XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставляют призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2023»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
Магнитное склонение
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21022
#21 Дата 21.12.2018 12:52 Ответ
цитата aahz:
А с чего вы взяли, что изолинии магнитного поля идут по прямой?
Дык темные мы.

Просвещайте:
Вижу, что пендикуляр к этим линиям (это направление стрелки компаса в конкретном месте да?) от 82 года к сегодня сместился в Ловозерах к примеру влево на пару градусов. А СМП вроде передвинулся относительно их же вправо. Это я правильно понял?

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 21.12.2018 12:52
 aahz
Москва
сообщений: 418
#22 Дата 21.12.2018 13:33 Ответ
Нет, данные линии просто отображают области в одинаковым магнитным склонением.
Магнитный азимут будет для тех мест сейчас такой см. на картинке.
Кстати, вот сервис, позволяющий узнать склонение для любой точки.

Вот направление на СМП в конце 1982 и 2018 гг в районе Кириллова острова на Ловозере. Склонение с 12° изменилось на 16,78°
Сам СМП же при этом сместился примерно на северо-запад.

Честно говоря, я не очень понял, откуда у вас 14,5 получилось?
     
Отредактировано: aahz 21.12.2018 13:35
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21022
#23 Дата 21.12.2018 13:38 Ответ
цитата aahz:
Честно говоря, я не очень понял, откуда у вас 14,5 получилось?
Как откуда?
Вот отсюда
Я это и на Гугл Ёрсе вижу. Просто влом еще и там рисовать.

А по вашей последней фотке, но где видны координаты, я построил вот это )
СМП по отношению к Москве и Кольскому завалился направо от СП.

Суть, как я понимаю, СМП и направление стрелки, это разные вещи в принципе - это вопрос.
Суть - не мудрить, а точно научиться раз и навсегда работать с картой в смысле точно знать, что и когда отнимать и что прибавлять - это капочевидность.
Хотя в эпоху навигаторов все это архаизм )

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 21.12.2018 13:44
 Wayfarer
Москва
сообщений: 5646
#24 Дата 21.12.2018 14:01 Ответ
цитата ZindOlog:
Хотя в эпоху навигаторов все это архаизм )
Как и таблица умножения при калькуляторе в каждом мобильнике. Но знать таки стоит. Так что с интересом читаю тему.
 aahz
Москва
сообщений: 418
#25 Дата 21.12.2018 14:02 Ответ
Т.е. вы начертили эту схему и реально померили по ней угол?
У вас там расположение СМП 1961-1984 таким огромным пятном обозначено, что углы у вас могут гулять в достаточно большом диапазоне... Ну и таки мерить по прямой не очень правильно, как я понимаю.

Вообще, к сожалению, на ваш исходный вопрос я не знаю как ответить, потому и не появлялся в теме. Написал только про то, что знаю.

цитата ZindOlog:
Суть, как я понимаю, СМП и направление стрелки, это разные вещи в принципе - это вопрос.

Не совсем. Таки компас показывает на СМП, но не по прямой, соединяющей на карте 2 точки - положение компаса и СМП. А по изолинии магнитного поля Земли.

Отредактировано: aahz 21.12.2018 14:07
 Wayfarer
Москва
сообщений: 5646
#26 Дата 21.12.2018 14:38 Ответ
цитата aahz:
Вот тут можно посмотреть, как картинка выглядит на разные годы. Можно отобразить положение магнитных полюсов.
Это что ж, много где компас вообще показывает на запад/восток?
 md03
Резиновый город
сообщений: 1340
#27 Дата 21.12.2018 14:42 Ответ
Вот, нашел статью, там нарисовано расположение изогон, все встало на свои места.

knowledge.su/z/zemnoy-magnet...

SUP.
 Wayfarer
Москва
сообщений: 5646
#28 Дата 21.12.2018 15:07 Ответ
цитата Wayfarer:
Это что ж, много где компас вообще показывает на запад/восток?
Чего-то я все перепутал
Получается, что на генштабе все верно, склонение восточное и его величина увеличивается на 6 минут в год, вот за 36 лет 3,6 градуса накапало. А рисунок слева неверен(просто потому, что рисовать надо по-другому) и вводит в визуальное заблуждение.

Отредактировано: Wayfarer 21.12.2018 15:22
 vuk
Пушкино
сообщений: 5287
#29 Дата 21.12.2018 15:38 Ответ
Правильным методом выяснения истины, думается было бы снятие в конкретной точке показаний с разных видов компаса - GPS (причем, именно того, который только в движении работает, т.е. по спутникам) и магнитного.

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 Эмма
Иваново
сообщений: 7542
#30 Дата 21.12.2018 16:12 Ответ
В итоге, как я понимаю, надо делать по инструкции. То есть если бы мы пользовались этой картой в 1982-м году (хи-хи), то нам надо было бы посмотреть магнитное склонение (примерно 12 градусов) и повернуть компас так, чтобы стрелка смотрела на 12°. Тогда сам компас будет правильно ориентирован по сторонам света.

