Вот мужик, ГЛЫБА! Слышал кто нибудь об этом путешественнике?

# цитата Александров:
Слышал кто нибудь об этом путешественнике?

Это Сергей Кутасов из Москвы. Увлекается археологией и теперь уже официально археолог.
много раз бывал на Сев Тимане, в Индиге, ещё до всех наших походов туда.
Страничка в ВК vk.com/id450512877

# цитата Сергей К:
Это Сергей Кутасов из Москвы. Увлекается археологией и теперь уже официально археолог.
много раз бывал на Сев Тимане, в Индиге, ещё до всех наших походов туда.

Ну я то в курсе. Вопрос был задан здешней аудитории.

Слушая интервью Сергея Кутасова и подобных путешественников, не покидает чувство, что проходят свои маршруты в некотором измененном состоянии. Иначе как объяснить, что небольшого завтрака мюсли с орехами хватает на весь день до позднего вечера и чувство голода не испытывают, со слов автора? Можно настроиться на минимальное питание на пару дней в ПВД, но как можно идти на такой скромной раскладке (300-400 гр/сутки) месяц и более, при значительной, ежедневной, физической нагрузке, на холоде и ветре в тундре? В плохую погоду, однообразный пейзаж унылый, питания недостаточно, откуда берутся силы на движение вперед?
Вес продуктов составляет около половины веса рюкзака, а он 32+кг. Стоит увеличить раскладку в 1.5-2 раза и вес груза оказывается для большинства неподъемным.

Когда еда не вкусная и ее мало есть особо не хочется, психологически такая малая калорийность раскладки переносится легко. Если путешествие длительное теряешь много килограмм, набираются они потом очень быстро.

Я бы не сказал, что овсяные хлопья с орехами, изюмом, молоком и сахаром, не вкусные. При недостатке питания, происходит упадок сил и апатия. Утром встать, собрать рюкзак и продолжить движение, можно только не зубах, а не в охотку, уровень мотивации самого похода значительно снижается. Неужели это настолько вариабельно, что люди по разному реагируют на недостаток питания?
Как по мне, легче переносится полный отказ от питания, кроме воды, чем есть ежедневно понемногу.

# цитата DICOM:
Неужели это настолько вариабельно, что люди по разному реагируют на недостаток питания?

Не варил а только замачивал; геркулес, гречку, бобовые и сухофрукты. Еще в рационе были дикорастущие травы, сало, мясо и рыба. Есть опыт до трех месяцев на таком рационе. Временами попадаются магазины и можно как-то разнообразить рацион. "Упадок сил при недостатке питания" не припомню чтобы такое было. При голодании с водой на третий - четвертый день появляется небольшая слабость.

# цитата DICOM:
Как по мне, легче переносится полный отказ от питания, кроме воды, чем есть ежедневно понемногу

Я вообще не понимаю, что должно входить в раскладку 500-600 гр/сут.?
По себе сужу:
завтрак до 70 грамм (овсянка с сухофруктами); обед суп (борщ, солянка ....) в сухом весе 70-80 грамм, с мясом или ск колбасой; ужин до 70 грамм (каши с мясом). Плюс какие либо шиштяки с чаем. Ну не больше 280 гр/сутки , и при этом иногда пропускаю обед или завтрак.

# цитата t1ourist:
"Упадок сил при недостатке питания" не припомню чтобы такое было

# цитата ValeryLK:
не больше 280 гр/сутки , и при этом иногда пропускаю обед или завтрак.

Спасибо за Ваш опыт.

Видимо у меня какой-то сбой в организме или в голове, если для большинства 280 гр считается нормой и обеспечивает хорошее самочувствие на длительных маршрутах.

