Собираю группу в поход по реке Воньга ( северная Карелия) с 12.07-27.07.2019(Москва-Москва) байдарки свои, или найдем аренду.

График маршрута

12.07.2019 грузимся в поезд и занимаем места согласно купленным билетам.

14.07.2019 Выгружаемся на станции "Энгозеро" и переносим вещи к озеру 700 метров
Далее разбираем плавсредства и перемещаемся на полуостров для ночевки 2000 метров
Ужинаем и ложимся спать.

15.07.2019 Поздний подъем, готовим завтрак, рыбачим, знакомимся, катаемся по озеру.

16.07.2019 Завтрак, переход до о.Олений, где и поставим новый лагерь, по пути рыбаки могут кидать спиннинг, спланируем короткую остановку на обед. 18км.

17.07.2019 После завтрака отправляемся к выходу в Пайозеро, где становимся на следующую стоянку, по пути наслаждаемся рыбалкой и красивыми видами. 18км

18.07.2019 Дневка, отдых, рыбалка, возможно баня.

19.07.2019 Завтракаем и в путь. Проходим озера "Пайозеро" и "Чогозеро" после чего становимся на обед. После обеда отправляемся по мелководной протоке в озеро "Пильдозеро" и становимся лагерем на одном из островов. 20км

20.07.2019 После завтрака отправляемся через "Синдамозеро" в "Мурамозеро" самое большое, теплое и красивое озеро нашего похода. Ставим лагерь на одном из островов, выбираем остров с камнями для бани. 20км

21.07.2019 Дневка, отдых, рыбалка, баня.

22.07.2019 После завтрака нас ждет путь из "Мурамозера" в озеро "Столбовое" по пути пройдем порог "Мост", "Кошачий", «Кривой», ночевка на озере "Столбовое" 20км

23.07.2019 Завтракаем и отправляемся на озеро "Медвежье", пройдем по пути пороги "чек" и горбатый, ночевка на озере "Медвежье" 15КМ

24.07.2019 Дневка, отдых, рыбалка, баня.

25.07.2019 Переход до ЖД моста перед д.Воньга, по пути встретим пороги "Вяккер" и "Ассу" прохождение зависит от уровня воды и желания экипажей.
Антистапель
Переходим на станцию Воньга 2км
Отправляемся электричкой в г.Кемь в 15:15

(скорее всего, позаимствуем дневку с 24.07, в целях разгрузки дня антистапеля и 24го пройдем до ЖД моста, а 25го утром антистапь и путь к поезду)

26.07.2019 садимся в ночной поезд из города "Кемь" и отправляемся домой

Бюджет - 10000р + билеты

Контакты - 89606061121
vk.com/alexprof91..."

Срочно ищем капитана для девочки на викинг 4.7

Страница ВК не найдена.

Думаю автор темы будет не против, потому как его намерения уже остались в прошлом и мое сообщение не помешает, а мне создавать новую тему ради одного поста, нестоит. На какую либо информативность своего видео не претендую, да и отчетов в инете полно, так для не знаю чего, просто показать. Видосик 09:06. Создавать короткую версию тоже не стал, что сделал для себя, то и показываю.

Понравился фильм - и красивый и с сюжетом.

Да, красивые зарисовки, и голос за кадром приятно слушать...

Посмотрела от начала до конца, хоть и не короткий.

+1 тоже понравилось
Только имхо зря комментарии на ютубе отключили.

Хороший фильм, с удовольствием посмотрел! Как впечатления от 3.8s на порогах?

Спасибо за отзывы, не ожидал что кого заинтересует ) Там косяков тоже полно и я их вижу. Начиная с того, что забыл дома одну из трех деталей крепления камеры на шлеме, то есть этот план выпал, а на порожках он очень кстати, нет такой сильной болтанки. Да и это видео кое как доделал, комп по моему раньше меня на пенсию собрался, старенький стал, всего 4 ядра, виснуть стал с премьером часто. Да и как писал перед поездкой, камеру только купил, еще нет сноровки. А на счет коментов на ютюбе, оно не в отрытом доступе, зачем они там нужны, так, для своих только.

цитата Linden:
Как впечатления от 3.8s на порогах?

Linden извините, на работе не всегда сразу могу ответить, интернета нет, только телефон или планшет в лучшем случае. Впечатления от 3.8s в порогах? Ну ответ может быть только субъективным, потому как на других не ходил - положительные, очень устойчивая байдарка. Раньше начинал задумываться о более скоростном варианте лодки, но чем больше попадаю в сложные ситуации на воде, тем больше во мне растет мнение, что Викинг 3.8S моя лодка и меньше думаю о других. Вот недавно Объект092 свой Вектор продавал, год назад наверное не раздумывая взял, а в этом уже сомнения появились, а надо ли мне?

цитата Vadiko:
Раньше начинал задумываться о более скоростном варианте лодки, но чем больше попадаю в сложные ситуации на воде, тем больше во мне растет мнение, что Викинг 3.8S моя лодка и меньше думаю о других.

цитата Vadiko:
Вот недавно Объект092 свой Вектор продавал, год назад наверное не раздумывая взял, а в этом уже сомнения появились, а надо ли мне?

Весьма специфичная лодка. И совсем не для карельских рек.

Спасибо за фильм, посмотрел на знакомые места ... 2 раза ходил на Воньгу, но всегда стартовал со ст. Лоухи, оз. Кереть, Вингели, волок в Зимнее и т.д. А со станции Энгозеро ходил только на Калгу и далее БМ до Шангострова. Никогда на забуду как тетка на станции Кузема неверно укзала путь и мы вместо Петрозаводска вернулись назад в Лоухи Эх давно уже не бывал в тех местах ...
P.S. А насчет ножа, подберите модель Моrа, недорогие и вполне надежные.

Не буду плодить новых тем. Написала дневничок похода с картинками и лирическими отступлениям ссылка .

Спасибо за приятное и интересное чтение.

цитата rys6:
Написала дневничок похода с картинками...

Мне тоже понравилось. "Карельский поход" как специфический жанр сплава. Всё очень было похоже и на Тунгуде, и на Суме, и на других речках... Спасибо.

Хорошее путешествие, жаль, что такое короткое. Будем надеяться на продолжение в следующем году.

Тоже прочитал, душевно, спасибо!

цитата:
Хорошее путешествие, жаль, что такое короткое.

