цитата Boroda63:
Иногда шибко грустно стоять напротив пепелища родовой дачи, зная, что на свои средства ты уже никогда её не восстановишь...

Иногда события, кажущиеся катастрофическими, меняют жизнь сильно к лучшему

Интересно. Исходные тезисы таковы:
1)Каждый платит за свои "бзики" сам.
2)Страхует ответственность.
Как взвесить "бзики" ? Кто будет переплачивать? Нет ли тут противоречия?

цитата Капитан-фотограф:
я вот страховку в принципе не приемлю. Считаю глупой и безнравственной вещью Равной, например, игре в в казино.

Есть таки разница. Страховка это способ платить за услуги других людей, это безнравственно? Хм ... В нормальном случае страховка это еще и своего рода и накопление. Скажем медицина: пока ты молод и здоров это может и казаться лишней тратой, но в пожилом возрасте человеку требуются чаще медуслуги и часто недешевые. Страховка в этом случае работает (там где это реально разумно устроено ).

цитата Капитан-фотограф:
В обоих случаях мы платим некие деньги заранее, чтобы при наступлении некоторого случайного события получить сильно большую сумму. Разница только в том, что в казино это будет чистая радость, а при несчастном случае - лишь слабое утешение.

Почему утешение? Мне к примеру сдеалали недешевую операцию (спортивная травма) и оплатили реабилитацию. Какое тут утешение? Я счастлив, что снова здоров и могу полноценно жить дальше , а не остался инвалидом копить на операцию. Это в массе нормально работает и в отличие от казино здесь на основе статистики риски просчитываются и все остаюся при своем, ИМХО. И да, я не страховщИк, если что

цитата a1ex:
Психологическая нагрузка в соло побольше.

цитата Эмма:
По опыту - сначала было ощущение некоторого "давления на психику", потом как-то незаметно исчезло.

Конечно, оно индивидуально.

цитата Boroda63:
Я в соло всегда напряжён

А мне часто приходится себя насильно напрягать. Иначе могу совсем расслабиться и недооценивать риски. Поддержание себя в тонусе в течение продолжительного времени очень утомляет.)
Но все предусмотреть невозможно. И никакая страховка от этого защитить не в силах. Не страховой агент будет вытаскивать из задницы и лечить, если что. Страховка работает постфактум. Когда вообще работает. И в этом плане нет никакой разницы между одиночкой и группой. Может стоит и это вынести в отдельную тему, если не раз обсосанное в том нуждается?

цитата nkv:
Страховка это способ платить за услуги других людей, это безнравственно?

Ты по-любому платишь своими деньгами. Разница лишь в способе (заранее частями или в момент сразу), а также в присутствии посредника между тобой и получателем. С математической, логической, рациональной точки зрения - посредник тут совершенно не нужен, это паразитический элемент, не производящий ничего полезного. И паразитирует он - на психологии (слово страховка - от слова страх). При этом страховой агент - хуже психолога, потому что последний (в идеале) реально помогает тебе разобраться в своих заморочках, стать более свободным и счастливым, а первый наоборот - разжигает и культивирует их.

цитата nkv:
Скажем медицина: пока ты молод и здоров это может и казаться лишней тратой, но в пожилом возрасте человеку требуются чаще медуслуги и часто недешевые. Страховка в этом случае работает (там где это реально разумно устроено ).

Ровно так же будут работать вклады в банке (а при отсутствии инфляции - и просто в тумбочке). И даже лучше - потому что тебе не придётся кормить лишних дармоедов. Разумеется, и тут надо сделать оговорку - "где это разумно устроено". То есть там где твои деньги не превратятся в тыкву. Но ведь так же легко это может случиться и со страховкой.

цитата nkv:
Почему утешение? Мне к примеру сдеалали недешевую операцию (спортивная травма) и оплатили реабилитацию.

Я на это смотрю по-другому. Ты сам себе оплатил операцию. А страховая вернула тебе твои деньги. Часть из них оставив себе. Или ты думаешь, что остался в прибыли?

цитата a1ex:
А мне часто приходится себя насильно напрягать. Иначе могу совсем расслабиться и недооценивать риски. Поддержание себя в тонусе в течение продолжительного времени очень утомляет.)

Да...субъективно всё сие - каждый по своему себя мобилизует в сложных ситуациях.

Там где я гуляю последние годы (Якутия) у меня нет сложности держать себя в напряжённом тонусе - внешние факторы помогают...
Паводки, пожары, медведи, неожиданно сложная вода и.т.д - что то всегда присутствует, не давая расслабляться.

Что же касается страховки, ну дык это вполне типичный для человеков вариант стайного существования - каждый за стаю и стая за каждого.

цитата:
Я на это смотрю по-другому. Ты сам себе оплатил операцию. А страховая вернула тебе твои деньги. Часть из них оставив себе. Или ты думаешь, что остался в прибыли?

