Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставили призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2024»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
"Гранитный каньон" категория сложности
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 evl78
Воронеж
сообщений: 186
#1 Дата 22.03.2024 19:11 Ответ
Хотелось бы услышать мнение форумчан насчёт категории "Гранитного каньона" . Я сплавился по "Гранитному каньону" на байдарке. Сложность маршрута я и напарники оценили, как 4 категории. Экшн-Камера Gopro Hero7 Black с хорошей стабилизацией не передает картинку, как было, и поэтому многим опытным сплавщикам с Воронежского клуба активного туризма и альпинизма показалось, что маршрут этот второй категории сложности, такой же как Елецкий порог . Как вы считаете, какая категория сложности пройденного маршрута?
youtu.be/2SPXgDJfqAw?t=366
 
Отредактировано: evl78 22.03.2024 19:15
 StUri
Омск
сообщений: 89
#2 Дата 22.03.2024 19:45 Ответ
4
 disgust
default
сообщений: 645
#3 Дата 22.03.2024 19:56 Ответ
если туда воды немного подлить то опытные славщики могут обосраться от одного вида.
 evl78
Воронеж
сообщений: 186
#4 Дата 22.03.2024 20:18 Ответ
# цитата disgust:
туда воды немного подлить
при низком уровне воды много камней появляются, приходиться между ними лавировать, это не даёт расслабиться, весёлый слалом без права на ошибку. Порог "Шняга" его таким вообще никогда не снимали на видео обычно там воды больше и проблем с проходом нет. Камень после порога " Горка" не появлялсяв отчётах, а он скользкий и преодалевание его не такое простое. Порорг "Обрыв" по малой воде коварен, при входе слева из под воды торчит камень, я думал всё, кильнусь, но пронесло.

Отредактировано: evl78 22.03.2024 20:19
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21561
#5 Дата 23.03.2024 12:19 Ответ
Вот это Пред-Горка с Пред-Пригорком. По твоей воде это 3 еле-еле. Весь каньон по совокупности наверное 4. В одиночку ... ты это, поосторожнее, там местами вылезти "никак", если что.

Это Горка типа "запор", и я такую горку как-то руками трогал. Трогательно ))

А вот так оно обычно ... 6+
Первый кадр - это прям Горка и ее улово-убийцо...
Просто Пригорок ...

Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел
Отредактировано: ZindOlog 23.03.2024 12:38
 evl78
Воронеж
сообщений: 186
#6 Дата 23.03.2024 14:22 Ответ
# цитата ZindOlog:
Первый кадр - это прям Горка и ее улово-убийцо...
При малой воде порог "Горка" намного опасней, чем при большой, это надо видеть, потоком об стенки бьёт. Вот так, опытные каякеры преодалевают порог "Обрыв" водопадного типа с перепадом воды порядка 5 метров в "Гранитном каньоне" youtu.be/aSz3LWp-zeA?t=44

Отредактировано: evl78 23.03.2024 15:02
 ygw
Yaroslavl
сообщений: 438
#7 Дата 23.03.2024 21:01 Ответ
# цитата disgust:
если туда воды немного подлить

Мне сложно оценивать насчёт категории "Гранитного каньона" - на майские после хороших дождей смотреть с дороги было страшно.

Но так же порог Зуби (после хороших дождей) на Цхенис с верху, с дороги было страшно смотреть для к2.

Мне кажется. что как только Вы пробовали пережидать на берегу сильный подъем воды в реке начинается мал мал "думки" что есть такое КС и тд. :))
 IgorK
Москва
сообщений: 2223
#8 Дата 23.03.2024 23:37 Ответ
Знатоком не являюсь, но стало интересно, залез в интернет и нашел -
КВТ МГУ Классификация водных препятствий и маршрутов.
цитата:
Категория II: умеренно сложные.
Линия движения очевидна с наплыва, однако существуют простые препятствия. Могут присутствовать небольшие сливы и бочки. В некоторых местах поток ускоряется.
Что имеем. По пунктам
- линия движения везде очевидна. Более того, кроме пары последних порогов, она единственно возможная.
Небольшие сливы, в которых поток ускоряется - есть. Да, есть пара кривых, мощных сливов. (порожек после Горки, Зуб).

цитата:
Категория III: сложные.
Существует вполне определенная линия движения, которой необходимо придерживаться, однако ее легко увидеть с наплыва. Валы могут быть высокими и беспорядочными. Камни и другие препятствия могут быть многочисленными. Существуют бочки и небольшие улова.
Линия движения, при наличии небольшого опыта, читается с воды, и продолбать ее сложно. Главное правильно выбрать место захода. Каких-то высоких валов и уж тем более бочек нет.

цитата:
Категория IV: очень сложные.
Линия движения в пороге не всегда очевидна. На этом уровне сложности большинство каякеров предпочитает проходить пороги с предварительным просмотром. Пороги непрерывны, вода может быть мощной. Бочки очень мощные. Необходимо постоянное маневрирование.
Ничего такого тут не имеется. ЛД очевидна везде. Пороги короткие. После каждого есть протяженный спокойный участок. Обходить препятствия, траверсить, маневрировать, заходить в улова здесь просто негде и незачем.