Мне тоже жаль, но, увы семейка считает, что я и так слишком на долго их бросаю. и компанию составлять не хотят.

Тоже сходили на Воньгу. От Амбарного до д. Поньгома, получилось 170км. Воды мало, Таймеха садилась на каждом втором порожке. Пройти чисто на двойках было почти не реально. На Вяккере дневали, катались на "Дне"(прототип Лагуны), специально взятом для покатушек. Кстати, на п.б. напротив основной ступени есть вполне неплохая стоянка(теперь со столиком). Маршрут понравился в первую очередь красотой. Ради порогов туда идти точно не стоит. Хорошая рыбалка только выше Собачьего, много ягод, грибная волна у нас уже сходила. Народу на удивление, мало. На реке 4 группы видели. А вот у Поньгомы в выходные скапливается много групп перед выброской. Встретили Игоря Кулеметьева(когда вдали увидел одинокое весло, про него и подумал - вспомнил их встречу с Ваней на Княжегубке).
На море посчастливилось наблюдать северное сияние.

# цитата Wayfarer:
Тоже сходили на Воньгу. От Амбарного до д. Поньгома, получилось 170км. Воды мало, Таймеха садилась на каждом втором порожке. Пройти чисто на двойках было почти не реально. На Вяккере дневали, катались на "Дне"(прототип Лагуны), специально взятом для покатушек. Кстати, на п.б. напротив основной ступени есть вполне неплохая стоянка(теперь со столиком). Маршрут понравился в первую очередь красотой. Ради порогов туда идти точно не стоит. Хорошая рыбалка только выше Собачьего, много ягод, грибная волна у нас уже сходила. Народу на удивление, мало. На реке 4 группы видели. А вот у Поньгомы в выходные скапливается много групп перед выброской. Встретили Игоря Кулеметьева(когда вдали увидел одинокое весло, про него и подумал - вспомнил их встречу с Ваней на Княжегубке).
На море посчастливилось наблюдать северное сияние.

Очень надеюсь что у Вас найдется время и желание сделать альбом с фотками. Кто-то говорит что Воньга не очень по красоте. Можно ли по живописности её назвать идентичной Поньгоме, текущей по соседству?
Проблем с ветром на озерах не было? При сравнении Поньгомы и Воньги в свое время отдал предпочтение первой, так как на Воньге в разы больше озер, на которых можно встрять в случае ветра с моря. Понимаю, у Тайменей с этим проблем особо нет, но были ли вообще сильные ветра на озерах?

Похоже, в августе половина ВП рубилась на Воньге

Мы шли на Спорте и В3.4 от оз.Ногтево, стапель прямо у трассы Кола (заброска обошлась 4 тыр. из Кеми). Красивое начало с двумя протоками - аутентичный лесосплавный лоток, бобровые плотины, пара обносов. В Энгозеро против ветра заходить поленились, но в конце Мурамозера в Еловой губе нашли не менее достойное место с двойным песчаным пляжем, где конечно же была дневка. Грибов у нас тоже было немного, черничной и голубичной пятиминутки привезли литров 5 и даже успели поесть морошки.
Маршрут - мечта и радость сиякера, думал, что реки будет больше:) Вода, как знающие люди сказали, средняя. Ступень Собачьего пришлось обнести, остальное прошли (иногда не без задевания камней и с короткой проводкой при выходе в море).
На море делали дневку и в другом месте еще полудневку, с купанием и хорошей погодой.
Закончили у ж/д моста, зайдя с приливом в р.Березовку. Необычно плыть по течению вверх по реке! Но потом оно закончилось и финишные 300-400 м было пресное течение в обратную сторону, и проводки.
Перед Березовкой, на море, есть живописные песчаные пляжи и берега, как в Подосинках. Можно было еще постоять, но решили не тянуть время, вернулись на электричке в Кемь (где оставляли машину) и поехали смотреть: саму Кемь, беломорские петроглифы, Свирский монастырь, Шлиссельбург, ночной Питер, Павловск и, в конце концов, кусок Валдайской тропы:)
Огромное спасибо rys6 за трек и отчет (выше в этой же теме), которые очень помогли на маршруте!

Фотоальбом, конечно, сделаю. На Поньгоме я был давно, сравнить сейчас тяжело. Поньгома тоже понравилась красотой(в отличии от Куземы). Но Поньгома короткая, максимум на неделю. Думаю, можно сказать, что идентичны.
На озерах ветра были приличные. Раз весло положил на деку, его ветром сдуло. Дуть у нас начало после Энгозера с запада. Сильной волны, так чтобы страшно, не надувало(некоторые участники похода со мной, возможно, не согласятся), но против ветра шлось очень тяжело, около 2 км/ч(смотрел на навигатор). На море ветер немного слабее в сторону берега дул. Суда были: Т2, Г4,9, Вьюн, Оморочка(самоделка).

# цитата Lik:
были ли вообще сильные ветра на озерах?

Почему-то иногда на маленьких озерах дуло больше больших. В сложных случаях цеплял Викинг к Спорту. Но это не было частой практикой:) Временами удавалось хорошо проехаться на волне или отливе, иногда легко шлось против ветра.

# цитата Wayfarer:
Но Поньгома короткая, максимум на неделю. Думаю, можно сказать, что идентичны.

В Северной Карелии думаю все реки где-то на неделю. Все что длиннее, длинну свою прибавляют за счет озер. Вместо того чтобы добавлять километраж проходными озерами, мне понравилось совмещать с Ладогой - там на острова и красивые виды природа насыщенее.

# цитата Wayfarer:
Поньгома тоже понравилась красотой(в отличии от Куземы).

А на Куземе что не так было? Леса по берегам некрасивые или скальников поменьше?

Класс! Тыщу лет не был на Воньге, аж захотелось.

Wayfarer, ты же на новой Оморочке был? И как она себя показала?
Linden, первая фотография просто огонь! "Мест под стоянку не было вообще, поэтому палатку поставили прямо в озере. Хорошо хоть мелком".

# цитата usb-mode:
Мест под стоянку не было вообще, поэтому палатку поставили прямо в озере.

Ну, почти) Это озеро в Гирвасе, на котором ночевали по дороге туда. Ничто, как говорится, не предвещало... Идеальное место для кемпинга. Но ночной тропический ливень превратил лес в озеро, а грунтовки в реки.

Сейчас только прошли Воньгу , от верхней Куземки до жд моста . 6 дней , одна дневка.

