XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставляют призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2023»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
Душ топтун как помпа
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 truba
Дон
сообщений: 1165
#1 Дата 16.08.2021 10:18 Ответ
Собственно сабж.
Может быть у кого уже был удачный или неудачный опыт?
Плюсы - нагружаются в кои то веки ноги. Можно откачиваться даже из под юбки не бросая весла, конечно не быстро.
Минусы - я его и в живую то ни разу не видел, а как оно в лодке будет слабо представляю.

Отредактировано: truba 16.08.2021 10:19
 Wayfarer
Москва
сообщений: 5646
#2 Дата 16.08.2021 10:57 Ответ
цитата truba:
Плюсы - нагружаются в кои то веки ноги.
Дырочку в дне только надо будет сразу сделать.
Извините, не удержался.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21025
#3 Дата 16.08.2021 13:01 Ответ
цитата truba:
Плюсы - нагружаются в кои то веки ноги. Можно откачиваться даже из под юбки не бросая весла, конечно не быстро.
Если нет возможности снимать юбку типа в шторм, то эта штука конечно полезна, но имхо полезнее в шторм не лазить, чем городить такой огород. Ну или юбку надо тогда брать правильную, тогда и топтать не надо...
В общем имхо да, интересно, но нет )

Однако сурьезные сиякеры держат помпы не зря... Но они с другой планеты, на них равняться не стоит

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 16.08.2021 13:04
 usb-mode
Москва
сообщений: 3933
#4 Дата 16.08.2021 13:29 Ответ
цитата ZindOlog:
В общем имхо да, интересно, но нет )
А представляешь такую штуку в качестве пяточных упоров?)
 
 truba
Дон
сообщений: 1165
#5 Дата 16.08.2021 14:10 Ответ
ZindOlog, меня больше напрягает что вся нагрузка в сплаве ложится на руки. Гребешь -руки, такелаж - руки, швартоваться - руки, дрова- руки, лагерь снова руки. Слава богу насос ножной. Но отчерпываться опять руки. Хоть педали и винт к ним мастери. А так если попробовать совместить с насосом то уже что то.
 Эмма
Иваново
сообщений: 7543
#6 Дата 16.08.2021 14:41 Ответ
цитата truba:
Гребешь -руки

Не, это верный признак, что вы что-то делаете не так. Руки при расслабленной гребле - это верёвочки, за них тянут, поворачивая корпус в разные стороны.
 truba
Дон
сообщений: 1165
#7 Дата 16.08.2021 16:35 Ответ
Эмма, Так то оно так, Вам это и в скалолазании скажут, однако ж травма любой этой веревочки серьезно усложнит если не закроет дорогу в этом спорте. Вдобавок кроме основной силовой работы вся мелкая моторика по направлению усилия генерируемого торсом так же как в лазании осуществляется за счет работы рук, притом мелких мышц. Управляющие гребки тоже же в общем работа рук. Но я конечно далек от мысли что моя техника грешит излишней идеальностью)) Просто даже в велоспорте казалось бы ноги решают, ан нет, руками достаточно сильно подрабатываешь.
 usb-mode
Москва
сообщений: 3933
#8 Дата 16.08.2021 16:43 Ответ
Извините, тоже не удержусь)
цитата truba:
в этом спорте.
А у вас гребля это прямо настоящий спорт с серьёзным риском получить травму? А если будете откачивать воду педальками то риск травмы уменьшится?)
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21025
#9 Дата 16.08.2021 17:48 Ответ
цитата truba:
Управляющие гребки тоже же в общем работа рук.
Совершенно наебарот...
Вернее так, руками чел делает вид, что управляет. Очень наглядно кстати, если глянуть на исполнение матросами на Тайменях и т.п. "быстрых" двушках, в порогах команды "правым (левым) вперед"...

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 16.08.2021 17:54
 truba
Дон
сообщений: 1165
#10 Дата 16.08.2021 17:51 Ответ
usb-mode, да особо нет, но я по сути основной гребец в нашей команде и оказаться с травмированной рукой где-нибудь в устье дона или на просторах лиманов Краснодарского края очень бы не хотелось. А как оказалось это совершенно не тяжело - там об угол стукнулся, там дровами поцарапался, там мозолька и уже неприятности, так как ни ногами, ни одной рукой грести особо не выйдет. Даже в пешем туризме все еще есть костыль, а в водном две руки - необходимость. Собственно и отжать губкой и кружечкой пару тройку ведер воды не так то и быстро и совершается уйма движений и опять же - только руками. Вся безопасность в походе получается завязана на руки, все яйца в одной корзине - это не есть хорошо.
 truba
Дон
сообщений: 1165
#11 Дата 16.08.2021 18:02 Ответ
цитата ZindOlog:
Совершенно наебарот...
вот тут убедите меня что упор для весла создается левой рукой не за счет работы мышц плеча, максимально расслабленной рукой. При тех же дуговых гребках вы просто таки напростаки обязаны создавать веслу рычаг и нет никакой другой возможности этот рычаг сделать без напряжения руки. Понятно что это не будет тяга, но это та самая приводящая моторика, которую на веревочках не сделаешь, так же как и скалолаз не возьмется за зацепку расслабленной кистью.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21025
#12 Дата 16.08.2021 18:15 Ответ
цитата truba:
убедите меня
Не буду, вы сами себя убедите, если сравните это движение плечом и спиной. Толька надо понимать, что такое "спиной"...
Не буду, потому, что ОЧЕНЬ ХОРОШО знаю этот гребок по родео, где плечом спин НЕ СДЕЛАТЬ. У этих, которые на видео, не видно, оно всегда обычно у крутых не видно, оно как бы само собой, но там работает спина, плечи только как держалки. Локти вообще вне игры.
Не буду, потому что вообще на воде все главное делается не руками. Вот тут, к примеру, главное ... ноги и спина. И взгляд, как не странно..., весло вообще лишнее, он нужно "до" и "после", но совсем не во время.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 16.08.2021 18:24
 truba
Дон
сообщений: 1165
#13 Дата 16.08.2021 18:26 Ответ
ZindOlog, Михаил, (с уважением) в видео столько работы руками именно приводящей что не заметить невозможно. Собственно все кроме самого прыжка). Потому что бурная вода, скорость реакции в ней могут обеспечить только руки, т.к. меньшая инерционность и подкорка. Опять же положение ложки весла это предплечья - там же разгибатели и сгибатели и это все локоть в точке крепления. Вы просто недостаточный зануда)!
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21025
#14 Дата 16.08.2021 18:45 Ответ
цитата truba:
Опять же положение ложки весла это предплечья - там же разгибатели и сгибатели и это все локоть в точке крепления. Вы просто недостаточный зануда)!
Я зануда. Давайте договоримся о терминах.
Конечно без запястья весло не удержать.
Угол держания конечно задают локти.
Локтями двигают конечно плечи.
Но... Все ударные нагрузки сидят на спине, которая движет плечами. Иначе там просто ничего не сделать. На видео даже видно, что при опорах плечи не работают, сразу все и фиксирует и возвращает спина, плечи только контролируют угол.
Я понимаю, что у меня все очень плохо видно, я не италон, но у "италонов" вообще не видно, чем они там "крутят себя", а крутят они не руками.

