XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Кодори в октябре
Автор | Сообщение |
Biermann
Москва, Кунцево сообщений: 1115 |
Собсна, набирается некоторый коллектив желающих посетить эту прекрасную Абхазскую речку. Почитать про речку можно здесь:http://turizm.lib.ru/s/shwec_s_w/kodor-2008.shtml.
Категория- 2, время вместе с дорогой- 10 дней, примерная смета на 4 человека- 10 тыров с лица. Предположительное время- середина-конец октября, крайний срок для билетов- через три недели. Сроки, состав и прочее вполне обсуждаемо. Ждемс отзывов в почту, в личку и здесь. По последним данным: 1) Поезд до Веселой через Адлер №75С уходит из Москвы в 18:14 и стоит 1570 за плац. 2) Обратный поезд Веселая- Москва через Адлер №76Й стоит так же. 3) Заброска до Квемо-Ажар на "Козле" стоит 8 тыров с 4-х челов, на "Батоне" 10 тыров при 8-ми человеках. 4) Выброска от автомоста на Веселую стоит 4 тыра на 4-рых и 6 тыра на 8-рых. Координаты на заброс и выброс есть. ЗЫ: Билеты берем в 20-х числах сентября. |
Амиго
Москва сообщений: 16 |
Здорова, Дима! Я хочу пойти. Могу матросом на кат или капитаном на Северянке.
|
Biermann
Москва, Кунцево сообщений: 1115 |
Счет соратникам открыт!
Набираем ещё команды и отдельных людей. Для тех, кто боится: мин нет, начинаем маршрут ниже Российского блокпоста километров на 7-8. Гарантирую обилие хорошего вина и фруктов!!! мизантроп сквернослов |
liao
Москва сообщений: 22 |
Всё же не попаду, видимо. В этом году максимум 1 сплав остался. наверное ещё раз на Уксун попробую попасть.
|
Biermann
Москва, Кунцево сообщений: 1115 |
На Уксуне уже холодно будет, а у нас фрукты, вино и теплое море.
мизантроп сквернослов |
liao
Москва сообщений: 22 |
Biermann, а фрукты/вино/тёплое море - это я с 12 числа в крыму получу. 2 недели купаний и валяний на берегу. )))
|
Biermann
Москва, Кунцево сообщений: 1115 |
Осталось 2 недели до покупки билетов! Активизируемся!
мизантроп сквернослов |
Mifizik
Москва сообщений: 1 |
Это - Саша Завалко, вроде зарегистрировался...
Удачи и мягкой воды |
garry
Москва сообщений: 2967 |
я и здесь, пожалуй, "пофлудю" немного - ребяты, не ходите туда, там мины
|
Biermann
Москва, Кунцево сообщений: 1115 |
Здесь флуди сколько угодно: мы в привате.
Ты только поддержишь тем самым тему наверху. |
Лад
сообщений: 391 |
При таком Вашем отношении не только к своей безопасности, но и собираемой Вами группы, не хотелось бы пересекаться с Вами на маршрутах. По крайней мере без Вашего авантюризма в группе было бы намного безопаснее. Ведь Вам даже председатель МКК Москвы уже сказал на Скитальце, что туда идти небезопасно, а Вы все равно тащите людей с собой!
|
EV_gen
Ярославль сообщений: 2 |
Подтверждаю участие.
|
garry
Москва сообщений: 2967 |
Лад, к сожалению, когда людей привлекает запах вина и войны, никакие разумные доводы у них в мозгах не задерживаются...
|
Лад
сообщений: 391 |
Остается надеяться, что с возрастом у него такое отношение к безопасности доверившихся ему людей пройдет, причем без последствий для других за этот период.
Хотелось бы еще и чтобы сайт не оказался при этом косвенным виновником чьих-либо травм или какого иного ЧП из-за явной авантюристичности людей, организовавших поход с помощью сайта. Может быть стоит ввести какие ограничения или постмодерацию на публикацию объявлений авантюрного характера слишком уж явно могущих привести к различным ЧП? |
Biermann
Москва, Кунцево сообщений: 1115 |
Уважаемый Лад, для меня любой вид туризма означает авантюру. А водный туризм тем паче! Я могу привести вам сотню примеров авантюр в туризме, как удачных, так и нет. И, более того, даже на этом сайте! Я никого из заявившихся камрадов за яица не тянул идти за мной, людям от 28 до 47 лет, все люди самодостаточные и опытные, как в жизни, так и на воде. Есть люди и поопытней меня в нашей команде, и они сами выразили желание и готовность идти этот маршрут тем более, что год назад, сразу после боевых действий, он был пройден. Мы хотим лишь посетить прекрасную реку и составить новую лоцию, ибо предудущей лоции уже стукнуло около 28 лет!