# цитата Lik:
А на Куземе что не так было?

Однообразные пейзажи и однообразные порожки-шиверы.

# цитата usb-mode:
Wayfarer, ты же на новой Оморочке был? И как она себя показала?

Да. Хорошо показала, от общего каравана почти не отставал, была возможность ускориться, догнать, на порогах маневренности хватало, и ни одной дырки, несмотря на кучу шварканий о камни(но один кусок эвы под кильсоном надо будет заменить на новый).

# цитата Lik:
Вместо того чтобы добавлять километраж проходными озерами, мне понравилось совмещать с Ладогой - там на острова и красивые виды природа насыщенее.

Ладога, согласен, хороша. Но делать переезд посреди похода не люблю - нарушается целостность.
Поньгома на две недели хороша, если начинать с Шомбы. Мы в 2015м так ходили(правда тогда пришлось прервать поход на мосту трассы по погодно-медицинским причинам).

# цитата Wayfarer:
если начинать с Шомбы

Откуда с Шомбы, кстати?

От моста через речку Ялнош, что впадает в Шомбозеро. Это был конец мая-начало июня и воды было много.

Тоже сейчас были на Воньге, встретили вас в Куземе на вокзале.
У нас был брезентовый таймень, таймень из ПВХ, щука 3, щука 3 из первых партий с декой из ПВХ, викинг 4,7, викинг 3,8, маэстро и викинг 3,6нд. Стартовали с Энгозера 7 числа, закончили в устье Куземы.
Я был на Воньге в 18 году и считаю, что сейчас воды было много, все порожки залило. Мы в общем клеились только перед морем на всякий случай.
Однушки прошли все, двойки обнесли слив Собачьего.
С погодой, конечно, повезло.

# цитата Goodwin:
Тоже сейчас были на Воньге, встретили вас в Куземе на вокзале.

Привет! На дискотеку таки сходили?
Погода, да, порадовала.
Фотки готовы.

# цитата Goodwin:
Однушки прошли все, двойки обнесли слив Собачьего.

А не снимали как Собачий проходили? А то его только на пластике видел как проходят, уж очень каменючий. Ну еще на щуке можно, она как змея по камням ползет

# цитата didim:
А то его только на пластике видел как проходят, уж очень каменючий.

Ну вот бывает-же у людей вода!!!

Снимали. В Собачьем, конечно, сильно меньше воды было, чем на видео выше. Но для коротких лодок с надувным дном там в целом ничего особенного. Не сложнее плотины в Казначеево
Маэстро
Я на Викинге

# цитата Wayfarer:
Привет! На дискотеку таки сходили?

Сходили. Правда, ДК с третьего раза нашли. 

# цитата Wayfarer:
От моста через речку Ялнош, что впадает в Шомбозеро. Это был конец мая-начало июня и воды было много.

Вот-вот, в разгар лета там боюсь по руслу пешком придется идти.

Ну так надо выбиратьмаршрут по сезону, или сезон по маршруту.
На Шангоострове стояла группа, которая по Поньгоме шла на здоровенных надувных посудинах, типа рафтов.

# цитата Wayfarer:
# цитата Lik:
А на Куземе что не так было?
Однообразные пейзажи и однообразные порожки-шиверы.

А если с Калгой сравнивать? Там доводилось побывать?

# цитата Lik:
А если с Калгой сравнивать?

Я на Куземе не был. Но. Из двух рек вытекающих из одного озера (Калга и Воньга) выбрал бы первую. Калга существенно более бодрая. На обеих был по паре раз.

# цитата Lik:
А если с Калгой сравнивать?

На Калге по ощущениям заболоченных мест больше, большая часть Воньги это озёра. По скальнику +1, самый симпатичный на Энгоозере в начале маршрута, ИМХО.

# цитата vuk:
Калга существенно более бодрая.

По препятствиям точно веселее. На Воньге гладкой гребли по озёрам очень много.

# цитата Lik:
А если с Калгой сравнивать? Там доводилось побывать?

Доводилось, но давно, в 2009м. Сравнить не смогу. Калга тогда тоже понравилась. Думаю, стоит сходить на обе речки.

На Воньгу хорошо ездить отдыхать от спортивных походов

# цитата Goodwin:
На Воньгу хорошо ездить отдыхать от спортивных походов

Крайний раз параллельно с нами шла юношеская группа на катах , со слов руководителя, сдать на 3-ю к.с. ... А Вы говорите отдохнуть

Ser_Gris, без Собачьего она двойка по перечню эталонных тур. маршрутов.
Озера и пахота. Всего Три порога сложнее 2 кс: Собачий 3, Вяккер 3, Ассу 2+или 3 по высокой воде. Я не понимаю где на Ассу 2+ и тройка на Вяккере по средней и малой воде.
Да, все эти в последний день.

Собачий:

Воньга даже в связках - это 2 кс, мы в этом году оформляли в МКК. Прошли все пороги, и Собачий весь, не носили ничего...Вякер даже сложнее чем Собачий, воды было больше среднего уровня на метр, наверное...
Калга - тоже 2кс, тоже прошли все пороги, включая Офицерский, он там самый неприятный, остальные проще, но в паводок пугают конешн...в межень там печально должно быть...а вот в Воньге всегда, худо-бедно, но вода есть.

Про 3 к.с. На Воньге я ещё где-то видел(вплоть до Воньга. Уровень сложности 2-4...) Про 3 к.с. сказал руковод - им типа не хватало, а Воньга ближе всего (это когда я их спросил, чего они на катах да на Воньгу. В чём интерес кат по камням в пороге таскать?) Мне эти к.с. не нужны, была-бы река интересная!

# цитата artemas:
а вот в Воньге всегда, худо-бедно, но вода есть.

Помню в 94? АССУ половину пешком прошёл... А Вы говорите есть... 2 раза был, ни разу не встретил

# цитата Ali:
Собачий:

Напомнило нашу Поньгому, которая у нас была наверное 1 к.с., и то только за периодические проталкивания по камням на струе .

а, я не понял, это маршрут весь 2 кс, а пороги то видимо 3 кс, да пофиг...воды в Воньге больше чем в Калге, Поньгоме, Куземе, Берёзовке, Верхней Куземке, всегда.

цитата:
Помню в 94?

Вспомнила бабка как в девках ходила....

