Собственно сабж.
Может быть у кого уже был удачный или неудачный опыт?
Плюсы - нагружаются в кои то веки ноги. Можно откачиваться даже из под юбки не бросая весла, конечно не быстро.
Минусы - я его и в живую то ни разу не видел, а как оно в лодке будет слабо представляю.

цитата truba:
Плюсы - нагружаются в кои то веки ноги.

Дырочку в дне только надо будет сразу сделать.
Извините, не удержался.

цитата truba:
Плюсы - нагружаются в кои то веки ноги. Можно откачиваться даже из под юбки не бросая весла, конечно не быстро.

Если нет возможности снимать юбку типа в шторм, то эта штука конечно полезна, но имхо полезнее в шторм не лазить, чем городить такой огород. Ну или юбку надо тогда брать правильную, тогда и топтать не надо...
В общем имхо да, интересно, но нет )

Однако сурьезные сиякеры держат помпы не зря... Но они с другой планеты, на них равняться не стоит

цитата ZindOlog:
В общем имхо да, интересно, но нет )

А представляешь такую штуку в качестве пяточных упоров?)

ZindOlog, меня больше напрягает что вся нагрузка в сплаве ложится на руки. Гребешь -руки, такелаж - руки, швартоваться - руки, дрова- руки, лагерь снова руки. Слава богу насос ножной. Но отчерпываться опять руки. Хоть педали и винт к ним мастери. А так если попробовать совместить с насосом то уже что то.

цитата truba:
Гребешь -руки

Не, это верный признак, что вы что-то делаете не так. Руки при расслабленной гребле - это верёвочки, за них тянут, поворачивая корпус в разные стороны.

Эмма, Так то оно так, Вам это и в скалолазании скажут, однако ж травма любой этой веревочки серьезно усложнит если не закроет дорогу в этом спорте. Вдобавок кроме основной силовой работы вся мелкая моторика по направлению усилия генерируемого торсом так же как в лазании осуществляется за счет работы рук, притом мелких мышц. Управляющие гребки тоже же в общем работа рук. Но я конечно далек от мысли что моя техника грешит излишней идеальностью)) Просто даже в велоспорте казалось бы ноги решают, ан нет, руками достаточно сильно подрабатываешь.

Извините, тоже не удержусь)

цитата truba:
в этом спорте.

А у вас гребля это прямо настоящий спорт с серьёзным риском получить травму? А если будете откачивать воду педальками то риск травмы уменьшится?)

цитата truba:
Управляющие гребки тоже же в общем работа рук.

Совершенно наебарот...
Вернее так, руками чел делает вид, что управляет. Очень наглядно кстати, если глянуть на исполнение матросами на Тайменях и т.п. "быстрых" двушках, в порогах команды "правым (левым) вперед"...

usb-mode, да особо нет, но я по сути основной гребец в нашей команде и оказаться с травмированной рукой где-нибудь в устье дона или на просторах лиманов Краснодарского края очень бы не хотелось. А как оказалось это совершенно не тяжело - там об угол стукнулся, там дровами поцарапался, там мозолька и уже неприятности, так как ни ногами, ни одной рукой грести особо не выйдет. Даже в пешем туризме все еще есть костыль, а в водном две руки - необходимость. Собственно и отжать губкой и кружечкой пару тройку ведер воды не так то и быстро и совершается уйма движений и опять же - только руками. Вся безопасность в походе получается завязана на руки, все яйца в одной корзине - это не есть хорошо.

цитата ZindOlog:
Совершенно наебарот...

вот тут убедите меня что упор для весла создается левой рукой не за счет работы мышц плеча, максимально расслабленной рукой. При тех же дуговых гребках вы просто таки напростаки обязаны создавать веслу рычаг и нет никакой другой возможности этот рычаг сделать без напряжения руки. Понятно что это не будет тяга, но это та самая приводящая моторика, которую на веревочках не сделаешь, так же как и скалолаз не возьмется за зацепку расслабленной кистью.

