XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставляют призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2023»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
Фотоликбез в преддверии фотоконкурса.
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 t1ourist
Москва
сообщений: 1535
#21 Дата 28.05.2013 07:29 Ответ
Я уже более двух лет пользуюсь полностью русифицированной крякнутой версией Adobe Photoshop CS3. Весит она 533 Мб. Могу выложить ее со временем например, на Яндекс-диск или еще куда для скачивания всеми желающими.+++++

Паша, выложи пожалуйста, а то у меня сейчас фотошопа нет.
 Сэм
Москва, ст.м.Речной вокзал
сообщений: 2916
#22 Дата 28.05.2013 08:16 Ответ
цитата vuk:
Вот это, наверное, самое трудное
Трудно, но, на мой взгляд, в такой работе, как ликбез, необходимо. Если дать кучу инструментов, даже очень полезных, но не сказать, для чего конкретно они и что получится при их применении, то такой инструкцией никто никогда не воспользуется. Целевая аудитория ("чайники") - не смогут, а те, кто занимается и работает над собой, и без этого ликбеза найдут источники знаний.
И уж тем более нельзя углубляться в абстракции, типа "я потыкал сюда, сюда и вот сюда, и вот - получился идеал"

Как лично я вижу "ликбез".
Если считается, что на сайте выкладываются работы низкого качества, то нужно:
1. Потратить время, пересмотреть N таких работ и выявить типовые ошибки. Например, нерезкость нужного объекта, или темный объект съемки при светлом фоне, "обрезанные ноги" или наоборот что-то торчит в кадре и т.д. Уверен, что большинство просто не считают такие проблемы недостатками.
2. На конкретных примерах (лучше не на одном для каждой типовой проблемы) показать, как эти недостатки убрать. Если можно - средствами инструмента (того же GIMP), если невозможно, то описать, что нужно было сделать при съемке. Максимально просто и по шагам.
Может, не каждый захочет, чтоб в "ликбезе" разбирали на молекулы его фотографии, а мои можешь смело использовать в качестве примеров

цитата Nalim:
подробнее о GIMP, пожалуйста
Пожалуйста
И, кстати, в примерах использовать отличный от ФШ инструмент, это будет полезно и для тех, кто не желает пользоваться пиратскими копиями, и тебе самому может пойти это на пользу: расширишь кругозор
 vuk
Пушкино
сообщений: 5304
#23 Дата 28.05.2013 08:28 Ответ
А что про GIMP рассказывать? Живет оно тут: http://www.gimp.org/ Довольно мощный графический редактор, бесплатный, мультиплатформенный. Все основные возможности фотошопа - на месте.

Но, допустим, лично мне там не хватает как минимум корректирующих слоев, цветового пространства LAB и цвета с 16 бит на канал.

По русски:
http://gimp.ru/
http://www.progimp.ru/
Обзор iXBT от 2006 года (старье, сейчас много что поменялось)
Обзор с элементами стеба на lurkmore

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 Nalim
сообщений: 1686
#24 Дата 28.05.2013 08:37 Ответ
Сэм, Vuk, мерси за ссылки, дома скачаю и посмотрю. Уверен, будет интересно.
То, как ты, Сэм, видишь ликбез - правильно. Но согласись, что это (вместе с обучением азам ФШ и GIMP) - уже не для одного человека работа, в одиночку я это вряд ли потяну,хотя попробовать можно.
Фотографии в качестве иллюстраций я планирую приводить свои (чтобы никого не обидеть) - брака в работе у меня тоже хватает (фото - в качестве примера).
 
Отредактировано: xxx 28.05.2013 08:46
 vuk
Пушкино
сообщений: 5304
#25 Дата 28.05.2013 08:45 Ответ
цитата Сэм:
Если дать кучу инструментов, даже очень полезных, но не сказать, для чего конкретно они и что получится при их применении, то такой инструкцией никто никогда не воспользуется.
Я немного не про то. Вот, например, есть такой инструмент для повышения резкости - Unsharp mask (он же "нерезкая маска", он же USM). Но использовать его можно не только для повышения резкости, но и, допустим, для повышения локального контраста. Засада в том, что я при всем желании не смогу заранее сказать, какой результат и при каких настройках у меня получится если я этим инструментом воспользуюсь, я пробую и смотрю, что получается. То есть можно объяснить, как и зачем можно использовать тот или иной инструмент, но надо понимать, что конечный результат не всегда ясен заранее. Поэтому, мне кажется, что более продуктивна форма "есть такой инструмент, им можно сделать вот это".

Что же касается "кучи инструментов", то, по большому счету, для обработки фотографий вот лично у меня инструментов используется не так и много: кривые, уровни, резкость, размытие, слои, маски. Но это, правда, уже после этапа проявки RAW-ов, которая сама по себе отдельная большая тема и касается только тех, кто снимает в этом формате.

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
Отредактировано: vuk 28.05.2013 08:51
 Сэм
Москва, ст.м.Речной вокзал
сообщений: 2916
#26 Дата 28.05.2013 09:13 Ответ
Алексей, я понимаю твой подход к преподнесению материала, он хорош для увлекающегося фотографией человека
Но мне кажется, что именно для ликбеза нужно отталкиваться не от набора инструментов, а от набора ошибок и от того, как их избежать/исправить. Если человек выкладывает фотографию низкого качества, то скорее всего, у него нет не знания инструментов корректировки, а самого понимания, что работа требует доработки или кнопки DEL
 vuk
Пушкино
сообщений: 5304
#27 Дата 28.05.2013 10:33 Ответ
цитата Сэм:
Если человек выкладывает фотографию низкого качества, то скорее всего, у него нет не знания инструментов корректировки, а самого понимания, что работа требует доработки или кнопки DEL
В этом случае ликбез нужен не по редактору изображений, а по чему-то другому. Ну и еще вопрос в том, что какая-то картинка одному может казаться достойной только корзины, а другому - шедевром. И кто в данном случае более прав, совсем даже не факт, что понятно.