# цитата artemas:
а пороги то видимо 3 кс

А вы уверены что на Воньге есть 3 к.с.? Этой 3 к.с. на Керети нет, а она вроде как считается сложнее... Дисклеймер - я на Воньге не был.

# цитата Lekka:
вы уверены что на Воньге есть 3 к.с.?

Да, сказали указать в отчете, что Собачий, Вяккер и Ассу 3кс, да есть же какая то методичка...ну и уровень воды важен, в паводок или межень...

# цитата Lekka:
я на Воньге не был.

На июньскую независимость сходите на Калгу или Воньгу, норм вставляет, я так понимаю, что после уже можно на Пису идти наверное, подготовились....

# цитата artemas:
На июньскую независимость сходите на Калгу или Воньгу

По Карелии у нас пока в планах Писта, Тумча или Умба, но это все неточно :).

Я бы вполне дал бы Собачьему, Вяккеру и Ассу 3кс. Но. На каркасных двойках! И воды немножко больше чем у нас, потому как в большинстве мест, в случае ошибки можно было просто вылезти и столкнуть байду с камня, а прибавить 20см, и уже киль, либо ремонт по-крупному. Вот тогда прохождение станет и технически сложным и рискованным. В нашу воду оно было технически сложным, но совсем не рискованным(что нам и надо было).

По моей сентябрьской воде Собачий вызывал мысли о полезности каски В хорошую воду там есть где найти приключений, даже и на пупындре.

Кстати, что телефон, что экшкнкамера очень хреново передает вид с воды. Например основной слив Вяккера с наплыва глазом виден БОЛЕЕ внушительным, чем с камеры.

# цитата Ser_Gris:

цитата Goodwin:
На Воньгу хорошо ездить отдыхать от спортивных походов

Крайний раз параллельно с нами шла юношеская группа на катах , со слов руководителя, сдать на 3-ю к.с. ... А Вы говорите отдохнуть

Под спортивными походами я имел ввиду Чую, например.

По поводу категорий.
Есть Методика категорирования маршрутов и есть Перечень классифицированных и эталонных туристских спортивных маршрутов и препятствий.

цитаты из Методики:
1.3. Категория сложности туристских водных маршрутов определяется на основе действующего
Перечня классифицированных и эталонных туристских спортивных маршрутов и препятствий
(далее - Перечень).
...
2.2. Параметры классифицированных и эталонных туристских спортивных маршрутов (далее –
КМ), приведенных в Перечне, могут не совпадать с данными Таблицы 1, так как при их
классифицировании могли быть учтены ОФ, которые не приводятся в Таблице 1 (автономность
маршрута, горный рельеф, сплав по высокой воде, сложность проведения страховки и т.д.). При
полном прохождении КМ за нормативную продолжительность, приведенную в Таблице 1 для
данной категории, или большее количество дней, но без снижения напряженности характерной для
данной категории, маршрут имеет категорию сложности, указанную в Перечне. При частичном
прохождении КМ (сокращенная протяженность, уменьшенное количество ОП), а также при
прохождения КМ за время меньше нормативного, маршрут должен оцениваться на основании
Таблицы 1.

То есть, если маршрут(речка, связка речек) есть в перечне и идется без добавок, в методику можно особо не заглядывать и брать категорию напрямую из перечня.
Воньга с обносом Собачьего и без выхода в море в перечне 2к.с. Прохождение собачьего и морской переход категорию не добавят.

А, ну собственно об этом же уже и написали.

При нас Собачий проходил без просмотра кат-двойка Стерх с какими-то долбоклюями. Мы как раз обносили байдарки за слив. Я как увидел, побежал за морковкой, хотя она там вряд ли помогла бы. Мужики слились лагом по правой протоке, насиделись на всех камнях, несколько раз выпали с ката и уплыли дальше.
На отсутствие банок, закрытый периметр и весла из говна на этой реке я готов закрыть глаза. Но торчащие во все стороны удочки, отсутствие хоть каких-то касок, спасиков, ОБУВИ в пороге с таким количеством камней поразили меня в самое сердечко.

При более-менее нормальной воде основную ступень Собачьего, помнится, проехал на Каньоне аж под правым берегом, очень уж хорошо туда тащило. :)

Воды было вот так примерно: vuk.website/photo/picture.ph...
Размер побольше: vuk.website/photo/galleries/...

Под правым берегом проход по-моему всегда есть. И по-моему там даже интереснее чем в основном сливе, но перечаливаться туда, смотреть, каждый раз лень

# цитата Goodwin:
И по-моему там даже интереснее чем в основном сливе

Ага!

# цитата Goodwin:
Под спортивными походами я имел ввиду Чую, например.

Таки тогда вся Карелия отдохнуть... После Чуи...

# цитата Goodwin:
Под правым берегом проход по-моему всегда есть. И по-моему там даже интереснее чем в основном сливе

Буду знать, если что. СПС.

цитата:
Под правым берегом проход по-моему всегда есть

С моей дилетантской точки зрения, идти под правым берегом можно только по очень большой воде, во всех остальных случаях проход по центральному сливу водопадика, ну чтобы проблем было меньше.

цитата:
Но. На каркасных двойках!

С моей дилетантской точки зрения, ходить пороги на каркасах - это тоже из 70-90х откуда-то

цитата:При нас Собачий проходил без просмотра кат-двойка

С моей дилетантской точки зрения, ходить на катах реки менее 4кс - это по любому - матрасный алкосплав... поэтому абсолютно, всё-равно как они ехали...

# цитата artemas:
С моей дилетантской точки зрения, ходить на катах реки менее 4кс - это по любому - матрасный алкосплав...

Оно хоть и не круто, но бывают исключения(ИМХО)
1 большая команда новичков с мангалом, детьми и мотором...
2 другого судна нет...

# цитата Wayfarer:
Я бы вполне дал бы Собачьему, Вяккеру и Ассу 3кс. Но. На каркасных двойках!

"В гамаке. И стоя!"
А на каркасных тройках это вообще 3+!!!

Странные пороги, если серьезно. Для квалификации 2кс, это обнос или проводка. Для квалификации 3кс, это в худшем случае шкуродер...

И почему-то захотелось исполнить Воньгу "40 лет спустя" )))

# цитата Ali:
ПЕРЕЧЕНЬ КЛАССИФИЦИРОВАННЫХ И ЭТАЛОННЫХ ТУРИСТСКИХ СПОРТИВНЫХ МАРШРУТОВ И ПРЕПЯТСТВИЙстр. 66

К слову очень полезная табличка в файле. Категории может и завышены (вернее, написаны для байдарок типа Таймень), но зато сразу перечислены все реки, куда можно сходить. Спасибо!

