XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставляют призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2023»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
Одиночные походы
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5231
#61 Дата 30.09.2019 18:05 Ответ
Думаю, что риски каждого - продукт сугубо индивидуальный. Один всегда собран и внимателен, другой в коллективе идет на расслабухе.

Я в соло всегда напряжён, даже потом в жилухе с трудом отхожу. Например первое время сплю с включенным телевизором - когда тишина, слух напрягается "слушая медведя" и я часто просыпаюсь.
В группе чувствовал себя всегда спокойнее и комфортнее - и когда сам водил и когда меня водили.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3453
#62 Дата 30.09.2019 18:08 Ответ
цитата Павел 72:
Хотя выводы мы в основном делаем на основе тех групп в которых сами ходим.
Все "неприятности" в сплавах были исключительно при прохождении матрасных маршрутов в группах собранных "по объявлению". Походы "проверенным составом" проходили как по маслу.
Альпинисткая статистика говорит, что ЧП чаще случаются на субьективно простых участках маршрута.
 a1ex
Северное Замкадье
сообщений: 1558
#63 Дата 30.09.2019 18:09 Ответ
цитата Ali:
Как соотносится вероятность Чс у одиночки и в группе? ИМХО в группе выше, так как человек бессознательно перекладывает часть ответственности на коллектив.
Вероятность не выше, пожалуй. Поскольку то, что для одиночки является ЧС, не обязательно будет ЧС для группы. В одиночном походе даже небольшая травма, болезнь, потеря части снаряжения уже могут стать ЧС.
Психологическая нагрузка в соло побольше. Хотя здесь все индивидуально, да и в группах иногда такие казусы случаются, что диву даешься.
 brds
Москва
сообщений: 3934
#64 Дата 30.09.2019 20:32 Ответ
цитата Эмма:
цитата Lekka:
Что то я не понимаю, разве у кого нибудь есть сомнения, что в группе безопаснее, чем в соло путешествии?

У меня - да, есть.

И у меня есть. Например, в горах (не на тропинках на залесенных холмиках, которые некоторые называют горами). Чем меньше народа находится на склоне и чем меньшее время находишься на склоне, тем меньшая вероятность получить каменный/ледовый/снежный обвал, попасть в лавину. В горные походы выше 2-3 кс может и ходят редкие солисты. Там проблема в пересечении закрытых ледников, одному ходить опасно. А вот солистов альпинистов довольно много, причем ходящих высшие категории сложности. При должном мастерстве организовать самостраховку не большая проблема. Закрытые ледники можно пересекать ночью, когда снег смерзается, или после снегопадов, или объединиться небольшой группой, а потом разойтись по разным маршрутам.

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 skm
М.о.
сообщений: 253
#65 Дата 30.09.2019 21:04 Ответ
Читал по диагонали, как-то нить беседы местами пересекается с популярным на форумах горников вопросом "участвовать или нет в спасах идиотов угробив отпуска всей группы на краю света". Имхо нет однозначного решения.
Выставлять счет (административный штраф итп) не заявившимся в МЧС (а заявившихся письменно предупреждать про севший телефон в контрольное время итп)? А чем они от грибников-потеряшек отличаются?
С другой стороны когда какого-нибудь любителя "мудрейшего способа передвижения" (халявщика-автостопщика) из какой-нибудь Сирии выковыривают используя каналы МИД и борта мчс - почему я должен за это платить?

Отредактировано: skm 30.09.2019 21:12
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5231
#66 Дата 30.09.2019 21:23 Ответ
цитата skm:
почему я должен за это платить?
Под этот вопрос можно множество базисных тем подвести.

Можно всему населения России обосновать отказа в помоще: рыболовы на льдине-грибники-пьяный за рулем-не шипованная резина-взрыв бытового газа-наркоман-вич-военный контрактник-туристы и.т.д.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
Отредактировано: Boroda63 30.09.2019 21:24
 погонщик мулов
ярославль
сообщений: 1128
#67 Дата 30.09.2019 22:44 Ответ
цитата:
С другой стороны когда какого-нибудь любителя "мудрейшего способа передвижения" (халявщика-автостопщика) из какой-нибудь Сирии выковыривают используя каналы МИД и борта мчс - почему я должен за это платить?
А Вы уже за это заплатили своими налогами . Так уж лучше пусть на эти деньги кого нибудь спасут , чем их тупо свиснут из бюджета...
 дед Мазай
средняя полоса
сообщений: 1171
#68 Дата 30.09.2019 22:45 Ответ
Вот это ни хрена себе я тему создал!!! И, главное, только спросил! Давайте просто, про походы поговорим, а то админ накажет!!!

dum spiro spero
 дед Мазай
средняя полоса
сообщений: 1171
#69 Дата 30.09.2019 22:49 Ответ
цитата ZindOlog:
Совершенно верно, надо запрещать такие темы, от них форум мрёт же )))
Форум мрет от того, что 5-6 корифеев обсасывают по кругу 3-4 темы. Вы бы предложили что-нибудь новенькое, свежее, не ленитесь!

dum spiro spero
 zhekaden
Вербилки
сообщений: 307
#70 Дата 01.10.2019 11:11 Ответ
цитата дед Мазай:
Человек не понимает, какой может быть кайф от многодневной изоляции от других людей.
И не поймет, пока в одиночку не походит. Но тут на любителя. Либо пойдет, либо нет.