При таком такой объеме питания испытываю голод и упадок сил, ночью начинаю замерзать. Во второй половине дня, без второго завтрака, около 10 часов, начинаю испытывать проблемы с ориентированием в незнакомой местности, если не идти по навигатору. Зрение становится ближе к туннельному, не замечаю значимых объектов, как например зарубки, тропки, следы и подобное, уровень критического мышления так же снижается, что сказывается на безопасности. При этом запас подкожного жира значительный, но организм его крайне неохотно пускает в расход.
Неоднократно пробовал снижать объем питания как дома, так и в непродолжительных походах до 5-7 дней, без значительных физических нагрузках. Ничем хорошим это не заканчивалось, как упадком сил и перееданием после эксперимента, как не в себя. Постепенного привыкания и снижения объема питания раз от разу не происходило.
В детстве и юности не выделялся от сверстников обжорством, питался как все, а сейчас ходить на раскладке менее 600-650 гр в летний период, практически невозможно.

# цитата ValeryLK:
Ну не больше 280 гр/сутки , и при этом иногда пропускаю обед или завтрак.

это на какой длительности маршрутах?

# цитата ValeryLK:
Я вообще не понимаю, что должно входить в раскладку 500-600 гр/сут.?

тушёнки взять и плюшек-хлеба (не крекеры-сухари),
три раза в день горячее готовить.
алкоголием запасаться от души.
и так далее.

нет, зачем 600 я тоже не понимаю, даже 500 - это жрать от пуза и ни в чем себе не отказывать. сейчас вот всемером месяц ходили на полном автономе (без никаких всяких магазинов по дороге), вышло 400 гр/чел*день при 210 человеко/дней (итого 84 кило жратвы на старте - по 12 кг/рыло) .

Ну плюс рыба (грибы за еду не считаю, у них пищевая ценность никакая, так - приправа для вкусности). Но масло для жарки грибов и рыбы (а равномерно соль и сахар, в том числе для рыбы-грибов и варки варенья из окрестных ягод - в раскладке). Опять на начальный участок, который был весь по воде, и на горбу не надо было тащить, тушёнки на несколько раз взяли, чтобы сублимат так быстро не надоел. Сухих овощей в изобилии (морковь-картошка-перец-помидоры-лук-свекла, по некоторым позициям перестарались, немного даже назад привезли).
Некоторое количество вкусных напитков (настоек домашних - концентрированных до 60 град, чтобы меньше тащить, коньяку немного), спирту на аварийные случаи. Всего литра под три вышло.
Муки чтобы блинчиков пожарить на раз ради праздник себе устроить. Запас одноразовых супчиков типа "горячая кружка" на аварийный случай и порошковых соков типа "Зюка" для удовольствия (гадость и отрава, но разнобразие и некоторые любят).
Кофе-какавы (некоторым разнообразия хочется, чтобы не всю дорогу на чае).
ну и да, крупы-макароны и проч.

утром каша с сухофруктами или супчик из сушеных-овощей/сублиматов. днем перекус из колбасы/сыра с какими-нибудь крекерами (если кому-то совсем холодно/тяжко, можно одноразовым супчиком усугубить), вечером каша или макароны или карпюр или борщик наваристый, всё, естественно, с мясом (сначала с тушёнкой, потом с сублиматом, а чтобы вкуснее было - к нему с заправочкой из сушеных овощей). Утром-вечером естественно чай-кофе с печенькой-конфеткой. На дневной переход по несколько штук леденцов на каждого.

Вот это всё вместе - вышло 420 гр/рыдо день. Не голодали. И добавка нередко оставалась Хотя обычно её некоторые молодые растущие организмы с возрастной ямой желудка подметали. Но при этом кому было что скидывать - весу скинули прилично. Но не на еде, а на маршруте :-)

Меньше ужиматься - можно, есть куда, но не хочется. Будет не существование в удовольствие, а уже какой-то экстрим и преодоление. Хотя если очень понадобится - то можно. Но на 280 гр/рыло - по-моему точно экстрим и преодоление выйдет :-).