Председатель МКК Москвы сказал мне не только на Скитальце, но и на Весле, и на мыло лично: "Думайте!" Он не запрещал, не отговаривал, он призывал ДУМАТЬ, а кроме того прислал 3 очень хорошие и подробные лоции. Без известной доли авантюризма группы просто небыло бы, а кроме того, кто вам сказал, что остальные камерады потянулись туда не за запахом молодого вина. Лично garry обещаю привезти бутылочку молодого Маджари, а лично Ладу обещаю не пересекаться с ним в походах. А последний пост уважаемого Лада я вообще оставлю без коментариев. Вы хотите ввести цензуру по каким-то субъективным причинам? Дождитесь окончания похода, посмотрите фото и почитайте отчет. Потом поймете меня и моих камерадов. ЗЫ: Ух-х! Надеюсь, всё. ЗЗЫ:garry, я по прежнему могу обратиться к тебе за картой или, в связи с последними постами, уже нет? |
Лад
сообщений: 391 |
Если поход для Вас является авантюрой, то как же Вы ходите? Любой маршрут должен быть заранее тщательно продуман, а не делаться попытка брать его нахрапом, если же проводится предварительная подготовка, то где тогда авантюра? Разве что в том, чтобы выбрать реку, которая, судя по Вашему указанному опыту в Портхронио, пока еще несколько превышает Ваш уровень? Или Ваш авантюризм в том, чтобы приглашать людей туда, где возможно попасть на минноое поле не только Вам? Видимо Вы пока не привыкли отвечать за людей, а своими приглашениями и организацией похода именно Вы и отвечаете за них!
>Вы хотите ввести цензуру по каким-то субъективным причинам? В первую очередь не столько цензуру, сколько возможность охлаждать слишком горячие головы. Просто предлагаю аналогичные темы сразу переводить в приват, чтобы люди могли там общаться между собой, оговаривая свой маршрут и его подготовку, но не втягивали бы других в заведомо непродуманные мероприятия, а тем более с повышенной опасностью не от самого прохождения маршрута. Видимо Вы никогда не сталкивались с гибелью людей на маршруте даже в параллельных группах, иначе бы, думаю, наверняка относились по другому к вопросам безопасности. Рязанский Вам абсолютно правильно советовал думать, вот только я бы еще добавил- думать не только о себе и своих желаниях, но и о тех людях, которых приглашаете с собой! |
Biermann
Москва, Кунцево сообщений: 1115 |
Цитата Лад: Любой маршрут должен быть заранее тщательно продуман, а не делаться попытка брать его нахрапом, Я поместил объявление за 2 месяца, а не за 2 недели. Двух месяцев вполне достаточно, чтобы принять решение каждому для самого себя, идти или нет. И без всяких нахрапов. А вот про мой опыт в Портхронио это вы в точку! Именно реку, несколько превышающую мой уровень, я и выбираю. Только так и растем. Вторая часть вашего поста мне понравилась больше. Обратите внимание на всю тему в целом: о самом походе сказано только в стартпосте, остальное- базар и бессмысленный треп! Обсуждение похода в привате идет с 1 сентября. Люди, которые согласились идти, оставили здесь после регистрации только по одному ответу, чтобы я смог внести их в соратников! Треплемся только мы с вами. ЗЫ: Лично я заканчиваю отвечать в этой теме. Не вижу смысла, кроме поднятия количества ваших постов. ЗЗЫ: Если вы тот Лад, о котором идет речь на Весле, то вы станете вторым человеком, к мнению которого я прислушаюсь. После Рязанского. Только советы и рекомендации по прохождению! |
garry
Москва сообщений: 2967 |
Често говоря, я думал, что попутчиков в такой поход не найдётся, всё потихоньку заглохнет и не придётся никого отговаривать.