Миша, отвечаю на твой вопрос на Ютубе 'что это за порог?": Волга в августе этого года:) Пенсионеркой матрас

# цитата ZindOlog:
# цитата Wayfarer:
Я бы вполне дал бы Собачьему, Вяккеру и Ассу 3кс. Но. На каркасных двойках!
"В гамаке. И стоя!"
А на каркасных тройках это вообще 3+!!!

# цитата artemas:
С моей дилетантской точки зрения, ходить пороги на каркасах - это тоже из 70-90х откуда-то

А в чем проблема? Если хочется посложнее, то зачем садиться на пупындру и ничего не делая проплывать порог? Зато потом жаловаться, что категорирование не правильное, "карельские категории" и т.п.
Многие же сознательно выбирают плавсредство, чтобы все пройти и от их неумения ничего бы не зависило.
Сложность прохождения порога напрямую зависит от плавсредства. Для Тайменя они все писались в лохматых годах, вот и все.
Товарищи, хотите чтобы было интересно, слезайте с диванов Но будьте готовы к неудачам.

# цитата Wayfarer:
Сложность прохождения порога напрямую зависит от плавсредства.

А категория - нет. Это так, на всякий случай.

Знаю, но это, имхо, неправильно.

цитата:
Многие же сознательно выбирают плавсредство, чтобы все пройти и от их неумения ничего бы не зависело.

Однозначно, мы ровно так и поступаем, но это зависит от поставленных задач. Наша задача, это пройти запланированный маршрут, вне зависимости от умения, поэтому и лодки выбираем соответственные (но это конечно именно лодки, а не рафты и каты, всё таки спортивная составляющая должна присутствовать...), главное результат.

# цитата Wayfarer:
Знаю, но это, имхо, неправильно.

Тогда для каждого индивидуально надо свою шкалу вводить. Воньга, порог Собачий, восьмая категория сложности по шкале чайника Васи.

Не, Лех, это уже перебор.

# цитата Wayfarer:
Не, Лех, это уже перебор.

Не перебор, а прямое следствие подхода! Потому, что классификация с учетом судна говорит больше о судне, а не препятствии. Почему тогда не учитывать и "прокладку"? Ведь умеющий пройдет с меньшим риском для себя и посудины, чем чайник. И это вносит гораааааздо больше разницы, чем тип посудины.

Перечень уже два раза редактировался и даже "с обсуждениями общественностью" - нет смысла сейчас делать отсыл к древности. Он полон недостатков, но таково сегодня положение дел в Сп.туризме.
Не заглядывал в талмуд, но скорее всего,а Воньге, вы можете пройти 2.к.с. с обносами или
2к.с (Сл.) Последнее, это прохождение маршрута с препятствиями следующих категорий сложности. Это может быть отражено в отчете и в справках о совершении.

В целом, я согласен с Андреем. Если не учитывать тип транспорта, то можно пролететь Карагемский прорыв на fpv-дроне и сказать, что он нулевой категории сложности.
А вот классифицировать пороги исходя из уровня подготовки экипажа однозначно неправильно. Да и бессмысленно. Классификация ведь для того и нужна, чтобы каждый мог выбрать маршрут и плавсредство исходя из своих умений.

# цитата usb-mode:
Классификация ведь для того и нужна, чтобы каждый мог выбрать маршрут и плавсредство исходя из своих умений.

Ага. Только вот если шкала одна, то понимать и выбирать существенно проще.

# цитата vuk:
Только вот если шкала одна, то понимать и выбирать существенно проще

Но постоянно возникают комментарии, что я де хотел по троечным порогам походить, а там фигня какая-то. Или "Никакая это не тройка, можно с закрытыми глазами проплыть. И кто только эти категории писал?"

# цитата Wayfarer:
что я де хотел по троечным порогам походить, а там фигня какая-то

Ага. Как правило - именно потому, что категорировалось в режиме "для байдарки с выпученными глазами".

# цитата Wayfarer:
Но постоянно возникают комментарии

Это одна малина с обсуждением правил футбола или "да, я бы такой из десяти десять положил, помню мы с восьмым цехом играли..." Субъект перечня - спортивные туристы, участвующие в соревнованиях в дисциплине "Маршрут". Изнутри там все чуть по-другому.

# цитата vuk:
категорировалось в режиме "для байдарки с выпученными глазами".

В федерации сидят тертые калачи, и документы по СТ не наивны,как может показаться.
Интегрально, в весь пакет доков, заложены наибольшие преференции для развития катамаранинга.

# цитата Linden:
Похоже, в августе половина ВП рубилась на Воньге

Это точно)
Фото_ Воньга

# цитата universal:
В федерации сидят тертые калачи, и документы по СТ не наивны,как может показаться.
Интегрально, в весь пакет доков, заложены наибольшие преференции для развития катамаранинга.

Если что. У меня нет претензий к тому как описаны котегории сейчас. Тут проблема в том, что многие категории в обиходе берутся из каких-то старых отчетов, и откуда там они взялись - вообще фиг его знает. В результате имеем поятие "карельская трешка", которая обычно понимается, как "ни фига не трешка".

Вот тут можно посравнивать отечественную и международную классификации: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...
Что характерно - ни в одной из них про суда ничего нет. И это правильно. Как мне кажется.

# цитата vuk:
Что характерно - ни в одной из них про суда ничего нет.

Но есть понятие "линия движения". И она будет простой для надувных широких лодок, которым пофиг камни и валы(до некоторого предела), и сложной для каркасной двойки, когда надо объехать все камни. А категория зависит как раз от сложности линии движения.

# цитата Wayfarer:
и сложной для каркасной двойки, когда надо объехать все камни

И невыполнимой для чайника Васи, вне зависимости от судна. Понимаешь о чем я?

# цитата vuk:
что многие категории в обиходе берутся из каких-то старых отчетов, и откуда там они взялись - вообще фиг его знает.

Почему из старых? Сотни свежих отчетов каждый год участвуют в соревах СТ разного уровня.
МКК-ашники региональные присылают годовые отчеты и т.д. Нет никакой проблемы увидеть те или иные тенденции, понизить что-то или приподнять. Собственно, так и происходит.