Знаешь, не хотелось бы здесь засорять тему, просто не к месту. Можно перенести в отдельную тему или в личку. Страховой бизнес не такое простое дело как ты, мне кажется, себе представляешь. И лучше еще никто ничего не придумал. За себя скажу так: да я доволен, т.к. эта страховка дает мне уверенность в необходимой помощи. Я спокоен, а параметр качество/стоимость меня вполне устраивает, и да, я не вижу здесь никакого обмана.

цитата Капитан-фотограф:
Ты по-любому платишь своими деньгами. Разница лишь в способе (заранее частями или в момент сразу), а также в присутствии посредника между тобой и получателем. С математической, логической, рациональной точки зрения - посредник тут совершенно не нужен, это паразитический элемент, не производящий ничего полезного.

Вы упускаете, или сильно обобщаете. Как правило страховое накопление значительно меньше приза. Страхователь не владеет информацией о рисках или не способен организовать фонд(иначе нет смысла). Страховщик получает мзду за знание, организацию и бизнес-преимущества перед своими конкурентами. Но это сферический конь идеальной конкуренции. В реальности кто-то разоряется, тем самым перекладывая издержки на непричастных, и тем самым ломая рыночную обратную связь. Кстати, если информация известна, то схема налог- бюджет предпочтительней(при равном контроле). Но главная проблема тут, как мне кажется, то, что не следует тащить бизнес механизмы в о все возможные общественные институты и отношения.

цитата a1ex:
Может стоит и это вынести в отдельную тему

+1

цитата a1ex:
Поддержание себя в тонусе в течение продолжительного времени очень утомляет.)

Знаете, может быть именно это напряжение и позволяет очистить голову от "всего мирского", что для меня один из мотивов моего монохождения.

цитата Ali: цитата Питер:
Кстати, и медицину тоже - если бы с нас не снимали налог,
Кстати, такого налога нет.

Есть. Зашито в 32 процента начислений на ФЗП. Платите не вы - работодатель.

цитата Эмма:
По опыту - сначала было ощущение некоторого "давления на психику", потом как-то незаметно исчезло.

То же самое было. В первый день-два ощущаешь небольшой психологический дискомфорт. У меня это было связано с тем, что ты внезапно остаешься совершенно один, вокруг никого и нет никаких средств связи. Потом втягиваешься. Этот дискомфорт в начале похода у меня исчез только лет через 5-6 после начала моих соло-походов. Сейчас вообще ничего не ощущаю.

цитата a1ex:
А мне часто приходится себя насильно напрягать. Иначе могу совсем расслабиться и недооценивать риски. Поддержание себя в тонусе в течение продолжительного времени очень утомляет.)

Это, на мой взгляд, зря. Напрягаться не стоит. Психологически устаешь. С другой стороны, и расслабленность может привести к беде. Я в походе вхожу в своеобразное психологическое состояние: ощущаю себя как бы частью природы, пропадают ненужные мысли и сомнения. Я как бы начинаю осознавать, что поскольку я - часть окружающей среды, то ничто вокруг просто не может причинить мне зла. И появляется какое-то среднее между напряжением и расслаблением состояние, которое я для себя определил как "расслабленная готовность". В таком состоянии я просто начинаю доверять своему телу, которое среагирует на критическую ситуацию раньше, чем мозг даже об этом подумает.

цитата Капитан-фотограф:
Но сам никогда не покупал никакую страховку,
кроме ОСАГО (которое на букву 'О', к моему сожалению, начинается).

Я один раз (при тебе, если помнишь) при выезде в финку взял расширенную страховку на неделю, которая стоила примерно на 150 (сто пятьдесят!) рублей дороже обычной. И так получилось, что она мне открыла двери во всю финскую мыслимую медицину, когда приперло, и возможно уберегла от пожизненной инвалидности, поскольку финны, хоть и не смогли помочь, но точно диагностировали бааальшую нестандартную проблему в казалось бы простой ситуации, после чего я наши тут точно знали что и главное кто это может сделать...

ГЛУПО считать страховку пустым делом, Саша. Очень глупо. По твоему получается, что на скалах тоже страховаться не надо. . И спасжилет СТРАХОВОЧНЫЙ тоже не нужен... . Глупо

И это доцент(!) кафедры черенкологии... !!!???

цитата Капитан-фотограф:
С математической, логической, рациональной точки зрения - посредник тут совершенно не нужен, это паразитический элемент, не производящий ничего полезного.

Опять глупости...
Вот перед тобой дверь и замок. А ключ - посредник. Без него ты будешь ломать дверь или она всегда будет открыта, тогда зачем она?

Посредники к примеру и дипломаты. Посредники между армиями, где одни дуроломы (у них такая работа). Дипломаты гасят часть конфликтов. Их придумали тыщи лет назад, и этот институт назвать паразитным!? Тоесть набраться наглости и ВЕСЬ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ОПЫТ ФТОПКУ... Смело? Нет - глупо.

