цитата Boroda63:
И таскание сюда всякого " политичного" срача не есть гуд.

До твоего появления в ветке здесь не было не только "срача", но даже и ничего "политичного". Культурно обсуждали, можно ли рисовать картинки на стенках без согласования или нет. А вот теперь да - и Берлинская стена подтянулась и "стенания" и "ваша компашка", и "губки сердечком". Иди как ты, Борода, в личный бан.

Нарушение п3д

цитата Капитан-фотограф:
До твоего появления в ветке здесь не было не только "срача", но даже и ничего "политичного". Культурно обсуждали, можно ли рисовать картинки на стенках без согласования или нет. А вот теперь да - и Берлинская стена подтянулась и "стенания" и "ваша компашка", и "губки сердечком". Иди как ты, Борода, в личный бан.

Ну вообще-то Boroda63 прав. Но вам, Капитан, признать это, значит нарушить целостную картину мира, в которой "все хорошее против всего плохого" допускает нарушение закона, а обратный вариант "нарушает свободы, принижает личность, демократия в опасностэ" и прочее. Ну это я от себя конечно накидал, но я думаю схожие мысли появлялись и у вас.

По факту же административное правонарушение растянули на фиг знает сколько страниц. И типа нарушитель прав. Так нет.

цитата PK:
По факту же административное правонарушение растянули на фиг знает сколько страниц. И типа нарушитель прав. Так нет.

Если ветка не нравится - не читайте и предложите свою интересную тему. Я, как топикстартер, не ожидал такой живой реакции, думал обойдется парой комментов о Бродском и все. И узнать мнение других было интересно, даже если они не соглашались. Разные мнения - это нормально. Но Boroda63 часто хамит или даже оскорбляет с ним не согласных и часто пытается грубить именно по причине своих политических пристрастий, поэтому все больше людей с ним не хотят иметь никакого диалога. Умных мыслей нет, а невежества много.

цитата nkv:
Я, как топикстартер, не ожидал такой живой реакции, думал обойдется парой комментов о Бродском

Весьма наивное ожидание, от неглупого человека. Нетрудно заметить, что последнее время на данном форуме практически любая тема, напрямую не связанная с туризмом превращается в этакий майданчик, где собираются любители поплевать во власть. А что до хамства, кто тут не грешен. Вон один активный пользователь недавно взял и одним махом записал в идиоты всех несогласных, и всех, кто впредь будет не согласен с его мнением. И ничего строчит себе, не парится.

цитата PK:
Ну вообще-то Boroda63 прав.

В чём именно? В том, что нехорошо на стенках рисовать? Ну так в этом мнении, даже в этой теме, он был не первым и даже не пятым. Все вполне высказались, попытались довольно культурно донести, повторили по три раза одно и то же, поняли, что переубедить друг друга не получится (да и не надеялись) и почти было затухли от скуки. Первым же и единственным Борода был был в том, что прямо и смело предложил Николаю заняться изучением его баварских колбасок, а также заинтересовался формой моих бровей и губ. Уточните пожалуйста, в чём, по-вашему, был прав Борода63?

цитата IgorK:
последнее время на данном форуме практически любая тема, напрямую не связанная с туризмом превращается в этакий майданчик, где собираются любители поплевать во власть

Надо признать, что и защитники не дремлют. Первым ответом в этой теме, например, был именно с той стороны. И как минимум половина постов была такой. А теперь и ты подтянулся. Собственной "не связанной напрямую с туризмом" темы (которая с индексом '2', и где активно плюют в противоположную сторону) тебе, видать, не хватает...

цитата Капитан-фотограф:

Надо признать, что и защитники не дремлют. Первым ответом в этой теме, например, был именно с той стороны.

Вот как автор первого ответа в этой теме, обращаюсь с просьбой. А давай, Саша, ты сейчас мне покажешь, где я здесь защищал какую-либо власть.

В этой теме были две стороны - в общем и целом поддерживающая того, кто картинку нарисовал и в общем и целом поддерживающая того, кто её закрасил. Тебя я относил ко второй стороне, был не прав?

Правда, слово "власть" внесли в этот спор именно последние его участники. Но мне кажется очевидным, к какой из двух вышеобозначенных сторон они тяготеют.

