Кто куда по воде 2024?
Автор | Сообщение |
ГеннадийО
Россия сообщений: 1330 |
Предновогодняя тема, где можно просто поделиться планами и идеями
Клоунам по пятницам не подаю. |
Boroda63
г. Самара сообщений: 5622 |
ГеннадийО,
Геннадий, ну ты бы для затравки рассказал о своих планах, что ли... Дай, так сказать отмашку "на старта". Всем удачи. Целых ног и бортов. |
ГеннадийО
Россия сообщений: 1330 |
А тут что, все такие суеверные?
У меня планы просты и незамысловаты - достроить дом (купил землю за месяц до войны и вот теперь строю). Исходя из стратегических задач получаются тактические - поход не более двух недель. Соотв это либо карелия, либо приполярный. Карелией еще не наелся (всего два раза туда ходил на байдарке), на приполярном не был ни разу. Пока еще не выбрал куда, поэтому и завел эту тему Клоунам по пятницам не подаю. |
Boroda63
г. Самара сообщений: 5622 |
ГеннадийО,
Ну, дом это святое. Я как обычно - на весь апрель на Каспий, в мае на Волге, с июня по конец сентября в Якутии. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
ГеннадийО
Россия сообщений: 1330 |
А куда на каспий, точка есть?
Клоунам по пятницам не подаю. |
Boroda63
г. Самара сообщений: 5622 |
# цитата ГеннадийО: Конец Гандуринского банка, на маленький островок... 45°41'22.3"N 47°58'49.0"E Всем удачи. Целых ног и бортов. |
aleksazag
Йошкар-Ола сообщений: 491 |
Если хочешь насмешить бога - Расскажи ему про свои планы. Не для атеистов)))
|
ГеннадийО
Россия сообщений: 1330 |
# цитата Boroda63:Там разве не заповедник? Клоунам по пятницам не подаю. |
ГеннадийО
Россия сообщений: 1330 |
# цитата aleksazag:Я уже лет 10 (если не больше) в ноябре-декабре составляю планы на следующий год и как правило все их выполняю. пс. как то в декабре решил что мне надо жениться - и через три мес уже жил с будущей женой ) |
Boroda63
г. Самара сообщений: 5622 |
# цитата ГеннадийО: Нет, заповедник восточнее, но ограничения по рыбалке там местами есть. |
корсаков
корсаков сообщений: 461 |
в мечтах в магаданскую обл.сплавы по рекам озерам джека лондона и озера танцующих хариусов.чуть более 500 км и восхождения по горам.и лапы в охотском море погреть.начало июля
Щука-2 |
фыва цукен
лобня, москва сообщений: 1484 |
# цитата ГеннадийО:"если хочешь рассмешить господа бога, расскажи ему о своих планах" (с) :))))) |
t1ourist
Москва сообщений: 1694 |
# цитата корсаков: Это озеро из за названия так популярно, ничего там особенного, что бы туда так стремиться нет. Ехал на Индигирку, местный житель рассказал. Отредактировано: t1ourist 30.12.2023 16:38 |
корсаков
корсаков сообщений: 461 |
если вы там сами не были нет смысла обсуждать.у всех разные вкусы
Щука-2 |
t1ourist
Москва сообщений: 1694 |
# цитата корсаков: Я сплавлялся по р.Колыма от Дебена до Восточно Сибирского моря. В озеро Джека Лондона не впадают реки по которым можно было бы сплавляться. Отредактировано: t1ourist 30.12.2023 16:50 |
корсаков
корсаков сообщений: 461 |
впадает одна))был рядом там
Щука-2 |
корсаков
корсаков сообщений: 461 |
точнее исток с этих озер
Щука-2 |
t1ourist
Москва сообщений: 1694 |
Корсаков, а где вам приходилось бывать, когда работали на вахтах? Спрашиваю, потому, что возможно вы обладаете информацией о всевозможных забросках.
Отредактировано: t1ourist 30.12.2023 17:09 |
корсаков
корсаков сообщений: 461 |
воркута полярный и о.шикотан
Щука-2 |
корсаков
корсаков сообщений: 461 |
на шикотане без забросок пол острова после работы осмотрел за 8 месяцев.райские места.
Щука-2 |
t1ourist
Москва сообщений: 1694 |
# цитата корсаков: А какой Полярный? Их вроде несколько. |
корсаков
корсаков сообщений: 461 |
ЗАТО александровский.мурманская обл.закрытый военный городок.но там особо мало чего посмотреть
Щука-2 |
t1ourist
Москва сообщений: 1694 |
Владим
# цитата корсаков: Спасибо, может когда понадобится, спрошу про то как добраться. |
корсаков
корсаков сообщений: 461 |
там проблема пропуск получить туда.не все так просто.СБ месяц проверяли прежде чем взяли на работу.на судоремонтном заводе работали.да и основные места закрыты военными моряками
Щука-2 |
корсаков
корсаков сообщений: 461 |
после джека лондона на озеро Галитур рвану.недалеко от дебина.там глубина около 700 м и затем сплав по р.талая-р.буюнда-р.колыма до п.сеймчан и на автобусе до магадана
Щука-2 |
Фельдкурат
ВНИИССОК сообщений: 73 |
А вот посоветуйте реку/маршрут в Карелии/Мурманской области, чтобы километров хотя бы на 150 и чтобы 2-3категории, ну пусть с несколькими 4к - обнесу если чо?
Суна, Онда, Воньга, Кереть был. Второй раз на ту же реку не хочу ходить, жизнь одна, рек гораздо больше, чем сможешь пройти. Чтобы не сильно засиженная. Видится Умба, но уж сильно много народу. На Керети был в 23 году, река хороша - но народу тьма. На июль или начало августа. По камням таскать байды не хочется. Вигинг4.7,Налим-150, Налим-225, Щука-3, Щука-4, в прошлом Таймень-3, Салют-2, Колибри-2 Отредактировано: Фельдкурат 30.12.2023 18:07 |
фыва цукен
лобня, москва сообщений: 1484 |
чирка?
|
Фельдкурат
ВНИИССОК сообщений: 73 |
# цитата фыва цукен: вроде она гораздо короче 150км и очень сильно популярна :( Вигинг4.7,Налим-150, Налим-225, Щука-3, Щука-4, в прошлом Таймень-3, Салют-2, Колибри-2 |
t1ourist
Москва сообщений: 1694 |
# цитата Фельдкурат: По р.Муезерка можно начинать сплав по Чирка Кеми. Заброска пос.Муезерский (ст.Муезерка) Если до пос. Кривой порог идти то больше 230 км получается. Отредактировано: t1ourist 30.12.2023 18:42 |
vuk
Пушкино сообщений: 5457 |
# цитата t1ourist:Еще можно начинаиь Чирку от моста в районе поселка Волома (ст. Сонозеро ветки на Костомукшу). Там будет, если правильно помню, еще длиннее, чем по Меузерке. Но там есть пара обносов и в малую воду, подозреваю, может быть шкуродер местами. Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. Отредактировано: vuk 30.12.2023 18:36 |
vuk
Пушкино сообщений: 5457 |
# цитата Фельдкурат:Вы хотите странного. Чтобы в легкодоступном регионе, с порогами и незасиженную? Это вряд ли. Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
Фельдкурат
ВНИИССОК сообщений: 73 |
# цитата t1ourist: Спасибо, рассмотрю. # цитата vuk: Ну почему сразу странного. Вот Воньга мне показалась удовлетворяющей всем требованиям, ну или я так удачно на нее попал. Но я на ней уже был. Не хочу ходить на реки дважды. Вигинг4.7,Налим-150, Налим-225, Щука-3, Щука-4, в прошлом Таймень-3, Салют-2, Колибри-2 |
фыва цукен
лобня, москва сообщений: 1484 |
# цитата Фельдкурат:ну, на чирке народу больше, чем на воньге, не будет :)) а так да, начать от муезёрки - и нормально. и заброска удобная, поезд в пол-седьмого утра приходит. до борового 125 км, до юшкозера 150, до кривого порога 200+. правда, не знаю, как сейчас с выброской из борового и юшкозера. раньше кукушка ходила, но её отменили. |
vuk
Пушкино сообщений: 5457 |
# цитата Фельдкурат:Скорее именно это. Хотя, принципе, если не в пик сезона ходить, то на многих реках народу мало. Мне вот Карелия в начале июня нравится. Воды, опять же, много. Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
Фельдкурат
ВНИИССОК сообщений: 73 |
# цитата фыва цукен:ну, хз. 3 года назад ехали в поезде - полвагона ехало на Чирко-Кемь, этим летом ехали на машине, остановились возле Медвежьегорска переночевать на озере - опять почти все катамараншики- байдарочники ехали на Чирко-кемь )) Количество коммерческих групп на Керети в этом году впечатлило. Не река, а трамвайные рельсы. Хуже я видел только на Чусовой. В любом случае - спасибо! Вигинг4.7,Налим-150, Налим-225, Щука-3, Щука-4, в прошлом Таймень-3, Салют-2, Колибри-2 |
Фельдкурат
ВНИИССОК сообщений: 73 |
# цитата vuk: И комаров )) Вигинг4.7,Налим-150, Налим-225, Щука-3, Щука-4, в прошлом Таймень-3, Салют-2, Колибри-2 |
vuk
Пушкино сообщений: 5457 |
# цитата Фельдкурат:Комаров как раз обычно еще нет. Тоже плюс. Еще грибов-ягод нет. Это,конечно, минус, небольшой. Но тут кому что. Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. Отредактировано: vuk 30.12.2023 19:25 |
anrim
Россия сообщений: 173 |
# цитата vuk: В Северной Карелии в начале июня вполне возможен лед на озерах, а на реке шуга. Не каждый год, но бывает... Например, на Воньге. |
Фельдкурат
ВНИИССОК сообщений: 73 |
Ну вот - "ходи на те же речки, но не в сезон" - это не совсем то, что я хотел услышать от уважаемых форумчан
Вигинг4.7,Налим-150, Налим-225, Щука-3, Щука-4, в прошлом Таймень-3, Салют-2, Колибри-2 |
vuk
Пушкино сообщений: 5457 |
# цитата anrim:Ну фиг знает. За последние лет десять на такое не попадал. Реки были: Тунгуда, Писта, Кереть, Калга, Поньгома, Ю.Шуя. Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
vuk
Пушкино сообщений: 5457 |
# цитата Фельдкурат:Ну так еще раз говорю, в легкодоступном регионе незасиженных речек найти почти нереально. Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
anrim
Россия сообщений: 173 |
# цитата vuk: Я тоже :) Правда, после того случая никогда больше 1 июня поход в Карелии не начинал. На фото Энгозеро 1 июня. Лед сплошной, небольшие промоины у берега. Отредактировано: anrim 30.12.2023 20:01 |
evgen_tmb
тамбов сообщений: 423 |
А что июнь? Вон , начало сентября - огонь! Кереть, ни народу, ни комаров, можно даже покупаться, если погода позволит. Плюсом грибы/брусника/рыбалка. Бог даст, Елеть посещу в это время ( отчёт где то был недавно)...