# цитата TANSTAAFL:
это на какой длительности маршрутах?

от двух недель до месяца (можно и больше, не проблема).
Я так хожу с женой и 13 летней дочерью. Они себе добавляют разные ништяки. Но база именно это всё. И как я уже множество раз писал, всё готовим в термосе. Газ для кипятка, костёр для жарки грибов, рыбы. НО база неизменна, т.е. если ничего дополнительного не использовать, то это весьма полноценное питание. Всё что сушёное, всё делаю сам, и в большинстве выращиваю сам на даче.
масло беру по минимуму, да и то последние два года для себя любимого беру сухое масло, а в качестве сливочного многие годы замена сыр плавленный сливочный.

# цитата ValeryLK:
Я так хожу с женой и 13 летней дочерью.

Жене с ребенком возможно достаточно по 420гр, тем более, если берете на себя основной объем физической работы в походе и при гребле в лодке. Может телосложение астеническое и вес до 75кг? Не знаю, как еще можно это объяснить.

М. Галкина при весе 60кг, несет 35+кг и проходит по 20 км и более в день, с раскладкой в 300гр. При весе в два раза больше и питании 600 гр, казалось бы можно нести двойной вес (70кг) или проходить по 40 км, но этого нет. Получается, большой собственный вес и рост, не дает какое-либо преимущество в походах, а в альпинизме вообще противопоказан, т.к. больше "рычаги" и кислородное голодание наступает значительно быстрее.

# цитата ValeryLK:
для себя любимого беру сухое масло

Извините, а что это такое? Вроде, топленое масло, считается полностью обезвоженным?

# цитата DICOM:
а что это такое? Вроде, топленое масло, считается полностью обезвоженным?

MCT oil powder

по моему здесь злейший оффтоп, надо куда-то всё это переносить

# цитата DICOM:
Жене с ребенком возможно достаточно по 420гр

420 гр - это нам достаточно. Что здоровым мужикам (некотоыре за 100), что женам, что детям. Разделив вес взятой из дома раскладки на затраченные человеко-дни - получается вот эти 420. Включая вкусняшки, напитки и разное баловство. Маршрут бы при этом местами напряжный, некоторые изрядно в весе потеряли. Но на недостаток жратвы если кто и жаловался, то только молодые растущие организмы с ямой желудка (которая при переходе из подроскового в юношеский возраст неизбежно у организмов возникает). Но их находили возможность дополнительно подкармливать иногда.

А ВалериюВК - 280 гр/рыло*день оказывается достаточно, Так тоже можно, наверное, только как по мне немного печально будет, и то чисто морально. Но это уже вопрос привычки и приоритетов.

# цитата DICOM:
Получается, большой собственный вес и рост, не дает какое-либо преимущество в походах

ну есть такое поверие, что рюкзак должен быть не больше половины собственного веса. но это не означает, что человек такое непременно сможет нести и что большой толстый дядька непременно понесёт больше, чем жилистый сухощавый парнишка. тут вопрос из чего этот вес складывается и насколько организм натренирован тяжести носить.

я вот при собтвенном весе когда-то за 80, а потом и под-за 90, носил примерно одинаково - 40+ неоднократно, но недалеко, не сильно больше 10-и в день не получается. По плохой местности, естественно, заметно меньше.
И под полтинник носил - но на этом уже маленько надорвался.

Сейчас уже старый стал, и с 40 вообще идти не могу, а с 30 могу, но недалеко, километров на 5-7. Ну можно челноком (отнести груз, налегке сбегать обратно, отнести еще груз ) . То есть суммарно 60 кг километров на 5 отнесу, но это, пожалуй, предел. С 20 иду легко.

# цитата ValeryLK:
По себе сужу:
завтрак до 70 грамм (овсянка с сухофруктами); обед суп (борщ, солянка ....) в сухом весе 70-80 грамм, с мясом или ск колбасой; ужин до 70 грамм (каши с мясом). Плюс какие либо шиштяки с чаем. Ну не больше 280 гр/сутки , и при этом иногда пропускаю обед или завтрак.