цитата Капитан-фотограф:
В этой теме были две стороны - в общем и целом поддерживающая того, кто картинку нарисовал и в общем и целом поддерживающая того, кто её закрасил. Тебя я относил ко второй стороне, был не прав?

Художник имеет право самовыражаться. Даже таким образом. Собственник забора имеет право поддерживать забор в том состоянии, в каком ему заблагорассудится. Даже если это не нравится тебе или художнику. Каждый в своем праве. Если хочешь, называй это третьей стороной.

В общем-то мы с тобой не сильно и различаемся.

Различия я все же обозначу. Я считаю, что люди должны договариваться. А если не договорились - не предъявлять потом претензий, что ответ на их действия оказался не таким, как ожидалось.

На колу мочало :)

В теории - да, должны договариваться. Но:
а) договариваются - равные. А если это власти города и художник, то это называется иначе - получить разрешение. Можно ли что-то делать БЕЗ разрешения властей? Хоть что-то? Вообще?
б) в конкретных случаях ЧАСТО ОКАЗЫВАЕТСЯ, что договориться нельзя. И тогда слабый человек отступится, а решительный может решить и сделать. Ты много раз здесь говорил, что "он даже не попробовал". Я не знаю, откуда у тебя эта уверенность. Из того немногого, что успел и не поленился прочитать я, его противостояние с городскими властями идёт давно. Вероятно этап попыток договориться тоже был. Претензий сейчас он тоже вроде сильно не предъявляет. Скорее другие люди выражают сожаление, что картина уничтожена, она им нравилась, именно на этом месте.

Ты приводил в пример Овчинникова из Боровска. Там тоже идут и постоянные попытки договориться, но и прямое действие, прямо нарушающее если не законы, то предписания администрации. И за это прямое действие я лично его не осуждаю, а уважаю. Он не хайпожор и не пиарщик, он делает то, что считает правильным.

цитата Капитан-фотограф:
договариваются - равные.

Угу, а если не пытаемся договориться, но делаем, считаем себя выше "противоположной" стороны. Берем на себя смелость навязывать своё понимание. А с какого, спрашивается, бодуна?

цитата Капитан-фотограф:
Ты много раз здесь говорил, что "он даже не попробовал". Я не знаю, откуда у тебя эта уверенность.

1. Что он никогда не пытался договориться было озвучено представителями администрации, кажется. Сейчас лениво искать ссылку, но она в теме есть.
2. Что он не знал, даже чей это забор, а значит и не имел в мыслях договариваться, было озвучено самим автором.

цитата Капитан-фотограф:
Скорее другие люди выражают сожаление, что картина уничтожена, она им нравилась, именно на этом месте.

Знаешь, мне тоже жалко, что оно получилось так. Но, как я уже писал, по-другому при существующем подходе и не могло получиться.

цитата Капитан-фотограф:
Культурно обсуждали, можно ли рисовать картинки на стенках без согласования или нет. А вот теперь да - и Берлинская стена подтянулась и "стенания" и "ваша компашка", и "губки сердечком". Иди как ты, Борода, в личный бан.

Ты Саша, типичный елейный правдовладелец. Любое "дерьмо" готов в руки взять, если в "перчатках и с антисептиком", так сказать, поласкать свое мировоззрение...

То, что "ваша компашка" тут очередной раз устроила, это есть прямое нарушение пункта 3Г правил, где сказано, что:
"...Запрещается размещать темы, противоречащие законодательству или призывающие к противоправным действиям..."

А чем тут занимаешься ты и топик стартёр сего тематического дерьма, как не тем, что под запретом сего пункта?

И хочу сказать следующие...Я прихожу на сей форум общаться с туристами и по конкретной тематике - маршруты, лодки, раскладка и.т.д.
А вот если бы я стремился сталкиваться с разнокалиберным дерьмом, что с разной интенсивностью кидают на наше правительство и государство, я бы ходил на "Эхо Москвы", где почему то писк "лобкового начёса", считают эхом столицы моей Родины...

Ну, а насчёт моего "личного бана" в мой адрес, от тебя и тебе подобных, дык ради Бога, флаг вам в руке. И вентилятор и придверный коврик чище будут.