|
vuk
Пушкино сообщений: 5457 |
Не, озеро со льдом и плывущую шугу в Карелии я видел, конечно. Но то лет пятнадцать назад, на майские, на Ю.Шуе. А чтобы на Энгозере так попасть, это, наверное должно сильно (не)повезти.
Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
vuk
Пушкино сообщений: 5457 |
# цитата evgen_tmb:Мы, помнится, в сентябре как раз, поймали Ю.Шую без воды. Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
splavvladimir
Луга сообщений: 260 |
Весной хочу одним днем сплавится по Луге, дня 3 покататься на Мстинских порогах, в начале мая пройти по Лоймоле - Уксе. В начале лета собираюсь в Карелию. Ничего особо выдающегося не придумал - скорее всего Муезерка, Боровой, заглянуть на Юму, дойти до Шомбы, подняться до оз. Поньгома и уйти вниз по реке до Куземы. На июль спланировал Ладогу. Решил пройтись сев. берегом от Сортавалы, потом с севера или востока заглянуть на Валаам, а там как карта ляжет (погода, здоровье). Август-сентябрь - Катунь: такие ощущения, как на этой реке, мало где испытаешь. Опять же горы. Это не Кузова 100 м: карабкаешься, карабкаешься а вершина не приближается. Временами кажется, что отдаляется.
Главное - встретить весну в соответствующем состоянии здоровья, что делать - годы. |
evgen_tmb
тамбов сообщений: 423 |
# цитата vuk: ХЗ, в 22-ом и в 21-м году мне на Варваре воды хватило в начале сентября. В 21-ом шел с турфирмой, в 22-ом соло, от моста до моста без фанатизма. |
anrim
Россия сообщений: 173 |
# цитата splavvladimir: Наблюдал в 2013 году - www.youtube.com/watch?v=HM1D... |
evgen_tmb
тамбов сообщений: 423 |
ХЗ, в 22-ом и в 21-м году мне на Варваре воды хватило в начале сентября. В 21-ом шел с турфирмой, в 22-ом соло, от моста до моста без фанатизма.
Это про Кереть... |
Фельдкурат
ВНИИССОК сообщений: 73 |
На первомаские пойду на Поведь. В этом году собирались, но пошли на Березайку. А вот дальше непонятна. В июне, наверное также по родной Тверской области где то, благо речек много, в июле хочется в Карелию,Кольский, бурноводинга, и чтобы речка, не там где уже был.
В общем, ищу варианты. Про Чирку услышал )) Вигинг4.7,Налим-150, Налим-225, Щука-3, Щука-4, в прошлом Таймень-3, Салют-2, Колибри-2 |
TANSTAAFL
в лесу сообщений: 696 |
# цитата Фельдкурат: Чирка от Лувозера. Через озера Кимасозеро и Нюк, из Нюка по Расмасу собственно в Чирку. Там по вкусу до Борового, до Юшкозера или до Панозера уже собственно на самой Кеми. Километража хватит. Основные пороги Чирки остаются сзади, но между Кимасом и Нюком тоже ничего так вштыривает. Заброска через Костомукшу (на Лувозере - дачный поселок). До Чирки тихо-хорошо (только на озерах форелевые хозяйства в изобилии, но в них можно и не лезть). На Чирке народу изрядно. На собственно Кеми со стояниками не очень. А так - прелестный маршрут. Поньгома с Топозера, из него через Поньгомский канал в Левицкое (канал от середины перегорожен дамбой, метров 500 волока вдоль сухого русла), оттуда в оз. Поньгома и уже собственно в речку. До моста трассы Кола, до железки или до моря, по времени и вкусу (основные пороги - от моста трассы до моря, если вылезать на железке - то часть не захватывается). На Кольском классика - ИНдель-Пана-Варзуга (заброска из Умбы), но там и народу нынче тьма и по рыбе реки закрывается (надо посмотреть, в какое время, что-то как раз с июля), и спортивный лов... В общем, пропала речка. Разве что ради водопада на Ареньге сходить - в полноводный год он красивый. Еще простой по заброске-выброске машрут на Кольском - Териберка. Если начать с Канентъявра и сделать простой волок километра в 3 плюс еще чуть на Пуарентъявр, через который течет Териберка, то по километражу будет в самый раз. Но в начале - ло автомобильно моста - рыбаков бывает изрядно и вода в любое время может быть любой. Этот год в то самое время - июль-август - замучались таскаться через перекаты, которые вообще-то должны быь вполне забавные порожки. Отредактировано: TANSTAAFL 30.12.2023 22:45 |
Фельдкурат
ВНИИССОК сообщений: 73 |
TANSTAAFL,
Спасибо! Понял, что Чирку мне не избежать Вигинг4.7,Налим-150, Налим-225, Щука-3, Щука-4, в прошлом Таймень-3, Салют-2, Колибри-2 Отредактировано: Фельдкурат 30.12.2023 23:28 |
brds
Москва сообщений: 4215 |
# цитата Фельдкурат: Ещё можно ходить на другие речки. В конце мая - начале июня можно ходить на чисто весенние реки, по которым летом придется пешком идти. Хватит сидеть, пошли отдыхать! |
Паромщик
Иркутск сообщений: 1578 |
Пойду я из за острова на стрежень, на простор речной волны, на встречу утренней заре, по Ангаре, вниз по течению, пойду, покуда делать нечего мне.
Анархист-Минималист |
IgorK
Москва сообщений: 2223 |
# цитата splavvladimir:Лет пять назад был выбор подниматься по Шомбе, с Кеми на Поньгому, или переброситься машиной. Что за река я не знал, выбрал машину. Года два спустя, шел в обратном направлении, из Поньгомы на Кемь. Очень был рад, что тогда выбрал машину. Подняться вверх по Шомбе может и возможно, но я бы этого никому не пожелал. Берега такие, что на них не то что остановиться, просто зачалиться и вылезти пописать невозможно. Русло усеяно крупными камнями, вниз по течению лавировать между ними может и забавно, но подниматься вверх я даже не представляю как. Причем выйти првести неудобный участок невозможно, так как глубина между камнями большая. Какая не проверял. Прогов как таковых нет, так - порожки, но скорость течения местами, что и по гладкой воде с таким надо побороться. Плюс протока между оз. Луло и Вотина захламленная, практически без воды. Почти всю волочил лодку. Подниматься по Шомбе не советую. Быстрее будет пройти эти километров 25 по дороге, что идëт на Поньгому "При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость. Отредактировано: IgorK 31.12.2023 20:44 |
ААМ
Иркутск сообщений: 1312 |
В марте на байкальский лёд, открывать сезон, а дальше как получится. Загадывать не хочется. В прошлом планировал Ладогу, а попал на Телецкое, собирался на Лену, а в итоге связка Ханда-Киренга. Хорошо из плана Посольский Сор - Иркутск все, но частями сложилось, но криво .....)
|
Forest Man
Калининград, С.П.Б. сообщений: 2231 |
# цитата vuk:Ходили Чирку-Кемь от Воломы в июле--августе. Далее шли по Кеми. Белопорожскую ГЕС обносили справа. Было тяжело, обнос сложный. Далее шли вверх Шомбу. И через озёра с волоками на оз Поньгома и далее по р. Поньгома до моря. Люди на маршруте были на Чирке до Борового. И на Поньгоме. На Кеми, Шомбе и Озёрах никого. Отредактировано: Forest Man 31.12.2023 22:15 |
Forest Man
Калининград, С.П.Б. сообщений: 2231 |
# цитата IgorK:Ну не знаю. Пороги где на верёвках, где по пояс в воде. Вверх вполне себе идуться. Кое где и на вёслах пройти можно. Проход Шомбы вверх по течению мы начали в пять вечера. Заночевали где то в середине. Там помниться справа по ходу есть неплохая полянка. На следующий день, часа в два, уже вышли в оз. Лулло. |
splavvladimir
Луга сообщений: 260 |
IgorK, спасибо за информацию и фотки. По этой Шомбе практически нет сведений и тем более фото\видео. Неполных 12 км от Кеми до оз. Лулло думаю пройду при любом раскладе. Верховья Ловати и Луги гораздо захламленнее, а на «Горной Плюшке» (Спектр-380) будет попроще пересечь это безобразие.
