цитата Mr_Ponch:
уточнили бы где и сколько км в день, чтобы был понятен уровень Ваших ожиданий от несчастных Дракаров

Да ничего сверхестественного, обычные 30 км. Но не так, как это на каньоне, где после 20 уже хотелось бросить лодку нафик на берегу и забить на маршрут . Тут же вопрос комфортности этой гребли. Понятно, что с шуей не сравнить, хотелось бы плыть приблизительно как на налиме или эскимосе, может чуток помедленее. На пакрафте например плыть тоже небыстро, но не требуется таких усилий в никуда.

Каньон на маршруте точно быстрее пакрафтов (не только мое наблюдение). Я сам на Каньоне Спорт совсем чуть-чуть пробовал, но несколько раз ходил в группе с людьми на этой лодке или других Каньонах. Вполне адекватная у них скорость, Имхо.
На Дракаре Вы вряд ли быстрее поедете. Но у Дракаров есть несколько других неоспоримых достоинств и несколько столь же неоспоримых недостатков... В общем, считаю что, если Вы думаете менять Каньон на Дракар только из-за скорости, выйдет шило на мыло. Причем, с учётом потери в цене Каньона, мыло получится хозяйственным

цитата Эмма:
Но, кстати, теоретически: если лодка на 5 кг легче и не везёт ещё 5 кг воды, она уже на 10% легче и, соответственно, должна быть легче и на ходу.

После разгона, вес лодки рояля не играет.
Мы кажется грузили однажды ВМЕСТЕ балластом что-то и убеждались, что оно едет быстрее (ну не медленнее точно). Потому, что лодка становится "длиннее" быстрее, чем шире. И перестает рыскать.

цитата Эмма:
а я хочу в Карелию вернуться. На Дракаре в Карелии нечего делать что на плёсах, что на порогах...

2кС да. А больше...
Имхо печальное зрелище - Лена на Писте, ну примеру. Я в том году там видал одно классическое судно. После ТРЕТЬЕГО порога оно все было в дырьях и шел ОСНОВАТЕЛЬНЫЙ ремонт. Зато есть, чем, кроме гребли и рыбалки, заняцо

цитата Mr_Ponch:
В общем, считаю что, если Вы думаете менять Каньон на Дракар только из-за скорости, выйдет шило на мыло. Причем, с учётом потери в цене Каньона, мыло получится хозяйственным

В первую очередь из-за веса. Вторая причина - обьем в упаковке. Скорость хочется видеть третьей причиной . Вернее хотелось бы получить в этом тоже выигрыш. Если дракары так же тяжело грябаются, не критично, но буду думать еще стоит ли заморачиваться .

цитата Zindolog:
2кС да. А больше...
Имхо печальное зрелище - Лена на Писте

В руках чайника - да. А других и не бывает, да Миша?

цитата Виктор_К:
Я что-то начал понимать, что не в скорости счастье, хотя мне по другому понимать теперь и не приходится.

Просто надо ходить на воду. которая сама течет и желательно быстро. А которая не течет либо избегать, либо для нее отдельный снаряд. Иначе на такой воде будет возникать ложная обида на лодку, которая в других условиях показывает высший класс.
Я тут подумываю на сибирский пакрафт фест съездить и в диких раздумьях. Толи таки пакрафт мутить, то ли Эдельвеса сверхлегкого, то ли получится "муху" до вменяемого состояния из tpu довести. А для стоячей воды надо либо Шую покупать (если железо не парит) либо соляриса жакара. А любые компросы задачу не решат.

цитата Lekka:
Меня вот интересует, порадует ли меня скорость перемещения на каком-либо из дракаров после каньона. Вес значительно интереснее, это жирный плюс, упаковочный объем наверняка тоже, но это не позволяет принять окончательное решение .

В дракарах с другими лодками надо сравнивать не скорость перемещения просто по воде, а свободу перемещения и возможность работы в порогах.
Если лодка для второго, однозначно порадует, если для плесов и Клязьмы однозначно нет.

Кстати , та же "муха" может быть отличным компромисом между скоростью и весом. Если все правильно получится сделать, то весить будет как пакрафт. Идет она сейчас очень бодро, значительно легче Эдельвеса. Т.е. и быстрее и легче. Вот любопытно, как она будет в порожках, если сделать классический клоуздек.

Mormus, Андрей, ну я так-то согласен, что Эдельвейсом не закроешь всё.
Хотя и народ, желающий универсальности, я тоже понимаю.
Просто так уж у дракаров получилось, что их бурноводные лодки ещё и лёгкие
А напомни - в каких числах пакрафтфест?

цитата Mormus:
стати , та же "муха" может быть отличным компромисом между скоростью и весом.

А что за "муха"?

цитата Виктор_К:
Просто так уж у дракаров получилось, что их бурноводные лодки ещё и лёгкие
А напомни - в каких числах пакрафтфест?

