Тема навеяна последним туром на Лоймолу. Вот мы ходили там все просматривали, траектории просчитывали как слабаки, в Табун даже и не думали лезть. А группы комерсов своих подопечных запускают в любой порог, похоже местами даже без просмотра вот и вот.

А вот из отзыва www.vpoxod.ru/route/karelia/...
Четвертый день подошли к порогу Цис после нескольких килей осмотрели порог большинство прошли без проблем

Ну можно предположить что кроме ледяных купаний может ничего собо не угрожает, но таки толпа чайников (а кто еще пойдет с коммерсами?) под присмотром двух инструкторов в Табуне вызывает вопросы, хотя вроде бы ходят так ежегодно и никто без рук ног не возвращается .

# цитата Lekka:
Вот мы ходили там все просматривали, траектории просчитывали как слабаки,

Ну и правильно делали. Отсутствие транспорта, не есть повод переходить светофор на красный свет. Весенняя вода шуток не прощает.

# цитата Lekka:
хотя вроде бы ходят так ежегодно и никто без рук ног не возвращается

Слава Богу конечно, что всё удачно у комерсолюбов кончается, но даже судя по ролику, там под ледяным козырьком можно было жопу словить - затянуло туда и хрен назад в спасике вынырнешь.

# цитата Lekka:
Ну можно предположить что кроме ледяных купаний может ничего собо не угрожает, но таки толпа чайников (а кто еще пойдет с коммерсами?) под присмотром двух инструкторов в Табуне вызывает вопросы, хотя вроде бы ходят так ежегодно и никто без рук ног не возвращается

А нафига нужны руки ноги, если вообще не вернулся?

# цитата Boroda63:
всё удачно у комерсолюбов кончается, но даже судя по ролику, там под ледяным козырьком можно было жопу словить - затянуло туда и хрен назад в спасике вынырнешь.

Так они так делают ежегодно и вроде без серьезных приключений! Все-таки непонятно это.

А шивера эта да бодренькая, но очень крутая, жаль коротенькая. В ней продолбал гребок и все привет уже идешь самосплавом, нет времени на совершение ошибок .

# цитата brds:
А нафига нужны руки ноги, если вообще не вернулся?

Ну там как раз не чайник и парню судя по всему просто очень не повезло, зажало пластик камнями. А у коммерсов толпа чайников которую запускают везде .

# цитата Boroda63:
под ледяным козырьком можно было жопу словить

В шивере там козырек небольшой и мощи не так много, в целом не так страшно как выглядит, а вот в веере был ого какой козырек и при неправильной траектории в него бы могло мощно прибить. Там основная безопасная струя по центру идет прямо на здоровенный петух, но вправо под лед также затягивает другая струйка, которую можно внезапно словить. Вообще льдов в этом году было что то перебор :).

# цитата Lekka:
но таки толпа чайников (а кто еще пойдет с коммерсами?) под присмотром двух инструкторов в Табуне вызывает вопросы

Не чайники это, видно что не первый раз уже в лодке сидят, еслип их первый раз в такую лодку посадили, то они "там" бы и остались. А однушки тем более, хотя может в однушках именно инструктора плывут. А я правильно вижу, что лодки без коленных упоров?

# цитата biruko:
не первый раз уже в лодке сидят

Тоже так подумал, глядя на работу женского матроса в лодке оператора.

# цитата biruko:
однушки тем более

Как я понял в однушках инструктора, все остальные на ватерфлаях двушках.

# цитата Boroda63:
Тоже так подумал, глядя на работу женского матроса в лодке оператора

Ну во первых оператор этт всего одна лодка из многих . И оператор может в лодке и не первый раз, даже точно, но демонстрирует вполне базовые навыки.

# цитата Lekka:
этт всего одна лодка из многих

Мне кажется "полные чайники" на такую воду и в такое время, не идут. Скорее всего это начинающие плавуны с некоторым опытом, но ещё без своих лодок и особого маньяченья туризмом...

# цитата Boroda63:
начинающие плавуны с некоторым опытом, но ещё без своих лодок и особого маньяченья туризмом...

Да не суть важно. Вы себе табун представляете? У нас даже желания не возникало его пробовать, мы не видели для себя пути его прохождения . Думаю на форуме много тех кто его обносил .

Вот и вот.