Отредактировано: splavvladimir 31.12.2023 22:40 |
Forest Man
Калининград, С.П.Б. сообщений: 2231 |
На обносе Белопорожской ГЕС.
|
Forest Man
Калининград, С.П.Б. сообщений: 2231 |
# цитата IgorK:мы тоже волокли. Но там пройти не сложно камни не острые. По песку вообще хорошо. |
Forest Man
Калининград, С.П.Б. сообщений: 2231 |
# цитата splavvladimir:Вообще без проблем. Мы шли на Т-34 и Т-520 втроём. Всё ходится! |
splavvladimir
Луга сообщений: 260 |
Обнос ГЭС планировал по левому берегу - подкорректирую маршрут.
|
IgorK
Москва сообщений: 2223 |
# цитата Forest Man:У меня уважительная причина - я был один с Вектором))) "При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость. |
Кроха Енот
Москва сообщений: 44 |
Ковдозеро. Однозначно.
|
ГеннадийО
Россия сообщений: 1330 |
# цитата Кроха Енот:А почему? Клоунам по пятницам не подаю. |
Олегша
Красноярск сообщений: 124 |
# цитата ААМ:А что там в марте с байдаркой делать? |
Кроха Енот
Москва сообщений: 44 |
# цитата ГеннадийО:Нравится мне это место. Хорошо там, красиво. |
ААМ
Иркутск сообщений: 1312 |
# цитата Олегша:Дык, готовить байду дома к дальним маршрутам), в марте раньше так развлекался, сейчас стар стал, все больше пешком и на рыбалку) |
Олегша
Красноярск сообщений: 124 |
# цитата ААМ:шикарная тема! |
ААМ
Иркутск сообщений: 1312 |
# цитата Олегша:ага, особенно в полный штиль) |
Boroda63
г. Самара сообщений: 5622 |
# цитата ААМ: Красава...Это, что то типа буера, что ли? Давай подробнее расскажи, плиззз. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
ААМ
Иркутск сообщений: 1312 |
А что тут рассказывать, ходили вокруг Ольхона и по островам Малого моря. Из 10 дней ветер был только один день))) вот на следующий год повезло больше, там была обратная динамика. С первого дня угодили в движущийся фронт. С ним и доехали до Хужира с Листвянки. Ну и было это уже как лет 10 назад ..... По конструкции лыжные парусные санки, обычная скорость 12-25 км/ч, лишь на участке южной части Малого Моря удалось разогнаться чуть больше 50. Но на том скорости и кончились. Врубились в поле мелкого торосняка метров на 300, там крепеж одной из ферм был вынесен в паре мест. Площадь парусов около 5 кв. метров. По итогам решил что надо переходить на что то более мелкое, индивидуальное, действительно типа рулевика вроде того что Свадковский использовал с товарищами на этом же маршруте лет так уже 40 назад, но с парусом вроде того, что ВЕК использует в своих покатушках. О его путешествии было напечатано в "Ветре странствий" и на его странице в инете было много чего интересного, в частности и о особенностях движения по льду Байкала. Все так, только мы не купались)
Вот тут типа в начале "большого пути)": для понимания размеров. |
Boroda63
г. Самара сообщений: 5622 |
# цитата ААМ: Принято-понято. Молодцы. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
DICOM
Москва сообщений: 2892 |
Спасибо ААМ за описание и фото.
Если можно, сравните пожалуйста парус с кайтом. Помню, в 80-е годы, в литературе много встречалось разных конструкций санок с парусом, но все это было довольно громоздко, как для транспортировки, так и для хранения в квартире. Кайт компактный и можно идти своим ходом, когда нет ветра, в отличие от санок. |
ААМ
Иркутск сообщений: 1312 |
Кайту как и парусу нужен ветер и его на высоте, к примеру в 30 метров, больше чем у земли. С другой стороны любое парусное вооружение всегда готово к любым формам ветра, а кайт требует его сразу в хорошей силе и желательно в постоянстве. Кайт легче, умеючи все снаряжение становится значительно легче, скорость передвижения часто выше. Можно идти или на лыжах с железным кантом или на коньках. Парусное может устанавливаться на коньки, лыжи и колеса низкого давления. Более громоздкое, но более легко управляемое. В общем тут дело вкуса. При современных технологиях дело выбора больше от личных предпочтений зависит и местных условий, целях путешествия. Мне кайт не очень нравится, во первых потому как не умею), ну и потом смотря как народ катает, вижу, что они больше на кайт смотрят, чем на дорогу, а с парусами, по большей части на них и не смотрю, вполне хватает ощущений на гике. Больше смотрю на дорогу, чтоб не булькнуться или не врезаться в какую льдину) в общем, да, кайт более продвинутая технология. С другой стороны достаточно вспомнить ленинградские "площадки", хотя, к примеру, исламские боевики в Израиле использовали мотопарапланы/дельтапланы вполне успешно). В общем все зависит от целей и задач.
Отредактировано: ААМ 02.01.2024 08:55 |
Паромщик
Иркутск сообщений: 1578 |
# цитата Олегша:Тема-кто по воде в 2024, ну таки да, только по твердой. # цитата Олегша:Шикарная да, как вылет бабочек однодневок, есть такие беленькие, наблюдал, соединятся, быстро вверх и камнем вниз(это к тому что красиво.) Так же как велосипед, коньки, а дальше снег......, это к тому, что буеристы как те бабочки однодневки. Но вел, он универсален, а коньки не дороги. Анархист-Минималист |
Диман 22
Алтайский край г. Рубцовск сообщений: 11 |
Всех с праздником! Подскажите а раздел "Попутчики" функционирует? Во всех подразделах пусто, или у меня что с компом не так?
|
корсаков
корсаков сообщений: 461 |
видимо у всех так.думаю временно.ближе к весне ветка оживет.вы пишите что и куда желаете а там народ подтянется)
Щука-2 |
ГеннадийО
Россия сообщений: 1330 |
Диман 22, Да все так. Просто на этом форуме не принято искать попутчиков. А если и ищут, то не в разделе "попутчики", а например "вода". Почему так не знаю. Наверное оттого, что раздел там идиотский.
Клоунам по пятницам не подаю. |
splavvladimir
Луга сообщений: 260 |
Пролетели весна и лето. Основные маршруты пройдены, и можно подвести предварительные итоги года. Поделитесь, как у кого прошел сезон.
Со своей стороны, скажу, что все запланированные походы выполнил. На Мсте прошел все пороги – катался 5 дней. Лоймола-Укса – 4дня. Мельницу и Храмину обнес. Муезерка-Чирко-Кемь-Шомба-Поньгома – 27 дней. Выбился из графика и не прошел порог Юма на реке Кепа. Ладога – 7 дней. Сортавала-о. Рантасари-Валаам-о. Рахмансари-Приозерск. Алтай, Катунь – 37 дней (с дорогой). Юстик (р. Кокса) – Манжерок. 3 раза кильнулся. Один раз сходил в горы – 35 км. Теперь голова болит: «Куда идти в следующем году?» |
koyote
ЛО сообщений: 1456 |
# цитата splavvladimir: Как же страшно это выглядит: "Какой смартфон купить в 2025 году?" \ "Куда идти в 2025 году?". Что называется, "найдите 2 отличия". "Кукую байдарку купить в 2025 году"... Неужели совсем нет никаких собственных потребностей и желаний, и нужно, чтобы кто-то управлял и направлял... Куда же мы скатились... |
splavvladimir
Луга сообщений: 260 |
# цитата koyote: Я даже больше скажу - продолжаем катиться. А потребности\желания и возможности это не одно и тоже. |
ААМ
Иркутск сообщений: 1312 |
Итог скверный, находил почти на порядок меньше прошлогоднего, работа. На этой же работе неудачно шлепнулся, в травмпункт не ходил, недели три не спал от боли по ночам, ещё два месяца в принципе не мог бегать, сейчас ковыляю))). Из того, что успел, несколько раз восточный Байкал от Селенги и на юг, Северный Байкал, Ярки - Тыя, ну и по Иркутскому водохранилищу. Ещё не завершено, может, если устаканится погода и чуть потеплеет на выходных, пойду за грибами, очень это соблазнительно, резать опята не выходя из лодки). Но это если после травмы смогу сидеть по паре часов к ряду.....пока удается максимум минут по 40.....