# цитата vuk:
В результате имеем поятие "карельская трешка", которая обычно понимается, как "ни фига не трешка".

Карельская трешка - это сленг с разнотолкованиями. Но, его смысл для любого руковода - карельская,значит не кавказская или алтайская. Горно-ступенчатая вода, теплая, безопасная. Долбануло - выловили в озерце ниже порога.
Любой выпускающий, видя переход группы с 3 на 4, обращает внимание на такие вещи.

# цитата Wayfarer:
Но есть понятие "линия движения". И она будет простой для надувных широких лодок, которым пофиг камни и валы(до некоторого предела), и сложной для каркасной двойки, когда надо объехать все камни. А категория зависит как раз от сложности линии движения.

Так посмотреть, то действительно несправедливо. Тогда надо две категориий для байдарок вводить - для надувных и для каркасных. Только еще есть КНБ байдарки - у них нет такого всепрощающего надувного дна как у чисто надувастиков, но более проходимы и устойчивы чем каркасники. Также отдельно надо категорировать для полностью разруженных и загруженных байдарок - перед сложными порогами их разгружают и не зря! Также в пороге важна длинна весел - если берешь длинные 240 см например, то ими не так удобно вертеть байдарку в пороге чем короткими 200 см, а это повышает сложность.
Итого 3 категории: Каркасники, Надувастики, Каркасно-надувные.
И подкатегории:
1) Груженые с длинными веслами
2) Груженые с короткими веслами
3) Разгруженные с длинными веслами
4) Разгруженные с короткими веслами.
Итого всего 12 категорий. Но это так, навскидку, может чего еще упустил.
З.Ы. Точно, для одиночек и двоек отедльно надо категорировать - в некоторых порогах у камня например развернуться может только короткая байдарка, а длинная уже встрянет, как ни старайся. Итого не 12, а 24 категории конечно же.

опять категориесрач :(

А обясните мне, чем локальное препятствие 2 категории трудности отличается от препятствия 3 кт согласно Приложение 4 Таблица оценки трудности водных препятствийрудности водных препятствий? Кроме определений простой и средней сложности.
Возможно, что в 2 кт линия движения выдерживается сама, а в 3кт надо приложить легкие усилия?

# цитата Wayfarer:
А категория зависит как раз от сложности линии движения.

Все кто ходил на Тайменях Карелию, понимают разницу в спортивности прохождений тогда и на надувастах сейчас. Совершенно разные требования к маневрам и т.д.
Было в 80-90-ых на категорию выше для КБ на некоторых маршрутах.
Это очевидные вещи, но это не интересно федерации т.(сознательно или из-за косности мышления). Им что на утенке, что на бублике. Ну, вот видят так, примерно написал выше почему.
Решение тут только одно - создание параллельных федерации, независимых структур - "со своим правильным видением и объективными критериями оценок".
Надувасты, пакрафтеры и т.д,есть амбициозные лидеры? Не нравится ФТ - выделяйтесь, создавайте свое новое, светлое, справедливое...

Wayfarer, мне тоже обидно, но справедливости ради, смотри: нк перевал ходится босиком, а 3Б нужно лезть по веревкам с организацией подвесных биваков. Таблица оценки трудности перевалов (ЛП).( кстати, насколько более определенно написано в сравнении водой) Это я к тому, что трудность препятствия определяет выбор снаряжения.

# цитата Ali:
А обясните мне, чем локальное препятствие 2 категории трудности отличается от препятствия 3 кт согласно Приложение 4 Таблица оценки трудности водных препятствийрудности водных препятствий? Кроме определений простой и средней сложности.
Возможно, что в 2 кт линия движения выдерживается сама, а в 3кт надо приложить легкие усилия?

ключевые слова в этом документе "локальными сливами" и "протяженные"

Но сейчас актуальная классификация здесь

Честно говоря, трудно понять поездки на Воньгу с целью занятий спортивным туризмом, когда рядом есть гораздо более интересные, познавательные маршруты. Эта самая простая речка из мною посещенных карельских. Порога всего 3, нормальный всего один.

# цитата Goodwin:
Но сейчас актуальная классификация здесь

Спасибо!

цитата:6
Таблица 2. Оценка трудности водных препятствий.
Категория
трудности
ранее
Категория
трудности
уточненная
Характеристика препятствия
1 1
Доступно для прохождения туристам, не имеющим туристского опыта. Перекат, быстрина,
невысокие валы, в которых не требуется выбора линии движения и разведки. Определяющее
препятствие маршрутов 1 к.с.
2 2 Валы, несложная шивера, порог, прижим, скорость воды и уклон невелики. Линия движения видна с
воды. Определяющее препятствие маршрутов 2 к.с.
3 3 Локальный порог со спокойным участком на выходе, шивера, отдельные камни в русле, завалы.
Линия движения видна с воды. Определяющее препятствие маршрутов 3 к.с.

Нет тут таких слов. Линию движения выбирать все же надо, но все равно отличие непонятно.
Смотрите насколько детальнее Приложение N 3. Категории сложности участка водного потока для слаломной трассы

# цитата Linden:
нормальный всего один.

Интересно Вяккер или Собачий?

Ali, . Я считаю, что Вяккер.

Народ, а благородной рыбы удалось в этом году поймать? В прошлом я опоздал, а местные говорили о сказочных уловах.

# цитата universal:
Все кто ходил на Тайменях Карелию, понимают разницу в спортивности прохождений тогда и на надувастах сейчас

Вооот! А нынешние свежеиспеченные водники на надувастиках этого не понимают, судя по их высказываниям о никакушности порогов.
Я не призываю менять классификацию, я призываю делать поправку (в голове) на тип судна, когда ты соотносишь увиденную циферку с тем как оно у тебя будет, или уже было.

# цитата Wayfarer:
Я не призываю менять классификацию,

Да?

Я бы вполне дал бы Собачьему, Вяккеру и Ассу 3кс. Но. На каркасных двойках!

# цитата Mr_Ponch:
Это точно)
Фото_ Воньга

Действительно, какой-то год Воньги на ВП получился)
Смотрю там язи у вас на фото.. А что вы с ними делаете? Они же не очень вкусные по сравнению с другой рыбой.

# цитата Ali:
Народ, а благородной рыбы удалось в этом году поймать? В прошлом я опоздал, а местные говорили о сказочных уловах.

