Резонно ))

# цитата блудный доктор:
Объем кокпита. Нет? Я в этом году ходил на 370 и места было в самый раз. Минус условно 70-80 см уже как-то сомнительно. Когда именно длительный поход.

Если Одиссей привычен гляньте на его лайт версию - Стиг 3.9. Все как вы и хотели - опендек, самоотлив, надувное дно и вес 6 кг.

Мы с Володей Логиновым пообщались в ВК.
Но видимо как-то не так ))
А Стиг 3.9 внизу с отливом? Хм...

# цитата блудный доктор:
Или длина + ещё даст лучшую пробиваемость вала?

Для пакрафтов где-то есть оптимум. Совсем короткая лодка упирается широким надувным носом в бочку и останавливается. Дальше начинается родео хвостом вперёд. Очень длинная лодка хорошо проходит прямые препятствия, но уже чуть косой вал или бочка, если им удаётся хоть чуть подтормозить лодку, хватают её за длинный нос, разворачивают вдоль структуры и переворачивают.

У Билюты, по-моему, близко к оптимуму, но отклонение скорее в сторону "нос чересчур длинён". Больше удлинять уже не стоит.

# цитата Эмма:
Для пакрафтов где-то есть оптимум.

Спасибо за мнение.
Видимо и правда стоит сначала поиграть с развесовкой на том,что имеется в наличии.

# цитата блудный доктор:
Роман,видео то я видел,но там как-то без уточнения сколько кг/см3 впихнуто...
Надо экспериментировать!

Как же, все там уточнено, в самом начале, со светозвуковыми спецэффектами )

Но 30 кг. груза - это перебор для такой речки )) но как видно, тоже можно )) Да и вообще перебор. Если это все тащить пешком, можно сдохнуть. Т.е. 30 кг этого груза + пакрафт 5 кг и еще мокрый гидрик, каска, жилет... 40 кг выходит где-то на горб надо класть.

Это мы у жены и дочки всю самую тяжесть забрали и они пешком на источники побежали налегке.

Реально на одного человека даже с едой на 4 недели груза и вещей будет меньше.

# цитата Linden:
ББ

И за это взглядом зацепился.Однозначно хорошая лодка.Люблю качество Михайлова.

Но мне кажется,не моё...Правда ведь? Дека + не самый лучший вариант шкуродёрить.

Опчем я пока к Володе Логинову в очередь встал на стига.

Варвар? Ну...не знаю...не лежит душа к жёлтенькой наклеечке. Ничего личного,но продукция этого производителя навевает мысли про какой-то фан и ПВД,но никак не длительные походы с жестоким использованием. Может не прав...

# цитата блудный доктор:
продукция этого производителя навевает мысли про какой-то фан и ПВД

Продукция как продукция. Конструктивные решения самые разные, качество хорошее. Не ультралайт, да. Но по всяким рекам (и шкуродёры, и бигволюм, и немало 3-4 к.с. алтайского) прошлый корпус Аккорда проходил 10 лет без нареканий.

# цитата блудный доктор:
Я в этом году ходил на 370 и места было в самый раз. Минус условно 70-80 см уже как-то сомнительно. Когда именно длительный поход.

В Одиссее-370, объем кокпита частично съедается надувным дном. А если его сравнить, например, с Налимом-225, который 360см длиной и с ненадувным дном, то покажется, что в Налим можно запихнуть раза в 2 больше. Если, как упоминалось, вещи грузить только в объем кокпита, а не выходить на борта. Соответственно, почти все, наверно, байдарки и пакрафты с надувным дном и самоотливом будут иметь этот эффект "съедаемого надувным дном кокпита". А с однослойным дном, при той же длине, будут вместительнее.

Ouzer, Зато в одиссее когда по шкуродеру едешь, то дно амортизирует, а на налиме порвется. А если делать подвес (что на налиме проблематично кмк), то кокпит тогда уже будет не "в два раза" больше вмещать.
Да и посадка у чела надувным дном немного выше, что положительно сказывается на преодолении волн - меньше воды получаешь в лодку.

Ну... Одиссея с Налимом сравнивать вообще немного некорректно. Одно - самослив,другое - ванна.

блудный доктор, Справедливости ради, одиссеи не все с самоотливом. Многие берут без него.

# цитата ГеннадийО:
Справедливости ради, одиссеи не все с самоотливом. Многие берут без него.

Меня всегда удивляло - зачем он без самоотлива нужен, с таким весом.

# цитата ГеннадийО:
Зато в одиссее когда по шкуродеру едешь, то дно амортизирует, а на налиме порвется.

По-моему, это широко-распространённое заблуждение. Ну то есть, КОНЕЧНО, если наложить топоров на надувное дно и на ненадувное, а потом наехать этими двумя лодками на камни, то вторая пострадает больше. Но ведь совсем не обязательно класть топоры на дно лодки! Обычно туда кладутся гермы с мягкими вещами, палатки с замотанными внутрь дугами. Если это сумка с тяжёлыми и жёсткими продуктами, то прямо на дно этой сумки достаточно положить кусок мягкой пенки, и вот уже она и не жёсткая.

Некоторые даже уверены, что и на ПУСТОЙ лодке надувное дно страдает меньше. На самом деле - наоборот. Оно более натянуто, а чем больше ткань натянута, тем, очевидно, её легче порезать ножиком.

Ну и наконец, главное. Пробитие надувного дна - это серьёзный ремонт. С которым не каждый человек и справится, особенно в походных условиях. Пробитие обычного дна - клеится любым подходящим клеем, при любых погодах. А вообще-то - правильно выбранным скотчем.

Надувное дно - для самоотлива. Ну может ещё для жёсткости всей лодки. Но НЕ для уменьшения проблем с пробитием.

Все верно, это заблуждение я на себе проверил. В штатном Щукаре пятаки под пяточные упоры приклеены довольно низко и при наезде на камень пробивают дно. Переставил пятаки, герму начал подвешивать на стропку (можно было бы просто контролировать отсутствие торчащих жестких предметов, но мне так больше нравится) - и за четыре года активной эксплуатации ни одной значительной потертости. Проблема связана с неправильной упаковкой снаряжения, а не с отсутствием надувного дна.

# цитата grican88:
Меня всегда удивляло - зачем он без самоотлива нужен, с таким весом.

Ну не все же походники-солисты-легкоходы. Некоторые просто катаются на байдарках и им не охота собирать 24 кг тайменя, а проще накачать 18 кг одиссея.

# цитата Капитан-фотограф:
По-моему, это широко-распространённое заблуждение.

Заблуждение что надувное дно амортизирует? Или вам просто поспорить охота и начинаются рассуждения о замене дна пенкой и тд?

# цитата ГеннадийО:
Заблуждение что надувное дно амортизирует?

Я не знаю, что вы вкладываете в это слово. На автомобиле, например, амортизаторы служат для гашения колебаний.

Под заблуждением я имел в виду, что лодка с надувным дном на шкуродёре имеет преимущество перед лодкой с ненадувным дном. Как по мне - ровно наоборот.

# цитата Speleo:
за четыре года активной эксплуатации ни одной значительной потертости

Та же фигня. Единственная дырка в дне моей Варвары (Щукарь-330) была поставлена в то недолгое время, когда дно было надувным. С тех пор как срезал и вот уже лет 5 - ни одной потёртости. При том что я её совершенно не жалею, наезжаю на ветки и камни, вещи кладу на дно, пенку не подкладываю. (Материал - пвх-750.)

# цитата Капитан-фотограф:
Я не знаю, что вы вкладываете в это слово.

понятно, значит просто хочется поспорить на работе)