Отредактировано: ААМ 29.09.2024 00:51 |
ААМ
Иркутск сообщений: 1312 |
# цитата splavvladimir:ну, да, есть такое, особенно начитавшись отчетов и планов об Онеге, Ладоге))) |
splavvladimir
Луга сообщений: 260 |
# цитата ААМ:На Онежское озеро вопрос почти решенный, но это ведь не на все лето. Хочется на месяц куда-нить сходить с "бурляшками". |
ААМ
Иркутск сообщений: 1312 |
# цитата splavvladimir:да, остальное это традиционно Байкал и вероятно Лена от Жигалово до Усть- Кута. В качестве бурляшек только Голоустная, но это день/два, потом снова Байкал. В общем голова болит от того как все это увязать) |
Forest Man
Калининград, С.П.Б. сообщений: 2231 |
splavvladimir, Можно на Кольский. Там ведь есть куда пойти. Да и от Луги недалеко...
|
Boroda63
г. Самара сообщений: 5622 |
# цитата splavvladimir: Мне наверное понадобятся 1-2 чела на длительный маршрут по северной Якутии с выходом в море. Там ходовых будет около трёх месяцев... Природа для фотика, зверьё для охоты (включая овцебыка по лицензии), элитная рыбалка (крупные таймени и осетры) и.т.д. Бурноводинга не будет, будут паводки, встречный ветер, шторма... |
блудный доктор
Тюмень сообщений: 2068 |
Boroda63, Оленёк?
ААМ, где-то по-ходу пересечёмся. Я теперь часто к вам буду наведываться. 2024 : Чусовая вся, Щугор часть, Вангыр-Косью, по Байкалу немного. Ну и так...пробеги в этом году от Ганновера на западе,Иркутска на востоке,Инты на севере и антальи на юге ))) 2025 : Северобайкальск - Листвянка 09.06 + 4 недели Весной на Мангистау автотрип...Осень...пока открыта,2-3 недели можно что-нибудь замутить этакое. Спектр 340, Шуя 1, Шуя 2, Biluta Expedition, Ермак 450 Отредактировано: блудный доктор 29.09.2024 09:09 |
Boroda63
г. Самара сообщений: 5622 |
# цитата блудный доктор: Алакит - Оленёк - Лена - Тикси. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
t1ourist
Москва сообщений: 1694 |
# цитата Boroda63: Столько мяса на двоих-троих. Как его сохранить летом? |
Boroda63
г. Самара сообщений: 5622 |
# цитата t1ourist: Нет, там есть возможность присоединится к охоте местных. В основном мясо пойдёт им, лицензия то же будет их. С ловлей осетра то же самое - ловим и едим, всё по документам местных. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
ААМ
Иркутск сообщений: 1312 |
# цитата блудный доктор:да, в это время лёд на серверах разойдется по большей части, пойдет липочан и медведи по штуке на пару километров. Берите видеокамеру и фальши. Юрию на Елохине привет передавайте, можно забросить с десяток дихлофософ, в убытке не останетесь. Сам пока не знаю. Если зиму переживу, хочу на Ладогу в июне, потом Лена, Голоустная, затем Байкал и после уже по местным буеракам на шуе за грибами. Если конечно зиму переживу и под весенним байкальским льдом не останусь))) В общем, приезжайте! Здесь много куда можно сходить. Отредактировано: ААМ 29.09.2024 11:24 |
splavvladimir
Луга сообщений: 260 |
# цитата Forest Man:Как за спиной стоите! Планирую маршрут от Ловозера по Афанасии, Поною, Варзуге до моря. Но окончательно еще не решил. Из неприятного: на Locus Map перестали загружаться карты ГГЦ. Отредактировано: splavvladimir 29.09.2024 11:54 |
блудный доктор
Тюмень сообщений: 2068 |
# цитата ААМ:В этом и суть поездки ))) И горы в снегу ещё. Спектр 340, Шуя 1, Шуя 2, Biluta Expedition, Ермак 450 |
nmd |
# цитата splavvladimir: По Варзуге ещё не запретили плавать? |
FISH
Москва сообщений: 108 |
# цитата splavvladimir: ??? Загрузил карту ГГЦ из SAS.Планета без проблем. |
Паромщик
Иркутск сообщений: 1578 |
# цитата FISH:А как на SAS.Планета?, туда тоже не грузится, танцевал с бубном, помогло, не на долго. К слову, можно в соответствующей ветки. |
ААМ
Иркутск сообщений: 1312 |
# цитата блудный доктор:Сейчас, уже) |
Диман 22
Алтайский край г. Рубцовск сообщений: 11 |
Может VPN включен, и не дает загружать ГГЦ?
|
Паромщик
Иркутск сообщений: 1578 |
# цитата Диман 22:Да нет конечно, в sas с ггц проблемы. Ихний форум со всеми советами просмотрел. Вообщем последний рабочий источник скачивания был "на карте ми", который работал после некоторых настроек в sas от исходных. Перенастроил, заработал,но вскоре перестал. Все таки, если можете посоветовать, буду благодарен(на форуме не нашел, правда уже больше месяца смотрел), Но в соответствующую ветку. Анархист-Минималист |
блудный доктор
Тюмень сообщений: 2068 |
# цитата ААМ:Знаю ))) 3 дня назад на Хамарчике уже лежал снег.Эти дни ещё досыпало. Спектр 340, Шуя 1, Шуя 2, Biluta Expedition, Ермак 450 |
TANSTAAFL
в лесу сообщений: 696 |
# цитата splavvladimir: По Варзуге нынче... странно. Во-первых закрывают по рыбе ("спортивный лов" при этом процветает). надо будет смотреть, что будет в будущем году по датам закрытия и т.п. Можно налететь на приличный штраф. Во-вторых чёртова уйма "плановых" (коммерческих) групп (которые как-то с запретами уживаются). Запреты на лов и вообще пребывание в запретный период начинаются примерно от Юзии, плановые группы - от Паны (из которйо они выходят с заброской через Индель). В третьих, если воды будет "как обычно", а не попасть на многоводный год, то там может возникнуть изрядно шкуродеров от примерно после Ареньги или чуть ниже и до "морских порогов" (Клетной, Собачий) включительно. Но это дело житейское. Отредактировано: TANSTAAFL 30.09.2024 15:09 |
splavvladimir
Луга сообщений: 260 |
# цитата Диман 22:VPN выключен. ГГЦ не грузится ни на SASПланете, ни на Locus (тлф и планшет). Ещё весной на Locus можно было загрузить. Нашел сайт с топокартами для ози. Скачал программу MAPC2MAPC (конвертация для Locus), но там все на «тарабарском» языке и дело заглохло. # цитата TANSTAAFL:Запрет на сплав по Варзуге на 10 лет с 2015 по 2024г.г. Но сомнения проснулись, начинаю склоняться к мысли о других вариантах. |
TANSTAAFL
в лесу сообщений: 696 |
# цитата splavvladimir: А чего хочется-то? Раньше на Кольском бывать приходилось? По первому разу это всё несомненно интересно, а потом начинаются варианты :-) Местами интересно и по четвёртому-пятому (если не часто, раз лет например в 5 и реже), местами после первого уже хватит. Отредактировано: TANSTAAFL 30.09.2024 15:38 |
splavvladimir
Луга сообщений: 260 |
# цитата TANSTAAFL:Хочется реку с порогами хотя бы на неделю-две, но на Катунь я съездил в прошлом и в этом году. После покупки байдарки «Спектр 380» (позапрошлой осенью), в прошлом сезоне прошел Умбу и Тунтсайоки-Тумчу. А после Поньгомы не очень охота повторения «скачек по камням». «Стаж» у меня совсем небольшой, хожу один, и информации о возможных маршрутах практически не имею. Отредактировано: splavvladimir 30.09.2024 16:00 |
Boroda63
г. Самара сообщений: 5622 |
# цитата splavvladimir: Сходи в Якутию на Амедичи. Там полно порогов до 3+ и элитная рыбалка есть. Я тебе могу дать номер телефона забросчика (мой товарищ) и он тебя в какую нибудь группу всунет. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
splavvladimir
Луга сообщений: 260 |
# цитата Boroda63:Спасибо. Я тебе на почту написал. |
Boroda63
г. Самара сообщений: 5622 |
# цитата splavvladimir: Напиши мне тут в личку, с открытием почты у меня какие то проблемы начались Всем удачи. Целых ног и бортов. |
TANSTAAFL
в лесу сообщений: 696 |
# цитата splavvladimir: Ну Афанасия-Поной-Кинемур-Варзуга (стандартынрй путь) - это скорее недели три, как по мне... Порогов там будет категории "вода течёт" и немного. По Афанасии все, естественно, вверх (т.е. проводка) и непредставительные. На Поное - сплошная "Понойская депрессия" (тихая спокойная река в достаточно высоких болотно-лесных берегах, изредка выходы хорошего леса - на возвышеностях, совсем высоко над водой, и немного перекатов-порожков в штучных количествах). По Кинемуру (вверх) - сначала спокойная гребля против слабого течения, потом продирание через заросли ивняка, преодоление завалов, протискивание через узкое русло в болоте, где лодка с трудом лезет. По Варзуге - до места, где они сходятся и расходятся со Стрельной (Малая Варзуга) - ну максимум - перекатики (смотря от воды, могут быть и шкуродёры), потом 30+ км сплошного ровного болота по берегам (зато стаи лебедей и вообще местами это красиво), потом Падун (примерно 6-7 метров общего падения, чистый обнос), потом из собственно порогов до Паны кроме Котельни ничего не запомнил, остальное - быстротоки и шиверы. На Котельне - можно покататься, на двоечку, как по мне. После Паны тоже ничего этакого. В районе Кривца-Ареньги есть цепочка шивер, если воды будет много - немного адреналину можно получить, а в обычную и тем более малую воду - так ни о чем. Последние пороги перед морем (Морской, Клетной, Собачий) - просто ровные каменистые сливы на всю ширину реки с не очень большим перепадом, там главное найти место, где пройти и не засесть. А больше с точки зрения порогов ничего не запомнилось. Из всех уже сбился со счету скольки раз, которые там бывал - и от Паны вниз и от Паны вверх. Кстати, до самого моря по Варзуге тоже не слишком интересно - широченный разлив в песчаных берегах (а на берегах - натуральная пустыня с дюнами, вот на это посмотреть стоит). Можно закончить там, где "Всходы коммунизма" (это рыболовецкий колхоз так назывался, выше Кузомени, там сетки через всю реку стояли и дорога туда подходит). Интересно там, как по мне - именно природа, пейзажи, сопутствующие красоты. А за порогами туда ходить - точно не оно. В Карелии порогов больше. # цитата splavvladimir: А это уже год от года и уровня воды. Причем это на всех известных мне Кольских реках так. Повезет - будешь лететь со свистом, нет - будешь тащиться. Вопрос только - сколько из всей реки надо будет тащиться. На Поное - если только выше Элнйока, на Варзуге - ну немного, в сумме километров несколько как максимум на весь кусок от Малой Варзуги до моря, , на Стрельне или Териберке, скажем, может и полреки придётся пешком идти. На маленькой Териберке, кстати, интересных порожков будет побольше (и пара совсем солидных), чем на всей здоровенной по Кольским меркам Варзуге, но в малую воду - там и потаскательства изрядно и речка короткая, даже если её специально озерами в начале маршрута добивать. |
ААМ
Иркутск сообщений: 1312 |
# цитата блудный доктор:На этом фото пик Черского от 3 сентября. Все пучком уже неделю) |
Forest Man
Калининград, С.П.Б. сообщений: 2231 |
splavvladimir, Можно ещё на Приполярный Урал посмотреть. Есть неплохая связка Балбанью- Кожим-Лемва-Уса. tourism.perm.ru/html/otchet/... От Карелии точно отличается.
