цитата Zindolog:
Дырки ниже матраса. Мешают. Сидеть. На матрасе.
Психосоматика...

А ну вдруг Кутлху через дырку щупальце просунет прямо в ж!

цитата Lekka:
Скажите это довольным юзерам налимов и продукции акваграфики без деки.

ЗЫ Я знаю ровно 1го не-рыбака на продукции акваграфики без деки. 1го, Карл.
И он без деки ходит не от хорошей жизни.

цитата Demeter:
И он без деки ходит не от хорошей жизни.

Похоже на религию. На налимах тоже единицы ходят?
А в очко залезать и запихивать под деку вещи это от хорошей жизни? Ну да, без деки слишком удобно, надо себя наказать .

цитата Zindolog:
Дырки в дне. Мешают. Сидеть.
Дырки ниже матраса. Мешают. Сидеть. На матрасе.
Психосоматика...

Прекратите уже этот цирк, надоело. Вы отлично знаете, что мешает удобно сидеть толстое надувное дно, необходимое для самоотлива.

цитата Lekka:
А в очко залезать и запихивать под деку вещи это от хорошей жизни?

Кроме запихивания, с которым ещё можно сжиться, дека с очками строго задаёт места посадки. Например, в Викинг 3.8 одному нельзя будет сесть по центру. А двое с длинными ногами никак не уместятся в тоже довольно длинный Викинг 4.7.

Кроме того, дека это и сама некоторый вес и менее удобная скрутка, и ещё ОБРУЧИ, которые надо куда-то пристёгивать, и по возможности не забыть дома.

А польза с той деки (если не в реальный прям порог) - психосоматическая.

Так что открытый Викинг 3.8s - вполне вариант, если снять жёсткое требование веса и порогов выше 2 кс.

цитата Lekka:
Прекратите уже этот цирк, надоело. Вы отлично знаете, что мешает удобно сидеть толстое надувное дно, необходимое для самоотлива.

Ну как бы, все телепаты в отпуске.

т.е. я правильно понимаю, что самой удобной лодкой обьявляется надувнуха, без надувного дна?
а все фартуки, деки, юбки и самоотливы - заговор производителей и вообще от лукавого?

цитата Demeter:
все фартуки, деки, юбки и самоотливы - заговор производителей и вообще от лукавого?

Неправильно вы все понимаете. Юбки самоотливы и деки сделаны для эксплуатации лодок в определенных условиях. Если таких условий нет или они очень редки, ради чего постоянно страдать?

цитата Lekka:
Если таких условий нет или они очень редки, ради чего постоянно страдать?

Если нет, то оно конечно да. Без сомнения.
Вот только у меня почему-то не было ни одного похода али покатушки где условий не было.

Не будем далеко ходить - возьмём прошлое воскресенье.
Идеально гладкая вода, без дождя, слабый ветер.

Вот герой нашего романа - Егор. (фото 1)
На стрелке В.О. он вылил ведра 2 воды из своего викинга без деки и самоотлива.
И через 10 минут, на пляже у ПетраПавловки у него снова плескалось с пол ведра. (фото 2)
- Как-так? - спросил я.
- С весла натекло.
А ведь расстояние там тьфу, 620 метров по треку проплыл.

У меня же с декой было сухо и тепло - я даже губку ни разу не использовал.

Удивительно, но нашлось удивительно много желающих участливо "поковыряться в носу" у nanaxa...
выискивая там и предполагая..

хотя чему тут я дивлюсь то ? походу что мягко стелить - это уже национальная черта..



всё в сердцах выше сказанное - это экспромт на содержимое темы
большая просьба населению форума читать его не думая !

цитата Demeter:
Вот только у меня почему-то не было ни одного похода али покатушки где условий не было.

Ну если вы ради того, что бы не отливать воду из лодки, готовы терпеть деку, это ваш выбор. Это как покупать уазик при городской регулярной езде, что бы раз в год-два проехать пару км по бездорожью на рыбалку. Покупка то оправданная, зимой из сугроба тоже иногда удобнее выезжать во дворе. На гладкой воде я отливаю воду, натекшую с весел, один раз в день - вечером, мне особо не мешает. И поверьте, что так поступают очень очень многие. Отливался внепланово только раз, когда по своей дурости влетел на шуе без закрытой деки в вал на небольшом порожке и собрал этот вал в лодку .

Почему сразу мучения?
Есть разные особенности разных судов. И каждый выбирает сам, какие ему нравятся, какие нет, с какими он готов мириться, а какие неприемлемы.
Что ж все свое мнение на всех распространяют!?

цитата Wayfarer:
Есть разные особенности разных судов. И каждый выбирает сам, какие ему нравятся, какие нет, с какими он готов мириться, а какие неприемлемы.

Совершенно верно. Для этого надо понимать эти особенности, для чего они и как сказываются на эксплуатации лодки. После категоричных утверждений, вырающих мнение узкой группы людей "опендек без самоотлива - деньги на ветер" у новичка может сложиться неверная картина мира. Вот купит он например по совету эуспертов себе каньон для пвд по нерской и будет потом жаловаться, что это меня все обгоняют . Или возьмет синицу и крепко призадумается на стапеле, куда же предполагается распихать 200 л барахла .

Ну, категоричные утверждения группы людей, что дека это зло, также создают неверную картину мира.
Думаю, правильнее перечислить особенности и указать их достоинства и недостатки.