# цитата Lekka:
У нас даже желания не возникало его пробовать

Ну и молодцы...Умение оценить опасность и есть опыт.

# цитата Boroda63:
Скорее всего это начинающие плавуны с некоторым опытом,

Один экипаж, судя по видео, был совсем начинающий. Один раз под лёд ушли, второй, видимо тоже они, если судить по цвету лодки, намотали лодку на бревно. На удивление, табун прошли без килей Как их туда инструктор допустил, я не понимаю

Вот тут у них еще интереснее, по фото судить сложно, как все было на самом деле, но выглядит как дурачество и нарушение техники безопасности


Оператор данного видео, к слову, свою лодку имеет и ходит в сплавы регулярно (судя по его каналу)

# цитата brds:
А нафига нужны руки ноги, если вообще не вернулся?

Вот тут описание того, что призошло, как написали выше, зажало пластиковый каяк. Просто не повезло человеку

Авантюра прохождения Табуна, конечно, была интересная, тем более были готовые подстраховать (на отвесной скале стоял страхующий с морковкой), но оценив длину и траекторию самосплава, я решил, что лучше кильнусь где-нибудь еще

# цитата Boroda63:
Отсутствие транспорта, не есть повод переходить светофор на красный свет.

Именно Есть! Т.е., по Вашему, надо тупо стоять и ждать когда загорится "зеленый"? Вас в детстве не учили "посмотрел налево--прошел--посмотрел направо--прошел"? Всегда надо думать головой и самостоятельно принимать решение а не тупо следовать инструкциям, далеко не всегда рациональным. ИМХО!!
А что касается данной темы и видео. Река на майские конечно мощная (сколько км. за сколько дней прошли не понятно), пороги мощные, но не сложные, нет скал-камней, сложных линий движения, есть возможность просмотра, более-менее короткие, судя по всему и киль там более менее безопасный, если не считать того, что вода около нуля и вылезать в снег. Мне доводилось ездить подобные валы, моя подруга такие пороги называет "мягкими": нет камней, не надо активно лавировать и выбирать линию движения, т.е. плыви на плюсе, держи линию движения и ничего не бойся, если видишь более безопасный проход - рули туда.
Я бы в эту реку на май не полез, не хочу холодной воды и "вот этого вот всего", хотя.... для опыта может и стоит.
И еще одно. Знаю двух парнишек, они уже много лет, не знаю как сейчас, но ходят именно в коммерческие сплавы на такого рода реки, и на май в том числе. Был у них случай, когда они инструктора чуть "вёслами не забили" из за его раздолбайства, но всё равно ходят. Почему: не нужно своей снаряги, все за тебя делают, не надо организовывать жизнь в длительном путешествии, всё сделают инструктора, плыви-фани-бухай. Как вот в одном из отзывов чел написал: "хочу ада и дичи". Примерно так это все и есть, да рискованно, но, думаю, риск того стоит, каждый решает сам.

Я как раз автор того видео, что вы обсуждаете.
Скажу так: каждый идя на сплав, отдает себе отчет куда и зачем он идёт. Мне всё очень понравилось. Не скажу, что табун прям такой уж сложный порог, да немного давит на психику наличие могилок (сорри памятных мест), но если есть голова на плечах, то ничего страшного не случится.
Фото с матросом раскинувшим руки это не из нашего похода.
К инструкторам претензий вообще нет, все было грамотно.
Еще раз повторюсь, что выбирая сплавы по весенним рекам, нужно быть готовым к различным неожиданностям и каждый делает свой вывод для чего он отправляется в поход.

Еще хотел добавить, что читаешь обзоры походов некоторых групп и видишь "обнос, обнос, обнос", зачем тогда вообще было идти на пороги, когда любое волнение воды обносят. Говорит о том, что не готова группа для таких сплавов

# цитата Slamm:
Еще хотел добавить, что читаешь обзоры походов некоторых групп и видишь "обнос, обнос, обнос", зачем тогда вообще было идти на пороги, когда любое волнение воды обносят. Говорит о том, что не готова группа для таких сплавов

