Уважаемые соклубники!

Раз за разом наблюдая за работами, выставляемыми на наш фотоконкурс, я с грустью думаю о том, что некоторые из них могли бы завоевать и больше голосов, но ввиду своей технической и композиционной неоднозначности (не слишком резко я выразился?) они не добились этого.
Поэтому у меня возникло желание перед началом очередного "Фототура" провести для желающих небольшой ликбез по основам композиции фотоснимка и его минимально необходимой последующей обработке в фотошопе. Мне захотелось помочь участникам фотоконкурса сделать их будущие работы немного более профессиональными в техническом плане, не меняя при этом самой любительской сути "Фототура".

Я планировал заняться этим во время своего отпуска (в конце августа), открыть соответствующую тему и выложить множество заранее подготовленных постов единым блоком. Но сегодня меня посетила "крамольная" мысль: не слишком ли многого я хочу от наших водоманьяков? надо ли им ЭТО?

Поэтому я хочу задать вам, уважаемые соклубники, два вопроса:

1. Оно НАМ (вам и мне) НАДО?
2. Если "НАДО", то КОГДА и КАК мне это лучше осуществить?

Мне было бы полезно выслушать мнение возможно большего числа своих "собратьев по цеху", и не важно, каким это мнение будет - положительным или отрицательным. Молчание тоже будет весьма красноречивым...

Ваш Налим.

Отличная идея ! Можно в этой ветке организовать что-то типа начальной фотошколы. Я видел похожее на других сайтах, где народ эксперементирует выкладывает и конструктивно комментирует выложенные работы. Я-за, формат-обсуждается.

Олег, спасибо за то, что высказался!
Эта тема была открыта мной для сбора мнений. Все технические вопросы обработки фотографий, если большинство выскажется "ЗА", будут в отдельной теме.

Знания всегда полезны! Если их выложить в виде базовых постулатов в вкупе с примерами фото для наглядности ,то многие не преминули их попробовать, а от того насколько этот опыт окажется удачным использовать в дальнейшем.

Именно так я и планировал сделать, только это не сумма базовых постулатов, а пошаговая инструкция обработки снимка в фотошопе. Все премудрости работы в этой программе знать в данном случае не обязательно (я их и сам не знаю), а необходимый минимум (кадрирование, исправление цвета, работа с резкостью, удаление артефактов, изменение размера и разрешения картинки) будет полезен.

цитата Nalim:
пошаговая инструкция обработки снимка в фотошопе

если человек не умеет делать "необходимый минимум", то возможно у него на компе нет такой сложной программы, как ФШ. (зачем она ему??).
Большинство новичков пользуется Пикасой и т.п., или родными программами, поставляемыми на диске вместе с фотиком. Это, конечно, ИМХО, просто по наблюдениям.


кстати, офф - в какой-то теме было про разрешение снимка, не помню в какой, напишу здесь.
Разрешение нужно только для печати. А для просмотра фото на мониторе можно ставить хоть 72, хоть 350 - один фиг :)
статья про разрешение

цитата Nalim:
необходимый минимум (кадрирование, исправление цвета, работа с резкостью, удаление артефактов, изменение размера и разрешения картинки) будет полезен

Тут, правда, надо понимать, что из этого "минимума" два пункта, а именно, работа с цветом и резкостью, являются настолько объемными темами, что в них и утонуть недолго. По этим вопросам целые книги написаны.

цитата vuk:
из этого "минимума" два пункта, а именно, работа с цветом и резкостью, являются настолько объемными темами, что в них и утонуть недолго.

С вашей, коллега, профессиональной колокольни...

У меня задача - показать желающим, как пользоваться теплыми/холодными фотофильтрами (при необходимости) и "умной" резкостью. Там всё просто, как мычание.

Nika_Vika, а что за Пикаса такая? Можно ссылку в личку для ознакомления?

цитата Nalim:
С вашей, коллега, профессиональной колокольни...

Данунафиг! :) Никаких профессионалов.

цитата Nalim:
как пользоваться теплыми/холодными фотофильтрами (при необходимости) и "умной" резкостью

Вот как раз ни тем ни другим предпочитаю не пользоваться. :)


P.S. Пикаса: http://picasa.google.com/

Поднимаю тему, а то с главной страницы уйдет...

Дамы и господа, леди и джентльмены, мадам и месье - есть ли еще желающие высказаться "ЗА" или "ПРОТИВ"? Или все такие крутые, что услуги маленького скромного Налима вам до фонаря?

Было бы интересно, имхо.

1. Мне было б интересно и полезно, хотя бы понять, что я делаю не так.
2. Рекомендую подготовить статью, которую положим в отдельный раздел библиотеки сайта. Анонс этой статьи и все обсуждения - в отдельной теме на форуме.