Отредактировано: Forest Man 30.09.2024 18:27 |
блудный доктор
Тюмень сообщений: 2068 |
# цитата Forest Man:Странное сочетание)) Сплав по Балбанью и Кожиму, вместе взятым, в таком варианте, займёт макс. 1 ходовой день. Смысл геморроя? )) Спектр 340, Шуя 1, Шуя 2, Biluta Expedition, Ермак 450 |
Forest Man
Калининград, С.П.Б. сообщений: 2231 |
# цитата блудный доктор:Места красивые. В радиалки походить можно. Да и в один день, это разве что с командой зверюг спортсменов на кате. А в одиночку на байдарке это вряд-ли. |
FISH
Москва сообщений: 108 |
# цитата FISH: да, был не прав. Карты ГГЦ, о которых я упомянул, и которые загрузил в телефон месяц назад, были подготовлены и скачены в САС ПЛАНЕТА достаточно давно. Судя по откликам на запрос ”Карты ГГЦ не грузятся САС ПЛАНЕТА ” эта тема больная и существует давно, аж с 2022г. На nakarte.me ГГЦ присутствует , но Локус там не скачивает. На сайте Ветра vuk подробно расписывал как взять ГГЦ. Ему огромное спасибо!! Но я пока не влезал в изучение .weter-peremen.org/forum/snar... Отредактировано: FISH 01.10.2024 11:05 |
блудный доктор
Тюмень сообщений: 2068 |
# цитата Forest Man:Ну тогда логичнее заброситься на Лемву и погулять радиально по красивым местам , оставив шмот в кустах)) Балбанью на байдарке не ходится,она либо очень злая для байдарки, либо сухая стоит. А Кожима там остаётся км 15 (если волок на Лемву делать), это максимум 3 часа сплава,если не грести )) Спектр 340, Шуя 1, Шуя 2, Biluta Expedition, Ермак 450 |
TANSTAAFL
в лесу сообщений: 696 |
# цитата Forest Man: И кроме Балбанью там порогов можно сказать нет. Ну еще прижим-другой на Лемве. При этом та Балбанью - 15 км. Но местами красиво. Нет, на Урале можно интересного найти, особенно посевернее. Есть Щугор, на пару недель - само то, с точки зрения порогов - ни о чем, но красивый. Ну потаскаться тоже может выпасть. И в начале и ближе к концу. Но очень красивый. Совсем на Полярном есть красивый маршрут по Лонготу (всего 140 км, из них километров 40 - сплощь порожистый участок, в начале его Малый водпопадный на четвёрочку, за ним двойки-тройки (больше двойки, наверное) сплошной чередой, заканчивается Большим водопадным, который всяко обнос. Плюс еще до этого участка пороги и шиверы по мелочи. Но в начале маршрута, по крайней мере до впадения Немура там с большой вероятностью шкуродёры и много пешей проводки. А связки речек там (на Приполярном и Полярном) есть самые разные. Отредактировано: TANSTAAFL 01.10.2024 14:25 |
Эмма
Иваново сообщений: 7903 |
# цитата блудный доктор: Вот, кстати, я этот вариант недавно включила в список размышлений на зиму. Речка-то сама по себе скучная, особенно если рыбу не ловить. Но зато заброска более-менее недорогая и несложная. "Красивые места" можете подсказать? |
блудный доктор
Тюмень сообщений: 2068 |
Эмма,
Я не был на Лемве. Если ещё и бюджет играет роль, то оптимально доехать до Желанной за 2,5 тр. Там погулять красиво ногами хоть куда, вернуться на базу, где лежит лодка и часть провианта, и с теми же забросчиками ,которые в сезон шныряют там регулярно, доехать обратно до Кожима и по нему сплавиться от перправы или от пор. Манюку(я прямо под ним стартовал). Кожим - красивая река. Хоть и людная относительно и безрыбная соответственно. Но имхо красивее даже Косью и Вангыра, где вначале очень красиво, а потом 3 дня тупо гребли по таёжной реке без намёка на горы. На Кожиме горы вплоть до жд красуются. Спектр 340, Шуя 1, Шуя 2, Biluta Expedition, Ермак 450 Отредактировано: блудный доктор 01.10.2024 16:14 |
фыва цукен
лобня, москва сообщений: 1484 |
на мой взгляд, лемва своей заброски не стоит. красивый участок просвистывается за день (если вода есть, если нету - всё превращается в изматывающее камнешкряблово). а потом - обычная таёжная речка, каких сотни.
|
Эмма
Иваново сообщений: 7903 |
# цитата блудный доктор: Если честно, я боюсь слов "национальный парк Югыд ва". У меня есть некое отвращение к правилам, тропам и заранее определённым стоянкам. |
grican88
Рыбинск сообщений: 1169 |
# цитата блудный доктор:Нам на Кожиме за 5 дней в начале августа почти никто не встретился на удивление. Лодки: Шуя-1 (Scubi-xl) + Шуя-2+Одиссей 370+Волнобой 300 Были: Маринка-1, Викинг 3.6 |
блудный доктор
Тюмень сообщений: 2068 |
Эмма, там совершенно прекрасно ходится вне троп, стоянок, людей и т.д.
Более того, можно даже не платить за вход, если ехать на Желанную,она не относится к НП. Приехал и вали на все 4! И да, чтобы случайно не встретить инспекторов, желательно НЕ по тропе ))) Например через хр. Малдынырд к оз. Падежа-ты рвануть сразу, оттуда вверх погулять Падежа-вож, пер. Олений, долина Манараги и обратно или ещё как то в долине Лимбекаю порезвиться в тишине и покое... Нацпарк там не очень тяготит своим присутствием ))) За 5 походов в тех краях, только 1 раз я встретил инспекторов нынче на Вангыре. И то у нас был один чувак без пропуска, сказали, что он был в телефоне, а телефон соответственно утоп. ))) Пожалели чувака, что телефон утопил и ничего не сказали )) Спектр 340, Шуя 1, Шуя 2, Biluta Expedition, Ермак 450 Отредактировано: блудный доктор 01.10.2024 18:56 |
блудный доктор
Тюмень сообщений: 2068 |
Между прочим, долину Лимбеко я бы прям рекомендовал, как тихий уютный уголок. И ледники там есть, и водопады вполне эффектные...
