодок - всего одну покупать, хоть и дорогую.
Да не, не надо 2 в 1. Надо у́же и быстрее чем сап.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#725 Дата 10.10.2019 22:41 Ответ
TT-17 - шикарный, имиджевый проект. Можно делать и себе в убыток

Но вообще-то и исходная мысля о зауженной Веге - хорошая. Маленький кокпит имхо - вообще не проблема, она же обычно если не полупустая, то уж точно открытая будет ходить. И длину незачем сильно увеличивать (и так будет весьма объёмная в рюкзаке). Только с остойчивостью надо бы не промахнуться...

И торопитесь! Пока узкая Шуя не вышла

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 11.10.2019 16:21
 vicom
Екатеринбург
сообщений: 268
#726 Дата 11.10.2019 08:09 Ответ
Про днище в точку
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#727 Дата 11.10.2019 09:45 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
И торопитесь! Пока узкая Шуя не вышла

А про узкую Шую никакой инфы не нашел. Говорят что Тритон очень медлительный, еще неизвестно когда она выйдет. В отличие от Тритона ТаймТриал не тормозит, но про Вегу-Спорт вилами на воде писано, т.к. это только фантазии.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#728 Дата 11.10.2019 11:15 Ответ
цитата Lesnik:
еще неизвестно когда она выйдет.
цитата Lesnik:
В отличие от Тритона ТаймТриал не тормозит
Тритон "медленно спустится с горы, и..."
Она уже была одна в Москве(!), даже продана была сразу, и судя по всему потому, что будет доделываться. Что правильный ход есть... Ждем'с

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 11.10.2019 11:15
 Renal
Москва
сообщений: 25
#729 Дата 11.10.2019 15:59 Ответ
цитата Андрей Sonar:
1) Нужно. Скоростную байдарку все хотят, а Вега - это камаз и баржа
2) Не нужно, Вега самодостаточна, а у новой будет слишком малый объём кокпита.

Так давно же просим вариант поуже.
Причин хватает. И уже все их перетерли. Но уж больно хочется уже зимой приобрести вариант годный и весной стартануть.
Вариант копии Иглы тоже поддержу.
У меня только 1 вопрос: я правильно понимаю, что это будет вариант гладководный исключительно?

Отредактировано: Renal 11.10.2019 15:59
 tarle
Санкт-Петербург
сообщений: 1110
#730 Дата 11.10.2019 16:22 Ответ
Вопрос не понятен. Смену же с производства не снимали. И стоит почти столько же сколько Вега-1 (6 тыр разницы - 20%). И весит столько же. 0,5 кг разницы. И у лодки был свой покупатель. Я несколько отчетов видел со Сменами.

Или хотите в таком же простом конструктиве из круглых баллонов, но 80 см?
В чем смысл? Контракт с маркетингом на Х сообщений в неделю? %)
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#731 Дата 11.10.2019 16:25 Ответ
Смена гораздо сложнее Веги в производстве, и не каждый сборщик её осилит.
У Веги, кстати, баллоны овальные, по центру каждого баллона стягивающая перегородка идёт.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#732 Дата 11.10.2019 16:41 Ответ
А из сложности сборки вытекает цена. И сложность ремонта. и объём в рюкзаке...
Кроме того, Вега в базе - открытая. Гораздо проще паковать вещи и себя.
При всём том - в ней вполне можно сделать такую же, если не больше, скорость.

Это моё частное мнение.
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#733 Дата 11.10.2019 16:43 Ответ
цитата Андрей Sonar:
У Веги, кстати, баллоны овальные, по центру каждого баллона стягивающая перегородка идёт.

Так можно сказать конечно. Но вот у Шуи-1 овальные, а у Веги-1 и не сразу заметишь.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#734 Дата 11.10.2019 16:44 Ответ
цитата Lesnik:
вот у Шуи-1 овальные, а у Веги-1 и не сразу заметишь

Это вопрос длины стяжки. При проектировании узкой версии, можно и эту длину чуть изменить.

Это моё частное мнение.
 Эмма
Иваново
сообщений: 7486
#735 Дата 11.10.2019 16:57 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Это вопрос длины стяжки. При проектировании узкой версии, можно и эту длину чуть изменить.

Ну вот у больших Шуй овал тоже не сразу заметишь, а Шуя-1 отличается странным кроем со швом на раздир наверху. Наверное, не зря.

Так что, возможно, при уменьшении ширины этой внутренней перегородки придётся перекраивать всю лодку.
 tarle
Санкт-Петербург
сообщений: 1110
#736 Дата 11.10.2019 17:45 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
А из сложности сборки вытекает цена
Разница в 20%, при порядке цены в 30 тыр - это не самое существенная разница в цене. Это не альпака vs риверфорд. И лодка не расходник, чтобы покупатель думал об этих 20%. Скорее он будет думать своих потребностях: кому-то скорость, кому-то крен, кому-то вес, кому-то вместимость, кому-то произвольные сочетания и т.п. На попробовать берут САМОЕ дешевое, если нет возможности проката или брать у друзей, а не на 20% дешевле. Так приятель брал первый чОрный пакрафт подю, я - Т-28 и т.п. Аккорд 2 я например брал не по цене, а под требования: вес + монобаллон + 2-ка + самоотлив.

цитата Андрей Sonar:
Смена гораздо сложнее Веги в производстве, и не каждый сборщик её осилит.
Т.е. все таки собираются снимать Смену с производства и думают чем заменить? Так правильно читается первоначальное сообщение? %)
Остался только один сборщик, который может склеить Смену? %)))

Мне кажется, что тот кто хочет скорости и/или кренов, переплатит 20% за Смену спокойно. Ведь все восхищаются михайловским новым каяком, какой он ляля.
При этом конструктив подобный Смене - это имхо вершина надувной технологичности. Дальше только airdeck, но он пока еще сильно тяжелее.

Отредактировано: tarle 11.10.2019 17:51
 usb-mode
Москва
сообщений: 3932
#737 Дата 11.10.2019 17:50 Ответ
У Смены только один серьёзный минус - я в неё не влезаю)
А на воде супер лодка. В каком-то смысле действительна вершина.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#738 Дата 11.10.2019 20:01 Ответ
цитата usb-mode:
А на воде супер лодка. В каком-то смысле действительна вершина.

Тем не менее КРАЙНЕ редкая в реальном мире. Наверное, тому есть причины...

Кстати, ни у кого нет покататься на денёк? Верну сухой и чистой

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 11.10.2019 20:03
 Wayfarer
Москва
сообщений: 5607
#739 Дата 11.10.2019 22:41 Ответ
У Флая есть.
Смена тяжелая, огромная в рюкзаке, без жестких упоров, сидишь на одном уровне с пятками. Своеобразная лодка.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#740 Дата 11.10.2019 23:10 Ответ
И он сам на ней - не особо катается кажется?

цитата Wayfarer:
Смена тяжелая, огромная в рюкзаке

Ну, допустим, автодоставка, сейчас это не редкость

цитата Wayfarer:
без жестких упоров, сидишь на одном уровне с пятками

Ну вот это и интересно. Насколько там удобно.
Тут чувак подушечку подкладывает надувную: www.youtube.com/watch?v=LlBI...

цитата Wayfarer:
Своеобразная лодка.

Мне кажется, она должна быть близка к Ласточке, нет?
А в той мне помнится понравилось...

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 11.10.2019 23:19
 usb-mode
Москва
сообщений: 3932
#741 Дата 11.10.2019 23:19 Ответ
Для многих Смена будет очень неостойчивой. Масса, размер и немного обитаемость ужасны да.
Но зато эта лодка на несколько порядков ближе к пластиковому каяку чем все остальные надувастики. И за это можно многое простить.

Очень интересно было бы её на черенковом тесте проверить.

Отредактировано: usb-mode 11.10.2019 23:20
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#742 Дата 11.10.2019 23:21 Ответ
цитата usb-mode:
эта лодка на несколько порядков ближе к пластиковому каяку чем все остальные надувастики

Что, и Михайлов за все последующие годы не достиг?

Это моё частное мнение.
 usb-mode
Москва
сообщений: 3932
#743 Дата 11.10.2019 23:25 Ответ
У Михайлова всё-таки гибриды. И... я, конечно, не специалист но думается мне что не достиг. Ну если только новый его каяк. А Викинг и Ё очень далеки ИМХО.

Отредактировано: usb-mode 11.10.2019 23:45
 AI
Новосибирск, Академгородок
сообщений: 1083
#744 Дата 12.10.2019 04:14 Ответ
Да, запрос на быструю двушку - чистонадувнушку есть. И именно так - быструю (ещё и лёгкую) и совсем без каркаса.
Лично две семьи у меня интересовались. Но половина из этих моих знакомых в ТТ уже вряд ли купят.

Был замечен в тесном контакте с:
Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик
 1649a
Кемерово
сообщений: 483
#745 Дата 12.10.2019 07:14 Ответ
Эмма:
а Шуя-1 отличается странным кроем со швом на раздир наверху. Наверное, не зря.
там не шов на раздир. там дополнительной узкой лентой сантимов в 5 изнутри склеяно, а то что торчит наружу почему-то вот таким швом оформлено.
на солнце это просвечивает)
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#746 Дата 12.10.2019 14:50 Ответ
цитата usb-mode:
Но зато эта лодка на несколько порядков ближе к пластиковому каяку чем все остальные надувастики.
Присоединяюсь. Собсно Петров ее так и делал.
Михайловский "Каяк" по форме конечно подальше будет, но по функции ГОООРАЗДО "полиетиленовее", и если не брать варианты его залома и зажима ног, то это прям машинка до класс4 вполне, для умелых, чтоб затащить в чертакуличики, но не слышал про такое пока

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 12.10.2019 14:51
 дед Мазай
средняя полоса
сообщений: 1171
#747 Дата 18.10.2019 16:12 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
И "по впечатлениям от просмотренного" могу сказать,
что вполне адекватная лодка для морских путешествий...
Но, только при условии полноценной загрузки(возможно, даже, балласт предусмотреть), или иначе морским ветром(ну или ветром на больших водоемах) при такой то парусности...
Вот еще ролик неплохой. На 0.09, по-моему, была реальная опасность кильнуться, опасный крен
www.youtube.com/watch?v=E_cy...

dum spiro spero
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#748 Дата 18.10.2019 16:20 Ответ
цитата дед Мазай:
Вот еще ролик неплохой.