Только есть несколько пожеланий:
1. Постараться приводить примеры на чем-нибудь бесплатном и, возможно, не таком мощном, как фотошоп. Мне кажется, что для тех целей, которые ты, паша, написал, он избыточно мощный. Кроме того требует в идеале покупки или скачивания где-то крякнутой версии. Я не профи, но наверняка есть масса бесплатных и более легких утилит, которые позволят показать на примере то, что ты хочешь.
2. Давать информацию максимально просто и структурировано. Начиная с процесса подготовки с съемке, саму съему и последующую обработку. И каждый такой этап по принципу: что мы хотим достичь, и как мы это достигаем.

Я уже более двух лет пользуюсь полностью русифицированной крякнутой версией Adobe Photoshop CS3. Весит она 533 Мб. Могу выложить ее со временем например, на Яндекс-диск или еще куда для скачивания всеми желающими.

цитата Nalim:
услуги маленького скромного Налима

Паш, вот если б ты готовить кого научил... Это было бы круто! И чтоб их было как можно больше. Ведь что самое главное - очень полезно всем, обществу! А то что? Какие-то там фотки! Я, конечно, понимаю; духовная пища и всё такое...

Миш, тема фотографическая. Жратву не здесь будем обсуждать, тем более, что я на диете.
Мне было бы гораздо интересней услышать от тебя что-нибудь по существу моих вопросов.

цитата Nalim:
по существу моих вопросов.

А по-существу, Паш, ты и сам понимаешь, что, глядя на какую-нибудь фотку, мы все видим разное. У каждого свой комп и свой монитор и в них свои железки и свои настройки. У меня Тошиба Регза HD, а на чём-то другом и смотрится по-другому.
Если печатать фотки (как предлагалось) и устраивать конкурс среди них очным образом - вот тогда, да!
А там уже и про кулинарию поговорить будет уместно!

цитата Nalim:
Могу выложить ее со временем например, на Яндекс-диск или еще куда для скачивания всеми желающими.

А вот это лучше не надо. При плохом исходе могут и по голове настучать.

цитата Сэм:
Постараться приводить примеры на чем-нибудь бесплатном и, возможно, не таком мощном, как фотошоп.

Может GIMP? Он точно бесплатный и почти такой же мощный как ФШ. Вот, допустим, лично мне там кой-чего не хватает, но для большинства применений - за глаза и за уши.

И каждый такой этап по принципу: что мы хотим достичь, и как мы это достигаем.

Вот это, наверное, самое трудное. Потому, что зачастую при обработке действуешь не по принципу "я точно знаю, чего хочу и делаю то-то и то-то", а по принципу "я знаю кое-какие приемы и хочу посмотреть, что получится, если их применить".

vuk, подробнее о GIMP, пожалуйста. За совет по ФШ мерси, выкладывать не буду. Могу желающим сделать копии со своего экземпляра, напр., на ОПе, если кто возьмет с собой ноут или мак.
Полностью согласен с тобой в плане ответа Сэму: начинать лучше с азов. А вторгаться в такие заоблачные темы, как эстетика фотографии, можно и после того, как "набьешь руку" на "технике".

Я уже более двух лет пользуюсь полностью русифицированной крякнутой версией Adobe Photoshop CS3. Весит она 533 Мб. Могу выложить ее со временем например, на Яндекс-диск или еще куда для скачивания всеми желающими.+++++

Паша, выложи пожалуйста, а то у меня сейчас фотошопа нет.

цитата vuk:
Вот это, наверное, самое трудное

Трудно, но, на мой взгляд, в такой работе, как ликбез, необходимо. Если дать кучу инструментов, даже очень полезных, но не сказать, для чего конкретно они и что получится при их применении, то такой инструкцией никто никогда не воспользуется. Целевая аудитория ("чайники") - не смогут, а те, кто занимается и работает над собой, и без этого ликбеза найдут источники знаний.
И уж тем более нельзя углубляться в абстракции, типа "я потыкал сюда, сюда и вот сюда, и вот - получился идеал"

Как лично я вижу "ликбез".
Если считается, что на сайте выкладываются работы низкого качества, то нужно:
1. Потратить время, пересмотреть N таких работ и выявить типовые ошибки. Например, нерезкость нужного объекта, или темный объект съемки при светлом фоне, "обрезанные ноги" или наоборот что-то торчит в кадре и т.д. Уверен, что большинство просто не считают такие проблемы недостатками.
2. На конкретных примерах (лучше не на одном для каждой типовой проблемы) показать, как эти недостатки убрать. Если можно - средствами инструмента (того же GIMP), если невозможно, то описать, что нужно было сделать при съемке. Максимально просто и по шагам.
Может, не каждый захочет, чтоб в "ликбезе" разбирали на молекулы его фотографии, а мои можешь смело использовать в качестве примеров

цитата Nalim:
подробнее о GIMP, пожалуйста

Пожалуйста
И, кстати, в примерах использовать отличный от ФШ инструмент, это будет полезно и для тех, кто не желает пользоваться пиратскими копиями, и тебе самому может пойти это на пользу: расширишь кругозор

А что про GIMP рассказывать? Живет оно тут: http://www.gimp.org/ Довольно мощный графический редактор, бесплатный, мультиплатформенный. Все основные возможности фотошопа - на месте.