Цитата Biermann: Председатель МКК Москвы сказал мне не только на Скитальце, но и на Весле, и на мыло лично: "Думайте!" Он не запрещал, не отговаривал, он призывал ДУМАТЬ Это потому, что он тебя не знает. А если б вдруг знал, написал бы - даже и не думай. Цитата Biermann: Именно реку, несколько превышающую мой уровень, я и выбираю. Только так и растем. Правильные люди так растут в качестве участников в походах с опытным руководителем. Ты же, практически не имея опыта руководства, хочешь именно руководить. Хотелось бы услышать мнение единственного участника твоего похода по Черемошам о твоём руководстве. Где он? Цитата Biermann: Я воль, я воль, их либе алкоголь! Вот эту твою подпись я полностью подтверждаю. И идти бухать на минное поле это полный идиотизм. Цитата Лад: В первую очередь не столько цензуру, сколько возможность охлаждать слишком горячие головы. Просто предлагаю аналогичные темы сразу переводить в приват Владимир, а вот в привате-то как раз и не получится охладить, потому что человек сделает доступ к приватной теме только тем, кого он захочет потащить с собой голой жопой на мины. Поэтому охлаждать остаётся только в общедоступных темах. |
Лад
сообщений: 391 |
>Двух месяцев вполне достаточно, чтобы принять решение каждому для самого себя, идти или нет.
Для того чтобы принимать полноценное решение людям необходимо обладать максимумом информации о предстоящем маршруте. У Вас же было только предложение сходить, а информация о реке и обстановке в окрестностях начала появляться в реальности не более как пару недель назад, а то и позже. Так что практически большая часть людей, если не все, в Вашей собранной группе не имела необходимой информации о, в частности, возможной той же минной опасности, да и о том, что речку практически придется идти в реальном режиме первопрохождения. А вообще-то первопрохождения не проводятся на реках, которые заведомо превышают опыт даже части участников. Так что тут уже не один минус в Ваших расчетах. Возможно кто-либо из предполагаемых участников уже думал об отказе, но стесняется об этом заявить из опасения подвести, либо же из еще каких соображений. Считаю, что в этом нет ничего зазорного, ведь не в боевых действиях участвуете, не боретесь за свою жизнь, чтобы ходить по вполне возможным минным полям. Часто бывает намного разумнее отказаться от прохождения, обнести порог в водном маршруте, чем лезть в заведомо опасное место, но сделать это на глазах у других, тем более в таких малознакомых группах, тяжелее. Тем ценнее решение этих участников честно заявить о своем выборе, который, поверьте, нелегко дается людям, тут наоборот руководитель должен поддержать их решение. >Именно реку, несколько превышающую мой уровень, я и выбираю. Это не вариант расти по опыту. Вам вполне можно было бы наращивать опыт на более безопасной осенней Кубани или Зеленчуке, и то если не нальет дождями, иначе уже слишком большое превышение опыта, которое Вы к тому же и не сможете определить, т.к. опять же не позволит Ваш навык. К тому же раз Вы собирали народ именно под свой выбор, то видимо будет являться их руководителем. А руководить сборной группой, в которой Вы еще не знаете, кто и что может и умеет в реальности на воде, поверьте уж мне, довольно нелегко. Тем более, что на горных реках с хорошей текухой Вы еще не были и можете не суметь организовать совместную тактику прохождения. >о самом походе сказано только в стартпосте, остальное- базар и бессмысленный треп! Обсуждение похода в привате идет с 1 сентября. Люди, которые согласились идти, оставили здесь после регистрации только по одному ответу, чтобы я смог внести их в соратников! Треплемся только мы с вами. Если Вы считаете базаром и трепом обсуждение вопросов безопасности, то видимо с Вами бесполезно разговаривать. Не считаю поднятия таких вопросов трепом, говорите только за себя пожалуйста. Кстати, на 1 сентября у Вас практически еще не было реальной информации по реке и окружающей ее обстановке, так что Ваши соратники еще не могли точно оценивать степень риска своего участия. >Если вы тот Лад, о котором идет речь на Весле Не знаю, что Вы имеете ввиду под словами "о котором идет речь", но на Весле зарегистрирован под тем же ником, что и здесь. Кстати, к словам Сульдина и Раздолбая на Скитальце тоже советовал бы Вам прислушиваться повнимательнее. Второй из них, пожалуй, на данное время в Абхазии поболее других появляется. PS.Насчет поднятия моих постов- не смешите мои тапочки. )) Не страдаю никакими попытками себя утвердить или самовозвеличить, чтобы обращать внимание на это. Все мое участие в данной ветке лишь для того, чтобы люди, согласившиеся пойти с Вами, задумались об участии в этой сомнительной авантюре. |
Лад
сообщений: 391 |
Сергей, а может тогда стоит подобные темы сразу удалять Вам правами админа, как темы суицидальной направленности? По крайней мере тогда не будет содействия от сайта на обсуждение своей авантюры. Глядишь и удастся тогда уберечь кого от ввязывания в это.