Увы, два порога 2 категории в сумме не дают 4 категорию, что не умаляет героизма автора. Идти Гранитный в одиночку, даже по низкой воде - это мощно.
Тем не менее это вредное кино, так как может спровоцировать других на повторение подвига. И не всем может так повезти с водой. Каждый сантиметр прибавления которой может сильно поменять картину. Я по крайней мере одного такого турррыста знаю, который практически готов на это.

"При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость.
Отредактировано: IgorK 23.03.2024 23:45
 evl78
Воронеж
сообщений: 186
#9 Дата 24.03.2024 15:32 Ответ
# цитата IgorK:
линия движения везде очевидна
Порог зуб это неочевидная линия этот порог ещё называют восьмёрка и заходят слева и идут змейкой , в конце препятствичя камень "Зуб" к который нужно резко обойти, уверяю вас киль вам там будет обеспечен. Далее порог "Шахматы", какая у вас очевидная траектория? для меня она стьала очевидна только в самом конце, да и еще 1.5 метра перепад по воде. Порог "Оплеуха" ну не читается он с воды посмотрите заход не по прямой с маневрированием среди камней и поворотами. Порог "Обрыв" "Обрыв" водопадного типа с перепадом воды порядка 5 метров с камнем торчащем на входе слева из под воды по вашему мнению чистая двойка, хорошо только опытные каякеры пройти его не могут youtu.be/aSz3LWp-zeA?t=44 . И ещё если чистая двойка по вашему то это не героизм, пороги второй категории проходят на байдарках Таймень без фартука , тогда я думаю можно ВСЕМ !!! на любых судах идти в Гранитный каньон без последствия, подготовка не важна. Посмотрите видео прохождения Гранитного когда много воды, камни залиты проблем с прохождением меньше, а категорийность выше. IgorK, спасибо за обзор.

Отредактировано: evl78 24.03.2024 15:34
 evl78
Воронеж
сообщений: 186
#10 Дата 24.03.2024 15:36 Ответ
# цитата IgorK:
Увы, два порога 2 категории в сумме не дают 4 категорию мнение тех кто там сплавляется
мнение тех кто там сплавляется "Мастерская рафтинга"masterraft.ru/project/%D1%8D...

Отредактировано: evl78 24.03.2024 15:41
 IgorK
Москва
сообщений: 2223
#11 Дата 24.03.2024 16:14 Ответ
# цитата evl78:
мнение тех кто там сплавляется "Мастерская рафтинга"
Ещé есть мнение, что спинка сидухи позволяет проходить самые сложные пороги. Все дело в спинке. А ты не знал? 🤣
цитата:Каяк оснащён жесткой спинкой, позволяющей безопасно преодолевать самые сложные пороги.

"При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость.
 evl78
Воронеж
сообщений: 186
#12 Дата 24.03.2024 16:34 Ответ
# цитата IgorK:
Ещé есть мнение
IgorK пороги второй категории сложности проходять почти на любых байдарках и пакрафтах без опыта, вы согласны, что все, кто проходил эти пороги могут спокойно идти в Гранитный каньон?
 Sveaman
Мособл
сообщений: 382
#13 Дата 24.03.2024 17:30 Ответ
Я ходил Гранитный по разной воде 5 раз. Правда, на катамаране, и ни разу не ходил Горку (в малую воду туда кат не лезет, а в большую просто страшно, на среднюю не попадал, не везло).
В категориях я не силён, но, если взять за эталон "двушки" Большой Толли или Лестницу, то Гранитный сильно сложнее, опаснее и страшнее.
Насколько я знаю, без Горки-Пригорка меньше 4 ему не дают.
 IgorK
Москва
сообщений: 2223
#14 Дата 24.03.2024 23:19 Ответ
# цитата evl78:
все, кто проходил эти пороги могут спокойно идти в Гранитный каньон?
Очень милый вопрос.
Ну, ок. Ок не спора ради, а истины для.
Будем реалистами, и попробуем взглянуть на предмет трезво
Я не знаю, как определяется категория препятствия, в результате разового прохождения, или усредняют по результатам многократного прохождения при разных уровнях. Ты же не будешь спорить(или будешь?), что сложность препятствий в реке очень зависит от уровня воды.
Классификация приведённая выше достаточно чёткая и простая. Понятно сказано какие препятствия и сколько должно быть для определения категории. Можно, конечно, сказать, что она неправильная, но я опираюсь на неё.
Давай на примере Водопадного.
цитата:"Обрыв" водопадного типа с перепадом воды порядка 5 метров с камнем торчащем на входе слева из под воды по вашему мнению чистая двойка, хорошо только опытные каякеры пройти его не могут youtu.be/aSz3LWp-zeA?t=44
Ты ссылаешься на видео, в котором уровень воды на 1-1,5 метра выше. Это хорошо видно по камню. Как-то это не комильфо.
Будем говорить о"твоём" уровне воды.
Пять метров - это практически три зиндолога, поставленных друг на друга , или два этажа моего дома. Думаешь там, под камнем, поместятся два этажа. Мне пришлось сильно уменьшить фотку, что бы это сделать.
Вполне возможно, когда вода переливается прямо через камень, там и будет пять метров, и порог будет "водопадного" типа. Но для этого нужно прилично долить. Ещё с метр к уровню в ссылке. В твоём случае перепад метра полтора, ну двааа. Слив прямой, ровный, без камней, валов и тем более бочек. Проходится в режиме бревна. Двоечка, не более.
Ты заметил сколько гребков сделал при прохождении этого слива?.....один.
Непонятно, если тебя устраивает оценка Гранитного от Мастерской Рафтинга, зачем задавать вопрос о категорийности на форуме. Мы же можем не согласиться с ней.
В любом случае ничто не мешает тебе говорить, что прошел 4+.Надо только это делать с честным, уверенным, немного наивным видом, и главное самому верить в это.
   