Так в прошлом горбуша шла. В правильном месте её можно тоннами ловить. Это вроде как запрещено, но, на сколько я понял, все на это сквозь пальцы смотрят.
В этом должна сёмга подниматься. Но её и гораздо меньше, и наказание за вылов должно строже исполняться.

usb-mode, язей я с майонезом и луком в фольге запекал.

цитата:
Честно говоря, трудно понять поездки на Воньгу с целью занятий спортивным туризмом, когда рядом есть гораздо более интересные, познавательные маршруты. Эта самая простая речка из мною посещенных карельских. Порога всего 3, нормальный всего один.

Вот как раз это понять очень легко, особенно, когда в команде, подростки, пенсионеры, калдыри и люди которые вообще никогда не видели порогов, тут вот и нужно начинать со связки Пулома - ЭнгОзеро - Воньга - Беломоре. И конечно, можно и зарегистрироваться, детям - полезно, а остальным - приятно будет получить разряды. И постепенно переходить в более сложные маршруты.
Кстати, мы в этот раз на Воньгу попали из Нижнего Кумозера, тоже - интересный опыт таскания по болотам...
Вот поглядим, как в МКК отреагируют на это всё...

цитата:
порог Собачий, восьмая категория сложности

А Собачий по методичкам ФТ - непроходим, и выпускающий в коментах укажет, что всё по факту идти, а Собачий обнести....я так даже и не знаю, стоит ли писать, что нам лень было носить то...? ну шутка конешн...надо было превозмогать и т.д....

Mr_Ponch, Сева,привет!
Посмотрел фото.
Интересно,как выловили пинагора - место,приманка, вкушали ли?

# цитата artemas:
можно и зарегистрироваться, детям - полезно, а остальным - приятно быдет получить разряды.
Вот поглядим, как в МКК отреагируют на это всё...

После похода - никак не отреагирует... До - положительно при прохождении заявленного и написании отчета...

# цитата vuk:
# цитата Wayfarer:
Я не призываю менять классификацию,
Да?


Я бы вполне дал бы Собачьему, Вяккеру и Ассу 3кс. Но. На каркасных двойках!

Так Миша приводил скрин, где Вяккер и Ассу как 3 указаны. Я как раз почти соглашаюсь с классификацией, обращая внимание на то, что она делалась для Тайменей.

# цитата usb-mode:
Смотрю там язи у вас на фото.. А что вы с ними делаете? Они же не очень вкусные по сравнению с другой рыбой.

Мы жарили, вкусно. Костлявые только.

# цитата Ali:
usb-mode, язей я с майонезом и луком в фольге запекал.

# цитата Wayfarer:
Мы жарили, вкусно. Костлявые только.

Видимо, как раз тот случай когда "на вкус и цвет". Мы с ними что только не делали, всё равно щука, а тем более окунь, выигрывают с разгромным счётом.

Павел, привет!
Местный житель нас этим пинагором одарил. Он его поймал сетями...
Мы его закоптили, но похоже нужно было жарить, мясо желеобразное, водянистое, но на вкус неплохое.

Мы с Севой осенью опять летим в Грузию...билеты уже не дешевые но пока осталось 3 шт.

# цитата ASDF:
летим в Грузию

Реки? (даты)

# цитата Wayfarer:
Так Миша приводил скрин, где Вяккер и Ассу как 3 указаны.

Не ну понято ж, поход без 3КС - деньги на ветер ))))
Андрей, а если пересесть на Сиберд 600 Спорт, вообще на "полпятого" потянет...

Но в целом да, для двоечной реки эти пороги выбиваются из общего ряда, причем не столько сложностью, сколько относительной непроходимостью до какого-то уровня умения рулить...
Это примерно как 4КС для Кивиристи на Охте, ничего особенного для уверенной руки, но на остальные совсем не похож, при том что (нижняя) Охта "почти три", не важно на чем.

# цитата Lik:
И подкатегории:
1) Груженые с длинными веслами
2) Груженые с короткими веслами
3) Разгруженные с длинными веслами
4) Разгруженные с короткими веслами.
Итого всего 12 категорий.

И логично движемся к мракобесию разнообразия имени "Скитульца" )))

# цитата Ali:
Возможно, что в 2 кт линия движения выдерживается сама, а в 3кт надо приложить легкие усилия?

Ну примерно, но я думаю, "дух закона" скорее в уровне опасности для здоровья в случае ЧС:
- в двойке, это маловероятно
- в тройке надо постараться
- в четверке надо быть "счастливым"
- в пятерке все уже плохо, но чаще "спасжилет вынесет даже топор"
- в шестерке каждая авария, это уже "война"

# цитата universal:
Решение тут только одно - создание параллельных федерации,

Так мы себе и есть "федерация", спроси меня, что такое Писта, я скажу, что для Маэстро-Спектра-Аккорда это недо3КС, для "Викингов" - 3КС, для Тайменеобразия - "з-х категорийная героическая симфония с ремонтами", для Ильменя это "отдых со слезами 4КС на глазах" )))

# цитата ZindOlog:
Андрей, а если пересесть на Сиберд 600 Спорт, вообще на "полпятого" потянет...

# цитата ZindOlog:
спроси меня, что такое Писта, я скажу, что для Маэстро-Спектра-Аккорда это недо3КС, для "Викингов" - 3КС, для Тайменеобразия - "з-х категорийная героическая симфония с ремонтами", для Ильменя это "отдых со слезами 4КС на глазах" )))

Так и не понял твоего мнения.

# цитата Wayfarer:
Так и не понял твоего мнения.

Мнение мое наконец сложилось, и благодаря тебе
- чтобы повысить СЕБЕ категорию похода, надо повысить параметр "в гамаке и стоя".