Ведь на Скитальце и Весле его сразу урезонивать стали, и он свою агитацию там довольно быстро свернул. |
garry
Москва сообщений: 2967 |
Цитата Лад: Владимир, мне думается, что сайт должен оказывать противодействие подобным мероприятиям, а простое удаление темы мало на что повлияет - ведь обсуждать можно где угодно, а не только на сайте. Очень хорошо, что Вы написали свои мысли об этой авантюре - может, если не Бирманн, то его возможные компаньоны прислушаются и откажутся от участия. А один он никуда не пойдёт. И они останутся ещё на какое-то время живы-здоровы. А вот приватные темы на форуме мне, видимо, придётся сделать доступными для просмотра администратором и удалять подобное, поскольку от них действительно получается "содействие". Отредактировано: sergus 20.09.2009 23:52 |
Ю |
Вообще-то слышал о трёх группах, собирающихся туда этой осенью. Почему набросились именно на Вас, мне не очень понятно.
|
Лад
сообщений: 391 |
>сайт должен оказывать противодействие подобным мероприятиям, а простое удаление темы мало на что повлияет
Вам виднее, как организовать на сайте это дело, в том числе и с точки зрения программиста. То что необходимо это делать- это безусловно. |
Vld
Москва сообщений: 491 |
To garry, давай тогда за других вполне взрослых людей решать , как именно им надо поступать ...
И мне до кучи тоже запретите на Памир собираться . Мне тоже ведь Рязанский сказал , что он бы не советовал . Запретами ты лишь вынудишь народ общаться в иных местах . To Ю, вторая группа "Вольный Ветер" , а третья ? Meet You Outdoor ! Vld |
garry
Москва сообщений: 2967 |
Vld, запретами и решениями за других здесь никто не занимается, да и невозможно это... Обоснованными отговорами - это да. Почему я так активно этим занялся в данном конкретном случае - я предельно ясно объяснил в постах выше (предельно - в смысле, что это предел, за которым уже было бы нарушение пункта 3д правил форума).
А если бы, к примеру, тут была твоя тема про Памир - я бы ни слова не написал, разве что удачи пожелал бы. А с приватными (закрытыми) темами правда не знаю что делать... Решать в одиночку, какая из них авантюрна, естественно, не могу. И открывать в них доступ для админа не хочу (просто вижу их количество и ничего боле). Может быть, придётся вовсе отказаться от этого сервиса... Отредактировано: sergus 21.09.2009 01:01 |
Nalim
сообщений: 1686 |
Цитата garry: А с приватными (закрытыми) темами правда не знаю что делать... Решать в одиночку, какая из них авантюрна, естественно, не могу. И открывать в них доступ для админа не хочу (просто вижу их количество и ничего боле). Может быть, придётся вовсе отказаться от этого сервиса... ...Или сделать его "прозрачным" - видимым для остальных участников сайта с тем лишь условием, что они смогут приватные темы только просматривать, но оставлять в них сообщения - нет. А если вдруг полезут с обсуждениями в общий форум (ну, если тормозов не будет) - сразу резать! Отредактировано: xxx 21.09.2009 14:21 |
Biermann
Москва, Кунцево сообщений: 1115 |
Установлены окончательные сроки: из Москвы 25 октября, в Москве 4 ноября. Билеты еще есть, рекрутинг открыт.
Остальное в личку!!! мизантроп сквернослов |
Biermann
Москва, Кунцево сообщений: 1115 |
Специально для скептиков и сомневающихся! Поход заявлен в МКК, нас выпустили. Маршрутка №31-П.