Спектр 340, Шуя 1, Шуя 2, Biluta Expedition, Ермак 450 |
Лунвож
республика Коми сообщений: 15 |
Если честно, я боюсь слов "национальный парк Югыд ва". У меня есть некое отвращение к правилам, тропам и заранее определённым стоянкам. Уважаемая Эмма, много раз бывал в Югыд ва, даже работал там (как геолог). Инспекторов мало, а с вашим соло-минимализмом наверняка сможете подобрать спокойное местечко по-душе чуть в стороне. Заброска от вокзала Инты до переправы Кожим часов шесть. Дорога с каждым годом хуже, потрястись придётся, зато если сядете на хвост группе, получиться дёшево. Сплав до ж/д моста, ну сутки чистого хода. К слову, сплав за ж/д мостом также по-своему интересен - стремины, разбои - далее Косью, можно до Инты, можно на поднятие Чернышева - Саръюга - Шарью - Усинский мост. Но последнее больше для рыбаков. Гор и красивых мест в нац парке много, можно легко подобрать радиалки. Отредактировано: Лунвож 02.10.2024 09:50 |
Эмма
Иваново сообщений: 7903 |
# цитата блудный доктор: Да деньги не проблема - проблема скорее в моей любви к такому показателю похода, как "N дней без единого человека в поле видимости". Даже если Желанная не относится, самая вкусная территория вокруг - это всё равно нацпарк? Может, действительно приехать на Желанную, погулять вокруг, вернуться к Желанной, уехать оттуда обратно. Оплатить пребывание по интернету. # цитата блудный доктор: Запомню, спасибо. # цитата Лунвож: Спасибо. Ну я, наверное, могу вообще не плыть, если придумаю круговой маршрут. |
Эмма
Иваново сообщений: 7903 |
# цитата Лунвож: Это где по Сарьюге вверх? Мне попадались описания, поход утомительный, но интересный, отложила когда-то в хотелки. Но в десять дней не уложишься. |
Сергей К
Москва сообщений: 338 |
# цитата Эмма:Данько уложился кажется в восемь? У него есть видео на сайте и в дзене. Но это по весенней воде в июне. Без зарослей белокопытника. У нас в сентябре получилось за 17 от ст. Косью, плюс две днёвки. Красиво там. И вроде как в поезд на мосту через Усу перестали пускать, надо плыть до Усинска. |
Лунвож
республика Коми сообщений: 15 |
Но в десять дней не уложишься. Пожалуй, нет. Только в "спортивном режиме лося". Очень утомительный маршрут, отягощённый обилием гнуса верховых болот гряды, мелководьем и лопухами. 2/3 Саръюги и Шарью - петлястые таёжные реки; на Шарью прекрасные геологические памятники, по-простому - живописные скалы, небольшие стремительные участки на пол дня. Однако рыбалка исключительно уловиста. Места для радиалок (если вы не геолог, конечно)) можно сказать и нет. Отредактировано: Лунвож 02.10.2024 13:25 |
блудный доктор
Тюмень сообщений: 2068 |
# цитата Эмма:Там все люди (ну..90%) по тропе Желанное-Народная-Манарага туда-сюда ходят, двумя путями : пер. Кар-кар и пер. Валдик. Всё, что в стороне от этой тропы, потенциально безлюдно. Верховая Кожима тоже, например, крайне редко посещаются. Спектр 340, Шуя 1, Шуя 2, Biluta Expedition, Ермак 450 |
andreyprotazan
Наро-Фоминск сообщений: 39 |
Мы планируем отпуск на Чирка-Кемь середина июля.
|
Аксолотль
Москва сообщений: 25 |
# цитата Boroda63:Какие критерии для отбора? |
Boroda63
г. Самара сообщений: 5622 |
# цитата Аксолотль: Дык, главное терпение, ибо характер у меня ещё то говно. В личку напиши... Всем удачи. Целых ног и бортов. |
anonymous |
2 блудный доктор
Дельта Лены выглядит вот так. ibb.co/tPYzMbq ibb.co/KV5VLkp ibb.co/hYwf2Cb ibb.co/k9rWbL5 ibb.co/5rbfZ4n ibb.co/X73F1kG |
блудный доктор
Тюмень сообщений: 2068 |
# цитата anonymous:Спасибо. Видно остров Столб. Это Вы с Карпухиным ходили? Видел уже этот кат ))) Спектр 340, Шуя 1, Шуя 2, Biluta Expedition, Ермак 450 |
блудный доктор
Тюмень сообщений: 2068 |
anonymous,
я так смотрю,там за последние годы 2 экипажа было. Карпухин и вадим Рытвин на своём Негордом. "Идиотов" на байдарках не видать ))) Спектр 340, Шуя 1, Шуя 2, Biluta Expedition, Ермак 450 |
фыва цукен
лобня, москва сообщений: 1484 |
# цитата блудный доктор:ракитин ;) |
anonymous |
Руководителем был Андрей Семенов.
|
блудный доктор
Тюмень сообщений: 2068 |
# цитата фыва цукен:Ну да ))) Просто сам сейчас Байкалом занят..Районом мыса Рытый который на ГШ вообще мыс Риты... Спектр 340, Шуя 1, Шуя 2, Biluta Expedition, Ермак 450 Отредактировано: блудный доктор 04.10.2024 20:21 |
tyrist
Архангельск сообщений: 943 |
# цитата блудный доктор:Ха-ха, по дурости, слушал Пелевина, "Трансгуманизм", в ПВД этими выходными. цитата:Не делайте такой, как я, ошибки. ) Оно конечно отвлекает, когда идёшь с рюкзаком, но не стоит внимания трезвого человека. Отредактировано: tyrist 04.10.2024 20:41 |
фыва цукен
лобня, москва сообщений: 1484 |
в дельте лены можно место гибели де лонга посетить. но вот тут реально можно в протоках заблудиться, нужен хороший навигатор и свежая карта.
|
Boroda63
г. Самара сообщений: 5622 |
# цитата блудный доктор: Вадим Ракитин... |
anonymous |
Дельта Лены.
Место первоначального упокоения Де-Лонга. ibb.co/pdybzG3 Научная база на о. Самойловский. Рядом и инспекторы заповедника. ibb.co/KmzRhy3 |
блудный доктор
Тюмень сообщений: 2068 |
фыва цукен, это если куда-то в дельту идти...я так, правым бережком всё смотрю, не уходя от материка .
Да и то это всё очень гипотетически, точно не завтра и не послезавтра, но как направление мысли ...а она куда-то в ту сторону просится, в нордическую.. Так, листаю "периодику"...мишки там белые иногда ... Спектр 340, Шуя 1, Шуя 2, Biluta Expedition, Ермак 450 Отредактировано: блудный доктор 04.10.2024 21:13 |
блудный доктор
Тюмень сообщений: 2068 |
Тему то переименовать надо ))) 2025 на носу...
Спектр 340, Шуя 1, Шуя 2, Biluta Expedition, Ермак 450 |
t1ourist
Москва сообщений: 1694 |
Из Таймылыра (р.Оленек) в Тикси на моторной лодке одним днем.
фото photos.app.goo.gl/WzuqunN3UA... |
блудный доктор
Тюмень сообщений: 2068 |
# цитата t1ourist:Места атас конечно Спектр 340, Шуя 1, Шуя 2, Biluta Expedition, Ермак 450 |
ААМ
Иркутск сообщений: 1312 |
Ходили в 2003 г. От Усть - Кута до Тикси (со стороны залива Неелова) и обратно. Дюже красивые места. Тот год был последним годом у меня плёночной фотографии от зенита 19. Где то лежат фотографии. Вот выйду на пенсию, займусь оцифровкой).
|
splavvladimir
Луга сообщений: 260 |
# цитата ААМ:Долго не тяните - пленки осыпаются. Много работы по ретуши. |
ААМ
Иркутск сообщений: 1312 |
Тогда придется повторить прогулку), правда в одну сторону, до конечной Механика Кулибина или Зари. Фактически все для этого есть. Нет денег и свободного времени....
Ну или ждать когда на пенсию выпрут))) тогда можно идти на весь период открытой воды и под парусом возвращаться, на северных ветрах). Отредактировано: ААМ 04.10.2024 21:58 |
фыва цукен
лобня, москва сообщений: 1484 |
а что за заря?
|
ААМ
Иркутск сообщений: 1312 |
Так она только примерно до Полярного Круга и ходит, и она для пассажиров без багажа фактически. Ну с шуей1 может и возьмут. Надо вентилировать такой вариант. Пока думал только на урале8 идти. Его конечно может просто сдуть), но волну ленскую должен выдержать, поскольку байкальскую и всех ангарских водохранилищ выдерживал.
Ну и это скорее не на будущий год. Очень на Ладогу хочется) и кругобайкалка по работе нужна, не отвртишься.... Отредактировано: ААМ 04.10.2024 21:56 |
блудный доктор
Тюмень сообщений: 2068 |
# цитата ААМ:На катамаране? Спектр 340, Шуя 1, Шуя 2, Biluta Expedition, Ермак 450 |
ААМ
Иркутск сообщений: 1312 |
Это была экспедиция ИГХ СО РАН. Брали воду, донку, почвы, живность разную. Теплоход был класса река, "Московский", капитаном Владимир Ильич, фамилию за давность лет подзабыл. Чуть сунулись за Самойловский, словили такие ветра, что пулей унеслись к конторе заповедника, там отстоялись, ходили в Неелова вдоль берега, где кости всякой доледниковой живности прямо из склона вываливались на берег. Ну, стоит оно того, чтоб там побывать. Про нельму, стрерлядку, муксуна, молчу. Местный народ прочухав что мы не промысловики, все сам нам тащил)
Ну а если снова туда, то, да. Только моторным катом 6*3 метра. Меньший просто не потянет тамошнюю волну. Ходят там и на меньших судах, но это из-за северных ветров совсем тяжко. Хотя и ... ходят Люди) Отредактировано: ААМ 04.10.2024 22:14 |
t1ourist
Москва сообщений: 1694 |
# цитата фыва цукен: В 2012 один теплоход Кулибин ходил, на нем добирался в Якутск. photos.app.goo.gl/i66A1VakkN... |
фыва цукен
лобня, москва сообщений: 1484 |
я там был в 19, 20 и 22 годах - никакой зари не было. в 19 и 20 ходил какой-то скоростник якутск-жиганск, но в 22 его укоротили до сангара. то есть ниже сангара - только кулибин.