цитата Wayfarer:
Ну, категоричные утверждения группы людей, что дека это зло

Это не зло, она выполняет вполне конкретную функцию. И вносит дополнительные условия в эксплуатацию, кому то они критичны, кого то вообще не напрягают, но об этом надо знать. Логично изначально, без предусловий, рассматривать лодку в минимальной комплектации, без надувного дна и деки, и добавлять допы по мере понимания потребности в них, разве нет?

цитата Lekka:
Прекратите уже этот цирк, надоело.

Надоело читать глупости. Пишите корректно.

цитата Lekka:
Вы отлично знаете, что мешает удобно сидеть толстое надувное дно, необходимое для самоотлива.

Я отлично сижу на толстом надувном дне, необходимым для самоотлива. Как и без него.
Я отлично на всем сижу. Если у кого-то с этим проблемы, не надо обобщать.

Чел вообще ноль. Он не пробовал ничего, а его сразу пугают глупостями. Прекратите этот цирк. Надоело.

цитата Zindolog:
Я отлично сижу на толстом надувном дне, необходимым для самоотлива

Вы себе лодку выбираете? Не всем удобно сидеть с пятками выше пятой точки.

цитата Zindolog:
Надоело читать глупости.

Так не пишите их

Вставлю Свои 5 копеек про размеры надувных 1,5 и 2х местных лодок:

1. Нужно понимать - что наличие надувного дна - значительно уменьшает грузовой объем лодки.
Привожу конкретный пример: Тайга 430 без надувного дна - нормальная 2-ка.
Как только поставил (сделал) надувное дно - в середине образовывается навал из герм, что усложняет ее использование как 2-ки (от парусности, до удобства под нависающими деревьями). Для полноценной двухместности с надувным дном нехватает этих самых 50 см. отличающих ее от Т-47 (чтоб тупо гермы внутри разложить в один слой);
2. Избыточная длинна 1,5 (или типа универсальность 1 или 2х местность) тоже от лукавого.
Тайга 340 - очень экспедиционная (в плане огромного места для барахла) единичка, ну или 1 + ребенок. И никакущая как 2-ка: и сидеть не удобно - места не хватает - и грести номально не выходит даже в режиме похода выходного дня... лодка так и норовит уйти с курса (прошу не троллить - гребцы были опытные).

Поэтому Очень скептически отношусь к Т-40 как к универсальной:

- если как экспедиционная (читай барахольная) 1шка с надувным дном - ну еще куда ни шло - но и Тайгу 340 с барахлом и Каньен (с надувным дном) через завальчики один не сильно потягаешь, особенно если постоянно снимать гермы. А тут еще горше.
Да и избыточная длина - тут будет не в пользу управляемости: если по центру сидеть -заколебёт курс выравнивать, а если нос нагрузить и сесть сзади - получим плохо управляемую инерционную штуковину...(фактически с мертвым матросом)
Именно по этой причине Тайгу 430 - перестал использовать в режиме единички.

- если для двоих - читай выше - с надувным дном и в Т-43 места мало, что-ж будет в Т-40?
А по управляемости ну может получше чем Тайга 340 на двоих, но вряд-ли принципиально.

Мое мнение:
чудес не бывает - даже если бюджет ограничен - лучше иметь 2 лодки (я про надувнухи)(пусть и не дорогих):
- единичку (до 3,4-3,8м МАКС в зависимости от внутреннего полезного объема);
- двойку (от 4,3м (без над.дна)-4,7м (с дном) и выше).

PS. Арсенал для сравнения: Надувнухи: Тайга 340, Тайга 430 (с модификацией в Т-43), Лагуна (с модификацией в Каньен), двухместный пакрафт (один гребет - второй плывет ;-))

Спрощикам ниже - долбаните веслом - того кто говорит что сидеть на надувном дне удобно!
Или скамейка как в Тайге (идеал с мягкими прибамбасами) или герму под зад - но с надувным дном - центр тяжести автоматом выше - в порогах так и норовит выкинуть.
А чисто пороги - можно и на надувном дне проплыть - но это ооочень не долго! Потом всеравно жопой на герму!

цитата Lekka:
Вы чебе лодку выбираете?

И вы не себе. Просто не советуйте глупостей.

цитата Zindolog:
Просто не советуйте глупостей.

Советовать глупости это рассказывать новичку про необходимость самоотлива в лодке с открытой декой на ровной воде. И еще рассказывать как удобно сидеть на надувном дне. Это может кстати любой новичок легко проверить, посидев часа два на полу.

Отвечать больше не буду, надоело спорить об очевидном и обсуждать религиозные утверждения.

цитата Electron:
Привожу конкретный пример: Тайга 430 без надувного дна - нормальная 2-ка.

Я б ее все таки полуторкой считал.
Как я это понимаю - 340 это нормальная (полноценная) единичка. Но в уме имею, что и 320 достаточно, поэтому есть запас 20 см.
Дальше, если прибавить+90 см, то это только место для человека.
Итого 430 это ... полторашка. Места для груза-то не добавлено. Но имея в запасе те самые 20 см, имеем именно полторашку, в смысле +ребенок или собака или многавещей.
Соответственно и Т-47 это ... полторашка.
И все лодки, меньше 5 метров это полторашки. Особенно матрасодонные и клоуздеки. Достаточно глянуть, как их обычно грузят в многодневках и все сразу видно.

единственно что реально можно посоветовать ТС..( кстати - где он ? )..
это пойти взять где-нибудь ( хоть в прокате) лодку.. байдарку или каяк.. и сходит в ПВД.. хотя бы разок с 2005 года..