Простите,пожалуйста.Завтрак ДО 70 грамм.Овсянка с сухофруктами.Сколько грамм сухофруктов? Ужин ДО? 70 грамм с мясом или колбасой?А сколько сушеного мяса уходит на ужин?Стандартная пайка-25 грамм,т.е. крупы ДО ? 50 грамм? И вам хватает на восстановление? А всякие сушеные овощи тоже весят что-то.Я тоже сушу.И,карамельки,знаете ли,тоже.Соль,сахар,чай,кофе,сух.молоко,что там еще у нас? А шоколад или баранки,как у Марины Галкиной?).Уверяю Вас,если вооружиться весами и временем,то реальная раскладка выйдет совсем не 280 грамм....

ДИМЫЩ,
вот как-то кому-то что-то я доказвать не собираюсь.

# цитата ДИМЫЩ:
И вам хватает на восстановление?

Если учитывать что я "толстый", и прохожу по реке (когда в соло) 50-70, чувствую себя хорошо, и сплю спокойно.

# цитата ДИМЫЩ:
Простите,пожалуйста.Завтрак ДО 70 грамм

если тема уплыла, то, коечно, стоит перенести, но интереса ради заглянул в нашу раскладку.

типичный дневнйо расклад:
завтрак (если каши-крупы):
55 грамм/на чел*раз. это не осянка, это рис-булгур-кус-кус-пшено, то есть понажористее, если не в калорийном, то во вкусомо отнощении).
сухофрукты (изюм, курага, сушеная вишня и т.п.) - 25 гр чел/раз.
уже 80.
ну к моменту перекуса, т.е. через 3-4 ходовых часа, уже начинает хотеться кого-нибудь перекусить.
перекус: сыр или колбаса 50 гр/рыло (на ненапряжные дни - плавленый сыр типа "виола", того немного меньше выходит - просто в силу расфасовки). хлеб (крекеры и проч. сухие хлебцы) - 25 гр/рыло. итого 75 гр.
ужин: 65 крупы или 75 макарон плюс 30 мясного сублимата на рыло - 95-105, туда еще жиров 5-8 грамм на рыло. Итого в среднем 105, ну много 110.

итого: 265 гр "основной" еды рыло/день.

иногда получается чуть больше, иногда чуть меньше. если супчик из пакетика с утра варить, так даже меньше, если самоварный супчик из сушеных овощей и немного сублимата так немного больше. если всяких зажарок в кашу делать, то тоже немного больше. но за 280 наверное не вылазит.

но это только "основная еда" и на одной ней жить грустно.

к этому
-два раза в день чай-кофе-какава (по вкусу и наличию) с конфеткой и печенькой, у некоторых с сахаром (чай-сахар без нормы в пределах разумного, чая берём всегда с запасом, сахару обычно получается тик в тик, как и соли).
немного хлеба (килограмма полтора-два, чтобы всю дорогу на крекерах не жить)
на несколько раз тушенки вместо сублимата (при этом сублимата в пересчете на мясо в разе еды выходит больше, чем тушенки, но тушенка вкуснее и на ощупь сытнее :-)
конфетки ходовые (по несколько леденцов на нос ежедневно в карман)
сколько-то алкоголия вкусного (в дозе порядка 1-2 лигрыла/день на чел).
масла подсолнечного литр, а то полтора - на рыбу с грибами в основном
всякие прочие специи-овощи.
мука на оладушки
сухое молоко (для любителей в кофе и на оладушки)
еще чего-то по мелочам.
Вот грамм 400 с мелочью на рыло/день и набегает.

# цитата ValeryLK:
вот как-то кому-то что-то я доказвать не собираюсь.[/quote
А и не надо.
[quote]# цитата TANSTAAFL:
Вот грамм 400 с мелочью на рыло/день и набегает.

У меня очень похоже.

# цитата TANSTAAFL:
итого: 265 гр "основной" еды рыло/день.

Это только если рыба будет каждый день вдоволь, как жаренная, так и вареная. Без нее борьба за выживание.
Чтобы как-то снизить чувство голода, давно отказался от копченой колбасы, соли, перца, глутамата и подобных ингредиентов и добавок, усиливающие аппетит.

С другой стороны, посмотришь у людей стол в праздники и думаешь: "Неужели это все можно съесть?!".