Нарушение п3д

цитата Капитан-фотограф:
" темы (которая с индексом '2', и где активно плюют в противоположную сторону) тебе, видать, не хватает

Саша, извини, что задел твои нежные чувства. Буду молиться за успех СпейсХ. Недолго. Ну как молиться...просто пожелаю успешного старта. Люди всё-таки.

цитата vuk:
1. Что он никогда не пытался договориться было озвучено представителями администрации

И мы, жители этой страны, любой администрации всегда и безусловно верим.

цитата vuk:
2. Что он не знал, даже чей это забор, а значит и не имел в мыслях договариваться, было озвучено самим автором.

Но ты же сам совершенно справедливо говорил, что у "собственника" забора не было никакой возможности не замазать нарисованное. Что ему пришёл бы нехилый штраф. И велик ли смысл договариваться с этим "собственником"?

В любом случае. Даже если художник не прав и проявил негибкость ПЕРЕД событием. Но есть же и другая сторона, которая тоже может попробовать эту гибкость проявить ПОСЛЕ него. Ты же безусловно возлагаешь всю вину на одну сторону.

Я вот думаю, может создать какую-нибудь закрытую ветку чисто для политических споров, а? Ну не дело это, парни, так лаяться. Политика, пропаганда делают людей слишком агрессивными, а тут еще карантин, будь он неладен. Я уже много раз рассказывал случай, как два человека в поезде - два мужичка лет под 60, едут с женами, подрались из-за разногласий по вопросу "Чей Крым?". А до этого ехали и чинно беседовали, прихлебывая чаек из стаканов с подстаканниками. У каждого есть свое мнение и это надо уважать. Мне иногда тоже хочется врезать разным активистам, но для этого у меня висит мешок - "стенд психологической разгрузки".

цитата Boroda63:
То, что "ваша компашка" тут очередной раз устроила, это есть прямое нарушение пункта 3Г правил, где сказано, что:
"...Запрещается размещать темы, противоречащие законодательству или призывающие к противоправным действиям..."

1. Если лично вам что-то не нравится, то совершенно не обязательно это должно считаться нарушением закона или правил форума.
2. Если вы кого-то в чём-то обвиняете, то следует предоставить доказательства. Без этого ваши обвинения выглядят очередным пустозвонством. Да и вообще, если вы где-то нашли нарушение, то тут есть специальная тема "предложения по модерации".
Никто здесь не призывал к противоправным действиям и не писал ничего запрещённого. Обсуждение и даже критика закона и власти не являются нарушением закона. Единственное, что можно притянуть под данный пункт это то, что nkv в самом первом сообщении писал: "Эх, будь я в Питере, то тоже бы написал на том заборе". Да и то, всем очевидно, что это никакое не нарушение и даже не призыв.

цитата usb-mode:
Если лично вам что-то не нравится, то совершенно не обязательно это должно считаться нарушением закона или правил форума.

Является, что нарушением или нет, определяет админ и модератор сего форума. так, что Ваши логистические выводы про "пустозвонство" можете привесить себе - думаю догадаетесь куда...

цитата usb-mode:
Никто здесь не призывал к противоправным действиям

Вам явно стоит перечитать правила сего сайта, а потом посмотреть статью 214 УК России...
Там Вам подробно объяснят, что такое "Вандализм" и как он связан с настенными росписями.

цитата usb-mode:
Да и то, всем очевидно, что это никакое не нарушение и даже не призыв.

Я думаю, Вам стоит вести себя скромнее и оперировать такими понятиями, как "Я" и "Мне", а множественные определения, как "Всем" - Вам явно не даются...Сие как раз из местной дискуссии видно.

цитата дед Мазай:
подрались из-за разногласий по вопросу

И вовсе необязательно вопрос должен носить политический оттенок....Вспоминается известная история , когда два собачника , много лет совместно и мирно выгуливавшие своих барбосов , поспорили чья собака круче ...Выяснить истину решили опытным путем , и принялись натравливать собакенов друг на друга . Но собаки не люди , и категорически отказались развязывать боевые действия . Кончилось тем , что передрались собачники , а их питомцы мирно сидели бок о бок и с любопытством наблюдали как развлекаются хозяева...