Странно, что она такая морщенная у них...
Ну и "одного мущину" немножко жалко

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 18.10.2019 16:22
 usb-mode
Москва
сообщений: 3932
#749 Дата 18.10.2019 20:48 Ответ
Может быть я как-то предвзято к этой лодке отношусь, но очень трудно поверить что по скорости она вот прямо ни сколько не уступит Т2. Или не уступит пока ветра с волной нет?
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#750 Дата 18.10.2019 21:30 Ответ
Есть единственный способ узнать это достоверно, и ты его знаешь

Это моё частное мнение.
 usb-mode
Москва
сообщений: 3932
#751 Дата 18.10.2019 21:48 Ответ
Так это же организоваться надо и обе этих лодки найти, и чтобы условия подходящие были... Но я бы с удовольствием и, уверен, получились бы бесценные данные для науки
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#752 Дата 18.10.2019 23:57 Ответ
цитата usb-mode:
Так это же организоваться надо и обе этих лодки найти, и чтобы условия подходящие были...
Как только Володя оторвет от души мой Г3.6 и таки мне пришлет его, думаю надо уже эти ни как не попадавшие под раздачу лошадки "черенконуть". Т2 думаю найдем без проблем (чур я не собираю да?), и вот вопрос в публику:
- А есть "смелая" Вега-2 в Москве? (а дашь на опыты?)

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 18.10.2019 23:58
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#753 Дата 19.10.2019 08:41 Ответ
цитата ZindOlog:
(а дашь на опыты?)

Зачем? Вот!

Это моё частное мнение.
 usb-mode
Москва
сообщений: 3932
#754 Дата 19.10.2019 09:31 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Зачем? Вот!
Саш, ты предлагаешь украсть невесту (зачёркнуто) байдарку?
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#755 Дата 19.10.2019 10:07 Ответ
Нет-нет-нет, меня не так поняли ))) Я считаю, что все (интересующиеся и честные) владельцы новых лодок должны в очередь выстраиваться на кафедру черенкологии. А за возможность самим принять участие в экспериментах можно и дополнительные деньги брать :)

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 19.10.2019 10:08
 дед Мазай
средняя полоса
сообщений: 1171
#756 Дата 19.10.2019 12:11 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Я считаю, что все (интересующиеся и честные) владельцы новых лодок должны в очередь выстраиваться на кафедру черенкологии
Подозреваю, что подавляющему большинству владельцев новых лодок, вообще наплевать на всякие кафедры. Купили лодку, ходят в походы, кайфуют, а все эти расчеты, тесты, гребля садовым инвентарем - нужно узкому кругу лиц.

dum spiro spero
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#757 Дата 19.10.2019 12:26 Ответ
цитата дед Мазай:
подавляющему большинству вообще наплевать

Все всякого сомнения. Нормальные люди всегда пожимали плечами, когда кто-то кидал тяжёлые шары с башни или тратил годы жизни на изучение жизненного цикла саккулин.

Поэтому наша задача и трудна - нам нужен ненормальный владелец Веги

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 19.10.2019 13:07
 NES
г. Москва
сообщений: 177
#758 Дата 19.10.2019 13:26 Ответ
цитата дед Мазай:
нужно узкому кругу лиц
Вынужден не согласиться.
Несколько раз приходилось ходить в разношерстной компании, где к надувным лодкам были примешаны Таймени, Касатки и другие "стрижи". Некоторые из надувных лодок неожиданно удивляли и держали терпимую скорость, в то время как некоторые другие надувасты неожиданно оказывались настолько медленнее, что даже если каркасы большую часть времени отдыхали, гребущим на них все равно приходилось туго.
Можно сказать, что многие в поход ходят отдыхать и всегда можно подождать отстающий экипаж, но когда это приходится делать постоянно, это довольно сильно надоедает обоим сторонам (а когда поход со спортивными элементами, то становится совсем грустно).
Я искренне считаю, что адекватный замер скорости помог бы многим с выбором лодки. В конце концов, довольно многие подбирают лодку именно под компанию людей у которых уже они есть. К сожалению, ошибиться здесь с выбором существенно проще, чем кажется на первый взгляд.

К основной теме.
Честно говоря, при виде Веги возникает скепсис даже при попытке в уме ее сравнить с Щукой по скорости. Впрочем, тут не мне с моим опытом говорить. Но я полностью уверен, что при правильной гребле Щука никогда не обгонит Таймень (и в подавляющем большинстве случаев группу каркасов будет тормозить).

Отредактировано: NES 19.10.2019 13:38
 погонщик мулов
ярославль
сообщений: 1115
#759 Дата 19.10.2019 14:05 Ответ
цитата NES:
Несколько раз приходилось ходить в разношерстной компании
В разношерстной компании ходить , слава богу , не приходилось , но неоднократно приходилось наблюдать разношерстные компании по людям , но на одинаковых лодках , как правило на "Тайменях" . Всегда удивлялся , как они за короткое время ухитряются так растянуться по реке
цитата NES:
поход со спортивными элементами
А в этом случае , зачастую , ждать приходится скоростные каркасы , пока они заклеют очередную дыру , или помогать им преодолевать завалы-обносы...
цитата NES:
ошибиться здесь с выбором существенно проще
Ошибиться всегда легко и скоростные характеристики лодки не единственный критерий выбора , имхо важнее понимать , в какие походы лодка будет ходить ...
цитата NES:
К основной теме.
 погонщик мулов
ярославль
сообщений: 1115
#760 Дата 19.10.2019 14:10 Ответ
цитата NES:
при виде Веги возникает скепсис
Дабы развеять , или подтвердить этот (и другие) скепсис , горячие московские парни и организовали кафедру черенкологии И даже я , для которого скорость лодки никогда не была чрезвычайно важной характеристикой , и то с интересом наблюдаю за деятельностью кафедры
 дед Мазай
средняя полоса
сообщений: 1171
#761 Дата 19.10.2019 14:11 Ответ
цитата NES:
Несколько раз приходилось ходить в разношерстной компании, где к надувным лодкам были примешаны Таймени, Касатки и другие "стрижи". Некоторые из надувных лодок неожиданно удивляли и держали терпимую скорость, в то время как некоторые другие надувасты неожиданно оказывались настолько медленнее, что даже если каркасы большую часть времени отдыхали, гребущим на них все равно приходилось туго.
Можно сказать, что многие в поход ходят отдыхать и всегда можно подождать отстающий экипаж, но когда это приходится делать постоянно, это довольно сильно надоедает обоим сторонам (а когда поход со спортивными элементами, то становится совсем грустно).
Все это можно предусмотреть заранее. Ну, согласитесь, глупо идти в поход на надувной плоскодонке, если остальные лодки из рязряда "Ладоги" или "Вектора". Тут либо на прокат взять что-нибудь более быстроходное, либо договориться заранее, чтобы не было дискомфорта. Вообще,в идеале, иметь несколько лодок под разные цели, но такое могут позволить себе немногие. Поэтому, обычно выбирают "универсальную"(исходя из своих соображений) лодку. Опять же многое зависит от опыта гребцов, правильности и степени загруженности и т.д. А все эти замеры скорости, разница в 1-1,5 км/ч(а то и меньше)- для любителей точных цифр, но на выбор лодки, как правило не влияет.ИМХО.

dum spiro spero
 NES
г. Москва
сообщений: 177
#762 Дата 19.10.2019 14:49 Ответ
Лично для меня тот факт, что Таймень 2 и Хатанга 3 Sport (которая внешне немного напоминает сабж) при примерно одинаковых гребцах совершенно не сочетаются по скорости перемещения (в смысле совсем-совсем) было в свое время довольно неприятным сюрпризом.

1 - 1,5 км/ч - довольно приличная разница при средней скорости около 6.

Сам с большой неохотой готов менять удобства надувастов на удобства каркасов. Прокат - вообще отдельная тема.

Возвращаясь к изначальной теме:
Из-за своих предпочтений, считаю тему Веги интересной, но если данная конструкция не дает той ходкости, на которую заявляется, то смысла в этой лодке для меня никакого нет.
 дед Мазай
средняя полоса
сообщений: 1171
#763 Дата 19.10.2019 15:51 Ответ
цитата NES:
Лично для меня тот факт, что Таймень 2 и Хатанга 3 Sport (которая внешне немного напоминает сабж) при примерно одинаковых гребцах совершенно не сочетаются по скорости перемещения (в смысле совсем-совсем) было в свое время довольно неприятным сюрпризом.
тут можно, даже не садясь в лодки, предположить.
цитата NES:
1 - 1,5 км/ч - довольно приличная разница при средней скорости около 6.
Вы обычно в походах несколько часов гребете, без остановки? Только так разница в скорости дает ощутимый разрыв по пройденной дистанции.

dum spiro spero
 NES
г. Москва
сообщений: 177
#764 Дата 19.10.2019 22:09 Ответ
цитата дед Мазай:
тут можно, даже не садясь в лодки, предположить
Ну, собственно так и было сделано Предположили и взяли.
Сейчас для меня также стало бы некоторой неожиданностью, если Вега окажется на столько же быстрее пресловутой Хатанги.
цитата дед Мазай:
Вы обычно в походах несколько часов гребете, без остановки?
В основном за день проходится от 20 до 30 км. С разницей в 1 км/ч в реальности это даст около часа отставания. Учитывая отсутствие в походных условиях связи, такое отставание неприемлемо. Естественно такой экипаж будут ждать, но это никак не отменяет того факта, что в день будет на целый час больше ходового времени.
 Renal
Москва
сообщений: 25
#765 Дата 20.10.2019 11:33 Ответ
Все вокруг да около.
Уважаемые представители ТТ, так быть новой модели или нет?
Очень хочется уже определиться с моделью и взять к следующему сезону. С учет загрузки ТТ заказывать нужно уже в январе
 Эмма
Иваново
сообщений: 7486
#766 Дата 21.10.2019 11:31 Ответ
цитата дед Мазай:
цитата NES:
Сейчас для меня также стало бы некоторой неожиданностью, если Вега окажется на столько же быстрее пресловутой Хатанги.
не думаю,что разница будет огромной, скорее в пределах погрешности.

