nkv,

цитата:
Смотрел, но своего мнения не изменил.

Задумался о покупке пакрафта? Полиэтилен и Викинг уже не устраивают?

цитата Romario:
если правильно встегнуть

Тут это главное слово

Не понимаю о чем сыр-бор. Ребенок знает,что пристёгиваться нельзя ни при каких обстоятельствах.
Но,если очень хочется,то можно.
Особенно,если ты один и в Якутии за 500 км от людей,даже наверное рекомендуется,но надо понимать,что "ты сам дурак" потому что ты один,в Якутии,и за 500 км...
Если ты пристегнулся и полез в таком виде в пороги 2+ КС,то тем более должен понимать,что "ты сам дурак"
В любом случае,ты должен это понимать ))) Так как "ребенок знает..." ))

цитата Romario:
не надо

Надо. В смысле - хотелось бы понять, насколько тема вообще актуальна.

Хотелось бы услышать: "Я упустил пакрафт... Мой друг остался без пакрафта..." Или хотя бы "Знаменитый пакрафтер лоханулся и поэтому теперь пристегивается..."
Объявлений типа "Если кто нашел в районе Гребенских порогов после пятого чумодана весло с бантиком..." штук стописят каждый сезон в любой соцсети. Кто-то видел подобное о пакрафте?

Валерий В, так я ж вовсе не против. Если в определенных условиях, понимать, тренировать, правильный жилет, самосброс, руки, голова...
Не понимаю, где находится сочетание всего этого применительно к некому абстрактному туристу.

цитата Валерий В:
Задумался о покупке пакрафта? Полиэтилен и Викинг уже не устраивают?

Нет, что ты!

a1ex,

цитата:
так я ж вовсе не против. Если в определенных условиях, понимать, тренировать, правильный жилет, самосброс, руки, голова...
Не понимаю, где находится сочетание всего этого применительно к некому абстрактному туристу.

Абстрактный турист не тренируется? Ему новые знания не интересны и не нужны?
Нам тоже в далёком прошлом в туристских школах рассказывая о безопасности говорили, что привязываться к лодке нельзя, с чем не спорю, но тогда не было спасиков с самосбросом в СССР, да и у буржуев они появились чуть позже.

Предположу, что абстрактный турист хотя бы изредка тренируется. И он может купить жилет или самостоятельно сделать самосброс.
Где вот эти конкретные знания и навыки применимы? Покатушки с не слишком загруженным судном - да. Но там не стоит вопрос потери. Может ускорить процесс и не заставлять страхующих хотя бы один раз из десяти отлавливать твою лодку - уже большой плюс. Вот место и для тренировки, и для пристегивания.

Потерять посудину на пороге в автономном соло? - Это серьезно. Но груженная лодка и плывет не быстрее человека. А если кто-то из них где-то застрял, то быть привязанным в этот момент совсем не лучший вариант. В случае, который грозит потерей, как раз и пристегивание вряд ли поможет.

Мне кажется адекватное решение это иметь стропу самосброса с трамваем и уметь им пользоваться, в том числе потренировавшись переворачиваться отстёгиваться в "некомфортных" условиях в воде. Ибо если у тебя есть какой то элемент снаряги, ты всегда им сможешь воспользоваться, а где то можешь и не пристёгиваться. Включай голову, изучай лоции и все такое. Ну и штука такая, актуальная все же для соло походов, а идя соло, я думаю 10 раз подумаешь идти какой то порог или нет.

Так и речь про это, человек сам выбирает что ему делать исходя из условий

мне вот другое не понятно, почему сплавной пластик или весло у каякеров пристегивать это норма и они это делают, а пакрфт вдруг нельзя? мож я чет не знаю и не догоняю?

Тим,

цитата:
мне вот другое не понятно, почему сплавной пластик или весло у каякеров пристегивать это норма и они это делают, а пакрфт вдруг нельзя? мож я чет не знаю и не догоняю?

Серёга, ты что то путаешь. Сплавной пластик не пристёгивают. Пристёгивают так называемую "лыжу" на море -океане.

цитата Тим:
почему сплавной пластик или весло у каякеров пристегивать это норма

Впервые слышу о такой "норме", где это норма?

цитата a1ex:
груженная лодка и плывет не быстрее человека.