Но, допустим, лично мне там не хватает как минимум корректирующих слоев, цветового пространства LAB и цвета с 16 бит на канал.

По русски:
http://gimp.ru/
http://www.progimp.ru/
Обзор iXBT от 2006 года (старье, сейчас много что поменялось)
Обзор с элементами стеба на lurkmore

Сэм, Vuk, мерси за ссылки, дома скачаю и посмотрю. Уверен, будет интересно.
То, как ты, Сэм, видишь ликбез - правильно. Но согласись, что это (вместе с обучением азам ФШ и GIMP) - уже не для одного человека работа, в одиночку я это вряд ли потяну,хотя попробовать можно.
Фотографии в качестве иллюстраций я планирую приводить свои (чтобы никого не обидеть) - брака в работе у меня тоже хватает (фото - в качестве примера).

цитата Сэм:
Если дать кучу инструментов, даже очень полезных, но не сказать, для чего конкретно они и что получится при их применении, то такой инструкцией никто никогда не воспользуется.

Я немного не про то. Вот, например, есть такой инструмент для повышения резкости - Unsharp mask (он же "нерезкая маска", он же USM). Но использовать его можно не только для повышения резкости, но и, допустим, для повышения локального контраста. Засада в том, что я при всем желании не смогу заранее сказать, какой результат и при каких настройках у меня получится если я этим инструментом воспользуюсь, я пробую и смотрю, что получается. То есть можно объяснить, как и зачем можно использовать тот или иной инструмент, но надо понимать, что конечный результат не всегда ясен заранее. Поэтому, мне кажется, что более продуктивна форма "есть такой инструмент, им можно сделать вот это".

Что же касается "кучи инструментов", то, по большому счету, для обработки фотографий вот лично у меня инструментов используется не так и много: кривые, уровни, резкость, размытие, слои, маски. Но это, правда, уже после этапа проявки RAW-ов, которая сама по себе отдельная большая тема и касается только тех, кто снимает в этом формате.

Алексей, я понимаю твой подход к преподнесению материала, он хорош для увлекающегося фотографией человека
Но мне кажется, что именно для ликбеза нужно отталкиваться не от набора инструментов, а от набора ошибок и от того, как их избежать/исправить. Если человек выкладывает фотографию низкого качества, то скорее всего, у него нет не знания инструментов корректировки, а самого понимания, что работа требует доработки или кнопки DEL

цитата Сэм:
Если человек выкладывает фотографию низкого качества, то скорее всего, у него нет не знания инструментов корректировки, а самого понимания, что работа требует доработки или кнопки DEL

В этом случае ликбез нужен не по редактору изображений, а по чему-то другому. Ну и еще вопрос в том, что какая-то картинка одному может казаться достойной только корзины, а другому - шедевром. И кто в данном случае более прав, совсем даже не факт, что понятно.

Так Паша и написал:

цитата Nalim:
по основам композиции фотоснимка и его минимально необходимой последующей обработке

Как я понял, сюда входит не только обработка после, но и некие примитивные приемы до снимка (например, не снимать против солнца, встать так, чтоб в кадр не попадали посторонние предметы...).
Nalim, я правильно трактую твою задумку?

цитата vuk:
ликбез нужен не по редактору изображений, а по чему-то другому

+100! И этот "ликбез" уместится в 6 строчек:

Прочитайте инструкцию к Вашему фотоаппарату
Посмотрите работы других фотографов
Почитайте что-нибудь по теме
Ответьте себе на вопросы "Зачем я ЭТО снимаю?", и "Как ЭТО снять лучше?"
Обработайте Ваши снимки любым удобным Вам редактором
Не публикуйте ВСЕ Ваши шедевры

Сорри за прописные истины.
Буду благодарен за полезные ссылки и идеи.
Для себя много почерпнул, например, отсюда

Да, Сэм, правильно. Под основами композиции в данном конкретном случае - в этом фотоликбезе я понимаю некий необходимый минимум простых технических приемов, используя которые, наш фотограф сможет добиться отсутствия технического брака уже в процессе съемки, а также того, чтобы сделанная им фотография смотрелась как единое целое, а не как набор элементов.

цитата Vuk:

:"Ликбез нужен не по редактору изображений, а по чему-то другому..."
Например, мозги отфотошопить...