цитата truba:
убедите меня

Не буду, вы сами себя убедите, если сравните это движение плечом и спиной. Толька надо понимать, что такое "спиной"...
Не буду, потому, что ОЧЕНЬ ХОРОШО знаю этот гребок по родео, где плечом спин НЕ СДЕЛАТЬ. У этих, которые на видео, не видно, оно всегда обычно у крутых не видно, оно как бы само собой, но там работает спина, плечи только как держалки. Локти вообще вне игры.
Не буду, потому что вообще на воде все главное делается не руками. Вот тут, к примеру, главное ... ноги и спина. И взгляд, как не странно..., весло вообще лишнее, он нужно "до" и "после", но совсем не во время.

ZindOlog, Михаил, (с уважением) в видео столько работы руками именно приводящей что не заметить невозможно. Собственно все кроме самого прыжка). Потому что бурная вода, скорость реакции в ней могут обеспечить только руки, т.к. меньшая инерционность и подкорка. Опять же положение ложки весла это предплечья - там же разгибатели и сгибатели и это все локоть в точке крепления. Вы просто недостаточный зануда)!

цитата truba:
Опять же положение ложки весла это предплечья - там же разгибатели и сгибатели и это все локоть в точке крепления. Вы просто недостаточный зануда)!

Я зануда. Давайте договоримся о терминах.
Конечно без запястья весло не удержать.
Угол держания конечно задают локти.
Локтями двигают конечно плечи.
Но... Все ударные нагрузки сидят на спине, которая движет плечами. Иначе там просто ничего не сделать. На видео даже видно, что при опорах плечи не работают, сразу все и фиксирует и возвращает спина, плечи только контролируют угол.
Я понимаю, что у меня все очень плохо видно, я не италон, но у "италонов" вообще не видно, чем они там "крутят себя", а крутят они не руками.

Конкретно в "отломе" как на видео у г. Петрова, кисти, локти и плечи, это только кронштейны, они почти не движутся друг относительно друга, и чем раньше вы это прочувствуете, тем раньше включите спину..., которую без тренера очень тяжело включить )

ZindOlog, я надеюсь на скалолазный опыт, все эти флагинги, скрутки, это вот все. По контексту кажется то же самое. К примеру верёвочек - можно одеть куртку как бурку, не одевая рукавов. И к рукавам привязать весло. И крутить торсом до посинения. Поэтому руки необходимы. И кисти архинеобходимы, притом обе. Вот их разгрузить хотя б от губки 100 раз по 100 грамм. Я вот дрова рубил и стесал ладонь, а после пару вёдер в прибое принял и сплюнул от обиды за борт. А будь какая нибудь ножная клизма да и пофиг, сиди ногу разминай.

truba
Не возражая супротив помпы педальной, как возможно полезного усовершенствования лодки, хочу задать вопросы:
- Отчего после хорошего перехода у меня ноги болят?
- для чего в слаломной(бурноводной) лодке подножка и бедренные упоры.
- что отрабатывают гладководники на тренажере с фото:-)?

цитата truba:
а после пару вёдер в прибое принял и сплюнул от обиды за борт

Продолжу занудствовать...
Если прибой перед чалкой, то и фик с ней, с водой
Если прибой после отчаливания и немного воды, то проще потом снять юбку и губкой отчерпать
Если прибой после отчаливания и два ведра воды, то на один раз это прокатит, но на второй ... нужна юбка поправильнее. Или прибой поменьше.
Если прибой, два ведра воды и потом нет возможности снять юбку, то вы не ту погоду выбрали
Как не крути, эту штуку только в сад )))

Давайте сравним академическую и туристическую гребли, как пример полной активной и неполной пассивной вовлеченности ног. В академической Вы сделаете тягу веслами только ногами без спины и рук. В туристической закрепив руки и ерзая ногами можно только мозоль на заду натереть. Ноги важны, но как САМЫЕ КРУПНЫЕ МЫШЦЫ в организме они вообще не выполняют работы и имеют значимость много меньше чем предплечья. Ровно как и в скалолазании. И в любом случае они никак не заменят руки. Но это если без клизмопомпы.

цитата truba:
Собственно сабж.
Может быть у кого уже был удачный или неудачный опыт?