Да, тоже думаю, что скорость гружёной Веги не будет сколь-нибудь заметно больше, чем у гибридов.

цитата дед Мазай:
Т.Е. вы садитесь в лодку и 20-30 км без перекуров, без малых перерывов молотите веслами? Ну, тогда конечно, критично

Так и будет, если у других каркас, а у вас - лодка на 1 км/час медленнее. Перерывы будут - но только у владельцев каркасных лодок.

Правда, ещё зависит от умения правильно грести. Я знаю, по опыту, что на Ёшке и Викинге могу идти наравне со средним каркасом со средними гребцами на нём. Отставание самой лодки компенсируется более качественной греблей. Но если и в каркасе сидят хорошие гребцы (т. е. практически весь "актив" этого форума) - тогда ой.

Отредактировано: Эмма 21.10.2019 12:06
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#767 Дата 21.10.2019 12:03 Ответ
цитата Эмма:Перерывы будут - но только у владельцев каркасных лодок.
У МЕНЯ ТАК НЕ БУДЕТ. Или мои спутники нормальные и я отдыхаю с ними и сколько надо, или я просто поеду в своем темпе (бодром, но своем) и с перерывами. "И пусть весь мир подождет". И эти "друзья" были ими в последний раз.
А если я быстрее, что на паводке часткенько и оооочень заметно, я жду, а не демонстрирую скорость "рекордсмена Скитульца".
Что б было понятно, на 100 метрах трех пролазов я могу обогнать минут на пять. Это реалии для ситуации, когда люди не умеют лазит по завалам. Крайний раз так было этой весной. У меня был ученик и чел, который просто за компанию поехал. Ученик постепенно смотря, ускорял навыки, второй застревал на пару минут на каждом завале, хотя здоров и вроде торопыга, судя по тому, как "ну летел да" по трассе все обгоняя. Отдыхали мы столько, сколько положено было самому медленному, так что
цитата Эмма:
Перерывы будут - но только у владельцев каркасных лодок.
это моветоновый моветон и избавь судба от таких "друзей"

Исключения - тематические заплывы типа ЛОМов или вчерашней Осетрины, где был лейтмотив - (опять) повышенный относительно среднеразумного (20-24) километраж (30) и ограниченное время (17:30 уже темно и ехать утором далллекоооо).
Кэп с Таней на 4.7 и Алексей на Маринке просто ехали крейсерски,а у меня был "Скитулец" на Щ-340, на который я заранее согласился, НО ТОЛЬКО САМ И РАДИ ИДЕИ.

П.С. Ш-340, это ахонь!!!

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 21.10.2019 12:04
 Эмма
Иваново
сообщений: 7486
#768 Дата 21.10.2019 12:11 Ответ
цитата ZindOlog:
У МЕНЯ ТАК НЕ БУДЕТ. Или мои спутники нормальные и я отдыхаю с ними и сколько надо, или я просто поеду в своем темпе (бодром, но своем) и с перерывами. "И пусть весь мир подождет". И эти "друзья" были ими в последний раз.

Ну тогда

цитата NES:
это никак не отменяет того факта, что в день будет на целый час больше ходового времени.

Тут либо одно, либо другое. Если ждут, то на час больше времени проводят на реке.


Ходила я как-то на Дракаре с группой на каркасах и каяках, но я их выбрала хитро - у них был ещё и катамаран. Конечно, его все и ждали. Они, кстати, поразили меня тем, что нашли порог там, где никакого порога нет ни в одном виденном мной отчёте, и пошли его смотреть. Им было свои "Форели" жалко (и неудивительно).

Отредактировано: Эмма 21.10.2019 12:12
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#769 Дата 21.10.2019 12:20 Ответ
цитата Эмма:
Если ждут, то на час больше времени проводят на реке.
А если под дождь выйти без плаща, то промокнешь... Неожиданно прям да?

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 21.10.2019 12:21
 дед Мазай
средняя полоса
сообщений: 1171
#770 Дата 22.10.2019 10:37 Ответ
цитата ZindOlog:
У МЕНЯ ТАК НЕ БУДЕТ. Или мои спутники нормальные и я отдыхаю с ними и сколько надо, или я просто поеду в своем темпе (бодром, но своем) и с перерывами. "И пусть весь мир подождет". И эти "друзья" были ими в последний раз.
Коротко и ясно.
а все эти 0,5 0,6 0,7 0,8 км/ч - извините, чушь!

dum spiro spero
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#771 Дата 22.10.2019 11:00 Ответ
цитата дед Мазай:...
Коллега, обе сущности работают, просто их надо "уметь готовить"...
0.8 на "отдыхе" типа Петровского марафона, это 6 километров разницы
0.5 на Скитульце, это 7-е место в большинстве категорий
0.5 на Осетре давеча, это полчаса, в которые летнее тепло успело стать сурово осенней холодиной и темнотой
Все "эти" имеют смысл, если это "гонки" в разных вариантах, от сорев до гонок за солнцем.
А в обычном походе, когда все норм спланировано и нет "дед-лайна" все "эти" действительно не важны, но не чушь, поскольку они объективны, как не крути.
В след раз приезжайте, "мы дадим вам парабеллум"

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 22.10.2019 11:02
 дед Мазай
средняя полоса
сообщений: 1171
#772 Дата 22.10.2019 11:35 Ответ
цитата ZindOlog:
В след раз приезжайте, "мы дадим вам парабеллум"
Ладно-ладно-ладно, Михаил, убедили! Это, действительно, очень важно! По-моему появляются слабые признаки оффтопа, не будем злить админов!

dum spiro spero
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#773 Дата 29.10.2019 20:18 Ответ
Смех смехом, а вот такая сидушка оказалась удобнее штатной Веговской...
На фото прототип из г-на и палок, но рабочий!

И даже заднему гребцу места для ног больше.
   
...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
Отредактировано: Андрей Sonar 29.10.2019 20:19
 дед Мазай
средняя полоса
сообщений: 1171
#774 Дата 30.10.2019 09:04 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Смех смехом, а вот такая сидушка оказалась удобнее штатной Веговской...
На фото прототип из г-на и палок, но рабочий!
Никакого смеха. Вам удобно? Функционально? Вот и хорошо!

Обсуждение темы Илекса vs Вектор перенёс в профильную тему.

dum spiro spero
Отредактировано: Капитан-фотограф 31.10.2019 09:42
 Павел 72
Курск
сообщений: 1413
#775 Дата 11.11.2019 16:26 Ответ
Владельцы трехместных Вег, вопрос - у всех такие проблемы, или это разовый случай?
www.youtube.com/watch?v=MUMh...

Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет)
 Колбасов
Казань
сообщений: 50
#776 Дата 11.11.2019 16:39 Ответ
Раз на раз не приходится, кому как повезет. У нас был случай, человек заказал Варвар с пяточным упором. так они кольца приклеили так, что человек ростом 180 не смог до него дотянуться ногами.
 Колбасов
Казань
сообщений: 50
#777 Дата 11.11.2019 16:44 Ответ
Надо при заказе все оговаривать индивидуально, Из Тайм Триала чертеж байдарки высылают, и спрашивают, где и что сделать. Если ответить что доверяю вашему опыту и профессионализму, то может получиться как с пяточным упором на Варваре.
 Эмма
Иваново
сообщений: 7486
#778 Дата 11.11.2019 17:02 Ответ
В размещении сидушек, кажется, видна некая логика: первый сдвинут назад, потому что уж лучше будет тесно носовой герме, чем ногам. А второй сдвинут назад, чтобы между первым и вторым можно было устроить багажный отсек. Если все сидушки распределить равномерно, даже среднего размера герму никуда не положишь.

А про руль, место для педалей и совместимость с фартуком, мне кажется, никто вообще не думал.

Согласование мест размещения полуколец с заказчиком - это, конечно, круто, но чтобы под каждого шили фартук с заказным размещением гребцов - этого я представить себе не могу даже у ТТ.
 Колбасов
Казань
сообщений: 50
#779 Дата 11.11.2019 17:08 Ответ
цитата Эмма:
но чтобы под каждого шили фартук с заказным размещением гребцов - этого я представить себе не могу даже у ТТ

Должны сделать, только сумма возрастет.
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4336
#780 Дата 11.11.2019 17:25 Ответ
цитата Колбасов:
Из Тайм Триала чертеж байдарки высылают, и спрашивают, где и что сделать. Если

Т.е. к серийной лодке представить чертеж где приклеить штатные рымы и крючки!??
Нонсенс.

Штатные крепления должны быть выверены производителем

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Колбасов
Казань
сообщений: 50
#781 Дата 11.11.2019 17:38 Ответ
цитата hunter-turist:
Т.е. к серийной лодке представить чертеж где приклеить штатные рымы и крючки!??
Нонсенс.

Да. Но это оговаривается индивидуально. А в чем нонсенс?