Ой всёёёёёё

цитата zhekaden:
Я в походе вхожу в своеобразное психологическое состояние: ощущаю себя как бы частью природы, пропадают ненужные мысли и сомнения. Я как бы начинаю осознавать, что поскольку я - часть окружающей среды, то ничто вокруг просто не может причинить мне зла. И появляется какое-то среднее между напряжением и расслаблением состояние, которое я для себя определил как "расслабленная готовность". В таком состоянии я просто начинаю доверять своему телу, которое среагирует на критическую ситуацию раньше, чем мозг даже об этом подумает.

Многие об этом писали, но на мой взгляд, наиболее лаконично и удачно - в книге В.Серкина "Хохот Шамана". Там, к стати, еще много чего полезного, применительно как к существованию в дикой природе, так и к повседневной жизни. Очень рекомендую.

цитата Капитан-фотограф:
Странно, а я вот страховку в принципе не приемлю. Считаю глупой и безнравственной вещью.

Ну принимать или не принимать, дело личное. Но если ты без страховки, тогда за медицину или эвакуацию с реки плати целиком из своего кармана, а не перекладывай это на плечи налогоплательщиков. Это не абстрактное государство в вакууме организует помощь, любая помощь стоит вполне конкретных денег, а государство имеет только один источник доходов - налоги, которые платят юридические и физические лица, т.е. ты и я. Причем во многих случаях совершенно правильно её сделать обязательной по той простой причине, что в случае потребности в услуге, особенно в нашей стране, выясняется, что денег у гражданина нет и не предвидится, помогите ему пожалуйста .

Страховка - это возможность получить нерегулярную и дорогую услугу за небольшие деньги, тут нет никакой моральной составляющей, просто бизнес, выгодный как страховщикам, так и страхуемому и всем налогоплательщикам. Иначе бы оно не работало повсеместно. Да, в нашей стране страховой бизнес еще только в зачатке по уровню услуг и качеству и воспринимается большинством с непониманием. Увы, многие еще считают, что есть абстрактное всесильное государство которое должно всегда всем и в всем помогать . Думаю это вопрос времени.

цитата Капитан-фотограф:
Ты по-любому платишь своими деньгами. Разница лишь в способе (заранее частями или в момент сразу), а также в присутствии посредника между тобой и получателем. С математической, логической, рациональной точки зрения - посредник тут совершенно не нужен, это паразитический элемент, не производящий ничего полезного. И паразитирует он - на психологии (слово страховка - от слова страх). При этом страховой агент - хуже психолога, потому что последний (в идеале) реально помогает тебе разобраться в своих заморочках, стать более свободным и счастливым, а первый наоборот - разжигает и культивирует их.

Мне кажется, что ты слабо себе представляешь как работает страховой бизнес и для чего он нужен.

Еще раз, как ты предполагаешь, за счет кого эвакуировать туриста вертолетом с горы? Если ты считаешь, что за счет налогоплательщиков, т.е за мой и твой счет, то я с тобой не соглашусь, как и думаю подавляющее большинство людей, которые не ходят в горы. Есть куда более полезные траты налогов, можно например дорогу отремонтировать или парк новый разбить. Как ты думаешь, что выберет абстрактный среднестатистический человек?

цитата Lekka:
т.е за мой и твой счет

Увы, чудес не бывает.
Если нет страховки ни кто за мной не полетит. Санрейс оплачивается в нашем деле не из налогов. Тут либо страховка, либо нал, либо кредитоваться.

цитата md03:
Если нет страховки ни кто за мной не полетит.

Да вроде МЧС ищет туристов если очень нужно.

цитата Капитан-фотограф:
Иногда события, кажущиеся катастрофическими, меняют жизнь сильно к лучшему

Дорогой Саша, хочу весной следующего года провести на тебе следующий "добрый" эксперимент, который частично сам испытал на себе по своей дурости и который вылечивает подобную дурь....

Когда настанет момент, я приглашу тебя на Комолу или типа того с Рагимовым (кстати у него сегодня тоже ДР!). Речка с буквой Г, если повезет с водой, но Рагимыч умеет угадывать...

А поскольку страховку ты не приемлешь, то для полноты икспиримента
- ты будешь без жилета (страховочного)
- ты будешь без гидрозащиты (страховочного снаряжения от переохлаждения)
- ты будешь без шлема (страховочного средтва уберегания головы)
- ты будешь без очков (страховочного средства защиты глаз от веток)

Гарантирую только одно, Венгровцы хорошо свое дело знают и пока никого не теряли, на сколько мне известно )))
Важно (нам) заранее не забыть и предупредить их, что к примеру по нашему означает "держи лодку", когда ты плывешь рядом и до следующей ж.. метров 10

Ты принимаешь приглашение?

цитата Капитан-фотограф:
сам никогда не покупал никакую страховку, кроме ОСАГО (которое на букву 'О', к моему сожалению, начинается

А я знаю людей, которых по страховке эвакуировали в европе с горы, лечили, а потом еще и покупали 3 места в самолете для обратного трансфера. Как ты думаешь, сколько стоила такая услуга, и что бы было без стразовки?

Не нравится осаго? А мне не нравится, когда в меня вьезжает молодец, который заявляет что денег у него нет, извиняй, и по суду ничего не получишь, ибо официально у него доход на уровне минимального оклада.