Рекрутинг стало быть закрыт. Уходим в воскресенье 25-го числа! ЗЫ: Кто верит в нас- может пожелать удачи! мизантроп сквернослов |
garry
Москва сообщений: 2967 |
Дима, вас не "выпустили", а зарегистрировали, чего, собссно, они не могли не сделать. А кто верит, кто не верит - значения уже не имеет. Удачи, разумеется!
|
Nalim
сообщений: 1686 |
Biermann, удачи! Кавказ будет наш! Только не пейте там слишком много.
|
pasha
Химки сообщений: 852 |
Да, удачи. И правда не пейте ! А ?
|
Anna
Moscow сообщений: 2185 |
Удачи! И чтобы гостеприимство горцев не сбило вас с пути...
|
Nalim
сообщений: 1686 |
Цитата Anna: И чтобы гостеприимство горцев не сбило вас с пути... Как говаривал один мой старый (и в прямом, и в переносном смысле) знакомый, ходивший в 70-е годы ХХ в. по кавказским рекам: "главную опасность этих маршрутов представляет гостеприимство местных жителей". |
Biermann
Москва, Кунцево сообщений: 1115 |
Цитата garry: вас не "выпустили", а зарегистрировали Регистрируют в журнале, а выпускает комиссия. Именно Выпустили. Комиссия из 3-х человек, рассмотрев материалы и документы, приняла решение выпустить. Решили, что что уровень группы и руководителя соответствует данной реке. ЗЫ: За пожелания удачи большое всем спасибо! Этих слов я и группа ждали более, чем всех других. мизантроп сквернослов |
Shmalev
Московская область сообщений: 844 |
Дим, удачи вам, и будьте осторожны! На Кавказе наших "перовцев" недавно ограбили, были пострадавшие. Конечно же, никого из бандитов потом не нашли!
|
Biermann
Москва, Кунцево сообщений: 1115 |
Для самых скептично настроенных выложил фото нашей маршрутки: Маршрутка
Надеюсь, самые скептики сменят негодование на милость и будут ждать нашего возвращения, не меньше наших родных. Shmalev, спасибо за предупреждение, меры примем. мизантроп сквернослов |
ex-admin
сообщений: 1967 |
Цитата: вас не "выпустили", а зарегистрировали Это я написал со слов Рязанского после общения с ним по этому поводу. Теперь вижу, что ему всё по-барабану. Фотоальбомы не предназначены для показа бумаг, я их оттуда удалю. Если кому-то это надо, подобные "фото" можно прицепить к сообщению на форуме. А возвращения, разумеется, все будут ждать, надеясь на лучшее. Отредактировано: support 22.10.2009 22:02 |
Biermann
Москва, Кунцево сообщений: 1115 |
Аттачить к сообщению не получилось.
Разреши повисеть фоткам до 26 октября. Цитата admin: Это я написал со слов Рязанского после общения с ним по этому поводу. Теперь вижу, что ему всё по-барабану. Самое главное- когда ты успел с ним пообщаться? На моих фотках можно разглядеть 21-е число октября. Вчера он и товарищи дрюкали меня до пол-десятого вечера по поводу материалов и прочего, прежде, чем подписать. Ты просто не представляешь, какую работу пришлось проделать, чтобы обобщить материал за последние 20-28 лет. А что же ты ему говорил тогда? Да и когда по времени? Цитата admin: Теперь вижу, что ему всё по-барабану. Теперь тебе уже и Рязанский не авторитет. Может кто-то другой? |
SERG
Москва сообщений: 907 |
Цитата admin: Теперь вижу, что ему всё по-барабану. А можно про это поподробнее? Каждый профи когда-то был учеником. |
Biermann
Москва, Кунцево сообщений: 1115 |
Цитата Vld: вторая группа "Вольный Ветер" , а третья ? Мы едем из Москвы 25 октября, группа Новикова едет 26 октября, группа "Вольного Ветра" едет из Москвы 30 октября. ЗЫ: Спасибо "Вольному Ветру" за помощь в снаряге! мизантроп сквернослов |
ex-admin
сообщений: 1967 |
Цитата: Самое главное- когда ты успел с ним пообщаться? Три недели назад в личке на Скитальце. Цитата: Аттачить к сообщению не получилось. Нет, фотоальбом - для фотографий, а не для "сканов". А в чём проблема приаттачить? 200кб, 800 пикс. - пожалуйста. А вообще, и просто твоих слов достаточно, и подтверждать "документально" выдачу книжки совершено необязательно. |
Biermann
Москва, Кунцево сообщений: 1115 |
Цитата admin: Три недели назад в личке на Скитальце. Три недели назад я общался с ним "в личке" тет-а-тет. Поверь, более продуктивно. МКК решило так, непредвзято! Ты же смотришь лишь со своей колокольни. А про фотки, удаляй, из песни слов не выкинешь. ЗЫ: Про проблемы аттачей и цитат в другой ветке. |
Biermann
Москва, Кунцево сообщений: 1115 |
До встречи в аду! Мы всегда вас ненавидели! Мы уже проехали Тулу.