А тот несомненный факт, что стрелка в этот момент смотрит вправо от Северного полюса, а Северный магнитный полюс находится слева от Северного полюса... просто игнорировать.
 md03
Резиновый город
сообщений: 1340
#31 Дата 21.12.2018 16:17 Ответ
цитата Эмма:
и повернуть компас так, чтобы стрелка смотрела на 12°
Не компас, а безель, чтобы на севере указывалось 12°

SUP.
Отредактировано: md03 21.12.2018 16:18
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19734
#32 Дата 21.12.2018 16:22 Ответ
цитата Эмма:
это не "силовые линии", а просто множества точек земной поверхности с одинаковым углом между направлением магнитной стрелки и направлением меридиана

Удивительно, но самое казалось бы простое и естественное представление - силовые линии - сплошь и рядом встречаются в учебниках на простых магнитах и опилках, но соответствующей карты для Земли найти невозможно. Вот казалось бы - любые карты на выбор. Ан нет, всё изогоны и изогоны...

Ещё мне было бы особенно интересно увидеть эти линии в приполярной области. Ведь ясно же, что они там идут и вполне себе непрерывно с единственной особой точкой где-то "над Канадой". В отличии от линий равного склонения, у которых должны, очевидно, быть ДВЕ особые точки - и в магнитном и в географическом полюсе. Но карт в правильной ("приполярной") проекции - тоже критически мало...

Это моё частное мнение.
 aahz
Москва
сообщений: 418
#33 Дата 21.12.2018 17:19 Ответ
Кстати, касательно Кольского вообще и района Ловозёрских тундр в частности: заметил тут на 5км генштабе множество линий магнитных аномалий (см. картинку). :)

Но что странно: на более мелком масштабе я их не заметил.
 
Отредактировано: aahz 21.12.2018 18:24
 Wayfarer
Москва
сообщений: 5646
#34 Дата 21.12.2018 18:12 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Удивительно, но самое казалось бы простое и естественное представление - силовые линии - сплошь и рядом встречаются в учебниках на простых магнитах и опилках
А Земля это очень сложный магнит. Начиная с того, что она таки не круглая, как глобус, и заканчивая ее неоднородностью. Так что карта силовых линий может получиться достаточно сложной, и для прикладного(нашего) использования не пригодной.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19734
#35 Дата 21.12.2018 18:25 Ответ
Для прикладного (нашего) использования достаточно магнитных склонений. Думаю, с ними всё (почти) понятно. А при наличии жпс и их не нужно. Тут скорее интересна сама "картина мира"...

Это моё частное мнение.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21022
#36 Дата 21.12.2018 19:12 Ответ
цитата aahz:
Не совсем. Таки компас показывает на СМП, но не по прямой, соединяющей на карте 2 точки - положение компаса и СМП. А по изолинии магнитного поля Земли.
Пошло...
В переводе с вашего на уточненный мой это означает, что
компас не привязан строго к СМП, а только "имеет его в виду".
Да, я теперь совсем понял. Мне тут и в личку военные тайны прислают про это )
Действительно не знал.

Всем спасибо за главное - вопрос в целом снят. Остались детали - восстановить технологию, чтоб без обдумывания. Не расходимся )))

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 21.12.2018 19:22
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21022
#37 Дата 21.12.2018 19:17 Ответ
цитата Wayfarer:
А рисунок слева неверен(просто потому, что рисовать надо по-другому) и вводит в визуальное заблуждение.
Не, рисунок правильный, только не имеет отношения к стрелке - см предыдущий пост.
Вот и главная ошибка - Два похожих рисунка на одну тему некорректно сведены в одном месте и столкнуты лбами. Это как финт про доказательство сходимости "Индийского" расходящегося ряда - мало того, что к точке, да еще и в отрицательной области. А заковыка в применении в доказанном уравнении недоказанной области аргумента, но это лихо замылино и пропускаетя... Как в наперсках - ты стакан не перпутал, просто шарик давно украли )

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 21.12.2018 19:22
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21022
#38 Дата 21.12.2018 19:20 Ответ
цитата vuk:
А тот несомненный факт, что стрелка в этот момент смотрит вправо от Северного полюса, а Северный магнитный полюс находится слева от Северного полюса... просто игнорировать.
Ну да, именно не умничать, а по инструкции. И не задумываться, ну если только для развлекухи и тренеровки черепушки новеньким.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 21.12.2018 19:21
 aahz
Москва
сообщений: 418
#39 Дата 16.01.2019 10:30 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Вот казалось бы - любые карты на выбор. Ан нет, всё изогоны и изогоны...

Немного некропостинга.
Но попалась тут картинка, которая, возможно, объясняет, почему нет карт, где были бы изображены именно линии магнитного поля.
Собственно, компьютерная модель магнитного поля земли.
Взято с английской вики: https ://en.wikipedia.org/wiki/Earth's_magnetic_field (пробел после https нужно удалить - тэг [url] меняет символ ' на "&# 39;" (без кавычек и пробела) , так что ссылка далее некорректно обрабатывается).

Отредактировано: aahz 16.01.2019 10:35
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21022
#40 Дата 16.01.2019 10:45 Ответ
цитата aahz:
Собственно, компьютерная модель магнитного поля земли.

ОйвсЁ!

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024