цитата hunter-turist:
Штатные крепления должны быть выверены производителем

Так то оно так, но у каждого свои соображения на этот счет. Человеку же не понравилось, то что выверено производителем.

Отредактировано: Колбасов 11.11.2019 17:41
 Speleo
Королев
сообщений: 1165
#782 Дата 11.11.2019 17:44 Ответ
А по-моему это отлично. Мне не нужны были некоторые штатные и нужны две пары рымов для пяточных упоров. Попросил ТТ установить по моим хотелкам - сделали. Прекрасная практика, на мой взгляд, всем бы изготовмтелям к этому стремиться.
 AI
Новосибирск, Академгородок
сообщений: 1083
#783 Дата 11.11.2019 23:13 Ответ
Speleo, да, ТТ может работать со спецзаказами. Но, к сожалению, механизмы не отлажены. Долгие и сложные получаются согласования.
И, с другой стороны, нет однообразия в серийных изделиях. Постоянно какие-то эксперименты. Нет двух одинаковых лодок от ТТ - все они индивидуальны.
Но если есть понимание желаемого и умение делать какие-то эскизы, можно создать весьма интересный заказ под себя. Только нужно ещё терпением запастись. Вот прям сейчас нужно заказывать, чтобы к сезону получить желаемое.

Был замечен в тесном контакте с:
Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#784 Дата 12.11.2019 00:55 Ответ
Ну прям... Если брать стандартные серийные, то все как по копирочке. А вот полностью индивидуальные лодки - те и правда индивидуальны.

Но, в то же время, в серийные лодки время от времени вводятся улучшения, поэтому, скажем, Вега 2018 года будет отличаться от Веги 2019.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#785 Дата 12.11.2019 00:56 Ответ
цитата hunter-turist:
Т.е. к серийной лодке представить чертеж где приклеить штатные рымы и крючки!??
Нонсенс.
Штатные крепления должны быть выверены производителем

Штатные и выверены. Но хотелки клиентов бывают настолько оригинальными, что мы такое делаем только на его страх и риск.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4336
#786 Дата 12.11.2019 06:11 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Ну прям... Если брать стандартные серийные, то все как по копирочке. А вот полностью индивидуальные лодки - те и правда индивидуальны.

фартук короткий по копирочке?

не проверяете что ли?

забыли что шов подсаживает ткань, а еще стропа не дает растяжение?

кстати, может вам фастекс поставить в носу и корме фартука, дополнительная фиксация фартука к деке будет, на случай когда вода будет фартук срывать, фастекс возьмет часть нагрузки и дополнительная страховка.
на Писте видел как с варзуги срывало у людей.
если надо, схемку пришлю

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Колбасов
Казань
сообщений: 50
#787 Дата 12.11.2019 11:14 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Но, в то же время, в серийные лодки время от времени вводятся улучшения, поэтому, скажем, Вега 2018 года будет отличаться от Веги 2019.

Если отличия будут такие же, как Веги 2018 от 2017, то можно сказать что их и не видно будет.
 Валерий В
Москва
сообщений: 3157
#788 Дата 12.11.2019 11:57 Ответ
цитата:
Штатные и выверены. Но хотелки клиентов бывают настолько оригинальными, что мы такое делаем только на его страх и риск.
Т.е. лодку с хотелками перед отправкой клиенту не проверяют??? Что получилось, то и получайте
В ролике явные конструктивные промахи: короткая дека, если быть более точным, то когда делали усиление и пришивали стропу по краям, материал малость подсобрался и дека стала короче, зачем пришили стропу усиления на деку сверху, крючки в которые не входит стропа, странное расположение сидушек,,, или так и должно быть?

Отредактировано: Валерий В 12.11.2019 11:58
 Колбасов
Казань
сообщений: 50
#789 Дата 12.11.2019 12:02 Ответ
цитата Валерий В:
Т.е. лодку с хотелками перед отправкой клиенту не проверяют???

А как ее проверить?
 Ser_Gris
Москва
сообщений: 881
#790 Дата 12.11.2019 12:38 Ответ
цитата Колбасов:
А как ее проверить?
Например надуть, собрать. Заодно можно проверить чтоб не травила.

Безумству храбрых - венки со скидкой!
 Павел 72
Курск
сообщений: 1413
#791 Дата 12.11.2019 12:43 Ответ
цитата Колбасов:
А как ее проверить?
Тестовый заплыв устраивать не нужно, но собрать разок можно.

Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет)
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#792 Дата 12.11.2019 12:44 Ответ
Вообще, конечно, грустно это всё. Человек получил совершенно непригодную к задуманному использованию лодку

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 12.11.2019 12:45
 Колбасов
Казань
сообщений: 50
#793 Дата 12.11.2019 13:00 Ответ
Павел 72 Я где то на ютубе в кормментариях читал, покупателю не понравилась съемная дека на Веге, и ему предложили отправить байдарку обратно чтобы все переделать. А через месяц он написал, что все сделали как надо.
 Валерий В
Москва
сообщений: 3157
#794 Дата 12.11.2019 14:15 Ответ
цитата:
Я где то на ютубе в кормментариях читал, покупателю не понравилась съемная дека на Веге, и ему предложили отправить байдарку обратно чтобы все переделать. А через месяц он написал, что все сделали как надо.
Отлично!
Может проще сразу делать, как надо?Без пересылок.

Отредактировано: Валерий В 12.11.2019 14:15
 Колбасов
Казань
сообщений: 50
#795 Дата 12.11.2019 14:24 Ответ
цитата Валерий В:
Может проще сразу делать, как надо?Без пересылок.

Это мне вопрос адресован?
 Валерий В
Москва
сообщений: 3157
#796 Дата 12.11.2019 14:25 Ответ
Вы сотрудник ТТ?
 Колбасов
Казань
сообщений: 50
#797 Дата 12.11.2019 14:27 Ответ
О май гот!
 Колбасов
Казань
сообщений: 50
#798 Дата 12.11.2019 14:30 Ответ
Когда человеку хочешь помочь, и подкидываешь какую никакую но хотя бы идею, вылезет кто нибудь и ляпнет
 Павел 72
Курск
сообщений: 1413
#799 Дата 12.11.2019 16:02 Ответ
цитата Колбасов:
Павел 72 Я где то на ютубе в кормментариях читал, покупателю не понравилась съемная дека на Веге, и ему предложили отправить байдарку обратно чтобы все переделать.
Лодку взял знакомый, она ему очень понравилась (за исключением указанных моментов). Он сказал, что будет созваниваться с ТТ и искать решение вопроса. Я же подумал, что это скорее "серийный косячёк" и кто то на форуме уже знает готовое решение. Или наоборот, что у другие лодки собираются идеально, а это случайное недоразумение.

Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет)
 Колбасов
Казань
сообщений: 50
#800 Дата 12.11.2019 17:40 Ответ
Сидушки еще ожно перемещать по длине липучки, а вот деку под замену.
 Павел 72
Курск
сообщений: 1413
#801 Дата 12.11.2019 19:31 Ответ
цитата Колбасов:
Сидушки еще можно перемещать по длине липучки, а вот деку под замену.
Да нет, что бы поставить рулевое управление не хватает очень много места. Ноги без педалей упираются в среднюю сидуху и можно просто комфортно сидеть, только если заднее место установить максимально близко к корме а среднее сдвинуть вперёд.
Эмма верно написала, что про это не думали. В таком варианте расположения сидушек рулевым может быть человек ростом менее 160-150.

Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет)
 AI
Новосибирск, Академгородок
сообщений: 1083
#802 Дата 13.11.2019 07:16 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Если брать стандартные серийные, то все как по копирочке.

Ну вот с бедренными упорами - точно не по копирочке!
В СпортПаке, прошедшем через меня, отлично расположены точки крепления. Я уже обрадовался - научились в ТТ правильно готовить упоры!...
Но спустя полгода знакомой приходит "Спутник Лайт" с абсолютно непригодными упорами, верхнее кольцо которых установлено почти на топ баллона и смотрит куда-то наружу, совсем не по направлению нагрузки ремня
А ведь за эти два куска стропы с 6-ю кольцами ТТ просит аж полторы тыщи!!!

Да, и крайне непрофессиональные менеджеры, не понимающие ничего ни в конструкции лодки, ни в деловом этикете, не выполняющие взятых обещаний. Особенно их голова.

Радует в компании только наличие опытного конструктора и технологов. К качеству изготовления вопросов почти не возникает.

Был замечен в тесном контакте с:
Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик
 дед Мазай
средняя полоса
сообщений: 1171
#803 Дата 13.11.2019 10:04 Ответ
цитата AI:
Да, и крайне непрофессиональные менеджеры, не понимающие ничего ни в конструкции лодки, ни в деловом этикете, не выполняющие взятых обещаний. Особенно их голова.
ЭЭЭ... вот не соглашусь. Одно время довольно плотно общался с сотрудниками, впечатления, а главное, результат, хорошие. Может, просто Вам "повезло"?

dum spiro spero
 Колбасов
Казань
сообщений: 50
#804 Дата 13.11.2019 10:32 Ответ
цитата дед Мазай:
ЭЭЭ... вот не соглашусь. Одно время довольно плотно общался с сотрудниками, впечатления, а главное, результат, хорошие. Может, просто Вам "повезло"?

Откуда тогда такие косяки с установкой доп.опций База хорошая, а вот что налепят дальше, принимается на свой страх и риск.
 AI
Новосибирск, Академгородок
сообщений: 1083
#805 Дата 14.11.2019 08:29 Ответ
дед Мазай, общался и общаюсь с сотрудниками. Но от общения в далёком 2010 году и от общения сейчас испытываю совершенно разные эмоции. Есть инженеры и технологи, двое из которых здесь присутствуют. Хорошие ребята, с ними общение складывается позитивно.