За лодку не скажу, а вот Иволга с вещами-едой на 5 оставшихся дней пешеводки ушла от меня медленно, но уверенно, пока меня прикладывало об камушки, и тормозило в бочечках. Кильнулся в самом начале пор. Прямой на Колвице, в начале июня, по довольно высокой воде. Лодку некоторое время удерживал за борт, но в итоге оторвало. За чалку ухватиться не смог.

brds, вопрос, а помогла ли бы вам пристегнутая лодка? или скорее мешала бы? И как поймали в итоге лодку?

я когда переворачиваюсь, вспоминаю Зиндолога и сразу за упоры стараюсь схватиться. пока это только в Лосево было и пока удавалось схватиться.

цитата brds:
За чалку ухватиться не смог.

Ни за чалку ни за обвязку я по первости схватиться не мог и поэтому
- упразднил обвязку
- сделал чалку из плавающей веревки 120 см (мало помогает, если честно)
- научился при перевороте хватать упор (упоров в паках есть не всегда, или юбка будет мешать), надо учитьсятренироваться хватать снизу очко

цитата aka_imadik:
я когда переворачиваюсь, вспоминаю Зиндолога и сразу за упоры стараюсь схватиться

Я аж прослезился весь...
Вы сделали мой обеденный перерыв

цитата a1ex:
А много ли было случаев с упущенными и потерянными на реке пакрафтами?

Юля Вершинина и Щука в Путоранах. Была бы привязана - мы бы про нее и не узнали ....
Более того там же и она и Даша на переправе (схожая по сути ситуация) привязывали к себе рюкзак и обе его потеряли (отпустили), поскольку переплыть хорошо текущую воду с прицепом невозможно

цитата ZindOlog:
Юля Вершинина и Щука в Путоранах

Точно! Как же без нее!

цитата brds:
Иволга с вещами-едой на 5 оставшихся дней пешеводки ушла от меня медленно, но уверенно, пока меня прикладывало об камушки, и тормозило в бочечках.

Вроде как раз случай "если кто-то из них зацепится".
Есть очень большая вероятность упустить лодку на неглубоких реках с быстрым течением. Вот только насколько лучше было бы волочиться по тем же камням за ней на веревке? Наверняка многие неоднократно бросали лодку в такой ситуации. Сам бросал и не всегда удавалось догнать по воде. Свои кости дороже. Руки здесь тот же самосброс. И вот как раз в тех случаях, когда лодка пыталась сбежать, обычно предпочитал самосброситься. Если же запаздывал, то получал мелкие травмы и очередной урок.
Но может я ошибаюсь? Действительно интересно:

цитата aka_imadik:
помогла ли бы вам пристегнутая лодка? или скорее мешала бы? И как поймали в итоге лодку?

А логику не включить? Где-то сказано что лодка груженая? Сказано лишь только то, что иногда это допустимо.
Не всегда! Но мастеров выдернуть что-то из контекста тут хватает))))

цитата a1ex:
Наверняка многие неоднократно бросали лодку в такой ситуации.

Я один раз упустила весло, один раз лодку и один раз отпустила лодку в середине долгого заплыва, потому что выбраться вместе с ней было невозможно. Была не одна, хотя в последнем случае - в паре сотен метров позади остальных.

Ни разу не ходила одна туда, где что-нибудь потеряла или была вынуждена отпустить. Пока что, по крайней мере.

А прямо по теме - админы ВКшного "пакрафтинга", мне кажется, всё правильно сказали: на бигвольюме - ОК. Расстаться с лодкой в большой бочке шансов довольно много (хотя тут надо задуматься, хочется ли тебе работать плавучим якорем по вытаскиванию лодки из бочки). Ну и добавлю, что на большой открытой воде тоже ОК, наверное. Мелкие шиверы противопоказаны, возможность завалов - тоже. Они, заразы, из-за угла выскакивают.

Эмма, я знаю кучу рек, где много мелких шивер и нет завалов вообще. Если что, способ был использован именно на такой реке и именно в компании с админами пакрафтерс)))) способ этот несколько раз обсуждался с Антоном Свешниковым. В видео есть и про это.

цитата Romario:
знаю кучу рек, где много мелких шивер и нет завалов вообще

цитата Эмма:
Они, заразы, из-за угла выскакивают.

Но если в голове стоит Pro-радар на завалы, то это не существенно

цитата Валерий В:
Серёга, ты что то путаешь. Сплавной пластик не пристёгивают. Пристёгивают так называемую "лыжу" на море -океане.

Не, Валера, не путаю, потому как лично слышал от каякеров, я тогда ещё и не знал, что такое самосброс, так вот они мне и рассказали, для чего его применяют!
Тут тогда сразу возникает вопрос, а нафига тогда его сделали, для чего?