а вот как попадают в пункты между сангаром и жиганском (есть там парочка) - загадка. кулибин между якутском и жиганском остановок не имеет. |
Boroda63
г. Самара сообщений: 5622 |
# цитата t1ourist: Сейчас то же самое, один "Механик Кулибин" ходит. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
ААМ
Иркутск сообщений: 1312 |
# цитата фыва цукен:так это Заря и есть скорее всего. По крайней мере в 2003 году она до Жиганска и ходила. |
Boroda63
г. Самара сообщений: 5622 |
# цитата ААМ: Не, там потом пытались разными судами на подводных крыльях народ возить - не пошло. И "Ракета" и "Метиор" рейсы срывали из-за волны... Сейчас разговоры идут про "Валдай" но думаю не пойдёт - нет под него рем базы в Жиганске. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
anonymous |
Море Лаптевых очень редко выглядит так.
ibb.co/5YPtgXy Обычно вот так. ibb.co/C01Nv7J А белые мишки? Иногда попадаются. ibb.co/DRVkghj |
фыва цукен
лобня, москва сообщений: 1484 |
# цитата ААМ:нет, это на подводных крыльях что-то было. но, повторю, уже в 22 ниже сангара ходил только кулибин. |
ААМ
Иркутск сообщений: 1312 |
Заря, это такая вот зверюга: youtu.be/KHMjLKDUdx0
Ну и да, и в ролике говорится, что оппаньки им. Жаль, хорошая была техника. В волну, да и наши мегатуристические посудины ждут погоду. Значит только Механик Кулибин и остаётся(. Интересно сколько билет от Тикси до Якутска стоит в нынешние времена? Отредактировано: ААМ 04.10.2024 22:59 |
Boroda63
г. Самара сообщений: 5622 |
# цитата ААМ: Есть они ещё на Лене. В основном обслуживают населённые пункты, что на ленских островах. А суда на подводных крыльях там к берегу мало где подходят - нет пристаней и народ на них закидывают на лодках. Я так в пос. Марха помогал знакомому лодочный движок с "Метеора" на лодку стаскивать, всё гуд было, только забыли коробку окорочков снять... Увы сие. Таким "лодочным" макаром там можно на любое судно сесть-слезть, если с капитаном по рации связаться и чем то его заинтересовать, обычно "курносой" рыбой. # цитата ААМ: Мну выше писал, что у "кочегарки" в трюме билет в 2021 стоил 13 тыров. Сие самый дешёвый. |
фыва цукен
лобня, москва сообщений: 1484 |
билет тикси-якутск на эту навигацию был от 16 до 28 тыр, в зависимости от класса каюты.
|
Forest Man
Калининград, С.П.Б. сообщений: 2231 |
# цитата ААМ:Зачем на Ладогу, когда Байкал под боком? Там же народу летом дофига. Нет, ну это я так. |
ААМ
Иркутск сообщений: 1312 |
# цитата Boroda63:у нас на Северном Байкале заповедниковские, когда ещё метеор ходил между Портом Байкал и Нижнеангарском, так его тормозили. Выйдут в море, станут на пути метеора и голосуют ведрами с рыбой). Безотказный был автостоп))) |
ААМ
Иркутск сообщений: 1312 |
# цитата Forest Man:ну, да..... youtu.be/SYGQFRcGtN0 |
Boroda63
г. Самара сообщений: 5622 |
# цитата ААМ: Да уж... красавы. В Якутии сие не нужно было, там при СССР и немного после, кругом оленеводы были с рациями "Карат" и "Ангара", через них и тормозили суда. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
ААМ
Иркутск сообщений: 1312 |
# цитата фыва цукен:Спасибо! По нынешним временам фактически даром! |
Forest Man
Калининград, С.П.Б. сообщений: 2231 |
ААМ, Понятно.
|
ААМ
Иркутск сообщений: 1312 |
# цитата Boroda63:в те времена и у нас ставили в лодку бочку бензина и на двух "вихрях30" ....) |
ААМ
Иркутск сообщений: 1312 |
# цитата Boroda63:дык, это ещё и с отоплением! ) Спасибо! |
Boroda63
г. Самара сообщений: 5622 |
# цитата ААМ: Да, было время - бензин стоил в два раза дешевле газировки из уличных автоматов. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
блудный доктор
Тюмень сообщений: 2068 |
# цитата anonymous:Я так понимаю, Вы там не на своём Викинге380 были? )) Спектр 340, Шуя 1, Шуя 2, Biluta Expedition, Ермак 450 Отредактировано: блудный доктор 05.10.2024 07:38 |
anonymous |
////// Вы там не на своём Викинге380 были?
Парусно-моторный тримаран, 6 участников, руководитель экспедиции Андрей Семенов. ibb.co/mtNcF3M ibb.co/7zNrxws |
andreyprotazan
Наро-Фоминск сообщений: 39 |
по плану Чирка-Кемь
|
блудный доктор
Тюмень сообщений: 2068 |
Я тут как-то вконец обнаглел и расписал уже весь 2025 и даже 2026.
И что характерно...если не случится атомная война (в чём, увы, на сегодня гарантии никакой), то всё будет пройдено. Я всегда хожу 2 недели майские. 4-5 недель июль-август и 2-3 недели конец сентября в золото. Как-то есть уверенность, что и попутчики найдутся, да там и соло пара походов. В общем осталось дождаться сроков... Спектр 340, Шуя 1, Шуя 2, Biluta Expedition, Ермак 450 |
nmd |
# цитата anonymous: Прикольный сарай. Чувствуется, что с гидроаэродинамикой совсем в контрах. |
блудный доктор
Тюмень сообщений: 2068 |
# цитата nmd:Судя по полностью ПРОЙДЕННОМУ маршруту, его можно было назвать как : "Вся эта ваша гидроаэродинамика - хрень полная!!!" Физику придумали трусы! Спектр 340, Шуя 1, Шуя 2, Biluta Expedition, Ермак 450 |
nmd |
# цитата блудный доктор: Сараем он от этого быть не перестанет. |
Forest Man
Калининград, С.П.Б. сообщений: 2231 |
# цитата anonymous:А шверт подвесной или в колодце? Судя по размерам ката и высоте его мачты(грот наверное квадратов тридцать.) шверт тоже должен быть не маленький. |
блудный доктор
Тюмень сообщений: 2068 |
Может кому-то интересно в плане упасть на хвост...
2025 1-10 мая Автопробег Казахстан, плато Устюрт, Мангистау. 09.06 - 12.07.25 Байкал Северобайкальск - Култук вёслами ~650 км 31.08 - 19.09.25 Большая южноуральская тропа...~500 км ногами от оз.Банное до оз.Тургояк. Тут прям на спорте ))) Тропа набитая, но 500 км за 20 дней. 19.10 - 31.10.25 Турция вдоль ликийского берега байдарка Спектр 340, Шуя 1, Шуя 2, Biluta Expedition, Ермак 450 Отредактировано: блудный доктор 17.10.2024 05:54 |
Паромщик
Иркутск сообщений: 1578 |
Наверное в заголовке нужно 4 на 5 поменять, интересно будет почитать.
Анархист-Минималист |
anonymous |
/////////А шверт подвесной или в колодце?
Два съемных шверта по бокам. |
anonymous |
///////Прикольный сарай. Чувствуется, что с гидроаэродинамикой совсем в контрах.
Когда ваш аэродинамический "сарай" пройдет те маршруты, что прошел "сарай" Семенова, тогда у вас и появится право критики, беломорский вы наш. |
anonymous |
Процитирую биолога-морехода Светлану.
"Даже синий цвет у тримарана "заточен" под эту задачу - мы сливаемся с морем и животные подпускают нас максимально близко. За 11 экспедиционных сезонов на тримаране пройдено много тысяч километров... хм.. (только сейчас подумала, что мы никогда не считали сколько всего)). Три из них - в море Лаптевых, обогнув мыс Челюскин - два Карское море. Потом - Дальний Восток: Чукотка, Камчатка, Большая Курильская гряда. Всякое повидал наш тримаран в путешествиях: боролся со штормом, расталкивал арктические льды, повисал на рифах, и даже был засыпан песками))". |
nmd |
# цитата anonymous: Мы не про маршруты, а про внешний вид. Реально сарай. Хоть бы чуток приложили эстетики. Выглядит мягко говоря топорно. По факту - большой плот. От такой конструкторской мысли оторопь берет. ЗЫ: старший брат моего сарая прошел столько, сколько финвалу и не снилось. А ещё есть очень близкая по конструкции лодка - Антарес называется. На них смотреть приятно. |
grican88
Рыбинск сообщений: 1169 |
# цитата блудный доктор:На чём пойдёте? На Шуе? Лодки: Шуя-1 (Scubi-xl) + Шуя-2+Одиссей 370+Волнобой 300 Были: Маринка-1, Викинг 3.6 |
RomanS
Рязань сообщений: 3083 |
# цитата anonymous:Право критики чего бы то ни было появляется не на основании какого-либо опыта. А на основании обладания какими-либо знаниями. Которые можно получить не только в результате получения какого-то опыта. Которые однозначно должны быть обширнее тех знаний, которые получаются в результате какого-то своего личного опыта. Также нужно уметь анализировать, давать оценку. https://t.me/RAStep62 |
nmd |
# цитата anonymous: Видно, что она большой специалист в сопроопромате:) |
anonymous |
«Теория, мой друг, суха, но зеленеет жизни древо».
|
Base Camp
Москва сообщений: 216 |
# цитата anonymous: Подскажите, это же Финвал? |
anonymous |
//// Подскажите, это же Финвал?