Но не это главное. Основная причина неприятия им таких походов - "В случае ЧП на поиски и спасение ОДНОГО человека будут потрачены немалые технические ресурсы и усилия МНОГИХ людей,
Вся эта аргументация - из категории "если вдруг..." А сослагательное наклонение - очень и очень шаткий аргумент.
Хожу в одиночные походы с 2008 года. Единственный раз критическая ситуация была в 2015 году, на Сухой Водле, когда байдарку намотало на дерево и я ее примерно 2,5 часа снимал. А если бы я также рассуждал: "а вдруг"? Я бы ни одного похода не совершил.
Одиночка априори более собран, организован и осторожен, чем те, кто ходит в группе. Потому как знает, что в случае чего ему никто помочь не сможет. И вероятность того, что с ним что-то может случиться, гораздо ниже.
 админ
Мск
сообщений: 254
#71 Дата 01.10.2019 11:15 Ответ
погонщик мулов, предупреждение по п3з

Обсуждение про очки в походе - вынесены в отдельную тему

Отредактировано: админ 01.10.2019 11:15
 дед Мазай
средняя полоса
сообщений: 1171
#72 Дата 01.10.2019 11:15 Ответ
цитата zhekaden:
Хожу в одиночные походы с 2008 года. Единственный раз критическая ситуация была в 2015 году, на Сухой Водле, когда байдарку намотало на дерево и я ее примерно 2,5 часа снимал. А если бы я также рассуждал: "а вдруг"? Я бы ни одного похода не совершил.
Одиночка априори более собран, организован и осторожен, чем те, кто ходит в группе. Потому как знает, что в случае чего ему никто помочь не сможет. И вероятность того, что с ним что-то может случиться, гораздо ниже.
Согласен. Тоже брожу соло с 1998(дебют!). Просто товарищ мой - немного из другого муравейника - там любят подъехать к воде на машине, куча складной мебели, музычка тыц-тыц, мангалы-барбекю, короче не доросли еще

dum spiro spero
 Эмма
Иваново
сообщений: 7543
#73 Дата 01.10.2019 11:58 Ответ
цитата a1ex:
Психологическая нагрузка в соло побольше.

По опыту - сначала было ощущение некоторого "давления на психику", потом как-то незаметно исчезло. Думаю, такая нагрузка есть только в двух случаях - если поход существенно более сложный, чем предыдущие, или есть внешняя опасность, с которой ничего нельзя сделать. Второе - это типа такого:

цитата Boroda63:
когда тишина, слух напрягается "слушая медведя"
 дед Мазай
средняя полоса
сообщений: 1171
#74 Дата 01.10.2019 13:19 Ответ
лично для меня в таких походах самое страшное(точнее "самое нежелательное") это чувство беспомощности, когда не можешь повлиять на ситуацию. Рассказывали случай, когда на Чулышмане, в начале 2000-х, девчонка с катамарана свалилась, ну и как-то к берегу прибило, меж камней. С берега там не подойти - отвесные скалы, с воды не снять - течение сильное. Два дня куковала на камушке. Вроде жива-здорова, а сделать ничего нельзя.

dum spiro spero
 Питер
Москва
сообщений: 1585
#75 Дата 01.10.2019 21:31 Ответ
Уже выше говорилось - но страховка. Все наши бзики, опасные для себя и окружающих, надо страховать. КАСКО, ОСАГО и так далее - вплоть до дайвинга и походов. А МЧС - для чрезвычайки, наводнения-землетрясения-пожары.
Кстати, и медицину тоже - если бы с нас не снимали налог, то те же деньги каждый желающий работающий вполне мог потратить на личную медстраховку. Это не так уж и дорого ...

За благополучное окончание нашего безнадежного мероприятия ...
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3453
#76 Дата 01.10.2019 22:27 Ответ
цитата Питер:
Кстати, и медицину тоже - если бы с нас не снимали налог,
Кстати, такого налога нет.
ЗЫ
Вы всерьез верите в богоравность денег?

Отредактировано: Ali 01.10.2019 22:37
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19736
#77 Дата 01.10.2019 23:01 Ответ
Странно, а я вот страховку в принципе не приемлю. Считаю глупой и безнравственной вещью. Равной, например, игре в в казино. В обоих случаях мы платим некие деньги заранее, чтобы при наступлении некоторого случайного события получить сильно большую сумму. Разница только в том, что в казино это будет чистая радость, а при несчастном случае - лишь слабое утешение.

Это моё частное мнение.
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3453
#78 Дата 01.10.2019 23:25 Ответ
Капитан-фотограф, эх, в этих предприятиях,несомненно, много общего, например очень тонка грань отличающая их от мошенничества. Но я бы не был столь категоричен -- важны подробности.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19736
#79 Дата 01.10.2019 23:34 Ответ
Ну я твёрдого знака равенства и не ставлю... Всё ж таки страховые компании разрешены во всех странах, и процветают. Но сам никогда не покупал никакую страховку, кроме ОСАГО (которое на букву 'О', к моему сожалению, начинается).

Это моё частное мнение.
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5231
#80 Дата 01.10.2019 23:34 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
а я вот страховку в принципе не приемлю

Ну сие пока не наступит потенциально страховой случай.

Иногда шибко грустно стоять напротив пепелища родовой дачи, зная, что на свои средства ты уже никогда её не восстановишь...

Всем удачи. Целых ног и бортов.
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024