Если чисто по себе, то я хочу идти там где я хочу и идти так как мне приятно и удобно, то есть я подбираю лодку под свой комфорт на конкретном маршруте (как машину для конкретного использования):
- по типа Москва-реке мне приятно на Фортуне и Щукаре-340, Фортуна тут более универсальна, поскольку сильно меньше заливается волной, Щукарь компактен. Это типа простой машины
- по Карелии с "немногопороги" типа Воньги и по морю - на Щукаре с самоотливом. Это типа кроссовер
- паводок мне заходит на ТурбоТузике (Щукарь310 с самоотливом). Это типа маленький внедорожник
- по Карелии типа Писта - Одиссей, Маэстро, Спектр. Это типа средний внедорожник
- Сибирь и серьезный Кавказ - Дракар Эдельвейс. Это типа ультимативный внедорожник
- Чупресука (Щукарь 310 ТПУ) ждет самоотливного дна, чтобы стать моей "звездой" Сочинских покатушек и прочего моего лайтоориентированного туризма. Не знаю, какой это тип, если по автомобильной аналогии, может квадрик

Естественно все это не строго и может переходить одно в другое

# цитата ZindOlog:
Андрей, а если пересесть на Сиберд 600 Спорт, вообще на "полпятого" потянет...

Видел в интернетах какой-то европейский гребной марафон с препятствиями. Средне извилистая неширокая речка, дерево, плотинки со сливами в полметра-метр, лодки аля Сиаберд спорт. Кто-то плотинки эти прыгал, кто-то обносил, все килялись... Похоже чем-то на циклокросс велосипедный.

# цитата ZindOlog:
Так мы себе и есть "федерация", спроси меня, что такое Писта, я скажу, что для Маэстро-Спектра-Аккорда это недо3КС, для "Викингов" - 3КС, для Тайменеобразия - "з-х категорийная героическая симфония с ремонтами", для Ильменя это "отдых со слезами 4КС на глазах"

Любой неформал - сам себе мкк и федерация , и "для себя экспертов", тут - пруд пруди. Нам все равно, а спорт. руководу Ильмень группы - совсем нет.
Перечень-то это ж системный документ, задающий спортсменам вектор развития. Им недостаточно, нашего понимания, похлопываний по плечу, " ох,вы круто сходили" - им расти и выигрывать надо. Сейчас условия спорт.роста не равноценны из-за унификации перечня к типу судов. Я об этом. И ничего вы с этим не сделаете. Видение ФТ...

Vonga, классический матрас 2022
Зарисовки о матрасном сплаве по Воньге, среднестатистический поход и соответственно ролик. Но Очень красивые места.
Изначально был смонтирован ролик другого формата Пустошь Смауга на Беломорье... или Vonga 2022 но он категорично не понравился тестовой аудитории и был видоизменен. Но решил пока не удалять, м.б. и он найдет свою аудиторию.
Лично мне второй ролик нравится больше :)
*Как ни странно, ютюб нашел факт нарушения авторских прав в первом видео, а во втором случае написал, что "...наличие контента, имеющего зарегистрированые авторские права согласовано правобладателем" :) !

# цитата ASDF:
Но решил пока не удалять, м.б. и он найдет свою аудиторию.

Ни в коем случае!!! Он нашел! Эпичная Воньга
Но и первый тоже понравился)

Клип-настроение

Первая часть 8:20

Вторая часть: 9:20

Да, в этом году половина ВП, не сговариваясь, на Воньгу подалась.
Приятные клипы, спасибо!

Блин, прям - крик души...обидно до.....
Володя, спс за очередной отличный поход и такой же фильм.
Очень приятно было увидеть Питера (с внуком?)))
А Потапенко офигенно похож на "говорящую голову 1 канала" Ю.Подоляку ))))))
Если бы мы с Флаем знали (но кто ж нам сообщит(((, то могли бы внести свой вклад...
Но, не знали и, в итоге, мучились на костромской меже в 30 цельсиев и 100% влагу((((
Ладно, не будем "о грустном", водичка у вас была - оптимальная для "чайникового" сплава, мне такой за обадва раза не попалось (либо много (на Тайменях), либо мало(на каяках), у нас "Собачий" оба раза по этой причине был непроходим(((

Да, а где съемки "Вяккера" и "Ассу"?

# цитата Hrych:
А Потапенко офигенно похож на "говорящую голову 1 канала" Ю.Подоляку

Да...есть чем гордится - удивительное сходство с грамотным аналитиком.

Я сам на хвоста упал группе накануне выезда.
Начало Вяккера на 3:22 во второй части. Посмотрели вход и пошли. Он длинный. Это ж надо ждать, пока туда с камерой доковыляешь по тропе...
Ассу шли с ходу и с головы дерготня получается по шкуродёру. Картинка не нравится.

# цитата cuks66:
Клип-настроение

Спасибо, было приятно увидеть знакомые лица! Сильно переживал за Сашу когда он дрова колол Эх Воньга да Кузёма! На Кузёме было однажды, что по ложной наводке сели на поезд не в ту сторону (их было два одновременно в разные стороны) и вернулись назад в Лоухи, то то было нежданное приключение!

# цитата nkv:
Эх Воньга да Кузёма! На Кузёме было однажды

А почему Кузема через Ё, часто стал на форуме именно такое написание встречать? Никакого Ё там никогда не было. Я там родился если что, знаю что говорю

Эту группу собирал я. И там не было людей, смотрящих "говорящие головы 1 канала". И тем более считающих их "грамотными аналитиками".

# цитата nkv:
было приятно увидеть знакомые лица! Сильно переживал за Сашу когда он дрова колол

Привет! К сожалению, Володя подошёл с камерой поздновато, заслышав издалека всеобщий смех. Фишка была в том, что пытаясь поколоть маленькую (и не особо проблемную) дровишку, я с каждым ударом откалывал кусочек гнилого нижнего пенька. В итоге расколол его весь. А дровишку кинул в костёр целиком :)

# цитата Капитан-фотограф:
И там не было людей, смотрящих "говорящие головы 1 канала". И тем более считающих их "грамотными аналитиками".

Вот этим мы с тобой и различаемся...
У меня в группе попадаются люди, которые любят искать в инете вещающие задницы Вешингтона, и ты не поверишь - мне сие пох....
Если они не бухают и не нарушают технику безопасности, то вопросов к ним нет...

Привет, Саша!

# цитата Капитан-фотограф:
... И там не было людей, смотрящих "говорящие головы 1 канала". И тем более считающих их "грамотными аналитиками".

Эх, будь я там, упал бы "на хвост", у меня по этому критерию хороший стаж : > 23 лет, со времен позднего Ельцина ! Соскучился я уже по карельским "матрасам". Если все как-нибудь наладится, то обязательно наведаюсь. Я тут в последнее время хороших ребят из России встретил, большинство твои коллеги, IT-шники, гоняли вместе в июле по Тирольским рекам, а потом на Чертяках (в Чехии) позажигали. Даже удивительно как ты не попал в каякеры, мне кажется что тут есть корелляция! Удачи, держись крепко за весло!