XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставляют призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2023»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
Душ топтун как помпа
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3453
#21 Дата 16.08.2021 20:40 Ответ
цитата Тим:
хотя бы подсказывающей, что да как сделать, да и просто хотя бы порассуждать как это будет выглядетьт если действительно применить это...
Я бы прикинул где в лодке он должен быть и посмотрел влезет ли. Если влезет, то взял фанерку по размеру душа. Прикрепил к ней петельки держалки (типа таких) И повесил на каркасе на стропах, трехщелевках и резинках, как ножной упор. Можно придумать герму с правильным дном.
 truba
Дон
сообщений: 1165
#22 Дата 16.08.2021 20:41 Ответ
На форумах сиякеров клизмы используют, но именно как клизмы откачать воду из труднодоступных мест и песок собрать, но опять же это работа руками не в момент гребли. Используют электропомпы, но не на песчаных пляжах, т.к. абразив быстро стачивает насос. Так как мне мыслится нужна или мощная клизма или лягушка, к которой будет прикреплено 2 штуцера один с клапаном внутрь, другой наружу. К штуцерам два шланга - один на дно к кильсону другой за борт. Давишь на клизму - пошла вода. Клизму крепить к кильсону по центру что бы ногам не мешала упираться. Да пусть хоть по 100 грамм за раз - все одно почти бесплатно - чуть ногу сместил при гребле на нее и пошел процесс. Вопрос в упругости этой штуки что бы втягивала воду с песком и илом или опять же делать качели под две ноги. Ну и тонкой трубкой собрать воду с песком со дна наверное проще на антистапеле.

Отредактировано: truba 16.08.2021 20:42
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3453
#23 Дата 16.08.2021 20:48 Ответ
цитата truba:
Ноги важны, но как САМЫЕ КРУПНЫЕ МЫШЦЫ в организме они вообще не выполняют работы и имеют значимость много меньше чем предплечья.
Слово вообще лишнее. По крайней мере их статическая работа позволяет сидеть ровно, а динамическая не киляться.
И все виденные мною тренеры по гребле на байдарке говорили; - "ты должен чувствовать при проводке усилие на стопе!"
 truba
Дон
сообщений: 1165
#24 Дата 16.08.2021 21:01 Ответ
Да, в лазании на потолке Вы тоже делаете упоры и распоры ногами и всяческие противовесы. Но лезете вы тем не менее на руках. Вот аналогия - в беге на стометровке руки очень важны, но пробежать не на рекорд можно и без них. Так и тут Ваши примеры о тренерах которые буквально учат включать ноги - это на самом деле примеры за меня, показывающие что что бы использовать ноги надо аж тренера брать. Но тут опять же любой скалолаз или велосипедист или пловец (возможно лыжники) включит ноги не думая просто по привычке т.к. те же энграммы передачи усилия через торс от рук (ног) к точке опоры.
К слову напор этот душ дает вполне себе вменяемый: Пример

Отредактировано: truba 16.08.2021 21:03
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3453
#25 Дата 16.08.2021 21:57 Ответ
truba, сейчас не получается найти ссылку на работу, где измерили роль "работы ног" в гладкой гребле и намерили ЕМНИП 5%-7%. Совершенно понятно, что если гребцу отрезать руки, то он не сможет ими грести. Но дальше я Вашу мысль потерял. Вы нижнюю лопасть бицепсом тяните, а верхнюю трицепсом толкаете? Болеть от гребли где должно?
ЗЫ0
Лазать по потолку я не умею, да и вообще так-себе скалолаз.
ЗЫ1
Возможно, мы плечом называем разное.
ЗЫ2
Вся эта биомеханика действительно мало общего имеет с помпой, которая оказывается может быть отдельно от педалей, что хорошо.

Отредактировано: Ali 16.08.2021 22:01
 truba
Дон
сообщений: 1165
#26 Дата 16.08.2021 22:36 Ответ
Ali, честно я не высокого мнения о своей текущей технике и есть ли смысл обсуждать эти конвульсии?)))) в данный момент я вообще отключил руки, держу их жёстко что бы наработать привычку всю движуху начинать от торса и проводить весло поворотом корпуса. Амплитуда упала конечно, но некий шарм добавился) характерно что скорость не упала. после планирую начать включать захват и выход с подготовкой к захвату, но сразу все в координации не осилю, кмк.
А так начинает вырисовыватся насос мечты. Шланги и клапана общие, а воздушные меха и водяные разные. Докачать лодку 3литра воздушный подключил. После меха снял, нацепил клизму и установил на дно- помпа. На антистапеле воду с песком высосал из щелей через шланг, губкой потёр, воздушной помпой спустил. Для насоса входной шланг тонкий не нужен, достаточно клапана, но нужна упругая клизма.