опыта использования ни у кого нет, зато сколько пафоса и "умных мыслей" в вашу сторону, что вы не такой и делать не умеете, даже сноски дали на каких то крутых и ни одной умной или хотя бы подсказывающей, что да как сделать, да и просто хотя бы порассуждать как это будет выглядетьт если действительно применить это...
да, сайт начинает умирать как площадка "спроси-подскажу", а становится только "игрушкой нескольких актеров"...
все просто повидимому забыли, что - "Сайт для туристов и всех, кому близки костёр и палатка"

truba, вы наверное видели динамомашинки на велосипедах, амортизационные вилки на них же. Как правило, все эти устройства предусматривают возможность оперативнго отключения, отвод в сторону ролика ролика динамомашинки, блокировка вилки, для повышения эффективности основной задачи - продвижения вперед, когда свет и амортизация не нужны. Так и с помпой встает вопрос блокировки. Оправданны ли такие сложности? Помнится я "изобретал" сляйд с регулируемой на ходу высотой. Не взлетело, даже по первым обсуждениям. Хлопотно больно.

цитата Тим:
хотя бы подсказывающей, что да как сделать, да и просто хотя бы порассуждать как это будет выглядетьт если действительно применить это...

Я бы прикинул где в лодке он должен быть и посмотрел влезет ли. Если влезет, то взял фанерку по размеру душа. Прикрепил к ней петельки держалки (типа таких) И повесил на каркасе на стропах, трехщелевках и резинках, как ножной упор. Можно придумать герму с правильным дном.

На форумах сиякеров клизмы используют, но именно как клизмы откачать воду из труднодоступных мест и песок собрать, но опять же это работа руками не в момент гребли. Используют электропомпы, но не на песчаных пляжах, т.к. абразив быстро стачивает насос. Так как мне мыслится нужна или мощная клизма или лягушка, к которой будет прикреплено 2 штуцера один с клапаном внутрь, другой наружу. К штуцерам два шланга - один на дно к кильсону другой за борт. Давишь на клизму - пошла вода. Клизму крепить к кильсону по центру что бы ногам не мешала упираться. Да пусть хоть по 100 грамм за раз - все одно почти бесплатно - чуть ногу сместил при гребле на нее и пошел процесс. Вопрос в упругости этой штуки что бы втягивала воду с песком и илом или опять же делать качели под две ноги. Ну и тонкой трубкой собрать воду с песком со дна наверное проще на антистапеле.

цитата truba:
Ноги важны, но как САМЫЕ КРУПНЫЕ МЫШЦЫ в организме они вообще не выполняют работы и имеют значимость много меньше чем предплечья.

Слово вообще лишнее. По крайней мере их статическая работа позволяет сидеть ровно, а динамическая не киляться.
И все виденные мною тренеры по гребле на байдарке говорили; - "ты должен чувствовать при проводке усилие на стопе!"

Да, в лазании на потолке Вы тоже делаете упоры и распоры ногами и всяческие противовесы. Но лезете вы тем не менее на руках. Вот аналогия - в беге на стометровке руки очень важны, но пробежать не на рекорд можно и без них. Так и тут Ваши примеры о тренерах которые буквально учат включать ноги - это на самом деле примеры за меня, показывающие что что бы использовать ноги надо аж тренера брать. Но тут опять же любой скалолаз или велосипедист или пловец (возможно лыжники) включит ноги не думая просто по привычке т.к. те же энграммы передачи усилия через торс от рук (ног) к точке опоры.
К слову напор этот душ дает вполне себе вменяемый: Пример

truba, сейчас не получается найти ссылку на работу, где измерили роль "работы ног" в гладкой гребле и намерили ЕМНИП 5%-7%. Совершенно понятно, что если гребцу отрезать руки, то он не сможет ими грести. Но дальше я Вашу мысль потерял. Вы нижнюю лопасть бицепсом тяните, а верхнюю трицепсом толкаете? Болеть от гребли где должно?
ЗЫ0
Лазать по потолку я не умею, да и вообще так-себе скалолаз.
ЗЫ1
Возможно, мы плечом называем разное.
ЗЫ2
Вся эта биомеханика действительно мало общего имеет с помпой, которая оказывается может быть отдельно от педалей, что хорошо.

Ali, честно я не высокого мнения о своей текущей технике и есть ли смысл обсуждать эти конвульсии?)))) в данный момент я вообще отключил руки, держу их жёстко что бы наработать привычку всю движуху начинать от торса и проводить весло поворотом корпуса. Амплитуда упала конечно, но некий шарм добавился) характерно что скорость не упала. после планирую начать включать захват и выход с подготовкой к захвату, но сразу все в координации не осилю, кмк.
А так начинает вырисовыватся насос мечты. Шланги и клапана общие, а воздушные меха и водяные разные. Докачать лодку 3литра воздушный подключил. После меха снял, нацепил клизму и установил на дно- помпа. На антистапеле воду с песком высосал из щелей через шланг, губкой потёр, воздушной помпой спустил. Для насоса входной шланг тонкий не нужен, достаточно клапана, но нужна упругая клизма.