Да. |
anonymous |
Море - лучший экзаменатор сопромата.
|
Base Camp
Москва сообщений: 216 |
Спасибо! Крутая команда!
|
блудный доктор
Тюмень сообщений: 2068 |
# цитата grican88:Да. На двойке с женой. Спектр 340, Шуя 1, Шуя 2, Biluta Expedition, Ермак 450 |
Ведмедев
Москва сообщений: 107 |
# цитата блудный доктор:Интересная тема. А каким образом, учитывая вес и объем снаряжения, забрасываться планируете? |
блудный доктор
Тюмень сообщений: 2068 |
# цитата Ведмедев:Там самолёт. Москва - Анталья. Снарягу надо будет как в пеший поход считать, по граммам )) Ну...как говорил классик из к/ф "Джентльмены удачи" : "Так то в Турции, там тепло..." Спектр 340, Шуя 1, Шуя 2, Biluta Expedition, Ермак 450 Отредактировано: блудный доктор 17.10.2024 11:58 |
Паромщик
Иркутск сообщений: 1578 |
Да ладно, Анталья, доживите хотя бы, к тем срокам.
Анархист-Минималист |
блудный доктор
Тюмень сообщений: 2068 |
Паромщик, я понимаю о чем Вы и разделяю политическую позицию, где-то она мелькала 🤝
Но я был в этой Анталье в 22 году, в этом был... Ну...случится ЧТО-ТО, значит случится...значит будем думать. А пока надо строить планы. Спектр 340, Шуя 1, Шуя 2, Biluta Expedition, Ермак 450 Отредактировано: блудный доктор 17.10.2024 12:29 |
Паромщик
Иркутск сообщений: 1578 |
# цитата блудный доктор:Это ерунда, если действительно у вас состоится этот поход. Как точнее сказать, Да мечтаю, завидую. Очень бы хотел присоединится.... Анархист-Минималист |
nmd |
# цитата anonymous: И как этот сарай транспортируется? |
anonymous |
//////И как этот сарай транспортируется?
Любезный, возвращайтесь на свое место. Общение с хамом мне совершенно не интересно. |
nmd |
# цитата anonymous: Сколотить бытовку и поставить краном на надувной плот (именно также сделано) - для Вас это хамство? Стыдно от того, что вещи называют своими именами? Вы не отбрыкивайтесь, лучше расскажите про это чудо инженерной мысли. Про спасательное, навигационное оборудование, средства связи. Отопление дровяное я полагаю? |
Forest Man
Калининград, С.П.Б. сообщений: 2231 |
# цитата nmd:В интернете, кое что есть. karpukhins.livejournal.com/1... m.vk.com/centr_finvalИ да, агрессивная ревность, не симпатична. Отредактировано: Forest Man 17.10.2024 13:51 |
nmd |
# цитата Forest Man: Вы ищете агрессию там, где её нет. Вопросы про техническое оснащение судна - это теперь воспринимается как агрессия? Лучше ответьте на вопросы. Про ревность - было бы к чему ревновать. Я бы на таком от пирса отходить постеснялся бы :) Ревновать могут только ребята из Якутска, у них тоже что-то подобное на примере скрещивания плота с бытовкой построено. Их надпалубный сарай круче - он весь увешан флагами (lenta.ru/news/2022/08/24/rek... |
фыва цукен
лобня, москва сообщений: 1484 |
# цитата nmd:это вам так кажется. вообще, вы дурно воспитаны. ну это так, к слову. перевоспитывать человека на шестом (или уже седьмом?) десятке лет бессмысленно. просто - примите к сведению, возможно, пригодится. |
nmd |
# цитата фыва цукен:Вот это как раз и есть агрессия. А назвать плавсредство надувным плавучим сараем - это назвать вещи своими именами. Что не так? Ну где там приложена конструкторская мысль? Да таже лодка Вашего северного кумира выглядит в миллион раз приличнее, на ней не стыдно от пирса отойти. |
фыва цукен
лобня, москва сообщений: 1484 |
|
nmd |
# цитата Forest Man: По этой ссылке речь идёт о каком-то исследовательском центре Финвал. Можете пояснить, какими конкретно занимаются исследованиями экипаж этого тримарана? В каких рецензируемых журналах можно почитать работы, которые стали результатами проведенных исследований? |
nmd |
# цитата фыва цукен:Вы прекрасно понимаете о чём речь. |
anrim
Россия сообщений: 173 |
# цитата nmd: Где на том плавсредстве сарай надувной? Называйте вещи своими именами. Отредактировано: anrim 17.10.2024 16:15 |
Паромщик
Иркутск сообщений: 1578 |
Пора 24 на 25 поменять
Анархист-Минималист |
nmd |
# цитата anrim: Баллоны - надувные. Далее собрана отмасшатбированная (что недопустимо. я думал только один Кулик не понимает почему, оказывается я ошибался) Альбатросовская рама и на нее из дерева сколочен какой-то прототип сарая, каркас которого не является элементами силовой конструкции. Если речь идёт о тримаране - вот Вам для понимания, как должна выглядеть здравая конструкция тримарана photos.app.goo.gl/Ld1JCnEms7... |
anrim
Россия сообщений: 173 |
# цитата nmd: "Сарай" - нет. Называйте вещи своими именами. Не допускайте логических ошибок. |
nmd |
# цитата anrim: А что это? Вот Вам фото не сарая, а а лодки, на которой не стыдно отойти от причала. |
ААМ
Иркутск сообщений: 1312 |
# цитата nmd:ну, тогда уж интересно знать и ТТХ лодки, для чего строилась, что пройдено, сделано? |
anonymous |
To all.
Не кормите тролля. С Фордака его попросили, теперь понятно за что. |
фыва цукен
лобня, москва сообщений: 1484 |
|
nmd |
# цитата ААМ: Длина 12м, ширина 5,5м, поплавки около 15 куб.м. Грот+стаксель если мне не изменяет память что-то в районе 45-48 кв.м. Про походы вот: - rutube.ru/channel/25093546/v... Они ходили и на о. Ионы, и Охотское море вдоль пересекали, и во Владик, и до о. Ратманова. |
ААМ
Иркутск сообщений: 1312 |
nmd, спасибо!
|
disgust
default сообщений: 645 |
# цитата блудный доктор: Вот это мне может быть интересно, можно подробностей в личку? |
disgust
default сообщений: 645 |
# цитата фыва цукен: Да ладно, профессор весьма молод, ему 40 с небольшим. И это, у него весьма обострённое стремление к справедливости, к тому же своеобразное ), и чувства прекрасного он не лишен и в инженерно-техническом плане тоже. Кстати если в реале, он не совсем такой гвиндон, каким кажется на форумах. Плавал я с ним. |
nmd |
anonymous,
# цитата anonymous: Тут есть ещё один, которого тоже оттуда выгнали, на несколько сообщений вперёд. Тоже тролль? Как по существу спросили, воздух набрали и ничего, кроме слова тролль сказать не смогли. М.б. Вы и есть самый настоящий тролль? |
фыва цукен
лобня, москва сообщений: 1484 |
|
марафон
Ростов-на-Дону сообщений: 801 |
# цитата nmd:Про инопланетян - 40 месяцев. Citius, altius, fortius.. longius! |
ААМ
Иркутск сообщений: 1312 |
# цитата марафон:за 50 лямов, в хлам убив два судна, чуть было не были съедены зубастиками ..... А между тем Гвоздев свою кругосветную скорлупку на балконе хрущевки строил.... Не уменьшая совершенного подвига, но что то было не так в том походе ....., как вариант - суда. У Новосибирцев тоже ведь акулы баллоны грызли. Отредактировано: ААМ 26.11.2024 17:27 |
блудный доктор
Тюмень сообщений: 2068 |
# цитата ААМ:Это о ком речь? Спектр 340, Шуя 1, Шуя 2, Biluta Expedition, Ермак 450 |
ААМ
Иркутск сообщений: 1312 |
# цитата блудный доктор:Кулик. youtu.be/QYpifEW0t0I?si=6ssd... И кстати, там вроде так же был тримаран, хотя может и путаю ....) Вот тут, как вариант, но уже похоже что по ссылке выше; youtu.be/PT454_lvz3w?si=toGg... А, чуть больше посмотрев о последнем путешествии оказалось, что Люди то все те же))) Отредактировано: ААМ 26.11.2024 23:16 |
корсаков
корсаков сообщений: 461 |
Магаданские реки потом на Курильские острова и Камчатка
Щука-2 |
Boroda63
г. Самара сообщений: 5622 |
# цитата корсаков: Костя, ты там повнимательнее будь, а то в СШАфрику залетишь пивка попив... Всем удачи. Целых ног и бортов. |
корсаков
корсаков сообщений: 461 |
Куда путь приведет Александр)))там Япония рядом
Щука-2 |
Новая тема Ответ | |
Перейти на другой форум: |