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 Сэм
Москва, ст.м.Речной вокзал
сообщений: 2916
#28 Дата 28.05.2013 11:01 Ответ
Так Паша и написал:
цитата Nalim:
по основам композиции фотоснимка и его минимально необходимой последующей обработке
Как я понял, сюда входит не только обработка после, но и некие примитивные приемы до снимка (например, не снимать против солнца, встать так, чтоб в кадр не попадали посторонние предметы...).
Nalim, я правильно трактую твою задумку?
 Don
мОсква
сообщений: 357
#29 Дата 28.05.2013 11:42 Ответ
цитата vuk:
ликбез нужен не по редактору изображений, а по чему-то другому
+100! И этот "ликбез" уместится в 6 строчек:

Прочитайте инструкцию к Вашему фотоаппарату
Посмотрите работы других фотографов
Почитайте что-нибудь по теме
Ответьте себе на вопросы "Зачем я ЭТО снимаю?", и "Как ЭТО снять лучше?"
Обработайте Ваши снимки любым удобным Вам редактором
Не публикуйте ВСЕ Ваши шедевры

Сорри за прописные истины.
Буду благодарен за полезные ссылки и идеи.
Для себя много почерпнул, например, отсюда
 Nalim
сообщений: 1686
#30 Дата 28.05.2013 13:15 Ответ
Да, Сэм, правильно. Под основами композиции в данном конкретном случае - в этом фотоликбезе я понимаю некий необходимый минимум простых технических приемов, используя которые, наш фотограф сможет добиться отсутствия технического брака уже в процессе съемки, а также того, чтобы сделанная им фотография смотрелась как единое целое, а не как набор элементов.
 Nalim
сообщений: 1686
#31 Дата 28.05.2013 13:29 Ответ
цитата Vuk:
:"Ликбез нужен не по редактору изображений, а по чему-то другому..."
Например, мозги отфотошопить...

Пока мы не поймем, ЧТО мы снимаем и ДЛЯ ЧЕГО, как верно заметил Don, у нас будут не ФОТОГРАФИИ, а КЛЁВЫЕ ФОТКИ. Разницу между этими категориями, думаю, объяснять никому не нужно.

Отредактировано: xxx 28.05.2013 13:31
 vuk
Пушкино
сообщений: 5304
#32 Дата 28.05.2013 13:40 Ответ
Сходу могу для мозгов пару книжечек Ли Фроста порекомендовать. В интернете легко находятся.

"Современная фотография"
"Творческая фотография"

Книжки полезные, без зауми. Описано много простых приемов. Написаны не прямо вот сейчас, и во многих случаях упоминается пленка, но на практике мало что поменялось.

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 Nalim
сообщений: 1686
#33 Дата 28.05.2013 13:44 Ответ
По поводу композиции, т.е. того, ЧТО и КАК мы фотографируем. Фото двух замков - для примера, без разбора (желающие могут сами попробовать разобрать):

1. Это, на мой взгляд, ФОТОГРАФИЯ. Замок в Монтрё, Швейцария.
 
 Nalim
сообщений: 1686
#34 Дата 28.05.2013 13:46 Ответ
2. А это - КЛЁВАЯ ФОТКА. Замок Вадуц в княжестве Лихтенштейн.
 
 Nalim
сообщений: 1686
#35 Дата 28.05.2013 13:58 Ответ
Подсказка: для того, чтобы сфотографировать замок No1, у меня ушло 5 минут, замок No2 - 2 секунды.
 vuk
Пушкино
сообщений: 5304
#36 Дата 28.05.2013 15:24 Ответ
Мне кажется, что во многом результат зависит от таких вещей, как место, время, ракурс и т.д. А потраченное время вторично - хорошую фотографию можно сделать за секунду, если оказаться в нужном месте в нужное время и суметь его использовать. И наоборот, можно часами высасывать из пальца и получить в результате треш. И вот 5 минут и 2 секунды - это, как мне кажется, не причина, а следствие - если нет хорошего ракурса и возможности его выбрать, то нечего и дергаться, можно ограничится "клевой фоткой", в них тоже есть свой смысл.

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 Shtak
Воронеж
сообщений: 508
#37 Дата 28.05.2013 15:58 Ответ
Собственно, а где обещанная инструкция? А то уже второй лист на исходе, а вы все о регламенте.
 Nalim
сообщений: 1686
#38 Дата 28.05.2013 17:09 Ответ
Shtak, прочти еще раз мой первый пост на 1-й странице - там обозначена дата начала "ликбеза".
 Shtak
Воронеж
сообщений: 508
#39 Дата 28.05.2013 17:41 Ответ
цитата:
там обозначена дата начала "ликбеза"
Упс, за флудом не заметил. Аккурат к августу из леса выйду. Ждемс ...
 Don
мОсква
сообщений: 357
#40 Дата 28.05.2013 21:58 Ответ
цитата Shtak:
Собственно, а где обещанная инструкция?
хорошая инструкция
цитата vuk:
во многом результат зависит от таких вещей, как место, время, ракурс
Да, походить, подумать.
цитата vuk:
хорошую фотографию можно сделать за секунду, если оказаться в нужном месте в нужное время и суметь его использовать. И наоборот, можно часами высасывать из пальца и получить в результате треш.
Так это и есть - обретение опыта!
По моему, смысл в этом, а не только в освоении наисложнейшего нашего фотошопа.
vuk, простите, если я выдернул Ваши слова из контекста.
Shtak, не считаю все вышесказанное флудом..
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024