19-23 июля vk.com/1st_sibpackrafting
На счет веса все банально. Если сделать двухслойку из легких и правильных тканей будет низкий вес, без потери других параметров. Дракары единственные, кого я знаю ,кто делает свои лодки и в тяжелом варианте и в легком. Если-бы ВВ делали аналогично, еще не известно, каких вариантов мы видели на реках больше. Но они пошли по простому пути, как и рафтмастеры в свое время. С бронебойными судами меньше проблем с нареканиями и рекламациями. Ну а вес... альтернативы-то все равно нету. Точнее не было.
ЗЫ вот в мониках к сожалению сейчас добиться низкого веса без потери прочности и некого функционала, к сожалению, пока не получается. Но работы ведутся

цитата Виктор_К:
А что за "муха"?

Ага, нашел. очередной каньоноколчим без самоотлива.

Да может ты и прав - пойди ВВ на снижение веса, фиг знает, покупали бы у нас дракары.
Всё-таки лодка специфичная, меня в ней не столько вес прельщает, сколько самоотлив, толщина баллонов и нос - прямо-таки как надо нос
Но допускаю, что такое надо далеко не всем.

цитата Виктор_К:
А что за "муха"?

Колчимоподобный девайс. С офигительными обводами, правильным кроем и надеюсь из правильных тканей. Если все срастется как надо, будет чума. зЗесь пока подробнее не буду, лучше в другой теме отдельно, когда решим выложить инфу. Но пока надо еще работать.

цитата Виктор_К:
очередной каньоноколчим без самоотлива.

Для нормального клоуздека самоотлив не нужен

цитата Mormus:
Для нормального клоуздека самоотлив не нужен

Блин, он ещё и клоуздек?
На фотках иное, но ладно, подождем анонса.

цитата Mormus:

19-23 июля

Занятно, но не попаду на этот праздник жизни.

цитата Виктор_К:
Блин, он ещё и клоуздек?
На фотках иное, но ладно, подождем анонса.

Хочется сделать именно клоуздек. В том виде как сейчас применяемость сильно сужена. Будем экспериментировать с большим очком.

цитата Mormus:
А для стоячей воды надо либо Шую покупать (если железо не парит) либо соляриса жакара. А любые компросы задачу не решат.

Я не ищу компромис, я исхожу из реалий, что найти исключительно быстротекущую воду проблематично и грести по плесам придется. Но опять же это не главное. Если, сброшу вес лодки для бурляшек на 5 кг и обьем в раза полтора хотя бы, буду уже очень даже рад. Если оно еще и будет грестись получше каньона, буду рад вдвойне . В моем понимании каньон соло не гребется. Это делать тяжело и неэффективно.

PS Для стоячей воды у меня есть шуя, причем тут это? И в шуе парит не железо кстати, в шуе парит огромный вес и обьем.

цитата Zindolog:
Мы кажется грузили однажды ВМЕСТЕ балластом что-то и убеждались, что оно едет быстрее (ну не медленнее точно). Потому, что лодка становится "длиннее" быстрее, чем шире. И перестает рыскать.

Это очень понятно для Каньонов - им есть куда расти в длину по ватерлинии, и притом быстро. Там даже форма погружённой части улучшается, сужаются оконечности. Для большинства лодок этот эффект вряд ли заметен - иначе тяжелогружёные лодки шли бы быстрее лодок с одним только гребцом.

цитата Zindolog:
Имхо печальное зрелище - Лена на Писте

Ну, на северную Шую я бы всё-таки взяла Дракар. Особенно в малую воду. Про Писту не знаю.

цитата Lekka:
Если, сброшу вес лодки для бурляшек на 5 кг и обьем в раза полтора хотя бы, буду уже очень даже рад. Если оно еще и будет грестись получше каньона, буду рад вдвойне

Уменьшенный до габаритов Эридана Эдельвейс гребется примерно так-же, может даже и хуже, учитывая, что шли мы вровень, а у парня на каньоне навыка гребли было маловато. Эридан может будет чутка лучше учитывая опущенный нос.

цитата Wayfarer:
В руках чайника - да. А других и не бывает, да Миша?

Их мало. Типа тебя - мамонты вымирающие. Эмма и Лена на Писте - это не совсем отдых, имхо. Я ведь ей писал. Не тебе. Она хочет Лену.
Но тебе все наезды глобальные мерещаца да?
Понимаю.

цитата Эмма:
Про Писту не знаю.

Писта мощнее, камней меньше, но местами они ну очень не для нежного каркаса длинной Лены. Пороги первого дня (ну где-то до Пистоярви недоходя 5 км) - все каменистые и протяженные. Это не Южно Шуйские сливы и плесы сразу. Хирви и Курки доставят тоже "удовольствия" отдельного. Кладущие бочки с вариантом нормально заплыть на клоуздеке неблизко и по пути его доломать, тоже имеются. Сомнительное удовольствие.
Особенно после Ё

цитата Батонио:
Задумался над изготовлением драккароподобных упоров на маэстро.

Изготовил. Цена вопроса - 400р за две 50мм регулировочных трехщелевки, шесть двухщелевок и 4 метра стропы, и 10-20 минут на нарезку и крепление этого всего к лодке. Чудо чудное!