Пока мы не поймем, ЧТО мы снимаем и ДЛЯ ЧЕГО, как верно заметил Don, у нас будут не ФОТОГРАФИИ, а КЛЁВЫЕ ФОТКИ. Разницу между этими категориями, думаю, объяснять никому не нужно.

Сходу могу для мозгов пару книжечек Ли Фроста порекомендовать. В интернете легко находятся.

"Современная фотография"
"Творческая фотография"

Книжки полезные, без зауми. Описано много простых приемов. Написаны не прямо вот сейчас, и во многих случаях упоминается пленка, но на практике мало что поменялось.

По поводу композиции, т.е. того, ЧТО и КАК мы фотографируем. Фото двух замков - для примера, без разбора (желающие могут сами попробовать разобрать):

1. Это, на мой взгляд, ФОТОГРАФИЯ. Замок в Монтрё, Швейцария.

2. А это - КЛЁВАЯ ФОТКА. Замок Вадуц в княжестве Лихтенштейн.

Подсказка: для того, чтобы сфотографировать замок No1, у меня ушло 5 минут, замок No2 - 2 секунды.

Мне кажется, что во многом результат зависит от таких вещей, как место, время, ракурс и т.д. А потраченное время вторично - хорошую фотографию можно сделать за секунду, если оказаться в нужном месте в нужное время и суметь его использовать. И наоборот, можно часами высасывать из пальца и получить в результате треш. И вот 5 минут и 2 секунды - это, как мне кажется, не причина, а следствие - если нет хорошего ракурса и возможности его выбрать, то нечего и дергаться, можно ограничится "клевой фоткой", в них тоже есть свой смысл.

Собственно, а где обещанная инструкция? А то уже второй лист на исходе, а вы все о регламенте.

Shtak, прочти еще раз мой первый пост на 1-й странице - там обозначена дата начала "ликбеза".

цитата:
там обозначена дата начала "ликбеза"

Упс, за флудом не заметил. Аккурат к августу из леса выйду. Ждемс ...

цитата Shtak:
Собственно, а где обещанная инструкция?

хорошая инструкция

цитата vuk:
во многом результат зависит от таких вещей, как место, время, ракурс

Да, походить, подумать.

цитата vuk:
хорошую фотографию можно сделать за секунду, если оказаться в нужном месте в нужное время и суметь его использовать. И наоборот, можно часами высасывать из пальца и получить в результате треш.

Так это и есть - обретение опыта!
По моему, смысл в этом, а не только в освоении наисложнейшего нашего фотошопа.
vuk, простите, если я выдернул Ваши слова из контекста.
Shtak, не считаю все вышесказанное флудом..

Собственно, введение в фотоликбез можно начать уже сейчас.

1. Перед тем, как вы вьзьмете в руки фотоаппарат и начнете фотографировать, пожалуйста ответьте себе на следующие вопросы: Что (или кого) я хочу запечатлеть? Для чего мне это нужно? КАК я это смогу лучше сделать?
Основная мысль этого пункта: ВАШ СНИМОК СНАЧАЛА ДОЛЖЕН РОДИТЬСЯ В ВАШЕЙ ГОЛОВЕ.

К сожалению, цифровая фотография, дав нам в руки технику с практически неограниченным потенциалом, лишила нас одного: УМЕНИЯ ДУМАТЬ. Когда на флеш-карте умещается 10 тысяч кадров, кагда камера практически всё делает за вас, мы берем количеством, а не качеством. Отщелкаем за поход 1,5-2 тысячи фоток, а потом не знаем, что с ними делать.
Поэтому - ДУМАЙТЕ! И да сопутствует вам удача!

Вот честно, не вижу особой проблемы в 1.5-2 тыс. сделанных кадров. Потому, что там бывает разное - дубли, вариации экспозиции, смена ракурса, панорамы а так же прочая фигня из серии "я думал будет хорошо, а вышло не очень". У меня лично обычно вот как раз примерно тысячи полторы кадров за три недели и набегает. Другое дело, что на выходе получается 200-250 кадров. Остальное - сугубо для моего личного употребления, в т.ч. и на предмет понимания, а почему вышел треш и что можно было бы поменять, чтобы он не вышел.

Но таки да! Думать - надо.

Лирическое отступление.

Прежде, чем я продолжу ликбез, мне хотелось бы дать вам домашнее задание. Попробуйте самостоятельно разобрать три понятия, уяснить для себя, что такое:

1. Фокусное расстояние;
2. Выдержка;
3. Диафрагма.

Расшифровка этих терминов есть и в инструкции к вашему фотоаппарату, и в интернете. Далее я буду употреблять эти термины без расшифровки, вы должны будете их знать, это очень просто!