Ходил в прошлом веке конец октября, начало ноября, на Умбу. Световой день короткий, морковки не кидаются- верёвка смёрзлась.) В довольно небольшой бочке, застрял ПСН-10, 7 метров до берега. Морковки не долетают, по выше обозначенной причине, мы посмотрели- экипажу ничего не угрожает, попросили никуда не уплывать, сходили за древними плёночными фотоаппаратами. Фото сессия минут 15, потом унесли и упаковали аппаратуру, размочили в воде морковки- вытащили.
Но это были юношеские позывы- всем рекордам, свои гордые дать имена.
Теперь таскаю в основном, по моно маршруту Никодимка- Кожозеро- Кожа, своих друзей, рыбаков. Им экстрим не упёрся вообще никуда, клевала бы рыба. По этому, без зазрения совести обносим Падун, Щурос. А в крайние пару лет, снимаемся с маршрута ниже Падуна, километров 10, новый и единственный мост, и дорога.
Каждый ищет на сплаве то, что ему нужно.
Да и я бы сейчас, даже с нормальной командой в Падун не полез бы. Экстрим стал не особо интересен.

[urlm.youtube.com/watch?v=IZyZkk...
Для рыбаков развлечение, и мой косяк- не заметил, что один нехороший человек,
без спасика. Хотя был с собой.
Раньше Никодимку шли на лодках, на Кожозере собирали катамаран. Теперь без ката- если Падун не идти- хватает.

# цитата Slamm:
читаешь обзоры походов некоторых групп и видишь "обнос, обнос, обнос", зачем тогда вообще было идти на пороги

Ну вот с отчете коммерческой группы с лоймолы было указано, что словили несколько ко килей в 12ой шивере и цисе. Ну 12ая шивера еще ладно, лодки двушки, затупил немного и прижало к нависающим льдам. Но цис проходится вообще без проблем прямо без маневров, особенно на двушке ватерфлае. И потом эти ребята идут в табун. То что в табуне мощи воды хватит нормально приложится всеми частями тела к камням сомнений не вызывает, порог длинный. Поймать морковку надо еще суметь. Прохождение порога это не авось мне повезет, это техника и расчет. Да, может не повезти, всякое бывает.

Касательно обносить или нет. Если просмотр порога позволяет расчитать траекторию в соответствии со своими скилами это одно, если а фигли тут бояться, идем прямо это другое.

# цитата Slamm:
Я как раз автор того видео, что вы обсуждаете.

Видео очень класное, спасибо!

# цитата Slamm:
Еще хотел добавить, что читаешь обзоры походов некоторых групп и видишь "обнос, обнос, обнос", зачем тогда вообще было идти на пороги, когда любое волнение воды обносят. Говорит о том, что не готова группа для таких сплавов

Отвечу со своей колокольни. Некоторые, в том числе и мы, ходим малой группой, 3 человека, иногда 2. Как следствие, возможности спас-работ ограничены. Поэтому, всё просматриваем, решение о прохождении принимаем коллегиально, если кто-то не готов идти порог или нет возможности страховать, то всей командой порог не идем. Иногда спорим, так как есть желающие порог проходить (есть у нас в команде дурак на Дракаре )
Порог Веер, например, я не пошел, так как не нашлось желающих организовывать спас-работы, если потребуются.
Табун,... пугают не памятники, а понимание того, что нет понимания, как его проходить и перспектива 300 метров самосплава. Если Вам инструктор пояснил, как его правильно пройти, это хорошо, нам знаний не хватило

# цитата Slamm:
но если есть голова на плечах, то ничего страшного не случится

Выше я давал ссылку на то, откуда на Табуне памятник каякеру. Голова на плечах у него была. С Вами в целом согласен, но бывают и такие печальные исключения

# цитата Slamm:
Говорит о том, что не готова группа для таких сплавов

Поход в большой группе с коммерсами и танко-лодки, конечно, добавляют некой уверенности, видимо по этому Вам все казалось проще (тоже, иногда, подумываю с коммерсами сходить)
Однако, считаю неправильным не просматривать пороги, нужно группу учить просмотру, даже если есть понимание, что все пройдут и максимальные последствия это киль с заплывом. И вопрос, не знаю насколько объективный, так как я в Вашей группе не был и своими глазами не видел происходящего: стоило ли допускать в Табун кильнувшихся в 12-й шивере и намотавших на бревно лодку. Видимо это один и тот же экипаж был и по ощущениям от Вашего фильма они был на воде в первый раз.