Конкретно в "отломе" как на видео у г. Петрова, кисти, локти и плечи, это только кронштейны, они почти не движутся друг относительно друга, и чем раньше вы это прочувствуете, тем раньше включите спину..., которую без тренера очень тяжело включить )

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 16.08.2021 18:51
 truba
Дон
сообщений: 1165
#15 Дата 16.08.2021 19:15 Ответ
ZindOlog, я надеюсь на скалолазный опыт, все эти флагинги, скрутки, это вот все. По контексту кажется то же самое. К примеру верёвочек - можно одеть куртку как бурку, не одевая рукавов. И к рукавам привязать весло. И крутить торсом до посинения. Поэтому руки необходимы. И кисти архинеобходимы, притом обе. Вот их разгрузить хотя б от губки 100 раз по 100 грамм. Я вот дрова рубил и стесал ладонь, а после пару вёдер в прибое принял и сплюнул от обиды за борт. А будь какая нибудь ножная клизма да и пофиг, сиди ногу разминай.
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3453
#16 Дата 16.08.2021 19:41 Ответ
truba
Не возражая супротив помпы педальной, как возможно полезного усовершенствования лодки, хочу задать вопросы:
- Отчего после хорошего перехода у меня ноги болят?
- для чего в слаломной(бурноводной) лодке подножка и бедренные упоры.
- что отрабатывают гладководники на тренажере с фото:-)?
 
Отредактировано: Ali 16.08.2021 19:50
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21025
#17 Дата 16.08.2021 19:48 Ответ
цитата truba:
а после пару вёдер в прибое принял и сплюнул от обиды за борт
Продолжу занудствовать...
Если прибой перед чалкой, то и фик с ней, с водой
Если прибой после отчаливания и немного воды, то проще потом снять юбку и губкой отчерпать
Если прибой после отчаливания и два ведра воды, то на один раз это прокатит, но на второй ... нужна юбка поправильнее. Или прибой поменьше.
Если прибой, два ведра воды и потом нет возможности снять юбку, то вы не ту погоду выбрали
Как не крути, эту штуку только в сад )))

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 16.08.2021 19:49
 truba
Дон
сообщений: 1165
#18 Дата 16.08.2021 19:58 Ответ
Давайте сравним академическую и туристическую гребли, как пример полной активной и неполной пассивной вовлеченности ног. В академической Вы сделаете тягу веслами только ногами без спины и рук. В туристической закрепив руки и ерзая ногами можно только мозоль на заду натереть. Ноги важны, но как САМЫЕ КРУПНЫЕ МЫШЦЫ в организме они вообще не выполняют работы и имеют значимость много меньше чем предплечья. Ровно как и в скалолазании. И в любом случае они никак не заменят руки. Но это если без клизмопомпы.
 Тим
Рязань
сообщений: 1969
#19 Дата 16.08.2021 19:59 Ответ
цитата truba:
Собственно сабж.
Может быть у кого уже был удачный или неудачный опыт?
опыта использования ни у кого нет, зато сколько пафоса и "умных мыслей" в вашу сторону, что вы не такой и делать не умеете, даже сноски дали на каких то крутых и ни одной умной или хотя бы подсказывающей, что да как сделать, да и просто хотя бы порассуждать как это будет выглядетьт если действительно применить это...
да, сайт начинает умирать как площадка "спроси-подскажу", а становится только "игрушкой нескольких актеров"...
все просто повидимому забыли, что - "Сайт для туристов и всех, кому близки костёр и палатка"
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3453
#20 Дата 16.08.2021 20:02 Ответ
truba, вы наверное видели динамомашинки на велосипедах, амортизационные вилки на них же. Как правило, все эти устройства предусматривают возможность оперативнго отключения, отвод в сторону ролика ролика динамомашинки, блокировка вилки, для повышения эффективности основной задачи - продвижения вперед, когда свет и амортизация не нужны. Так и с помпой встает вопрос блокировки. Оправданны ли такие сложности? Помнится я "изобретал" сляйд с регулируемой на ходу высотой. Не взлетело, даже по первым обсуждениям. Хлопотно больно.
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024