Но менеджеры только счета выставлять умеют. У меня и моих знакомых было немало проблем с заказами по вине менеджеров ТТ. Несоответствия заказа, просрочки - типичная история, к сожалению. Каково это получить лодку оплаченную в марте за день до июльского похода?

Я, конечно, не подарочек - пытаюсь использовать возможности и предложения компании "по полной". Всегда, кстати, использовал.
В 2014 году там работал присутствующий здесь Хантер-Турист, ему тоже немного моей требовательности досталось. И вполне успешно справился, кстати.
И самый первый Аккорд я тоже укомплектовал кастомными надувным пяточником и ненадувным дном-палубой. Петров тогда удивил таким индивидуальным подходом. И я стал постоянным лояльным клиентом.

Но за последние пару лет ТТ стремительно исчерпывает кредит доверия. Слишком много откровенной неправдивой рекламы, непреодолимый для меня барьер общения с некомпетентными менеджерами, неточности в комплектации заказа, просрочки...

На заглавной странице они сами предлагают индивидуальный подход. А значит нужно достойно держать удар.
Или отказаться от этой концепции и клепать "под копирку" то, что "пипл хавает".
 
Был замечен в тесном контакте с:
Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик
 дед Мазай
средняя полоса
сообщений: 1171
#806 Дата 14.11.2019 10:12 Ответ
AI, возможно, что-то поменялось внутри компании.
цитата Колбасов:
Слишком много откровенной неправдивой рекламы, непреодолимый для меня барьер общения с некомпетентными менеджерами, неточности в комплектации заказа, просрочки...
Это, к сожалению, в последнее время довольно частое явление. Возможно, влияют нестабильное финансовое положение компании, "текучка" кадров, а следовательно и их некомпетентность и т.д.

dum spiro spero
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#807 Дата 14.11.2019 11:06 Ответ
Конечно, поменялось. В Тайм Триале образца 2014 года количество серийных изделий можно было по пальцам пересчитать. Теперь - за 500, а из них лодок одних серийных (!) за 50.

А ещё аттракционы, спортснаряды, технические надувные изделия, палатки, ангары...
И эта вся нагрузка на менеджерах... одному клиенту нужно про какой-нибудь батут объяснять, другому согласовывать колечки на пакрафте и т.п. Ох, непросто им...

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#808 Дата 14.11.2019 11:13 Ответ
Нас вот это вот всё утешает слабо.

Это моё частное мнение.
 AI
Новосибирск, Академгородок
сообщений: 1083
#809 Дата 14.11.2019 11:15 Ответ
Андрей Sonar, было бы проще, если они хотя бы знали как лодки выглядят
Пока только им приходится объяснять что такое мидель и что для замены дна Аккорда не нужно лодку на производство отправлять.

Был замечен в тесном контакте с:
Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик
Отредактировано: AI 14.11.2019 11:18
 дед Мазай
средняя полоса
сообщений: 1171
#810 Дата 14.11.2019 11:25 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Ох, непросто им...
Просто нужно научить их.
цитата Андрей Sonar:
Теперь - за 500, а из них лодок одних серийных (!) за 50.

А ещё аттракционы, спортснаряды, технические надувные изделия, палатки, ангары...
Это стандартная ситуация. Бывают гораздо более объемные номенклатуры, до нескольких тысяч позиций.
Возможно, следует набирать сотрудников, из числа людей, увлеченных водным туризмом, в Питере таких пруд пруди

dum spiro spero
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#811 Дата 14.11.2019 11:41 Ответ
цитата дед Мазай:
Просто нужно научить их.

Занимаемся этим помаленьку.

цитата дед Мазай:
Это стандартная ситуация. Бывают гораздо более объемные номенклатуры, до нескольких тысяч позиций.
Возможно, следует набирать сотрудников, из числа людей, увлеченных водным туризмом, в Питере таких пруд пруди

Тогда каждую лодку нужно рассматривать не как одно изделие, а как комплекс изделий - ведь каждое колечко, упорчик, косыночка - это, фактически, отдельно обговариваемый элемент.
С тем, что лучший менеджер получится из человека, увлекающегося этим делом я, безусловно, согласен, но это уж вопрос не ко мне.

Я вот увлекающийся, но я не менеджер по продажам, хотя, меня иногда подключают в тяжёлых случаях к общению с клиентами, когда надо поговорить с ними на одном языке. :)

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 дед Мазай
средняя полоса
сообщений: 1171
#812 Дата 14.11.2019 11:45 Ответ
Может, всех манагеров на скитулец отправлять, принудительно, дабы прочувствовали атмосферу?

dum spiro spero
 Колбасов
Казань
сообщений: 50
#813 Дата 14.11.2019 11:51 Ответ
цитата дед Мазай:
Возможно, влияют нестабильное финансовое положение компании, "текучка" кадров, а следовательно и их некомпетентность и т.д.

У них что, кризис наступил Сейчас за 500 заказов, потом будет за 1000, объемы производства то растут.

Отредактировано: Колбасов 14.11.2019 11:51
 Питер
Москва
сообщений: 1577
#814 Дата 14.11.2019 11:52 Ответ
50 серийных лодок ? По-моему, перебор в погоне за числом моделей.
Ну и лодочная продукция очевидно (50 моделей из 500) как бизнес стоит не на первом месте. Скорее интерес и энтузиазм владельцев - но в ущерб экономике.

За благополучное окончание нашего безнадежного мероприятия ...
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#815 Дата 14.11.2019 12:00 Ответ
цитата Питер:
50 серийных лодок ? По-моему, перебор в погоне за числом моделей.
Ну и лодочная продукция очевидно (50 моделей из 500) как бизнес стоит не на первом месте. Скорее интерес и энтузиазм владельцев - но в ущерб экономике.

Ну так не 50 туристических же только. Охвачено все направления надувного флота: рафты разных размеров, моторные лодки, байдарки, пакрафты, лодки специального назначения.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#816 Дата 14.11.2019 12:01 Ответ
цитата дед Мазай:
Может, всех манагеров на скитулец отправлять, принудительно, дабы прочувствовали атмосферу?

Идею одобрямс :)

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Renal
Москва
сообщений: 25
#817 Дата 17.11.2019 15:48 Ответ
Здравствуйте!

Так ожидаются в этом году улучшения по Веге? Ждать стоит?

Отпугивает как минимум то, что весло 240 под нее пока найти не удается, а если найду, то что потом с ним делать в случае замены лодки - тоже неизвестно.
 Колбасов
Казань
сообщений: 50
#818 Дата 17.11.2019 15:55 Ответ
цитата Renal:
Отпугивает как минимум то, что весло 240 под нее пока найти не удается

Для такой ширины и 230 хватит.

Отредактировано: Колбасов 17.11.2019 15:55
 Колбасов
Казань
сообщений: 50
#819 Дата 17.11.2019 15:57 Ответ
цитата Renal:
ак ожидаются в этом году улучшения по Веге? Ждать стоит?

Сидушку повыше из айрдека обещали и все.
 Колбасов
Казань
сообщений: 50
#820 Дата 17.11.2019 15:58 Ответ
Не мешало бы ширину байдарки сделать в пределах 82 см, и борта поменьше.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#821 Дата 17.11.2019 16:10 Ответ
цитата Renal:
Отпугивает как минимум то, что весло 240 под нее пока найти не удается
Я вам варианта четыре предложу, "приходите"

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 17.11.2019 16:10
 Renal
Москва
сообщений: 25
#822 Дата 17.11.2019 17:41 Ответ
Колбасов, да, это все и про вариант ускоренной модели речь тут шла.
А новостей все нет.
 Колбасов
Казань
сообщений: 50
#823 Дата 17.11.2019 18:11 Ответ
цитата Renal:
А новостей все нет.

Они похоже еще не определились, какие именно изменения вносить в обновленную Вегу-2020.
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4336
#824 Дата 17.11.2019 18:44 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Ну так не 50 туристических же только. Охвачено все направления надувного флота: рафты разных размеров, моторные лодки, байдарки, пакрафты, лодки специального назначения.
Андрей Sonar, у нас не менее 1000 изделий и все сугубо индивидуальны. Даже абсолютно эксклюзивные. И менеджеры справляются.

www.aerocreativ.ru/

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#825 Дата 17.11.2019 21:33 Ответ
цитата hunter-turist:
Андрей Sonar, у нас не менее 1000 изделий и все сугубо индивидуальны. Даже абсолютно эксклюзивные. И менеджеры справляются.

Сколько у вас менеджеров? У нас сейчас активных 2 всего :)

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4336
#826 Дата 17.11.2019 23:21 Ответ
Андрей Sonar, 4 человека.


И каждый знает что он продает, а ещё директор всё это ведёт.
И на работе не только 5 дней, а все 6-7

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#827 Дата 17.11.2019 23:49 Ответ
цитата hunter-turist:
И каждый знает что он продает, а ещё директор всё это ведёт.
И на работе не только 5 дней, а все 6-7

Я узкоспециализированных менеджеров не посчитал. Только универсалов.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Mormus
Москва
сообщений: 3821
#828 Дата 18.11.2019 21:34 Ответ
цитата Андрей Sonar:
У нас сейчас активных 2 всего :)
Остальные пассивные?

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =)
 d1s0rder
сообщений: 9
#829 Дата 31.05.2020 12:15 Ответ
Апну некротему).
В связи с подрастающим матросом пришлось долго и мучительно выбирать 3ку для пвд.
Считал стандартом для этих целей варзугу 3 но понял, что не упихнемся.
Заказал вегу 3 в итоге. Надеюсь ТТ не подведет с качеством.
По получении отпишусь, что получилось.
 Питер
Москва
сообщений: 1577
#830 Дата 31.05.2020 13:05 Ответ
А все-таки почему тройку ? Если даже и семейство подрастает - то почему не вариант 2+1 ? И любые варианты комбинаций, да и эти лодки более разнообразны.