А у меня в открытую лодку льёт с вёсел. Льёт очень мало, но постоянно. Вот если бы можно было придумать столь же малый, но постоянный отлив. Желательно вовсе без моего участия, но можно и с ним. Не столько даже для практической пользы, сколько как техническая задача. Давно уже думаю, но ничего придумать не могу, обидно...

Души на батарейке есть, но боятся песка- мне не подойдёт, у меня один песок. А так каякеры юзают те, что на 12 вольтах. Но есть и на 18650х.

цитата truba:
боятся песка

Да, это одна из важнейших проблем. Единственный бывший у меня "каякерский" насос погиб именно из-за песка. И это был вполне тупой насос-помпа.

На батарейках - тоже было бы неплохо. Но лучше бы, конечно, отобрать часть энергии от моего ёрзанья, от виляния лодки или даже от её движения. Ведь это могла быть совсем микроскопическая часть - 100 мл/мин было бы вполне достаточно откачивать.

цитата Капитан-фотограф:
Но лучше бы, конечно, отобрать часть энергии от моего ёрзанья, от виляния лодки или даже от её движения

Что-то как-то действительно не очень реально выглядит. Вот даже если представить тот самый душ-топтун в качестве пяточных упоров, то не получится ли так, что упоры перестанут выполнять свою функцию? Ведь вместо того чтобы толкать лодку вперёд энергия будет уходить на нажимание педали. Нет?

А вот электронасос выглядит вполне реалистично. Небольшая перестальтическая помпа работающая от пауэрбанка или солнечной панели. Не вижу ничего сверхсложного.

цитата usb-mode:
Небольшая перестальтическая помпа работающая от пауэрбанка или солнечной панели. Не вижу ничего сверхсложного.

Но там же на дне обычно очень грязная вода - земля, ветки... Есть (доступные, дешёвые, лёгкие) электро-насосы, которым это всё пофиг? Наверное, нужно искать дренажные системы. Но они наверняка тяжёлые все и от 220В.

PS
Даже и душ-топтун из заглавного поста - он же для чистой воды предназначен. Будут ли работать его трубочки-клапаны в условиях, например, паводкового сплава?

там какая то кондовая груша нужна с клапанами не менее кондовыми. Но и система отчистки самих камер тоже бы лишней не была

Есть тяжелые(очень) насосы которые качают пульпу: ил, песок и даже щебень. Они как правило центробежные. В них нет клапанов, боящихся песка. Но такой насос должен быть всегда в воде.
usb-mode, а что у аквариумистов во всяких фильтрах стоит? Как с грязью? Может пойдет.

ЗЫ
теропреобразователь Зеебека. Воздух обычно теплее воды.)))

цитата Ali:
usb-mode, а что у аквариумистов во всяких фильтрах стоит? Как с грязью? Может пойдет.

Да обычные центробежные насосы стоят. Наверное, можно найти что-то и под павербанк, но они почти все высокой производительности и с маленьким давлением. А самое печальное то, что насос перестанет работать если завоздушится. Не подойдёт. Хотя да, грязь в разумных пределах пофиг.

А вот перестальтика имхо то что надо. 100мл в минуту и густые растворы с включениями - прям её профиль. Самое плохое что может случиться это дырка в трубочке. Но эта трубочка ничего не стоит (я скажу где покупать и какую) и ничего не весит. Смесь воды с песком не пробовал, но тоже должно работать. Часто ли будет рваться трубочка покажет только практика. Может вообще не будет.
А, ну ещё может вход забиться, если туда какая-то ветка/щепка удачно попадёт. Но это можно решить простейшим фильтром на входе, например из аквариумного распылителя.

Кстати! Возможно, у меня где-то валялась простенькая перестальтическая помпа.

цитата Капитан-фотограф:
Будут ли работать его трубочки-клапаны в условиях, например, паводкового сплава?

Не будут. На Лагунах самоотлив - трубка диаметром около сантиметра на паводке забивается мусором.