Отредактировано: truba 16.08.2021 22:37
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19736
#27 Дата 29.08.2021 21:50 Ответ
А у меня в открытую лодку льёт с вёсел. Льёт очень мало, но постоянно. Вот если бы можно было придумать столь же малый, но постоянный отлив. Желательно вовсе без моего участия, но можно и с ним. Не столько даже для практической пользы, сколько как техническая задача. Давно уже думаю, но ничего придумать не могу, обидно...

Это моё частное мнение.
 truba
Дон
сообщений: 1165
#28 Дата 29.08.2021 22:35 Ответ
Души на батарейке есть, но боятся песка- мне не подойдёт, у меня один песок. А так каякеры юзают те, что на 12 вольтах. Но есть и на 18650х.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19736
#29 Дата 29.08.2021 22:57 Ответ
цитата truba:
боятся песка

Да, это одна из важнейших проблем. Единственный бывший у меня "каякерский" насос погиб именно из-за песка. И это был вполне тупой насос-помпа.

На батарейках - тоже было бы неплохо. Но лучше бы, конечно, отобрать часть энергии от моего ёрзанья, от виляния лодки или даже от её движения. Ведь это могла быть совсем микроскопическая часть - 100 мл/мин было бы вполне достаточно откачивать.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 29.08.2021 22:57
 usb-mode
Москва
сообщений: 3933
#30 Дата 30.08.2021 09:30 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Но лучше бы, конечно, отобрать часть энергии от моего ёрзанья, от виляния лодки или даже от её движения
Что-то как-то действительно не очень реально выглядит. Вот даже если представить тот самый душ-топтун в качестве пяточных упоров, то не получится ли так, что упоры перестанут выполнять свою функцию? Ведь вместо того чтобы толкать лодку вперёд энергия будет уходить на нажимание педали. Нет?

А вот электронасос выглядит вполне реалистично. Небольшая перестальтическая помпа работающая от пауэрбанка или солнечной панели. Не вижу ничего сверхсложного.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19736
#31 Дата 30.08.2021 09:44 Ответ
цитата usb-mode:
Небольшая перестальтическая помпа работающая от пауэрбанка или солнечной панели. Не вижу ничего сверхсложного.

Но там же на дне обычно очень грязная вода - земля, ветки... Есть (доступные, дешёвые, лёгкие) электро-насосы, которым это всё пофиг? Наверное, нужно искать дренажные системы. Но они наверняка тяжёлые все и от 220В.

PS
Даже и душ-топтун из заглавного поста - он же для чистой воды предназначен. Будут ли работать его трубочки-клапаны в условиях, например, паводкового сплава?

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 30.08.2021 09:48
 truba
Дон
сообщений: 1165
#32 Дата 30.08.2021 10:01 Ответ
там какая то кондовая груша нужна с клапанами не менее кондовыми. Но и система отчистки самих камер тоже бы лишней не была
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3453
#33 Дата 30.08.2021 10:02 Ответ
Есть тяжелые(очень) насосы которые качают пульпу: ил, песок и даже щебень. Они как правило центробежные. В них нет клапанов, боящихся песка. Но такой насос должен быть всегда в воде.
usb-mode, а что у аквариумистов во всяких фильтрах стоит? Как с грязью? Может пойдет.

ЗЫ
теропреобразователь Зеебека. Воздух обычно теплее воды.)))
 usb-mode
Москва
сообщений: 3933
#34 Дата 30.08.2021 10:45 Ответ
цитата Ali:
usb-mode, а что у аквариумистов во всяких фильтрах стоит? Как с грязью? Может пойдет.
Да обычные центробежные насосы стоят. Наверное, можно найти что-то и под павербанк, но они почти все высокой производительности и с маленьким давлением. А самое печальное то, что насос перестанет работать если завоздушится. Не подойдёт. Хотя да, грязь в разумных пределах пофиг.

А вот перестальтика имхо то что надо. 100мл в минуту и густые растворы с включениями - прям её профиль. Самое плохое что может случиться это дырка в трубочке. Но эта трубочка ничего не стоит (я скажу где покупать и какую) и ничего не весит. Смесь воды с песком не пробовал, но тоже должно работать. Часто ли будет рваться трубочка покажет только практика. Может вообще не будет.
А, ну ещё может вход забиться, если туда какая-то ветка/щепка удачно попадёт. Но это можно решить простейшим фильтром на входе, например из аквариумного распылителя.

Кстати! Возможно, у меня где-то валялась простенькая перестальтическая помпа.

Отредактировано: usb-mode 30.08.2021 10:45
 Дмитрий С
сообщений: 742
#35 Дата 30.08.2021 20:56 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Будут ли работать его трубочки-клапаны в условиях, например, паводкового сплава?

Не будут. На Лагунах самоотлив - трубка диаметром около сантиметра на паводке забивается мусором.
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024