За благополучное окончание нашего безнадежного мероприятия ...
 d1s0rder
сообщений: 9
#831 Дата 01.06.2020 20:58 Ответ
Семье важно путешествовать в одном кокпите). Да и так проще детеныша контролить. Для 3х самое то думаю.
 d1s0rder
сообщений: 9
#832 Дата 16.06.2020 12:30 Ответ
У кого есть лодка Вега 3 подскажите плз, гермы угловые 60/80 литров в нос-корму входят? Какой размер можно запихнуть?
 МаксимСергеич
Ярославская губерния
сообщений: 130
#833 Дата 02.02.2021 13:07 Ответ
В таймтриаловской группе ВКонтакте, появились фото Нео-Веги, зауженной по просьбам потенциальных покупателей. Вес примерно 20кг, есть тенденция к облегчению в следующем образце. Размерность 2У (520см). В режиме отдыха идет со скоростью 6-7 км в час, побыстрее около 8-8.5. Идёт хорошо.

Фото:

ibb.co/rkGd17R
ibb.co/RCxmFp7
ibb.co/1qML4Yq
ibb.co/FhYRp0z
ibb.co/j44BKtf
ibb.co/vjt8hDW
ibb.co/55PDryy
ibb.co/b6BKv5x

Байдарки: Большой Бродяга, Щукарь 310, Олонка 2.0
Были: Тунгус, Ермак 380, Гарпун 4,5, Викинг 4,7
 grican88
Рыбинск
сообщений: 1065
#834 Дата 02.02.2021 14:09 Ответ
цитата МаксимСергеич:
В таймтриаловской группе ВКонтакте, появились фото Нео-Веги, зауженной по просьбам потенциальных покупателей. Вес примерно 20кг, есть тенденция к облегчению в следующем образце. Размерность 2У (520см). В режиме отдыха идет со скоростью 6-7 км в час, побыстрее около 8-8.5. Идёт хорошо.
Выглядит неплохо, если с весом не приврали, реальная альтернатива, например Шуе-2+.

Лодки: Шуя-1 (Scubi-xl) + Шуя-2+Одиссей 370+Волнобой 300
Были: Маринка-1, Викинг 3.6
 МаксимСергеич
Ярославская губерния
сообщений: 130
#835 Дата 02.02.2021 15:05 Ответ
Пишут, что стоимость новой Веги будет больше, чем обычной, из-за сложностей в склейке новых баллонов

Байдарки: Большой Бродяга, Щукарь 310, Олонка 2.0
Были: Тунгус, Ермак 380, Гарпун 4,5, Викинг 4,7
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#836 Дата 02.02.2021 17:12 Ответ
Новые баллоны содержат 2 перегородки вместо одной, они более плоские.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Эмма
Иваново
сообщений: 7486
#837 Дата 02.02.2021 17:26 Ответ
цитата МаксимСергеич:
Пишут, что стоимость новой Веги будет больше, чем обычной, из-за сложностей в склейке новых баллонов

И назвать её байдарка "Вега-Вега".

Выглядит, кстати, приятнее, чем более широкая.

Отредактировано: Эмма 02.02.2021 17:26
 ИВ М450
CCCР
сообщений: 920
#838 Дата 03.02.2021 13:40 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Новые баллоны содержат 2 перегородки вместо одной, они более плоские.

Ну надо же, а у Шуй с рождения так.

Море большое, оно всех примет.
 объект 092
м.о.
сообщений: 2276
#839 Дата 03.02.2021 14:11 Ответ
Одиссей и есть Одиссей....
А че четыре перегородки...еще технооогичней и хайповей

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
Отредактировано: объект 092 03.02.2021 14:12
 Петров
Петербург
сообщений: 275
#840 Дата 03.02.2021 15:19 Ответ
цитата ИВ М450:
Ну надо же, а у Шуй с рождения так.

Вы ничего не путаете? Я не увидел у Шуи две перегородки в баллоне. Может, плохо смотрю?

triton-ltd.ru/img/photos/fot...
 Вано
Закамье
сообщений: 30
#841 Дата 03.02.2021 17:57 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Новые баллоны содержат 2 перегородки вместо одной, они более плоские.

Так сразу надо было так делать
 Вано
Закамье
сообщений: 30
#842 Дата 03.02.2021 17:59 Ответ
цитата объект 092:
Одиссей и есть Одиссей....
А че четыре перегородки...еще технооогичней и хайповей

Перестань курить траву
 объект 092
м.о.
сообщений: 2276
#843 Дата 03.02.2021 21:36 Ответ
Вано, я б да начал....но не дают...а сажают в хваленые лодки.....и их хваленость куда то исяезает ждем Вас на Веге на ЛОМе, где на 60 км Вы покажете насколько хороша лодка.

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#844 Дата 03.02.2021 22:48 Ответ
цитата объект 092:
Ждем Вас на Веге на ЛОМе,
У него своя "Ока" рядом, уЛОМаться...

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 03.02.2021 22:49
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#845 Дата 27.03.2021 22:35 Ответ
Немножко фоток байдарки Вега-Спорт 2У
   
...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
Отредактировано: Андрей Sonar 27.03.2021 22:35
 ИВ М450
CCCР
сообщений: 920
#846 Дата 27.03.2021 23:19 Ответ
Ужос.
Голимая плоскодонка, можно было штевни и не делать, они не помогут.
А что , нельзя было сделать днище килеватым?

Море большое, оно всех примет.
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#847 Дата 27.03.2021 23:37 Ответ
цитата ИВ М450:
Ужос.
Голимая плоскодонка, можно было штевни и не делать, они не помогут.
А что , нельзя было сделать днище килеватым?

О ужос, а мужики-то не знают...

А теперь идём изучать что такое лодка дори и ищем там ответ на вопрос, почему Вега быстрая и хорошо управляется :)

ps: впрочем, взывать к подобному изучению представителя конкурентов, в общем-то, без толку.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
Отредактировано: Андрей Sonar 27.03.2021 23:57
 ИВ М450
CCCР
сообщений: 920
#848 Дата 28.03.2021 22:14 Ответ
цитата Андрей Sonar:
О ужос, а мужики-то не знают...

А теперь идём изучать что такое лодка дори и ищем там ответ на вопрос, почему Вега быстрая и хорошо управляется :)

ps: впрочем, взывать к подобному изучению представителя конкурентов, в общем-то, без толку.

Ну про Дори то не надо лапшу развешивать :)
Это далеко не дори.
Дори была сделана такой для удобства базирования на палубе китобойных судов, чтобы лодки входили одна в одну при хранении.
И дори имеет сомнительную мореходность, гораздо хуже обычных классических шлюпок того же размерения и меньшую скорость.
Гидродинамику не наИ...щь.

цитата: ИВ М450
А что , нельзя было сделать днище килеватым?

Море большое, оно всех примет.
Отредактировано: ИВ М450 28.03.2021 22:17
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#849 Дата 29.03.2021 00:33 Ответ
Факт остаётся фактом - ходовые качества Веги среди надувных байдарок весьма хороши.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 ИВ М450
CCCР
сообщений: 920
#850 Дата 29.03.2021 07:17 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Факт остаётся фактом - ходовые качества Веги среди надувных байдарок весьма хороши.

Я знаю: мореходность, остойчивость, плавучесть, ходкость, непотопляемость, живучесть, манёвренность, запас плавучести, итд.
"Весьма хороши" это термин такой? :)

Думаю, что качества этой байдарки ни чем не отличаются от всех байдарок - плоскодонок и немного хуже каркасников.

цитата:ИВ М450А что , нельзя было сделать днище килеватым?
Это же не сложно. Центральный баллон матраса сделать большего диаметра.
И сделать матрас менее угловатым.

Море большое, оно всех примет.
Отредактировано: ИВ М450 29.03.2021 07:19
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#851 Дата 29.03.2021 07:24 Ответ
цитата ИВ М450:
Это же не сложно. Центральный баллон матраса сделать большего диаметра.
И сделать матрас менее угловатым.

А потом старые песни о главном - ой, осадка с килем не даёт меляки проходить!
Курсовой устойчивости там и так выше крыши.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 ИВ М450
CCCР
сообщений: 920
#852 Дата 29.03.2021 08:41 Ответ
Это да, то весло на 10 грамм тяжелее - пичалька.
То дно килеватое - плохо. а плоское тоже плохо :)
То сидуха натруженную мозоль не так давит :)
как тяжко жиДь.

Море большое, оно всех примет.
Отредактировано: ИВ М450 29.03.2021 08:42
 desishe
Омск
сообщений: 51
#853 Дата 29.03.2021 12:17 Ответ
цитата ИВ М450:
Это да, то весло на 10 грамм тяжелее - пичалька.
Не тяжелее, а длиннее. И не на 10 грамм, а на 20 см. Но пофиг. И так сойдет.
 grican88
Рыбинск
сообщений: 1065
#854 Дата 29.03.2021 12:32 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Немножко фоток байдарки Вега-Спорт 2У
Тройка такая же планируется?

Лодки: Шуя-1 (Scubi-xl) + Шуя-2+Одиссей 370+Волнобой 300
Были: Маринка-1, Викинг 3.6
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#855 Дата 29.03.2021 12:40 Ответ
цитата grican88:
Тройка такая же планируется?