"При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость.
Отредактировано: IgorK 24.03.2024 23:24
 evl78
Воронеж
сообщений: 186
#15 Дата 25.03.2024 00:32 Ответ
# цитата IgorK:
Ты заметил сколько гребков сделал при прохождении этого слива?.....один.
да нет, два и то потому , что узко было, а так вышло бы 3. Твои замеры по фотографии не очём смотри видео от тех, кто там был www.youtube.com/watch?v=N0m8...
выше тебе был задан вопрос продублирую, ответь на него .
IgorK, пороги второй категории сложности проходять почти на любых байдарках и пакрафтах без опыта, вы согласны, что все, кто проходил эти пороги могут спокойно идти в Гранитный каньон?

Отредактировано: evl78 25.03.2024 00:33
 evl78
Воронеж
сообщений: 186
#16 Дата 25.03.2024 00:37 Ответ
# цитата IgorK:
Непонятно, если тебя устраивает оценка Гранитного от Мастерской Рафтинга, зачем задавать вопрос
хотел услышать мнение тех, кто там бывал, сплавлялся, Sveaman подтвердил то , что я знал.
 IgorK
Москва
сообщений: 2223
#17 Дата 25.03.2024 00:37 Ответ
# цитата evl78:
смотри видео от тех, кто там был
Посмотрел.
Вижу, что и по большой воде там никак не пять метров. Что ещë я там должен увидеть?

"При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость.
Отредактировано: IgorK 25.03.2024 00:42
 evl78
Воронеж
сообщений: 186
#18 Дата 25.03.2024 00:41 Ответ
# цитата IgorK:
И что я там должен увидеть?
а ты послушай, что автор видео говорит. Да и ответь все таки на вопрос, который в предыдущих сообщениях был.

Отредактировано: evl78 25.03.2024 00:45
 IgorK
Москва
сообщений: 2223
#19 Дата 25.03.2024 00:47 Ответ
# цитата evl78:
а ты послушай, что автор видео говорит

цитата:Дед на прёме у cекcопатолога: — Доктор, больше 3-х раз в неделю с женой не получается. — Дед, а лет тебе сколько? — 85 — Дед, ну этоже превосходно! — Да? А мой сосед говорит, что с женой ежедневно, а ему 95! — Ну так и вы говорите!!!
И чë?

"При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость.
Отредактировано: IgorK 25.03.2024 00:49
 IgorK
Москва
сообщений: 2223
#20 Дата 25.03.2024 00:51 Ответ
# цитата evl78:
Да и ответь все таки на вопрос
Глупый вопрос подразумевает глупый ответ, но я чего то его никак не придумаю. Наверно я тупой.
# цитата IgorK:
а ты послушай, что автор видео говорит
Говорит, что там пенный котел, с бочкой, которая, возможно, держит. Но на видео нет котла, ни пенного, никакого. Нет и бочки. Мощный слив и только. У автора просто фантазия богатая.

цитата:Котлы»
Если скорость течения невелика, а слив имеет подковообразную форму и обращен навстречу течению, то за ним образуется предельный случай бочки — пенный котел. Иногда котел бывает замаскирован в середине широкой неоднородной бочки. Вода падает в него с трех сторон, а с четвертой стороны — снизу по течению — его запирает глубокая бочка. Выходит вода из такого слива только в виде глубокой донной струи под бочкой. В отличие от обычных бочек, единственный способ прохождения котла — напролом через бочку.

цитата:БОЧКА - область обратного противотока в вертикальной плоскости; образуется за обливниками, обладает хорошими останавливающими, кладущими и удерживающими характеристиками; часто имеет вид пенной ямы с сильной турбуленцией.
 
"При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость.
Отредактировано: IgorK 25.03.2024 01:23
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024