мизантроп сквернослов |
pasha
Химки сообщений: 852 |
Цитата Biermann: Что же, спасибо ДМИТРИЙ. |
garry
Москва сообщений: 2967 |
"Мы" - это кто? Бирманн-...дцатый штоль?
Не бухай, и всё будет хорошо. |
Nalim
сообщений: 1686 |
Цитата Biermann: До встречи в аду! Мы всегда вас ненавидели! Спасибо, мы тебя тоже очень любим! Возвращайся живым и невредимым - я еще с тобой на брудершафт не выпил, натюрлих! |
Biermann
Москва, Кунцево сообщений: 1115 |
Мы уже едем домой. Все живы- здоровы. Было круто, река- зверь. Только проехали Туапсе.
мизантроп сквернослов |
Nalim
сообщений: 1686 |
Отлично! Я всегда верил в успех вашего безумного предприятия!
Отредактировано: xxx 03.11.2009 10:16 |
Амиго
Москва сообщений: 16 |
Ура! Мы вернулись с Кодора! Очень интересная, динамичная река, скучать не дает, безумно красивый горный ландшафт, море адреналина, всем рекомендую пройти. Никаких мин, кроме лошадиных и коровьих, не обнаружено, отношение местного населения более, чем дружественное.
|
Valery LK
Люберцы сообщений: 3500 |
Фотки в студию!
Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?.. |
garry
Москва сообщений: 2967 |
Цитата Амиго: Ура! Мы вернулись с Кодора! ... Никаких мин, кроме лошадиных и коровьих, не обнаружено, отношение местного населения более, чем дружественное. Ну и замечательно! Теперь я за вас спокоен |
Biermann
Москва, Кунцево сообщений: 1115 |
Valery LK, фотки будут сегодня-завтра. Как только человек доберется до компа и выложит, тот час дам ссылку для обозрения.
мизантроп сквернослов |
Biermann
Москва, Кунцево сообщений: 1115 |
Фотки здесь. Вот несколько фоток из похода по Кодору. Комментариев нет, качество тоже не лучшее. Все время фотик был в тумане из-за дождя. Поэтому и фоток мало, собсна.
ЗЫ: Скачивается одним файлом, как архив, потом смотрится. |
Biermann
Москва, Кунцево сообщений: 1115 |
Теперь фотки есть и в фотогалерее на сайте.
мизантроп сквернослов |
EV_gen
Ярославль сообщений: 2 |
Буду краток. Река хорошая. Погода как заказывали. Поездка в наших поездах - занятие только для очень здоровых людей. Единственное видео с прохождением, чуть позже, как температура спадет.
|
Nalim
сообщений: 1686 |
Biermann, спасибо огромное за фотографии! Я в Абхазии не был почти четверть века, так что ностальгировал по полной.
Дас ист фантастиш! |
Waterfall
г. Орел сообщений: 149 |
Biermann, в описании фотографии "Кодор" опечатка: "Вид на реку с места другой носевки. "С" исправь на "Ч".
|
ex-admin
сообщений: 1967 |
Waterfall, спасибо, исправлено.
|
ex-admin
сообщений: 1967 |
Biermann прислал краткий отчёт. Спасибо за пополнение библиотеки.
Отредактировано: support 02.12.2009 22:21 |
Hrych
Москва Ю-З сообщений: 3111 |
Ещё отчетец от "конкурентов" из ВВ.
Счастлив в пути |
Новая тема Ответ | |
Перейти на другой форум: |