Даже уже выпускается. А сайт за всеми нашими новинками не успевает :)

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 grican88
Рыбинск
сообщений: 1065
#856 Дата 29.03.2021 12:42 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Даже уже выпускается. А сайт за всеми нашими новинками не успевает :)
Круть - ждём публикации)

Лодки: Шуя-1 (Scubi-xl) + Шуя-2+Одиссей 370+Волнобой 300
Были: Маринка-1, Викинг 3.6
 Вано
Закамье
сообщений: 30
#857 Дата 29.03.2021 15:10 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Даже уже выпускается. А сайт за всеми нашими новинками не успевает :)

Мне нравятся Веги. Спорт когда станет доступен для заказов на сайте? Хотелось бы пополнить коллекцию
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#858 Дата 29.03.2021 15:33 Ответ
цитата Андрей Sonar:
А потом старые песни о главном - ой, осадка с килем не даёт меляки проходить!

Есть лодки для одного, а есть для другого. Эту лодку многие хвалят для большой (и глубокой) воды. Для такого применения действительно непонятно столь плоское дно.

Это моё частное мнение.
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#859 Дата 29.03.2021 15:55 Ответ
цитата Вано:
Мне нравятся Веги. Спорт когда станет доступен для заказов на сайте? Хотелось бы пополнить коллекцию

Уже можно менеджерам стучаться.

Характеристики такие: всё, как у обычных Вег, но немного легче, ширина 83 см, баллоны размером 31х19 см, а не 31х25 см, донышко тоже более узкое. Испытания показали, что Вега-Спорт быстрее обычной Веги.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Вано
Закамье
сообщений: 30
#860 Дата 29.03.2021 16:15 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Уже можно менеджерам стучаться.

Характеристики такие: всё, как у обычных Вег, но немного легче, ширина 83 см, баллоны размером 31х19 см, а не 31х25 см, донышко тоже более узкое. Испытания показали, что Вега-Спорт быстрее обычной Веги.

Благодарю!
 ИВ М450
CCCР
сообщений: 920
#861 Дата 29.03.2021 23:13 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Есть лодки для одного, а есть для другого. Эту лодку многие хвалят для большой (и глубокой) воды. Для такого применения действительно непонятно столь плоское дно.
Вот Именно

Море большое, оно всех примет.
 Петров
Петербург
сообщений: 275
#862 Дата 30.03.2021 02:40 Ответ
цитата ИВ М450:
Вот Именно

А вот лодка для ещё более большой и глубокой воды.
Нефтяной танкер
 ИВ М450
CCCР
сообщений: 920
#863 Дата 30.03.2021 04:59 Ответ
цитата Петров:
А вот лодка для ещё более большой и глубокой воды.
Нефтяной танкер

Вы даже не капитан очевидность.
Вы Адмирал ясен х..

Море большое, оно всех примет.
 Preffa
Moscow
сообщений: 66
#864 Дата 30.03.2021 08:06 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Уже можно менеджерам стучаться.

Их бы количество увеличить - а то время обработки заказов .. долго.
 Павел 72
Курск
сообщений: 1413
#865 Дата 30.03.2021 09:50 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Есть лодки для одного, а есть для другого. Эту лодку многие хвалят для большой (и глубокой) воды. Для такого применения действительно непонятно столь плоское дно.

Она не хороша для большой воды, а скорее не плоха. Любой каркас на море лучше, но "железо" жалко, поржавеет, а в Веге ржаветь нечему. По этому еще лучше пластик, но тут проблемы с логистикой. Так что Вега это речная лодка, которую можно использовать на море, а не наоборот.
Насчет штевней. Не знаю как, может методом проб и ошибок или "пальцем в небо", но но они очень удачные. На Веге-3 удалось достичь почти идеального баланса между курсовой устойчивостью и нормальной управляемости веслами, без использования руля. Так что для улучшения мореходности дополнительно городить киль не нужно, а с учетом, что Вега больше речная байдарка, а это камнежопинги и стволы в русле - плоское дно преимущество, которое не нужно "исправлять".

Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет)
 noble_vieaux
Москва
сообщений: 34
#866 Дата 07.11.2022 15:26 Ответ
Знатоки, подскажите новичку. Собираюсь брать Вегу 1. Мои габариты 192cм/120кг.
С сыном ходили по Угре летом. Брали Вега 3, он тоже не маленький 194 см. Лодка мне очень понравилась в плане комфорта и неубиваемости. С трудом представляю заползание своей хоть и спортивной , но тяжёлой тушки во что то гибридно-каркасное) Металлофобией не страдаю, но анекдот про два металлических шарика это про меня)
Лодка нужна для прохождения атмосферных , исторически интересных речек, типа Чусовой, Белой (Башкирия) и несложных более быстрых, типа Иркут и аналогичных.

Но...! Очень хочется в конце сезона махнуть на Оку Саянскую, благо буду рядышком. На Ютубе не нашёл ни одного видео прохождения её на байдарке. Было что то типа самоотливного Каньона Соло и всё.
Отсюда вопрос.
Справится ли лодка с такой похотелкой? Или есть другие варианты. И вообще, что эффективней , самоотлив или дека с юбкой. Спасибо.

Отредактировано: noble_vieaux 07.11.2022 15:27
 kompmen
Урал
сообщений: 161
#867 Дата 07.11.2022 15:30 Ответ
Справится , ее можно грузит много , только она в баржу превращается .
Есть видео о сплаве по Щугору на Веге

Жаворонок L , Журавль XL. Стабилизаторы курсовой устойчивости на байдарки и пакрафты .
 Эмма
Иваново
сообщений: 7486
#868 Дата 07.11.2022 15:40 Ответ
# цитата noble_vieaux:
Но...! Очень хочется в конце сезона махнуть на Оку Саянскую, благо буду рядышком. На Ютубе не нашёл ни одного видео прохождения её на байдарке. Было что то типа самоотливного Каньона Соло и всё.

Наверное, от здешних обитателей видео и было. Придёт кто-нибудь из участников - скажет.

# цитата noble_vieaux:
Справится ли лодка с такой похотелкой?

Это 4 к. с. по официальному классификатору, лодка на такой категории не вывозит, только умение.

# цитата noble_vieaux:
подскажите новичку.

Интересно, что всегда есть лодка, которая нравится новичкам. Несколько лет это была Хатанга от "Стрима". Потом маркетологи Тайм-Триала догадались возвращать 5% от суммы покупки за видеоотзыв о купленной байдарке (обычно хороший, потому что за деньги плохой делать неудобно), и байдаркой для новичков стала "Вега".

Отредактировано: Эмма 07.11.2022 15:45
 noble_vieaux
Москва
сообщений: 34
#869 Дата 07.11.2022 15:53 Ответ
Эмма, При всём уважении, маркетинг здесь не живёт. Шёл к Веге исключительно методом исключения. Единственно до сих пор не могу решить 1 или 1У. В Москве нет ни одного водного лабаза, где можно было бы залезть в накаченную лодку. Столица, мать её!! Исключение СпортМарафон, но там только пакрафты.
К Хатанге присматривался , был грех. Но присев в неё однажды, понял что поломаю быстро, да и сидение в ней с трудом можно назвать таковым.

За ответы всем спасибо. Про самоотлив только не сказали. Нужон он или пустое?)
 noble_vieaux
Москва
сообщений: 34
#870 Дата 07.11.2022 15:56 Ответ
# цитата kompmen:
Есть видео о сплаве по Щугору на Веге
А можно ссылочку.
 kompmen
Урал
сообщений: 161
#871 Дата 07.11.2022 16:01 Ответ
youtu.be/1nLgXWbNwfs но там двух местка . У меня была Вега 1 У , ходили вдвоем на Ай

Жаворонок L , Журавль XL. Стабилизаторы курсовой устойчивости на байдарки и пакрафты .
 Эмма
Иваново
сообщений: 7486
#872 Дата 07.11.2022 16:14 Ответ
# цитата noble_vieaux:
Про самоотлив только не сказали. Нужон он или пустое?)

При весе 120 кг найти под себя самоотливную лодку, где не придётся всё время сидеть в ванне, весьма непросто.

А так - самоотлив хорош на горной реке, на мой взгляд. В других случаях лучше какой-нибудь другой вариант.
 Wayfarer
Москва
сообщений: 5607
#873 Дата 07.11.2022 16:51 Ответ
# цитата noble_vieaux:
Очень хочется в конце сезона махнуть на Оку Саянскую
Мы были на Оке таким составом: Скаут4,5, Одиссей1, Палава(Gumotex), Кат4, ПЭ каяк, Вьюн. Скаут вполне вывозил неопытный экипаж, а Палава(опендек без самоотлива) - нет, не смотря на более опытный экипаж. Чалка после каждого порога на отлив и несколько килей. У нас все прошло без происшествий, страховка с воды работала нормально. Ока, это скорее, пере 3 и недо 4. Но не стоит надеяться на авось. Там есть где кильнуться и уйти в прижим. В любом случае, в группе должны быть опытные экипажи, способные оценить опасность и выловить в случае заплыва.

Отредактировано: Wayfarer 07.11.2022 16:59
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#874 Дата 07.11.2022 16:52 Ответ
Кстати, сейчас делается самоотливная Вега.

А ещё есть Самурай и Ронин. Вот в них места ещё больше, чем в Веге.
     
...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
Отредактировано: Андрей Sonar 07.11.2022 16:56
 Wayfarer
Москва
сообщений: 5607
#875 Дата 07.11.2022 16:53 Ответ
# цитата noble_vieaux:
На Ютубе не нашёл ни одного видео прохождения её на байдарке.
Надо будет сделать. Тогда, в 2013м не собрался.
 noble_vieaux
Москва
сообщений: 34
#876 Дата 07.11.2022 16:57 Ответ
# цитата Андрей Sonar:
Кстати, сейчас делается самоотливная Вега.
Упс...Всегда считал, что женщину трудно выбирать, а с лодками то гораздо хуже...)

К сезону сделают или это как с Арматой?) Выглядит круто.
Для меня очевидный плюс самоотлива - не корячится с моими оглоблями под декой)

Отредактировано: noble_vieaux 07.11.2022 17:36
 Питер
Москва
сообщений: 1577
#877 Дата 07.11.2022 17:21 Ответ
Лодку  вы  выбираете.  А  вас  -  женщина.  Хотя  вам  и  будет  казаться,  что  это вы  сами  сделали ...

За благополучное окончание нашего безнадежного мероприятия ...
 ААМ
Иркутск
сообщений: 1041
#878 Дата 07.11.2022 18:29 Ответ
# цитата noble_vieaux:
прохождения её на байдарке
и едва ли найдете, там и на катамаранах люди гибнут .... нижний Иркут народ ходит иногда даже на каркасных байдарках, но больше вплавь). Большой порог лучше будет обнести или идти страхуясь катом.
Вега интересная лодка. Просматриваю на нее, но.... Ходил нижний Иркут на налиме3, в одного, поэтому большой порог обнес. Сейчас там образовался заказник и есть ограничения по датам и местам под табор. В общем заранее надо вентилировать вопрос, а воду все равно только наугад)
И, да. В этом сезоне уже ек. Иркут ....замёрз.

Отредактировано: ААМ 07.11.2022 18:37
 evl78
Воронеж
сообщений: 176
#879 Дата 07.11.2022 22:26 Ответ
# цитата noble_vieaux:
Или есть другие варианты
С вашими габаритами и хотелками лучше взять Маэстро 380 www.youtube.com/watch?v=7H6F...
 noble_vieaux
Москва
сообщений: 34
#880 Дата 07.11.2022 22:41 Ответ
# цитата evl78:
лучше взять Маэстро 380 www.youtube.com/watch?v=7H6F...
))) Это жестоко! В начале октября уже договорился на Авито взять её в аренду и пройти , аккурат, по Красивой Мече от Ефремова до Хомячково) или чуть дальше, но обломали по работе.
В любом случае, спасибо за совет, обязательно присмотрюсь к ней. Хотя именно по габаритам Вега вполне устраивает, и рыскание у гружённой вполне терпимое.
 evl78
Воронеж
сообщений: 176
#881 Дата 07.11.2022 22:54 Ответ
# цитата noble_vieaux:
Хотя именно по габаритам Вега вполне устраивает
Ходил с нами на сплавы знакомый на Вега 1, она ему не понравилась, купил Шую 1 и теперь счастлив.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#882 Дата 08.11.2022 01:09 Ответ
# цитата evl78:
С вашими габаритами и хотелками лучше взять Маэстро 380
Не Маэстро, но ход мыслей правильный )))

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
 noble_vieaux
Москва
сообщений: 34
#883 Дата 08.11.2022 01:37 Ответ
# цитата ZindOlog:
ход мыслей правильный
на Спектр намекаете?
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#884 Дата 08.11.2022 01:47 Ответ
Собственно, Вега не нравится тем, кто эксплуатирует её в недогрузе. Её надо хорошо грузить, тогда ходовые улучшаются радикально.

Чтобы эту зависимость уменьшить, была сделана Вега-Спорт, которая на 12 см уже.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 noble_vieaux
Москва
сообщений: 34
#885 Дата 08.11.2022 02:32 Ответ
# цитата Андрей Sonar:
была сделана Вега-Спорт
Какие то вы вещи фантастические рассказывает и про Вегу с самоотливом и про Вегу-спорт. На сайте ТТ ничего подобного нет. Или это как в СССР для своих из под прилавка7)
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#886 Дата 08.11.2022 03:59 Ответ
# цитата noble_vieaux:
Какие то вы вещи фантастические рассказывает и про Вегу с самоотливом и про Вегу-спорт. На сайте ТТ ничего подобного нет. Или это как в СССР для своих из под прилавка7)

Вега с самоотливом ещё не доделана, а Вега-Спорт уже больше года выпускается, но на сайт её не выкладывали, т.к. изначально она под коммерсантов-прокатчиков была сделана, ну и была договорённость не афишировать. Заказать можно, цена как у обычной Веги.
 
...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
Отредактировано: Андрей Sonar 08.11.2022 04:00
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#887 Дата 08.11.2022 10:53 Ответ
# цитата Андрей Sonar:
Вега с самоотливом ещё не доделана
Кой-кому трудно расстаться с принципами и подчиниться реалиям, помню...

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 08.11.2022 10:54
 Эмма
Иваново
сообщений: 7486
#888 Дата 08.11.2022 11:01 Ответ
# цитата Андрей Sonar:
Кстати, сейчас делается самоотливная Вега.

У вас с Планетой Вода теперь будет соревнование, кто сделает самую килючую самоотливную лодку?
 yirk
Казань
сообщений: 63
#889 Дата 08.11.2022 12:41 Ответ
А что такого страшного надо сделать с самоотливом, чтобы Вега стала килючей?
 Эмма
Иваново
сообщений: 7486
#890 Дата 08.11.2022 12:47 Ответ
# цитата yirk:
А что такого страшного надо сделать с самоотливом, чтобы Вега стала килючей?

Вега - не самая остойчивая байдарка изначально. А дно для самоотливной лодки надо делать более толстым, ещё сильнее повышая центр тяжести.
 yirk
Казань
сообщений: 63
#891 Дата 08.11.2022 13:29 Ответ
Остойчивость != килючесть. Вегу достаточно легко накренить, да. Но потом она упирается плоским бортом в воду и надо приложить значительные усилия для её переворота, прям постараться.
 Эмма
Иваново
сообщений: 7486
#892 Дата 08.11.2022 13:50 Ответ
# цитата yirk:
Вегу достаточно легко накренить, да. Но потом она упирается плоским бортом в воду и надо приложить значительные усилия для её переворота, прям постараться.

Это всё говорилось не раз, но вы добавьте ещё 4-5 см высоты дна, и посмотрим, что будет.
 Wayfarer
Москва
сообщений: 5607
#893 Дата 08.11.2022 14:41 Ответ
# цитата noble_vieaux:
Очень хочется в конце сезона махнуть на Оку Саянскую, благо буду рядышком. На Ютубе не нашёл ни одного видео прохождения её на байдарке.
Вот, теперь будет. Но не на ютубе

Отредактировано: Wayfarer 09.11.2022 09:19
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#894 Дата 08.11.2022 23:47 Ответ
А куда все делось?
Андреей!?

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 08.11.2022 23:47
 Петров
Петербург
сообщений: 275
#895 Дата 09.11.2022 01:02 Ответ
# цитата Эмма:
Это всё говорилось не раз, но вы добавьте ещё 4-5 см высоты дна, и посмотрим, что будет.

Не так. Дно будет утапливаться между баллонами. Остойчивость, наоборот, увеличится. Высота кокпита будет меньше. Ну, самоотливную лодку всё-равно сильно не загрузить.
 noble_vieaux
Москва
сообщений: 34
#896 Дата 09.11.2022 13:57 Ответ
# цитата Петров:
самоотливную лодку всё-равно сильно не загрузить.
Обратил внимание, что у одной и той же лодки показатели грузоподъёмности разнятся. У самоотливной существенно меньше.
Отсюда вопрос, при загруженности самоотливной лодки в пределах её грузоподъёмности на сплаве по спокойной реке, вода всё-равно будет поступать в кокпит?
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#897 Дата 09.11.2022 19:12 Ответ
# цитата noble_vieaux:
вода всё-равно будет поступать в кокпит?
Она будет даже без вещей поступать. Там дырочки )))
Другое дело, чтоб не сидеть в луже.
Имею опыт плавания на Спектре380 с самоотливом вдвоем по Шахе, общий вес на двоих 140. Вещей еще кил 7.
Не понравилось совсем, при том, что я умею койчего.

Для гренадера 120 кил я бы попробовал эксклюзительно заказать С400. Если интересно, пишите

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
 ГеннадийО
Россия
сообщений: 1330
#898 Дата 09.11.2022 21:35 Ответ
# цитата ZindOlog:
Имею опыт плавания на Спектре380
а где на картинке спектр, а где маэстро? )
   
Клоунам по пятницам не подаю.
 Петров
Петербург
сообщений: 275
#899 Дата 09.11.2022 21:55 Ответ
# цитата noble_vieaux:
Отсюда вопрос, при загруженности самоотливной лодки в пределах её грузоподъёмности на сплаве по спокойной реке, вода всё-равно будет поступать в кокпит?

Уровень воды в кокпите самоотливной лодки соответствует уровню ватерлинии. Если дно выше, то воды на нём нет. Пока лодку не загрузить так, что ватерлиния поднимется выше дна. Тогда и внутри лодки вода окажется выше дна.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20880
#900 Дата 09.11.2022 22:20 Ответ
# цитата ГеннадийО:
где на картинке спектр, а где маэстро? )
Смотреть надо снизу, поскольку формфактор один и сверху они близнецы. А вот по дну две большие разницы.
Есть предположение, что Спектр - первый

# цитата ZindOlog:
С400
Спектр-400

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 09.11.2022 22:21
 noble_vieaux
Москва
сообщений: 34
#901 Дата 09.11.2022 22:21 Ответ
# цитата Петров:
Уровень воды в кокпите самоотливной лодки соответствует уровню ватерлинии.
Правильно ли я понимаю, что грузоподъёмность лодки я является тем показателем, превышение которого и приводит к повышению ватерлинии выше дна?
Или , другими словами, можно ли неэмпирическим путём определить максимальный вес загруженности данной конкретной лодки, при котором повышения ватерлинии над дном не произойдёт ?
 Петров
Петербург
сообщений: 275
#902 Дата 10.11.2022 09:22 Ответ
# цитата noble_vieaux:
Правильно ли я понимаю, что грузоподъёмность лодки я является тем показателем, превышение которого и приводит к повышению ватерлинии выше дна?

Да, всё так. Хотя обычно имеется некоторый запас в плюс по заявленной грузоподъёмности.
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024